Форум » пишите что хотите, но знайте меру))) » Про дЯревню... » Ответить
Про дЯревню...
inanna: Не успела я написать в соответствующей темке, как обнаружила ее закрытой ... Но промолчать и пройти мимо, пардоньте, нащщот некоторых некоторых совсем уж вопиюще-дремучих вещей не могу! Поэтому таки рискну ответить в этом разделе новой темой и написать то, что знаю доподлинно - а что делать? ... ksandra пишет: [quote]inanna,искренне жаль, что отсутствия в вашем детстве мороженного?(ну не производили его в деревнях, что ж поделаешь!) так сильно сказалось на Вашем восприятии жизни. [/quote] А при чем тут деревня? Я ваще-то говорю о крупном райцентре, в котором уже был вроде как крупнейший в области современный КОМБИНАТ МОЛОЧНЫХ ПРОДУКТОВ! Производимое там сливочное масло (кстати, мы до сих пор его оттуда в Москву возим, потому что оно лучшее ) как-то, помнится, как раз в начале 80-х заняло на какой-то профвыставке аж 2 место по Совку! Но ДЛЯ МЕСТНЫХ его не было, неа (то же самое относится и к колбасе с местного же мясокомбината)... за исключением так называемых "несунов", естественно, рискующих вплоть до отсидки. Потому что оно полностью отправлялось в Москву да в область (там хоть талоны были) - об этом всегда знал весь город. А мы, местные, ПРОСТО НЕ УЧИТЫВАЛИСЬ ПЛАНОВОЙ ЭКОНОМИКОЙ, во как!!! Так на хрена еще мороженным баловать "винтиков" и их отпрысков в стратегически НЕважном регионе?! Перебьюцца - чай, не баре! ВОТ В ЭТОМ самое основное и показательное совково-госплановое дерьмо-то, а не именно в мороженном! [off]Кстати, с самого начала 90-х там уже производят отличное натуральное мороженное, которое народ всегда выбирает из десятков всяких красивишных привозных сортов... То же самое с сыром, маслом, колбасой и всем остальным. Там давным-давно уже есть ВСЕ, что душе угодно, на любой карман!!! По Совку страдают только бывшие партейные лидеры, некогда пасшиеся у кормушек, да самая распоследняя хронь - этим ваще похх, кого ругать и винить в своих "бедах"; власти и соцстрой тут завсегда привычно крайние . ...[/off] [quote]Радуйтесь, теперь на каждом углу ЕСТЬ!!! таки мороженное и рядом с каждым ларьком вашему ребенку ПРЕДЛОЖАТ порцию наркоты, практически за те же деньги!!! [/quote] Абсолютная и полная ЕРУНДА! Вы сами прекрасно это знаете и утрируете намеренно! Шмаль, то бишь травку-анашу курили и при совке, желающие всегда знали, где добыть кораблик... С ограниченного контингента да из всякой Средней Азии, знаете ли, даже в наши совковые ссылочные края возвращались весьма ушлые и продвинутые дембеля... А уж "тубаретовка", "синеглазка" да денатурат точно гнобили народец похлеще, чем дорогие экстази с ЛСД и коксом! 9998494_ru пишет: [quote]Знаете почему - в регионах почти никто не живет - карта других областей не нужна. Раньше была куча регионов голодная - сейчас почти все. Вымерли. [/quote] Из серии "есть ли жизнь за МКАДом"? Господи... ну вот от какой травы может быть такой выхлоп , чтоб аж вот ТАКОЕ понаписать???... ksandra пишет: [quote]Дзен Ач пишет: цитата: дороги - и при Советах были не лучше, как, впрочем были и брошенные деревни. 1 : 1 личные впечатления ни коим образом не могут быть объективным подтверждением того о чем мы говорим. Цифры в студию, пожалуйста... тогда это будет предметный разговор, а не разговор ради разговора)))))[/quote] Копать цыфер из подручной Сети я пока не буду, но меня просто таки нипадецки умиляют вот эти смешные столичные домыслы про судьбу савецкой деревни... Впрочем, нате пока для ликбезу: http://his.1september.ru/2005/19/6.htm http://his.1september.ru/2005/20/24.htm http://his.1september.ru/2005/19/6.htm Да будет Вам известно, что из деревень народ начал тотально драпать сразу после того, как по окончании сталинского крепостного права колхозникам начали выдавать на руки паспорта!!!!!! К 70 годам деревень уже осталось - кот наплакал ... Поэтому как раз таки в 70, когда мой отец работал в школе, в той самой школе проводились дикие изуверские акции под лозунгом: "Всем классом - на ферму!" (это когда целый выпускной класс, выбранный для планового жертвоприношения, "в едином порыве" распределяли на рабскую отработку по ПУСТЫМ (!!!!) колхозным фермам района!!!! Кажись, на 2 традиционных обязательных года ... Это похлеще задачка для комсомольцев-подневольцев, чем БАМ - как думаете?... В 1985 году сестра моей бабушки ПРЕДПОСЛЕДНЯЯ уезжала со слезами из ПОСЛЕДНЕЙ по крупному сельсовету деревни; оставили они там прекрасный дом из лучшего дореволюционного красного кирпича - он вечно стоял бы... Но одним в бескрайнем темном лесу в окружении мертвых деревень жить уже было никак... (у меня просто у самой слезы наворачивались, когда бабушки сыпали десятками названий этих заброшенных "покойников" от савецкой власти!!!... ) Ага, были некоторые показательные передовые колхозы, где даже коттеджи как бы строились (ну, известное дело, показуху в совке аааааабажали во все совковые времена!)... Но все равно со счмеху можно помереть, когда стаааааличные гости рассказывают по результатам кратковременных децких побывок, как там расчудесно жилось их колхозным родственникам ПРИ ФЕОДАЛЬНОМ НАТУРАЛЬНОМ ХОЗЯЙСТВЕ!!!!! А это всего лишь значит: тяжелый труд от зари до зари без отпусков - всегда в 2 смены, на себя и на колхоз - ибо вот там-то уж точно "как потопаешь, так и полопаешь"; не вырастишь курку с млеком и яйками - картошку у соседей выпрашивать будешь и жрать ее одну с капусткой! Потому что в ближайшем сельмаге отродясь ничего не продадут, окромя гвоздей, кирзачей 45 размера, фуфаек, соли и хозяйственного мыла ... Все остальное - умей вертеться и добывать в городе, С ПЕРЕПЛАТОЙ (потому что еще пойди-ка, попади из дЯревни в дефицитные списки, очереди и т. д.... )... Ой, блин, тьфу! Нашли в совке феодальную пастораль где-то... Тоже мне, знатокиииииии! Тут уже вообще говорить не о чем, ИМХО...
Ответов - 86, стр:
1 2 3 All
ksandra: все прочитать не осилила... но почитаю... Не проще бы было отписать МНЕ в личку, а то как-то неудобно перед присутстующими СТОЛЬКО БУКВ и все мне одной
ksandra: Уф... дочитала... inanna пишет: Тут уже вообще говорить не о чем, ИМХО... с Вами действительно...
inanna: ksandra пишет: Уф... дочитала... inanna пишет: цитата: Тут уже вообще говорить не о чем, ИМХО... с Вами действительно... Ну конечно, где уж нам уж... чем же не аргумент - я вру, а Вы изволите говорить правду, и одну только правду... и хоть стой, хоть падай, хоть трава не расти... Нет, вот уж сорри, но для Вас одной я бы и морочицца не стала, при всем почтении! Ибо это ж ясно, что это практически бессмысленно; ну, пару % можно дать за то, что до Вас дойдет что-то из реальности, а не из Ваших....ээээээээ, как бы это сфорулировать-то ... давно готовых, опять же, мнений... Я ж все токмо заради реальной объективности стараюсь...
ksandra: inanna пишет: Ибо это ж ясно, что это практически бессмысленно; ну, пару % можно дать за то, что до Вас дойдет что-то из реальности, аналогично Ватсон)))) Уж и не знаю, как Вам объяснить, что ни мороженное, ни какие самые большие материальные блага, которые "как бы" свалились нам на голову ( а кому-то и по голове)))), не заменят нам СВОБОДЫ от этих благ, которую мы утеряли. Андестенд?
inanna: ksandra пишет: не заменят нам СВОБОДЫ от этих благ, которую мы утеряли. Андестенд? Неа, я НИЧЕГО утерянного не нахожу. Одно тока приобретенное (хотя, конечно, здесь и сейчас многое отнюдь не идеально по сравнению с другими цивилизованными государствами, избежавшими ужасов социялизьма-коммунизьма ; "Все наши беды не оттого, что коммунистов с нами нет, а оттого, что они слишком долго с нами были!" (с) один умный человек) ... ВСЁ абсолютно, что было в Совке в каком-нить там социально-бытовом смысле, есть и сейчас - только намного лучше. Да + еще то, чего в Совке отродясь НЕ БЫЛО. Про Гагарина в космосе да про гонку вооружений вот тока не надо; эти пирровы победы из серии "пир во время чумы" и/или "ж...па гола, лапти в клетку - выполняем пятилетку!" - это одно позорище, а не "победы" с "достижениями"!
lo: ksandra личку посмотрите
inanna: lo пишет: ksandra личку посмотрите Вот-вот, по личкам посплетничать - тоже дело... И здесь об этом объявить, а как же-с - вероятно, чтоб еще желающие "помыть костей" подтянулись туда же, в личку... Скучно, кумушки!
lo: Беременным волноваться вредно Кать, а тебя так моя личка интересует? Да не вопрос! Я и с тобой тут посплетничаю - вот сегодня сообщила, что мне штанцы подошли Иннины, еще написала одной участнице вопрос "куда она пропала?", запоздало ответила на сообщение о том, поедем ли мы туда - куда уже не поедем Фу, бред! Все, что написано у ksandra в личке - все написано в теме Солнца в моем сообщении Удовлетворена?
ksandra: С удовольствием бы продолжила, но если можно, без зелененьких рожиц)))) Сразу оговорюсь, что я то не коммунист по убеждениям, а пишу все это - справедливости ради Начнем по порядку, но что-то могу и пропустить: - давайте сосчитаем сколько с нами по продолжительности был "ненавистный социялизьм-коммунизьм" по отношению ко всей истории государства Российского... и так уж-ли долго, если посчитать, что "победоносное шествие социализма" закончилось к 30-м годам, а к 85-му все "морально устарело"? Так ли уж нам наше социалистическое моровозрение жить-то мешает? Или дело в другом? Общинность уклада русского/российского народа - вот где собака порылась. Ведь не случайно идеи социализма, а значит РАВЕНСТВА ДЛЯ ВСЕХ, упали на "благодатную почву" российской ментальности? На Руси всегда было так, кто беден- тот честен, а кто богат - тот неправ... Начните с русско-народных сказок, загляните в Евангилие и Вам все станет ясно. Больше ни слова на эту тему не скажу... не для этой ветки она. - Вы предлагаете поговорить о РЕАЛЬНОСТИ, но тогда почему же на уровне "одна баба сказала", давайте с цифирями тогда уж... Ни на одну статистическую информацию, Вы не ответили... Не потому ль, что нечем? - На данный момент - кроме СВОБОДЫ КОЛБАСЫ и ЗРЕЛИЩ - никаких РЕАЛЬНЫХ свобод народ в массе своей не получил. Если Вы считаете эти свободы главенстующими, ТО я за Вас спокойна! я НИЧЕГО утерянного не нахожу. Одно тока приобретенное (хотя, конечно, здесь и сейчас многое отнюдь не идеально Давайте сначала хоть будем честными, так-ли Вы сейчас рассуждали, если бы остались жить в КРУПНОМ райцентре, а не перебрались в Москву? Причем уверяю, что в советские времена попасть в Москву на ПМЖ было куда легче, чем сейчас, и с меньшими унижениями - пример моих родителей.
ОлюшкинYa: Про дороги в СССР и сейчас, с цифрами и фактами (Росавтодор) Пик дорожного строительства в СССР приходится на 60-70-е годы. Начинается выделение значительных средств на дорожное строительство, дорожники получают современную технику. В 1962 году вводится в эксплуатацию МКАД, протяжённостью 109 километров. В целом в Российской Федерации в 1959-1965 годах протяжённость дорог с твёрдым покрытием увеличилась на 81,2 тысячи километров, 37 тысяч километров из них имели усовершенствованные покрытия. В эти же годы были построены дороги Кашира-Воронеж, Воронеж-Саратов, Воронеж-Шахты, Саратов-Балашов, Владимир-Иваново, Свердловск-Челябинск, и ряд других. Интенсивное дорожное строительство продолжалось и в 70-80 годы. В результате в 1990 году сеть дорог общего пользования в РСФСР составляла 455,4 тысячи километров, в том числе – 41 тысячу километров дорог общегосударственного и 57,6 тысячи километров республиканского значения. Тем не менее в начале 1990-х годов всё ещё около 167 районных центров (из 1837) не были соединены с областными и республиканскими центрами дорогами с твёрдым покрытием. Не имели выезда на основную сеть автомагистралей по дорогам с твёрдым покрытием и жители почти 1700 центральных усадеб (из 23000) и около 250 тысяч средних, мелких населённых пунктов и фермерских хозяйств. В связи со сложным экономическим положением в стране, ощущалась большая нехватка финансовых средств. В то же время переход к рыночной экономике потребовал пересмотра и коренного изменения сути многих социально-экономических категорий, таких как форма собственности, планирование, управление производственными отношениями, психология личности и общества, многих других составляющих человеческого бытия. Участок автомагистрали М-4 ДонНесмотря на все трудности, за 1997–1999 гг. наметились реальные сдвиги как в развитии дорожной сети, так и в эффективности функционирования дорожного хозяйства. В последнии 12–13 лет в России отмечается ускоренный (до 10% в год) рост автомобильного парка, интенсивности движения и автомобильных перевозок. Протяженность автомобильных дорог Российской Федерации по состоянию на 1 января 2002 года составляла 904,7 тыс.км, в том числе 759,3 тыс.км дорог с твёрдым покрытием и 145,4 тыс.км грунтовых дорог. Протяжённость автомобильных дорог общего пользования составляет 588,7 тыс.км, в том числе с твёрдым покрытием - 537,3 тыс.км (91%), грунтовых - 51,4тыс.км. При этом протяжённость федеральных автомобильных дорог общего пользования составляет 46,6тыс.км, в том числе с твёрдым покрытием 46,3тыс.км (99,3%), а территориальных автомобильных дорог общего пользования-542,1тыс.км, в том числе с твёрдым покрытием 491тыс.км (90%).
ksandra: lo пишет: ksandra личку посмотрите спасибо за цветы, но в личке пусто)))) напрасные волнения, никто не сплетничает
lo: ksandra пишет: спасибо за цветы, но в личке пусто)))) тогда бум искать заговор:))) За сим ушла в "читатели"
ksandra: ОлюшкинYa, спасибо за инфу, но нет ясности, как же все-таки дело-то обстоит? Дороги в России станут лучше через 270 лет В своем докладе на заседании правительства глава Министерства экономического развития и торговли Российской Федерации Эльвира Набиулина заявила, что при нынешних темпах реконструкции автодорожной сети в России, закончена она будет не ранее чем через 270 лет. Общая протяженность автомобильных дорог в России составляет в настоящее время 1 млн. 100 тысяч километров. При такой протяженности, ежегодно восстанавливается и реконструируется менее 1 тысячи километров дорожного полотна (менее 1%), таким образом нехитрые подсчеты привели министра к столь плачевным выводам. Таким образом, сам собой напрашивается закономерный вопрос: А станут ли дороги в России когда-нибудь лучше?
lo: Я думаю, станут лучше, когда нефть закончится. Просто ездить станет оооооооочень дорого, машин будет мало - вот дороги и восстановят потихоньку, и будут они новенькие
lo: Или еще когда перестанут зимние коэффициенты платить, а то вот у меня возле дома ремонт дороги (причем одной и той же) идет уже года 4 - и ТОЛЬКО зимой.
inanna: ksandra пишет: Вы предлагаете поговорить о РЕАЛЬНОСТИ, но тогда почему же на уровне "одна баба сказала", давайте с цифирями тогда уж... Ни на одну статистическую информацию, Вы не ответили... Не потому ль, что нечем? Еще раз, для особо невнимательных. Во-первых, я-то как раз говорю о том, о чем знаю из личного опыта и из опыта САМЫХ БЛИЗКИХ мне людей, а не "одна бабка сказала" ... пусть эта бабка что-то там сказала и с цифрами без всяких ссылок на сколько-нибудь объективные и достойные доверия источники (Инет и Википедия, повторяю - это не достойные источники, а цирк-шапито !). Впрочем, таковые реальные источники из совковых времен до сих пор, видимо, недоступны рядовым обывателям вроде нас, а где-нить еще зарыты в архивах КГБ. А если даже какие-то и рассекречены, то уж точно не раскиданы по Википедиям ... А выкапывать их из других солидных мест у меня нет щас возможностей, по понятным причинам... Надеюсь, это не обязывает меня к безоговорочной вере авторитету народной Викпедии... и к необходимости искать "наш ответ Чемберлену" примерно того же уровня и там же? Вот тут, кстати, всё то ж, что и в Википедии, не менее забавно : http://absurdopedia.wikia.com/wiki/ Во-вторых, в некоторых странах Ближнего и не только Востока преступности нет почти совсем. По очень простым причинам: вору там отрубают руку, за блуд и прелюбодеяние забивают камнями или плетьми, а за гомосексуализм вроде как голову отрубают - в том числе несовершеннолетним мальчикам, которые к периоду игры гормонов и девушек-то в лицо не видывали... Хотите такой безопасности? Я - нет, я ее в гробу видала. В Совке тоже страху поболее было, безусловно! Так я уже и говорила: есть Китай, Сев. Корея - там все тот же страх, цензура, культ и проч., все по совковому образу и подобию... Пожалте куда-нить туда, кто особо стосковался по Совку и его традициям - в чем трабблы-то? ...Так нет ведь, на самом-то деле наверняка оне не хочуть! Так тока, поговорить ... Вспоминаецца кино "Окно в Париж", где ностальгирующий по Совку эмигрант враз быстрее ветру в ужасе почесал от памятника Ленину, как тока его перед ним поставили...
ksandra: inanna пишет Во-первых, я-то как раз говорю о том, о чем знаю из личного опыта и из опыта САМЫХ БЛИЗКИХ мне людей Да из СВОЕГО ОПЫТА и мои самые близкие и далекие, чай не марисане)))) Но Вы "пропускаете" этот опыт, как недостойный внимания, обзываете всяко-разно))), а может и послушать чего, может я и не вру вовсе?)))) Инет и Википедия, повторяю - это не достойные источники, а цирк-шапито Ну Вы напрасно так на Википедию нападаете)))), и к тому ж я цифры и статьи привожу из разных источников. Непонятно, отчего, вдруг интернет стал недостойным источником стат.данных - на мой взгляд, самый на данный момент ДЕМОКРАТИЧНЫЙ и независимый ОТ ВЛАСТИ ИСТОЧНИК. А как тогда вообще разговаривать? Если даже жизнь на соседних улицах может быть разной и ЛИЧНЫЕ впечатления о жизни могут разниться от удаленности, скажем, дома от автобусной остановки)))) Впрочем, таковые реальные источники из совковых времен до сих пор, видимо, недоступны рядовым обывателям вроде нас, а где-нить еще зарыты в архивах КГБ. А если даже какие-то и рассекречены, то уж точно не раскиданы по Википедиям Вот здесь могу поспорить. Совсем недавно в Мартирологе нашли сведения о всех репрессированных родственниках мужа, вплоть до указания даты и места приведения приговора в действие. Не верить этому у меня нет оснований, тем более что это совпадает со сведениями из тех самых рассекреченных архивов к которым Вы так уповаете. И потом... причем здесь , к примеру, протяженность дорог и архивы КГБ?
ksandra: inanna пишет: Вспоминаецца кино "Окно в Париж", где ностальгирующий по Совку эмигрант враз быстрее ветру в ужасе почесал от памятника Ленину, как тока его перед ним поставили... Ну тогда уж и вспоминайте концерт голубых без штанов...
ksandra: Во-вторых, в некоторых странах Ближнего и не только Востока преступности нет почти совсем. По очень простым причинам: вору там отрубают руку, за блуд и прелюбодеяние забивают камнями или плетьми, а за гомосексуализм вроде как голову отрубают - в том числе несовершеннолетним мальчикам, которые к периоду игры гормонов и девушек-то в лицо не видывали... Хотите такой безопасности? А без крайностей нельзя? Я хочу хотя б СРЕДНЕЙ безопасности, на уровне ТОЙ, которая была в моей "розовом" детстве и хочу ТОГО спокойствия, которое было у моей мамы которого НЕТ уже сейчас у нынешних мам, только и всего... Вы можете продолжать спорить, что с такой-же легкостью отпустите детишек погулять одних во двор, что и 40 лет назад? Ну спорьте, но перед этим проконсультируйтесь у своей мамы, если это возможно...
inanna: ksandra пишет: Ну тогда уж и вспоминайте концерт голубых без штанов... А чё его вспоминать-то? Рази там кто-то кого-то насильно за уши тащил музицировать без штанов, либо присутствовать? Хозяин-барин, как грится... Всего лишь вопрос СВОБОДНОГО демократического выбора - делов-то! ksandra пишет: Да из СВОЕГО ОПЫТА и мои самые близкие и далекие, чай не марисане)))) Но Вы "пропускаете" этот опыт, как недостойный внимания, обзываете всяко-разно))), а может и послушать чего, может я и не вру вовсе?)))) Стоп-стоп! Вы таки хотите сказать, что Ваши близкие не трудились в две смены как на общественное хозяйство, так и на личное? Что они не обеспечивали себе ОСНОВНОЕ, по крайней мере, пропитание натуральным феодальным способом - то бишь собственноручным производством на своем наделе??? Они что - имели возможность "в магазин за сыром каждый день ходить", как пелось в глупой перестроечной песенке? Что, им не надо было "ДОСТАВАТЬ" все подряд - от "Запорожца" и мебелей (один раз в жизни, да не на одно поколение нечеловеческими усилиями это обычно покупалось) до башмаков и колгот??? Они что - посвящали во все эти подробности своей повседневной жизни милого маленького несмышленыша - столичную гостью?!!!! Если Вы полагаете, что вру Я - будьте любезны хоть намекнуть, где именно и в чем? ksandra пишет: А без крайностей нельзя? Я хочу хотя б СРЕДНЕЙ безопасности, на уровне ТОЙ, которая была в моей "розовом" детстве и хочу ТОГО спокойствия, которое было у моей мамы которого НЕТ уже сейчас у нынешних мам, только и всего... Вы можете продолжать спорить, что с такой-же легкостью отпустите детишек погулять одних во двор, что и 40 лет назад? Ну спорьте, но перед этим проконсультируйтесь у своей мамы, если это возможно... Уфф... Опять 25 или мыло да мочало... Мне НЕ НАДО консультироваться у своей мамы, т. к. я и без мамы САМА ЛИЧНО в своем "розовом" совковом деццтве имела встречу с маньяком, о чем и рассказала в предыдущей теме "Под властью маньяков"!!! Детишки и сейчас у безалаберных родителей гуляют во дворе, на радость современным Чикатилам. И ровно с тем же успехом могут попасть, а могут и не попасть - как и раньше, при пресловутом Совке!!! Гуляли они и 40 лет назад, чем Чикатилы и прочие маньяки вполне свободно пользовались. На счету наиболее знаменитого савецкого педагога и коммуниста Чикатило, орудовавшего до середины 80-х годов - повторяю для особо упертых и непонятливых - 53 жертвы; это в основном дети, гулявшие одни без родителей, пребывающих в наивном савецком неведении по поводу вероятности встречи их детей с маньяком... нынешние хоть предупреждены - значит, вооружены! Если Вы предпочитаете ИЛЛЮЗИЮ безопасности, обеспечиваемую просто отсутствием предупреждений и тотальным замалчиванием истинного положения вещей - кто ж виноват?
Inna: inanna пишет: чем Чикатилы и прочие маньяки вполне свободно пользовались. На счету наиболее знаменитого савецкого педагога и коммуниста Чикатило, орудовавшего до середины 80-х годов - На память пришло: педофил в Ставрополе - "пионЭрвожатый"; педофил в Невинномысске в конце 70-х начале 80-х педагог-фотограф, который вел кружок фото при школе и еще и фотографировал надругательства над детьми и их "самоповешения". Педофилия в интернатах и детских домах была ПОЧТИ что нормой со стороны предподавателей и воспитателей-мужчин. Несколько громких дел было, но практика такова , что дети не жаловались и молчали. Некоторые "подсаживались" на это дело и развращались, некоторые терпели, неокоторые считали дни до совершеннолетия, когда они уйдут отсюда. Знаю не понаслышке, общалась с детьми оттуда. Из детдома в глубинке, забытой Богом и из Московского детдома, расположенного теперь уже почти что в центре. Они, эти дети, сегодня уже взрослые, им 30-40. Это калеки , как правило. Дети всегда беззащитны, если рядом нет взрослых. Потому как они доверчивы, даже, если их 100 раз предупредишь и объяснишь!!! Может произойти все, что угодно.
Капа: inanna Читала-читала... Не могу понять, о чем конкретно спор. О том, что КОМУ-ТО раньше было хуже жить, а ДРУГОМУ лучше? Почему не принять это как данность? Да, не было благ, в областных центрах и деревнях жить было ужасно, в Москве - гораздо лучше. Вещей было не достать, но зато какая огромная радость была от них. А теперь? Уже редко что вызывает такие чувства. И еще была уверенность в завтрашнем дне, о которой так тоскует моя мама, к примеру. Даже я помню это чувство, навсегда покинувшее страну в конце 80-х. Для меня ответ на вопрос "когда лучше жить" очевиден - каждый решает сам, но живем мы теперь. А говорить человеку, что раньше было ужасно, а тот был счастлив - уподобляться Новодворской, у которой на все 2 мнения: во всем виноваты коммуняки и кто не согласен - подлежит расстрелу.
inanna: Капа пишет: А говорить человеку, что раньше было ужасно, а тот был счастлив ...Еще смешнее уверять - в чересчур четко усвоенных традициях совковой пропаганды - имеющего другой опыт и другое мнение на сей предмет человека, что будто бы он на самом-то деле был стррррррашно щастлив, сцуко , но тока сам свово щастья не понимает, патамушта свинья неблагодарная ... Капа пишет: еще была уверенность в завтрашнем дне Вот в упор никак не пойму - в чем и какая там была прям особенная уверенность по сравнению с тем, что есть сейчас??? В том, что работать всегда будешь, хошь - не хошь, потому что в случае тунеядства и силком в дворники пристроют, а в случае пьянства - в ЛТП вылечут??... Или В ЧЕМ?!! ИМХО - данунахх такую уверенность... Капа пишет: уподобляться Новодворской, у которой на все 2 мнения: во всем виноваты коммуняки и кто не согласен - подлежит расстрелу. Сорри, но это снова предвзятая ерунда. Валерия Ильинична, при всей ее эпатажности - в отличие от коммуняк, пока что никого не расстреляла и даже не приговорила...
ОлюшкинYa: ksandra зато есть ясность, что в СССР с дорогами было ничуть не лучше. А по поводу ksandra пишет: Таким образом, сам собой напрашивается закономерный вопрос: А станут ли дороги в России когда-нибудь лучше? Это вечный вопрос в нашей стране
Gella: Капа пишет: уподобляться Новодворской, у которой на все 2 мнения: во всем виноваты коммуняки и кто не согласен - подлежит расстрелу. Я так сделала из данной ветки вывод, что верить можно 2 источникам - архивам КГБ, и inanne, родом из крупного районного центра, ныне москвичке. Иначе попадешь в "тупые, смешные, особо упертые и непонятливые"
inanna: Gella пишет: что верить можно 2 источникам - архивам КГБ, и inanne, родом из крупного районного центра, ныне москвичке. Ну почему же? Верьте, кому хотите - лишь бы на здоровье! Можете утешацца мыслью, что я просто вру и считать, что Вашего умильно-ностальгического столичного опыта достаточно и за всех остальных... и неважно, согласны ли они с этим; если не понимают, глупенькие, Вашего своего "утерянного" невпупенного щастья и осмеливаюцца возражать - нужно просто не обращать внимания... опять же, по известным старым традициям - надобно их, гадов, "гневно заклеймить позором", отмахнуцца, забыть и продолжать пребывать в своей вполне архетипической эйфории по идеализированному на безрыбье типа "золотому веку" (в который, конечно же, ну оооооочень хочецца верить любой ценой! И уже неважно, какой ценой и за чей счет оно там блазнилось...)...
Gella: Кать, я тебе так скажу - мне всегда хорошо было. И при коммунистах не бедствовала, и сейчас отнюдь не голодаю. Никто меня не гнобил, строем не гонял, правда жрать было нечего в перестройку - но тоже нормально, время такое было. Винить некого и ни к чему. Идеологией пусть занимаются идеологи, политикой - политики, психологией - психологи. У них профессия такая, они специально обученные люди. Кухарок, управляющих государством(с полным серьезом и амбициями), предостаточно было за последнее столетие. Во все времена, независимо от государственного строя, ценится политкорректность, уважительное отношение к собеседнику, толерантность, правильная речь и наличие аргументов. Эмоциональные бури и хабальство не к лицу культурному человеку.
Наталья Бельба: Gella хоть деревню НЕ ЛЮБЛЮ - НЕ МОЕ - ни в той жизни, ни в этой
Дзен Ач: ksandra То же не успел ответить... Значит, для Вас, мой 26 летний водительский опыт, тысячи км. намотанных на колеса автомобилей от "Москвича" до "Камаза", без цифр, уже не служат доказательством объективности моего суждения о состоянии дорог, как в СССР, так и в России и паре других независимых государств, тоже входивших в состав того самого СССР? Цифрам верить как-то привычнее??? Простой расчет. В СССР, при строительстве дорог, закладывалась максимальная нагрузка на ось автомобиля не более 5 тонн, потому что грузоподъемность того транспорта более не позволяла... Основной грузопоток шел по железной дороге. С переходом на "рыночные" отношения была пересчитана и стоимость грузоперевозок. Автомобиль выиграл у поезда. Соответственно и обновился автопарк. Теперь, в среднм, седельный тягач (импортный кстати) перевозит не 12\15 тонн груза, а 20\25, т.е 7\8 тонн на ось. Понятно?!! Дороги, и раньше в отвратительном состоянии, опять же, за исключением союзного значения и поближе к столицам, стали разбиваться в 2\3 раза быстрее. Надо отдать должное дорожникам, пытаются поддерживать их, дороги, в должном состоянии, что зависит, прежде всего, от финансирования, а не от строя. Скажу еще... Трасса М-53 (федеральная) в Новосибирской, Иркутской областях и Красноярском крае в очень приличном состоянии и она же, в Кемеровской области . Почему??? Про деревни inanna уже сказала, повторять, да и добавить нечего, да и незачем.... Про уверенность... Был у меня сосед, тезка, Д.Миша.... Каждое утро я его видел уже пьяным... Спросил как-то раз:" Дядь Миш! Чего это ты с утра уже пьяный?" А он мне ответил:" Дык праздник у меня... Вчера лег спать живой, а сегодня живым проснулся!" Вот и вся уверенность ветерана ВОВ, кавалера "Славы" 3 степени... Вспомнилось.... Был у меня знакомый мастер, ныне покойный, так вот он говорил.... "Самые точные цифры берутся с потолка!"
ksandra: Дзен Ач пишет: Надо отдать должное дорожникам, пытаются поддерживать их, дороги, в должном состоянии, что зависит, прежде всего, от финансирования, а не от строя. Скажу еще... золотые слова... а теперь подумаем откуда оно берется... финансирование...и сравним цену за баррель нефти в 1976-м и 2006-м... и вся арифметика))))) Да еще не забудем, что 3/4 экономики СССР работала на оборонку, значит и финансирование дорог было-таки частью оборонки и денюшки-то выделялись))))) А нынешние нефтедоллары-то куда выделяются? Вы "сказочку" министра финансов слышали, что мол вкладывание денег в собственную экономику и инфраструктуру ведет к галлопирующей инфляции?!!! У них там не ведет, а у нас ведет))))) И поверьте уж мне, буху с постперестроечным стажем, что если дорогу ремонтируют каждый год в одном и том же месте, дело не только в увеличении нагрузки на дорожное покрытие))))) "Деньги то у нас есть, у нас (совести) не хватает" (с) Вспомнилось.... Был у меня знакомый мастер, ныне покойный, так вот он говорил.... "Самые точные цифры берутся с потолка!" я то может Вашему мастеру и поверила бы, но образование не позволяет))))) МЫ ГОВОРИМ О ТЕНДЕНЦИЯХ, которые видны и без (+) (-) 2%... И потом, я вовсе не углублялась в характеристики общественно-политических формаций, что лучше социализм или алигархический капитализм в который мы сейчас "стремимся", так сказать. Я то как за ЯБЛОКО голосовала, так и голосую где можно с 90-х годов и пристрастий своих не поменяла. Мне хотелось показать, что не ВСЕ в СССР было ПЛОХО и МНОГО ЧЕГО ХОРОШЕГО УШЛО вместе с социализмом, да и РОДИНУ я свою люблю и уважаю ТАКОЙ какая она БЫЛА, ЕСТЬ и БУДЕТ. Только и всего.
lo: ksandra пишет: Мне хотелось показать, что не ВСЕ в СССР было ПЛОХО и МНОГО ЧЕГО ХОРОШЕГО УШЛО вместе с социализмом, да и РОДИНУ я свою люблю и уважаю ТАКОЙ какая она БЫЛА, ЕСТЬ и БУДЕТ. Только и всего. Можно добавлю от себя? и ДЕТЕЙ наших надо пытаться научить тому же. Вот тогда мы точно когда-нить придем в светлое будущее (неважно: коммунистическое-монархическое-демократическое, главное СВЕТЛОЕ)
Дзен Ач: ksandra пишет: я то может Вашему мастеру и поверила бы, но образование не позволяет))))) В ОБХСС тоже люди с образованием, не слабым, были... но ничего найти не могли... ksandra пишет: Мне хотелось показать, что не ВСЕ в СССР было ПЛОХО и МНОГО ЧЕГО ХОРОШЕГО УШЛО вместе с социализмом, Вот, про ВСЕ, как-раз, я и не говорю/пишу.... Но и меня не надо убеждать, что в СССР - ВСЕ было хорошо. Особенно - уверенность в завтрашнем дне. Правы японцы... Завтра - нет, есть только - сегодня. И жить - надо сегодня, и радоваться жизни - надо сегодня. ИМХО
ОлюшкинYa: Дзен Ач пишет: Завтра - нет, есть только - сегодня. И жить - надо сегодня, и радоваться жизни - надо сегодня. ИМХО
ksandra: inanna пишет: Гуляли они и 40 лет назад, чем Чикатилы и прочие маньяки вполне свободно пользовались. На счету наиболее знаменитого савецкого педагога и коммуниста Чикатило, орудовавшего до середины 80-х годов - повторяю для особо упертых и непонятливых - 53 жертвы; это в основном дети, гулявшие одни без родителей, пребывающих в наивном савецком неведении по поводу вероятности встречи их детей с маньяком... нынешние хоть предупреждены - значит, вооружены! Ну какая разница коммунист серийный маньяк или демократ? Да и наивное "савецкое неведение" не причем. Поскольку были вооружены информацией жертвы Битцевского маньяка, да и не дети были, а увы, жертвами стали 66 человек. Значит НЕ в информации дело! И ЭТО НЕ МОИ ДОМЫСЛЫ: Количество преступлений против детей достигло в России таких масштабов, что впору говорить не о всплеске подобных правонарушений, а об эпидемии. Эпидемии педофилии, которая охватила всю страну. Ею инфицированы не только «рассадники разврата» - крупные города, но и богом забытые поселки и деревни, которые обычно считают оплотом нравственности. Специалисты предупреждают – дальше будет хуже, если не принять экстренных мер. "Количество преступных посягательств на детей (сексуальные насилия, убийства, причинение телесных повреждений) по сравнению с предыдущими годами значительно увеличилось, - озвучил тревожную статистику руководитель отдела взаимодействия со СМИ Следственного комитета при прокуратуре (СКП) России Владимир Маркин.- За 2007 год совершено 161 тысяча преступлений, в результате которых 2500 детей погибли, а примерно 2,8 тысячам детей был нанесен тяжкий вред здоровью".
ksandra: Дзен Ач пишет: Правы японцы... Завтра - нет, есть только - сегодня. И жить - надо сегодня, и радоваться жизни - надо сегодня. Ни кто не утверждал обратного, хоть мы и не японцы)))) Без прошлого нет будущего, а значит и каждодневного СЕГОДНЯ.
Дама Мадама: Не понимаю, как можно находить что-то положительное в прошлом, в котором были узаконены политические репрессии? Репрессии принимали самые разные формы:и квази-добровольное вступление в октябрята-пионеры-комсомол и т.д., и прикрепление крестьянства к земле, и насильственное промывавние мозгов - внушение коммунистической идеологии, и насильственное забвения личных интересов в пользу общественных, и "железный занавес" (долго еще можно перечислять), и наконец, самое страшное: физическое уничтожение лучшей части населения. На фоне этого все многочисленные рассуждения о том, что "мне было хорошо" или "было хорошо в основном" выглядят совсем неубедительными. Естественно, что то хорошее, что держалось на насилии и страхе, рухнуло, как только рухнула репрессирующая система. Рассуждения о том, что идеологией пусть занимаются политики и социологи - вообще никакой критики не выдерживают. При таком попустительстве населения и устанавливаются и диктатуры и режимы, опирающиеся на репрессии. Мол, "они" лучше знают, что для нас лучше. Если ты не занимаешься политикой, то она займется тобой - давно известная и подтвержденная жизненной практикой истина. Переживем мы этот "дикий" период, я уверена. Уже надо радоваться, что не было гражданской войны. Я рада, что теперь у меня и моих детей есть выбор, и что главные решения своей жизни мы принимаем сами.
Дзен Ач: ksandra пишет: Без прошлого нет будущего, а значит и каждодневного СЕГОДНЯ. Немного неточно В оригинале... "Народ не помнящий прошлого, лишен будущего" (с) И от себя... НО НЕ СЕГОДНЯШНЕГО... Дама Мадама Лес рубят, щепки летят. Чья это любимая поговорка?
lo: Можно Вас спросить? Лично Вас, а не участников форума. Дама Мадама пишет: Не понимаю, как можно находить что-то положительное в прошлом, в котором были узаконены политические репрессии? То есть прошлое у нас ВСЕ черное и беспросветное?Дама Мадама пишет: Переживем мы этот "дикий" период, я уверена. А сейчас у нас тоже все ужасно? Ну ведь дикий перод-то! А будущее тогда у нас какое? И еще: а сейчас у нас репрессий нет, так?
Дзен Ач: lo пишет: А будущее тогда у нас какое? Учить китайский язык ...
ЛенкаК: Дзен Ач пишет: Завтра - нет, есть только - сегодня. И жить - надо сегодня, и радоваться жизни - надо сегодня. Дама Мадама пишет: Переживем мы этот "дикий" период, я уверена. Уже надо радоваться, что не было гражданской войны. Я рада, что теперь у меня и моих детей есть выбор, и что главные решения своей жизни мы принимаем сами.
полная версия страницы