Форум » пишите что хотите, но знайте меру))) » Про дЯревню... » Ответить
Про дЯревню...
inanna: Не успела я написать в соответствующей темке, как обнаружила ее закрытой ... Но промолчать и пройти мимо, пардоньте, нащщот некоторых некоторых совсем уж вопиюще-дремучих вещей не могу! Поэтому таки рискну ответить в этом разделе новой темой и написать то, что знаю доподлинно - а что делать? ... ksandra пишет: [quote]inanna,искренне жаль, что отсутствия в вашем детстве мороженного?(ну не производили его в деревнях, что ж поделаешь!) так сильно сказалось на Вашем восприятии жизни. [/quote] А при чем тут деревня? Я ваще-то говорю о крупном райцентре, в котором уже был вроде как крупнейший в области современный КОМБИНАТ МОЛОЧНЫХ ПРОДУКТОВ! Производимое там сливочное масло (кстати, мы до сих пор его оттуда в Москву возим, потому что оно лучшее ) как-то, помнится, как раз в начале 80-х заняло на какой-то профвыставке аж 2 место по Совку! Но ДЛЯ МЕСТНЫХ его не было, неа (то же самое относится и к колбасе с местного же мясокомбината)... за исключением так называемых "несунов", естественно, рискующих вплоть до отсидки. Потому что оно полностью отправлялось в Москву да в область (там хоть талоны были) - об этом всегда знал весь город. А мы, местные, ПРОСТО НЕ УЧИТЫВАЛИСЬ ПЛАНОВОЙ ЭКОНОМИКОЙ, во как!!! Так на хрена еще мороженным баловать "винтиков" и их отпрысков в стратегически НЕважном регионе?! Перебьюцца - чай, не баре! ВОТ В ЭТОМ самое основное и показательное совково-госплановое дерьмо-то, а не именно в мороженном! [off]Кстати, с самого начала 90-х там уже производят отличное натуральное мороженное, которое народ всегда выбирает из десятков всяких красивишных привозных сортов... То же самое с сыром, маслом, колбасой и всем остальным. Там давным-давно уже есть ВСЕ, что душе угодно, на любой карман!!! По Совку страдают только бывшие партейные лидеры, некогда пасшиеся у кормушек, да самая распоследняя хронь - этим ваще похх, кого ругать и винить в своих "бедах"; власти и соцстрой тут завсегда привычно крайние . ...[/off] [quote]Радуйтесь, теперь на каждом углу ЕСТЬ!!! таки мороженное и рядом с каждым ларьком вашему ребенку ПРЕДЛОЖАТ порцию наркоты, практически за те же деньги!!! [/quote] Абсолютная и полная ЕРУНДА! Вы сами прекрасно это знаете и утрируете намеренно! Шмаль, то бишь травку-анашу курили и при совке, желающие всегда знали, где добыть кораблик... С ограниченного контингента да из всякой Средней Азии, знаете ли, даже в наши совковые ссылочные края возвращались весьма ушлые и продвинутые дембеля... А уж "тубаретовка", "синеглазка" да денатурат точно гнобили народец похлеще, чем дорогие экстази с ЛСД и коксом! 9998494_ru пишет: [quote]Знаете почему - в регионах почти никто не живет - карта других областей не нужна. Раньше была куча регионов голодная - сейчас почти все. Вымерли. [/quote] Из серии "есть ли жизнь за МКАДом"? Господи... ну вот от какой травы может быть такой выхлоп , чтоб аж вот ТАКОЕ понаписать???... ksandra пишет: [quote]Дзен Ач пишет: цитата: дороги - и при Советах были не лучше, как, впрочем были и брошенные деревни. 1 : 1 личные впечатления ни коим образом не могут быть объективным подтверждением того о чем мы говорим. Цифры в студию, пожалуйста... тогда это будет предметный разговор, а не разговор ради разговора)))))[/quote] Копать цыфер из подручной Сети я пока не буду, но меня просто таки нипадецки умиляют вот эти смешные столичные домыслы про судьбу савецкой деревни... Впрочем, нате пока для ликбезу: http://his.1september.ru/2005/19/6.htm http://his.1september.ru/2005/20/24.htm http://his.1september.ru/2005/19/6.htm Да будет Вам известно, что из деревень народ начал тотально драпать сразу после того, как по окончании сталинского крепостного права колхозникам начали выдавать на руки паспорта!!!!!! К 70 годам деревень уже осталось - кот наплакал ... Поэтому как раз таки в 70, когда мой отец работал в школе, в той самой школе проводились дикие изуверские акции под лозунгом: "Всем классом - на ферму!" (это когда целый выпускной класс, выбранный для планового жертвоприношения, "в едином порыве" распределяли на рабскую отработку по ПУСТЫМ (!!!!) колхозным фермам района!!!! Кажись, на 2 традиционных обязательных года ... Это похлеще задачка для комсомольцев-подневольцев, чем БАМ - как думаете?... В 1985 году сестра моей бабушки ПРЕДПОСЛЕДНЯЯ уезжала со слезами из ПОСЛЕДНЕЙ по крупному сельсовету деревни; оставили они там прекрасный дом из лучшего дореволюционного красного кирпича - он вечно стоял бы... Но одним в бескрайнем темном лесу в окружении мертвых деревень жить уже было никак... (у меня просто у самой слезы наворачивались, когда бабушки сыпали десятками названий этих заброшенных "покойников" от савецкой власти!!!... ) Ага, были некоторые показательные передовые колхозы, где даже коттеджи как бы строились (ну, известное дело, показуху в совке аааааабажали во все совковые времена!)... Но все равно со счмеху можно помереть, когда стаааааличные гости рассказывают по результатам кратковременных децких побывок, как там расчудесно жилось их колхозным родственникам ПРИ ФЕОДАЛЬНОМ НАТУРАЛЬНОМ ХОЗЯЙСТВЕ!!!!! А это всего лишь значит: тяжелый труд от зари до зари без отпусков - всегда в 2 смены, на себя и на колхоз - ибо вот там-то уж точно "как потопаешь, так и полопаешь"; не вырастишь курку с млеком и яйками - картошку у соседей выпрашивать будешь и жрать ее одну с капусткой! Потому что в ближайшем сельмаге отродясь ничего не продадут, окромя гвоздей, кирзачей 45 размера, фуфаек, соли и хозяйственного мыла ... Все остальное - умей вертеться и добывать в городе, С ПЕРЕПЛАТОЙ (потому что еще пойди-ка, попади из дЯревни в дефицитные списки, очереди и т. д.... )... Ой, блин, тьфу! Нашли в совке феодальную пастораль где-то... Тоже мне, знатокиииииии! Тут уже вообще говорить не о чем, ИМХО...
Ответов - 86, стр:
1 2 3 All
Дама Мадама: О том, каким будет будущее сказать точно не могу. Известно, что "нет пророка в своем Отечестве". Наверное, Дзен Ач привильно советует учить китайский . Да нет, я признаю, что что-то было хорошее, но для меня лично, ничто не может уравновесить насилие над духом и насильственную смерть, вызванную репрессиями. Не считаю, что сейчас у нас все ужасно. Все переживаемо, когда есть выбор. Я, кстати, нигде и не писала, что сейчас все прекрасно, но это время я люблю больше, чем прошлое. Когда у нас на работе в административной корпусе сняли со стены табличку "Партком", я была очень рада. Я несколько раз специально прошла мимо, чтобы полюбоваться на светлое, незапыленное пятно на стене на месте таблички. Знаю, что и сейчас есть репрессии, и любой строй пытается подавлять инакомыслящих, но с прошлыми их не сравнить.
ksandra: Дама Мадама пишет: Не понимаю, как можно находить что-то положительное в прошлом, в котором были узаконены политические репрессии? В таком случае нам вообще не за что любить свою родину история которой состоит сплошь из репрессий против своего народа, причем ВО ИМЯ процветания РОССИИ. Начнем со времен Ивана Грозного, через Петра, подавление Пугачевского бунта, Кровавое воскресение. И назовите мне хоть одно государство, становление которого не сопровождалось репрессиями одних против других. Надеюсь Вы понимаете, что я не приветствую тезис "лес рубят..." Просто спрашиваю: КАК быть с ИСТОРИЕЙ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО?
Дзен Ач: ksandra пишет: КАК быть с ИСТОРИЕЙ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО? УЧИТЬ!!! Но не выхолощенную, в угоду правящего режима, а ту, которая действительно была. Со всеми репрессиями, прорывами, достижениями... И делать выводы, иначе.... китайский язык.
Gella: "Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе". Я люблю это время, потому что возможность полюбить другое у меня есть толькоопосредованная - я живу СЕЙЧАС. Да, раскулачивали по материнской линии, да, ссылали по отцовской, да, воевали в Гражданскую и в Великую Отечественную. А у кого не было в роду? Можете считать меня восторженной идиоткой, но когда я вижу фотографии своих бабушек-дедушек, гуляющих в парке, катающихся на лодочке, отдыхающих в Сочи в санатории - мне радостно. Потому что они счастливы, потому что это время ИХ молодости, они влюблялись,женились и рожали детей,как и сейчас все это делают, но они пережили страшную войну, моя бабушка - заслуженный учитель начальных классов, 32 года стажа, мой дедушка - токарь-универсал 6 разряда - всю жизнь на доске почета провисел. Когда доску почета с передовиками производства снимали - тоже радоваться надо было? Подскахать, какую жизнь сейчас ведут те, кто доживает свой век - с тех времен? Мои родители - ученые. Такого прорыва науки, который произошел в 20 веке, не было никогда и нигде! Да, я горжусь тем, что "мы сделали ракеты и перекрыли Енисей". В области балета Нуриев эмигрировал, ах, какое было событие! Сейчас езди - не хочу - кого мы знаем, кроме Волочковой? Мой отец, уже старенький, 70 скоро, каждый год ездит читать лекции в Калабрию, в Италию. За 2 недели зарабатывает столько, сколько здесь - за полгода. Знаете, какая зарплата у почетного профессора нескольких университетов, доктора наук, ученого с мировым именем? Думаю,знаете... Меньше всего я хочу быть похожа на кликуш, размахивающих газетой "Правда". Но НИ ЗА КОГО из своей родни мне не стыдно, я ими горжусь, потому что люди работали, работают, и будут работать, и чести и имени своего не посрамили и не посрамят - я в это верю. А листовки с балкона поразбрасывать и потом по лагерям коммуняк клеймить - это да, на это у нас Новодворская есть, ее не переплюнешь. Интересно, она вообще когда-нибудь работала? Вспомнила - когда я еще смолтрела телек - попался докум. фильм про Грозный 60-тых. Боже мой, какой же красивый город! Везде фонтаны,он утопал в зелени! Мне жаль этот красивый город, потому что его больше нет. И это не Помпеи, его разрушили ЛЮДИ.
ksandra: Дзен Ач пишет: УЧИТЬ!!! Но не выхолощенную, в угоду правящего режима, а ту, которая действительно была. Вот спасибо! Не знала, что надо историю-то учить))))) А которая она действительно была? Времена меняются и меняются учебники. Инанна привела один такой. Я ни в коей мере не супротив его)))) Только если почитать современников Петра Великого, его кое-кто за Антихриста принимал. И головы рубил и народ русский гнобил на стройках "коммунизма" и местные коренные народы притеснял... И какая история правильная?
Дзен Ач: Gella пишет: Да, я горжусь тем, что "мы сделали ракеты и перекрыли Енисей". А я нет. В угоду партийных амбиций угроблен Арал, перекрыв р.Или в районе г.Капчагай угроблены самые плодородные земли Семиречья, умирает Балхаш... И мои чувства, по этому поводу, явно не гордость.
Дзен Ач: ksandra пишет: А которая она действительно была? Времена меняются и меняются учебники. Ага... В угоду правящего режима, повторяюсь... ksandra пишет: Только если почитать современников Петра Великого, его кое-кто за Антихриста принимал. ksandra пишет: И какая история правильная? А что, без учебника, своего мнения составить не получается?!! И... раз уж Вы выделили ksandra пишет: ИСТОРИЕЙ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО? значит дела Петра по становлению, именно ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО, Вы, уж точно, оцениваите как положительные . А интеллегентские рассуждения, ваш фиговый листок. Не в обиду будь сказано И хочется, и колется, и мама не велит...
lo: Дама Мадама пишет: Да нет, я признаю, что что-то было хорошее Дама Мадама пишет: Не считаю, что сейчас у нас все ужасно Дама Мадама пишет: Знаю, что и сейчас есть репрессии, и любой строй пытается подавлять инакомыслящих, но с прошлыми их не сравнить. Сравнить с прошлым или нет - это уже опять частности (то есть личное отношение человека к строю, который действует так или иначе на его же семью - окружение) А во всем остальном - тогда получается Вы сами же себе и противоречите? Как это БЫЛО что-то хорошее?! "Не понимаю, как можно находить что-то положительное в прошлом, в котором были узаконены политические репрессии? " - это Ваши слова, не мои. Теперешний строй тоже не может быть хорошим - "Знаю, что и сейчас есть репрессии," - это тоже Ваши слова. Ведь не может быть хорошим строй при репрессиях?! Про будущее - оно тоже черно и беспросветно: " любой строй пытается подавлять инакомыслящих" - это тоже Ваши слова. На самом деле, я цепляюсь к Вашим (именно Вашим - у Вас всегда интересная точка зрения ) словам только затем, чтобы объяснить Вам же: люди, защищающие прошлое - они НЕ ХОТЯТ его вернуть, они просто категорически против того, чтобы огульно несправедливо обвинять во всех грехах социалистический строй и возводить на пьедестал нынешнее время. А то картинка-то как раз до боли знакомая получается "весь мир насилья (социалистический в данном случае) мы разрушим до основанья, а затем....." Ну разрушили? Только "Затем" что-то никак не наступает ни у одних разрушителей! БЫЛ передел собственности со сменой правящих кланов, СТАЛ передел собственности со сменой правящих кланов. Так можно договориться до того, что с момента крещения Руси мы вообще все в одном беспросветном мраке. (Что было ДО - я просто не очень хорошо знаю ). Вам это нравится? Мне нет. И людям, защищающим прошлое - тоже нет. И спор такой идет всего лишь о том, что БЫЛО хорошее - при ЛЮБОМ строе. И не надо его поливать грязью, как полный мрак и ужас. А возвращать прежние времена - мне кажется, таких людей нету на форуме, просто мы все друг друга не хотим понять
ksandra: Gella пишет: Я люблю это время, потому что возможность полюбить другое у меня есть только опосредованная - я живу СЕЙЧАС. Да, раскулачивали по материнской линии, да, ссылали по отцовской, да, воевали в Гражданскую и в Великую Отечественную. А у кого не было в роду?... ППКС У меня дед по матери - красный командир, погиб в 28-м году, а дед по отцу был раскулачен в Сибири. Мать-подросток всю войну проработала на заводе в эвакуации, а свекровь перенесла блокаду Ленинграда. Отец 16-ти летним мальчишкой сбежал добровольцем на Тихоокеанский флот, был ранен. Я не могу без уважения относиться к их жизни к времени, когда они жили, работали, радовались, влюблялись и были счастливы даже среди революций, войн, потерь и труда. Да труда, не столько за деньги, сколько за радость и интерес. Моя мама большую часть жизни была зав.детским садом и ее садик был лучшим в Моск. области. Своими руками с моим отцом и с помощью родителей они превратили участок простого заводского садика в СКАЗКУ. Мать устроила розарий, с весны до поздней осени был сплошной ковер из цветов, которых и в Москве-то ни у кого не было. Каждый участок был оформлен в русском стиле и конкретной сказке.Был огород, сад, тир. И легенды об этом садике и сейчас живут в Старых Химках, потому что это был живой обыкновенный детский сад.И ей есть чем гордиться и что помнить, несмотря на многие и многие трудности, через которые пришлось пройти. А отец стоял у истоков создания того самого "пресловутого" профсоюзного туризма. Он создавал и открывал московское городское бюро путешествий, придумал, разработал и "пустил в жизнь" массу новых маршрутов, по которым ездили группы всего Союза. И первым повез туристов на Соловки, и люди увидели что там было, и первым отправил туристов на Камчатку, и организовывал круизы на Экватор. И получал за это и инфаркты и исключения из партии, потому как ох как не просто все это продвигалось. Никому из них, не приходило в голову ПЛЕВАТЬСЯ в свое прошлое, как плюются, простите, многие молодые, видевшие эти времена только на картинках. Думая об этом всегда вспоминаю академика Дмитрия Лихачев.
ksandra: Дзен Ач пишет: значит дела Петра по становлению, именно ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО, Вы, уж точно, оцениваите как положительные вот я то как раз и не оцениваю, а пытаюсь показать, что в истории все далеко НЕ ОДНОЗНАЧНО, поэтому НЕ СУЖУ, а рассуждаю и показываю, как могу))) А интеллегентские рассуждения, ваш фиговый листок. Не в обиду будь сказано И хочется, и колется, и мама не велит. Ну вот мы до главного и добрались)))) Интеллигенты во всем и виноваты
Дама Мадама: ksandra пишет: В таком случае нам вообще не за что любить свою родину Я Родину люблю не за что-то, а вопреки всему. Gella, Я не поняла причины вашей запальчивости. Отвечу на некоторые части вашего поста. Я тоже живу СЕЙЧАС уже потому, что на ПОТОМ у меня остается не так уж много времени, бОльшая часть жизни уже прожита. Но я не доживаю свой век, а активно живу, как ваш отец. Когда не смогу читать лекции, легко найду, чем заняться. Прекрасно, что Вы помните и почитаете своих родных и гордитесь ими. Гордитесь тем, что все работали и работают? А что в этом особенного? Так вся страна жила и живет. У меня тоже есть семейный фотоальбом со старинными фотографиями (еще дореволюционными) молодых родственников, счастливых уже тем, что они молоды. Но те страдания, которые их заставили пережить, и от которых многие из них погибли или умерли, чем их оправдать? Постарайтесь хоть на минуту поставить себя на место ваших сосланных и раскулаченных родственников. Не пробовали? Портреты лучших людей у нас на работе и сейчас висят, и они не имеют ничего общего с исчезнувшей табличкой "Партком". Новодворская на всю страну одна такая, и я уважаю ее за смелость, хотя и не могу сказать, что во всем с ней согласна.
lo: Дзен Ач пишет: Учить китайский язык Вот точно придется, если не научимся хотя бы ради своих предков уважать свое прошлое. Хотя не хотелось бы Вот интересно: в Китае (на востоке, дело не в самом Китае) придет в голову кому-нить обрубать свои корни, свои обычаи, свои-я-не-знаю-что и выставлять своих прадедов-дедов-отцов полным ничтожеством ввиду "неправильности строя бывшего"?
ОлюшкинYa: Дамы и господин! Не кажется ли Вам, что пора уже сию дискуссию прекратить за бессмысленностью, кто хотел- мнение своё высказал, и поругацца немножко успели, давайте завернем тему, пока серьезно не перецапались. Смысла продолжать нет. История- это события глазами зрителя, у каждого зрителя ГЛАЗА свои- и ИСТОРИЯ тоже. Все правы и неправы одновременно
Дама Мадама: lo , если я начну цепляться к словам каждого поста, то камня на камне в них не оставлю, это точно. Но честно признаюсь, что мне лень это делать. Я просто высказываюсь наравне с другими. Мне ни на минуту не приходило в голову поливать прошлое грязью. С чего Вы это взяли? Мне это вообще не свойственно.
Дзен Ач: ksandra пишет: Никому из них, оставшихся в живых не приходило в голову ПЛЕВАТЬСЯ в свое прошлое, как плюются, простите, многие молодые, видевшие эти времена только на картинках. Не думаю, что взвешевания негатива и позитива прошлого есть "ПЛЕВАТЬСЯ"
ksandra: Дзен Ач пишет: Не думаю, что взвешевания негатива и позитива прошлого есть "ПЛЕВАТЬСЯ" совершенно с вами согласна, но некоторые именно это и делают, причем непременно назад
ОлюшкинYa: *PRIVAT*
Дама Мадама: lo пишет: и выставлять своих прадедов-дедов-отцов полным ничтожеством ввиду "неправильности строя бывшего"? Я что-то таких на форуме не видела. Но вот невольно приходят мысль. Все так гордятся своими родственниками! Наверное, это нормально и хорошо. Но если все были такими золотыми-бриллиантовыми, почему же мы пришли к такому разбитому корыту? Тем более, что и строй не был виноват? Сегодня ехала с дачи и обратила внимание на то, что на дороге-то и машин российских почти нет. И грустно подумала, что мы и машины для себя же делать не научились. Разве не правда? В том-то и дело, что сами мы во всем виноваты.
ksandra: Но те страдания, которые их заставили пережить, и от которых многие из них погибли или умерли, чем их оправдать Но если все были такими золотыми-бриллиантовыми, почему же мы пришли к такому разбитому корыту? А чем Вы предлагаете их оправдать? Тем, что назовем бессмысленной жизнь тех, кому посчастливилось выжить и привести все к "разбитому корыту"?
lo: Дама Мадама пишет: Мне ни на минуту не приходило в голову поливать прошлое грязью. Тогда миру мир?
lo: Дама Мадама пишет: Я что-то таких на форуме не видела Как это? А кто ж тот нерпавильный строй строил и жил в нем, и верил в него? Предки. Наши. У ВСЕХ. Значит они и во всем виноваты. Не так? Можете не отвечать Это уже так... Переброска фразами (с моей стороны)...Я на самом деле хотела услышать Вашу точку зрения, и убедиться что уж Вы-то не считаете, что было все совсем плохо, ибо к мнению прислушиваюсь и интересуюсь ЗЫ Я интересуюсь мнением м других участников , просто они все практически высказались в духе "было-хороше-плохое-прошло-настало-хорошее-плохое- а живем сейчас" еще в первой теме
Дама Мадама: ksandra пишет: А чем Вы предлагаете их оправдать? Тем, что назовем бессмысленной жизнь тех, кому посчастливилось выжить? Не знаю, потому и спрашиваю. Просто многие в постах с легкостью пишут, что их родственников тоже репрессировали, но мол, "это ничего, наша семья тоже жертву принесла, вместе с другими". Мне это кажется странным, если не диким. Какая-то асимметрия есть между таким отношением к погибшим и гордостью за выживших.
lo: ОлюшкинYa пишет: Все правы и неправы одновременно Поддерживаю! Модеры - и правда, закрыли б темку, и нас утихомирили! Сами не остановимся
Дзен Ач: ksandra пишет: А чем Вы предлагаете их оправдать? Мой дед, был майором НКВД. Воевал. С бабушкой познакомился в Алма - Атинском госпитале. И, иногда, по-пьянке, рассказывал несмышленному мне, некоторые подробности той войны. Я гордился дедом, пока был маленьким. Много позже, я, эти подробности, оценил уже с другой стороны. Но от этого он не перестал быть мне дедом. Не выполни он тогда приказы, выполнили бы его. И свой суд он себе сам вершил. Не я ему судья. И никто уже. Так о чем спорить? Лучше уж подумать, как об нас подумают те, кто будет жить лет так через 20. Прошу не путать это с "ЗАВТРА"
Дама Мадама: ksandra пишет: А чем Вы предлагаете их оправдать? Тем, что назовем бессмысленной жизнь тех, кому посчастливилось выжить и привести все к "разбитому корыту"? Вот он, наш российский принцип "все, или ничего". Или все- герои, или все - негодяи! Да, Ksandra, как это ни горько, но нужно признать, что жизнь НЕКОТОРЫХ представителей прошлых поколений прошла зря и привела нас, свой народ, к разбитому корыту. Понятно, что это были чьи-то отцы, деды, и кто-то их любит и ими гордится. Но раз уж принято "О мертвых либо хорошо, либо ничего", то и не будем углублять. У меня есть фото одного из дедов, чекиста. Бравый такой, в бурке и с шашкой. Люблю его, но не горжусь им.
ksandra: Дзен Ач пишет: Лучше уж подумать, как об нас подумают те, кто будет жить лет так через 20. Прошу не путать это с "ЗАВТРА" правильно! Начнем с полезных эскопаемых и закончим системой всеобщего образования, или лучше наоборот.
Gella: Дама Мадама пишет: Постарайтесь хоть на минуту поставить себя на место ваших сосланных и раскулаченных родственников. Не пробовали? Я ставила себя на место своих замечательных соседей-армян, полжизни проживших в Баку, когда их мама чудом вырвалась, оставив 4-комнатную квартиру в центре, со сломанной ногой и рукой( били толпой), все же чудом сумела сесть на поезд и приехать в Питер. Мой раскулаченный прадед, через 8 лет вернувшись в родное село с моей прабабкой, которую он кавалеристским наскоком увел из Литвы во время Брестско-литовского мира( ее основное воспоминание - убегая, набрала тюк кружевных нижних юбок(дворянка), а прибыв на место, обнаружила, что в деревне ее суженого В ПРИНЦИПЕ не знали, что такое нижнее белье...родила 12 детей, 8 выжили, 2 погибли в войну...) так вот - дед , вернувшись, стал колхозным конюхом, ибо как он - никто скотинку не понимал... и снова зажили, и не бедовали, я к чему?.... да всяко бывает... работать надо! и руки не опускать.
lo: ksandra пишет: Начнем с полезных эскопаемых Не, начнем с детей. Наших. И соседских. Или одноклассников наших детей. И попробуем научить их умению СПОРИТЬ, отстаивать свою точку зрения - и при этом УВАЖАТЬ собеседников, даже если они ее не разделяют. И попробуем научить, что мир не делится на БЕЛОЕ и ЧЕРНОЕ. И еще тому, что живут они в РОСИИ, неважно какой строй в ней существовал, существует и будет существовать.
Inna: Дама Мадама пишет: Да нет, я признаю, что что-то было хорошее, но для меня лично, ничто не может уравновесить насилие над духом и насильственную смерть, вызванную репрессиями. Для меня тоже. Дама Мадама пишет: Не считаю, что сейчас у нас все ужасно. Все переживаемо, когда есть выбор. Аналогично. ksandra пишет: В таком случае нам вообще не за что любить свою родину история которой состоит сплошь из репрессий против своего народа, причем ВО ИМЯ процветания РОССИИ. Да. Это так и есть . И называется это историей российского народа. Только он, этот народ, научен бесправию и беззаконию очень давно. ksandra пишет: У меня дед по матери - красный командир, погиб в 28-м году, а дед по отцу был раскулачен в Сибири. Мать-подросток всю войну проработала на заводе в эвакуации, а свекровь перенесла блокаду Ленинграда. Отец 16-ти летним мальчишкой сбежал добровольцем на Тихоокеанский флот, был ранен. Это лишь подтверждает тему вечных испытаний. Gella пишет: Да, раскулачивали по материнской линии, да, ссылали по отцовской, да, воевали в Гражданскую и в Великую Отечественную. А у кого не было в роду? Аргумент, что это было у многих меня не греет. ksandra пишет: Ну вот мы до главного и добрались)))) Интеллигенты во всем и виноваты К сожалению, они никогда не были солью нации. Как сказано у Н.Эрдмана: Когда вы заварили эту кашу, вы даже не подумали, кем ее надо будет посолить!(по памяти). lo пишет: И спор такой идет всего лишь о том, что БЫЛО хорошее - при ЛЮБОМ строе. И не надо его поливать грязью, как полный мрак и ужас. А возвращать прежние времена - мне кажется, таких людей нету на форуме, просто мы все друг друга не хотим понять Согласна. Но не в том, что поливают что-либо грязью. Просто трудно признать, что мы почему-т о всегда были "достойны" этого. А это никому не понравится. Мне очень НЕ нравится! ОлюшкинYa пишет: амы и господин! Не кажется ли Вам, что пора уже сию дискуссию прекратить за бессмысленностью, кто хотел- мнение своё высказал, Согласна, что закрыть можно. Одно большое жирное НО: не испытавши да будь невинен! А, если народ высказывается, значит прет его по этой теме и не оставляет равнодушными.(ну сколько можно тортики обновки?) lo пишет: Модеры - и правда, закрыли б темку, и нас утихомирили! Сами не остановимся НИФУЯ!!!! Инаннке - вечному провокатору сложных тем - респект. А так ..фигливас разбудишь))))
Gella: Дама Мадама пишет: жизнь НЕКОТОРЫХ представителей прошлых поколений прошла зря и привела нас, свой народ, к разбитому корыту а)Вас лично что привело к разбитому корыту? б) тех, кому Вы верите, что их привели к разбитому корыту представители прошлых поколений - чем заслужили это доверие? в) Знакомы ли Вы с теми, кого представители предыдущих поколений не привели к разбитому корыту, и чем они в корне отличаются от пункта б)?
Gella: Inna пишет: Аргумент, что это было у многих меня не греет. На нынешнем сленге это называется "не в теме"
Inna: Gella пишет: Мой раскулаченный прадед, через 8 лет вернувшись в родное село с моей прабабкой, которую он кавалеристским наскоком увел из Литвы во время Брестско-литовского мира( ее основное воспоминание - убегая, набрала тюк кружевных нижних юбок(дворянка), а прибыв на место, обнаружила, что в деревне ее суженого В ПРИНЦИПЕ не знали, что такое нижнее белье...родила 12 детей, 8 выжили, 2 погибли в войну...) так вот - дед , вернувшись, стал колхозным конюхом, ибо как он - никто скотинку не понимал... и снова зажили, и не бедовали, я к чему?.... да всяко бывает... работать надо! и руки не опускать. Дак об этом 5 км темы уже. Что жили-выживали вопреки катаклизьмам, а не благодаря радениям о нас. Могу сказать, что так было Богу угодно - всякого испытывать по-разному. Но уверена, нас Ляля просто закроет нафик.
Inna: Gella пишет: На нынешнем сленге это называется "не в теме" Да брось Катя! Это значит очень простое и дословное: не греет мою душу в оправдании почти нелепых жизней моих родителей и прародителей. Что все страдали. Их это только перед смертью согрело. Меня как их "наследницу" - нет! Они должны были узнать жизнь хорошую и теплую и они ее в большинстве своем не узнали. Даже в отречении Бога и в узкомысслии пропагандистском. осталась у меня сегодня из стариков одна мама.
Inna: Ребят! Нам надо на митинг! мы все возбУждены! И , правда, тема накалилась! Надо закрывать. Договоримся тока на сходке! Это доказывает на самом деле очень замечательную вещь : мы думающие, разносторонние, переживающие, образованные люди. И, слава Богу, что эт о так сегодня в 2000-е! Я этому очень рада! Надежда есть!
Gella: Inna пишет: в оправдании почти нелепых жизней моих родителей и прародителей. вот веришь.. а я думаю иначе.. у меня( слава господи) была возможность вдоволь наслушаться прародителей.. знаешь, о чем они вспоминали? Да все о том же.. О любви, о семье, о том, что довелось увидеть, о своей гордости за то, что удалось лостигнуть, иногда( ну был грех ) о гадах-соседях, которые вот такие гады были. Но не о Нуриеве, не о Новодворской, не о Солженицине. Грех тебе, чем нелепы были их жизни?? кто бы еще и сам выжил, и детей в позитиве воспитал? Я каюсь, возможно, под впечатлением от посещения Камбоджи. Одна из самых бедных стран мира. Делайте скидку мне, плиз!
Дама Мадама: Gella пишет: а)Вас лично что привело к разбитому корыту? б) тех, кому Вы верите, что их привели к разбитому корыту представители прошлых поколений - чем заслужили это доверие? в) Знакомы ли Вы с теми, кого представители предыдущих поколений не привели к разбитому корыту, и чем они в корне отличаются от пункта б)? Gella , а) Я лично не у разбитого корыта. Но только благодаря своей предприимчивости и энергии, а также сотрудничеству родных. Я привыкла расчитывать на себя и работать во все лопатки. У меня есть все, чтобы чувствовать себя востребованным членом общества, и средства на достойную жизнь тоже есть. Когда я писАла о разбитом корыте, я думала о других, о том, что многие живут в недостойных их условиях и живут бедно, несмотря на то, что работали всю жизнь. ПисАла о том, что отечественная промышленность в сложном положении и о многом другом. Если думать о себе, как о части народа, то мы все пришли к разбитому корыту. Что-то там 70 лет строили-строили, но ничего путного для народа не построили. А ракеты кушать не будешь... б) Вот этот вопрос не поняла. Вообще-то, живу по принципу "не сотвори себе кумира". в) С теми, кого предыдущие поколения не только не привели к разбытому корыту, а даже возвысили, знакома. Это, так называемые, "красные директора", которые в начале перестройки смогли приватизировать предприятия, которыми руководили, или просто сумели, благодаря своим должностям, завладеть какими-либо материальными благами. О таких французы говорят, что они "надели пиджаки на левую сторону" , то есть, сменили убеждения. С ними не дружу, но сталкиваться по работе приходилось.
Gella: Дама Мадама ППКС. Уже 2 человека не у разбитого корыта, благодаря тому, что работали, несмотря на обстоятельства. Есть подозрение, что все эдак-то :) Как думаете, что про нас расскажут своим детям наши внуки? :)
Дама Мадама: Gella пишет: Но не о Нуриеве, не о Новодворской, не о Солженицине. Все эти "теплые" разговоры о жизни, о любви, о семье всегда присутствовали в моей жизни и в жизни моей семьи. "Гадов соседей надо понять и простить, а иначе как же с ними соседствовать? Но меня касается и меня трогает все, что происходит в моей стране, мне все интересно. Я никогдане замыкалась только на семье, и детей так вырастила, активными людьми.
Дама Мадама: Gella пишет: Как думаете, что про нас расскажут своим детям наши внуки? :) Не знаю. Конечно, приятно было бы, чтобы не поминали недобрым словом, но уж лучше пусть оценят по достоинству. Самое главное, это научить их работать, относиться к жизни оптимистично, и рук не опускать, если черная полоса пошла. У нас уже второй час ночи. Спокойной ночи!
Gella: Дама Мадама пишет: Самое главное, это научить их работать Проблемка-сс.... не хотят работать! Потому что есть те, кто кидает листовки с балконов, и при этом в шоколаде..мой сын, 198 ростом, 98 кг весом, прошлым летом крыл крыши рубероидом. В этом году он ездит с соагентом и разбрасывает рекламные конверты с предложениями ремонта и строительства. Зарабатывает в 2 раза больше.
полная версия страницы