Форум » Здоровье и красота » Гинекология и полнота » Ответить
Гинекология и полнота
Lerik: Девушки, может и была здесь подобная тема, но я не нашла. Если у кого-нибудь из вас была такая же проблема, подскажите, как вы ее решили? У меня проблема такая. До недавнего времени по части гинекологии вроде бы проблем не было, КД всегда приходили вовремя. А последний раз длятся уже 3 недели. Сегодня была на Узи, вывели резюме-гиперплозия эндометрия...если я правильно поняла, то это значит-эндометрий должен оттограться, но не отторгается. Так как гинеколог был знакомый, сказала, что надо срочно худеть, потому что избыток веса привел к повышенному эстрогену. Вроде как это видно по состоянию моей кожи.Еще сказала, что не хочет, чтобы я пила гормональные лекарства. А надо попить кровоостанавливающее. И в следующий раз прийти на Узи на 5-6й день цикла. Еще подскажите-что может проверить эндокринолог, кроме как дать направление на анализ гормонов? Я ничего не понимаю в этих гормонах.Если у меня лет с 16-ти растут волосы на шее, это значит у меня повышены мужские гормоны? Заранее спасибо, если ответите.
Ответов - 166, стр:
1 2 3 4 5 All
Иринка: Lerik, волосы могут расти и при повышенном пролактине, а тестостерон может быть и понижен - так что дело не в мужских гормонах, а вообще в гормональном сбое. Полнота действительно влияет на гормональный фон (равно как и наоборот), так что бороться с весом придется. Кстати, на собственном опыте (я прошу прощения за интимные подробности): похудение действительно способствует нормализации КД. Эндокринолог Вам выпишет направление на анализ крови (несколько видов), УЗИ щитовидной железы, надпочечников, и, может быть, томографию или МРТ (для проверки гипофиза) - надо понять, какая именно из "ответственных за выработку гормонов" желез барахлит. Гинеколог отправит на УЗИ органов малого таза. Гормональные препараты действительно неохотно выписывают, потому что побочек у них масса. Если все-таки решатся выписать, то могут еще направить к хирургу или маммологу. Будут настаивать на похудении, приготовьтесь Вот, вроде все. Удачи, и не бойтесь, эти проблемы решаемы.
Наталья Бельба: Lerik для полного человека - эндокринолог - самый главный доктор не только избыток мужских гормонов отвечает за проблемы дамского организма нужно проверять и ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ гормоны - щитовидной железы и надпочечников, тк ДИСБАЛАНС именно этих гормоновможет СИЛЬНО ЗАТРУДНИТЬ процесс ПОХУДАНИЯ все надо проверять и лечить комплексно, потому, что не всегда КРОВООСТАНАВЛИВАЮЩИЕ могут остановить МАТОЧНОЕ КРОВОТЕЧЕНИЕ
Lerik: Спасибо, девушки, за ответы, кроме вас больше не к кому обратиться за разъяснениями.На похудении уже настаивают, сказали нужна жесткая диета и фитнес. Я в плане диет никогда не экпериментировала, только два раза сидела на Японской диете. Много на ней скинула, но вес вернулся с лихвой, когда вернулась к прежнему питанию. Даже не знаю, садиться снова на эту диету или просто ограничить себя в сладостях и хлебобулочных изделиях. К тому же недели через три собираюсь в отпуск на юг , И вся диета пойдет насмарку. Но на фитнес точно пойду. Меня еще испугали выскабливанием. А учитывая, что я половой жизнью еще не жила, это меня очень пугает.
ksandra: Lerik пишет: К тому же недели через три собираюсь в отпуск на юг , И вся диета пойдет насмарку. Совершенно не правильный настрой. Как раз наоборот. Отпуск на югах - это фрукты/овощи и рыба/шашлык и настоящее сухое вино,что совершенно не противоречит диетам. Без булок/конфет, мороженного и пива вполне можно обойтись. Кроме того море, плавание и движения только способствуют похуданию. Важно дать себе самой правильную и твердую установку.Ни в коем случае нельзя ничего откладывать "до понедельника", "до окончания отпуска", ТОЛЬКО СЕГОДНЯ и ТОЛЬКО СЕЙЧАС, если действиетльно хочешь добиться результата
Lerik: ksandra , спасибо, поняла, надо постараться для себя.
Иринка: Lerik японская диета - краткосрочная, после любой краткосрочной диеты все возвращается с процентами (в этом смысле жир - самый дисциплинированный заемщик). Ненавижу слова, которые сейчас скажу: надо изменить режим питания, а не на диету сесть. Вином и шашлыками в отпуске не увлекаться, налегать на рыбу и овощи. В общем, это не в тему и всем давно известно, закругляюсь. Пугаться не надо, на выскабливание просто так ни один нормальный врач не отправит. И бояться заранее - вообще вредно и не нужно С эндокринологом поговорите, он может порекомендовать режим питания. Хотя зависит от врача: некоторые сразу ксеникал выписывают, пишут поперек рецепта НЕ ЖРАТЬ и отправляют восвояси. Будем надеяться на лучшее!
KROL2: Lerik Краткосрочные жесткие диеты типа Японской должного результата не дадут (если Вам конечно надо сбросить не 3кг). Лучше всего подойдет подсчет калорий или система -60. Надо настраиваться на длительный процесс. Более того для поддержания результата придется придерживаться определенного режима питания всю жизнь. Я сбросила вес на подсчете калорий, по женской линии все нормализовалось. У меня удалена половина щитовидной железы,в результате этого был недостаток гормонов, удалось обойтись без гормональных препаратов, после снижения веса вырабатываемых гормонов стало достаточно. Желаю удачи! Если будут вопросы по системе питания, пишите в личные сообщения. Помогу чем смогу.
ChydoChydnoe: Дорогая Лерик, мне проблема знакома, правда у меня с эндометрием было вроде все в порядке, у меня из-за полноты дисфункция яичников..Но знашеь что самое интересное, когда меня решили полечить от этого, стало только хуже, навредили. прописали Оральныйц контрацептив Диане-35, после него мне стало очень плохо. Его отменили. Что еще интересно препарат предполагает уменьшение роста волос. У меня же все случилось наоборот. На руках сильно начали рости волосы, а теперь еще и на шее.. Очень хорошо что твой гинеколог не хочет кормить тебя гормонами, будь осторожна, спроси нескольких врачей прежде чем чтото принимать. удачи:)
Наталья Бельба: В ДОВОЛЬНО ВЗРОСЛОМ ВОЗРАСТЕ из -за обильности кровотечений был прописан доктором марвелон , принимала долго, самочувствие нормальное все время приема, никаких лишних волос и прибавки веса после прекращения приема все нормально уже несколько лет
Lerik: Всем спасибо большое за участие. хорошо что я не занималась самолечением, а то на разных форумах многие оставляют положительные отзывы про контрацептивы...гинекологу я доверяю, потому что она работает в 31 больнице (может слышали про такую, она считается сильной в области гинекологии), также там работает и ее муж, к тому же и попросили профессора меня посмотреть, поэтому не хочу обращаться даже в поликлинику...позавчера еще взяли на гистологию из шейки, теперь жду результата
Mrs.Jow: Мне хорошо крапива помогла, как кровоостанавливающее. Проблема с волосками тоже есть, проверяла гормоны - очень высокий пролактин.
Korolek: Сегодня была у врача, выписали сиофор. Девочки кто пил такой препарат? По инету поискала вроде от него худеют. Расскажите пожалуйста кто что знает.
Иринка: Korolek вообще-то сиофор - противодиабетический препарат, впервые слышу, чтоб его для похудения выписывали Вы кровь "на сахар" сдавали?
Жужелица: мне тоже его недавно выписала гинекологиня-эндокринологиня... не имея никаких анализов на руках... типа - вам надо худеть.... и что действие подобно ксеникалу... я быстренько сбежала от неё и вряд ли когда вернусь...
Korolek: Иринка Да сдавала и обычный анализ на сахар и с нагрузкой. А сиофор вроде как улучшает обмен веществ, приглушает аппетит, а при нормальном обмене веществ соответственно и худеется. просто по инету поискала, кто что пишет. И я совсем запуталась.
roxana: Сиофор то же самое что и Глюкофаж,несколько лет назад пропила моя знакомая в течении года,похудела она килограммов на 5-7.Выписала ей это лекарство эндокринолог,но тоже без всяких анализов,просто уточнила есть ли диабет.Ещё она ей выписывала какие-то уколы для лимфодренажа. Я попила Глюкофаж где-то с месяц ,никакого действия не обнаружила и бросила пить,может зря.
ChydoChydnoe: Иринка да выписывают в т.ч.и для помщи в похудении но мне врач сказал что выписал для нормализации цикла. я пить не стала. не понравился.
Наталья Бельба: ChydoChydnoe хорошенькая какая, улыбчивая
ChydoChydnoe: Наталья Бельба да я на самом деле очень добрая и пушистая, но когда обламывают крылья, летаю на метле Спасибо
Иринка: ChydoChydnoe пишет: для нормализации цикла Я балдею, дорогая редакция.... Пойду прочитаю что-нибудь про сиофор - не может же быть, чтоб не один врач, а несколько просто так препараты выписывали...
Иринка: Наталья Бельба пишет: ChydoChydnoe хорошенькая какая, улыбчивая Присоединяюсь!
ChydoChydnoe: Девочки, засмущали а
Infinitti: ChydoChydnoe Чаровница!
Mrs.Jow: Korolek пишет: Сегодня была у врача, выписали сиофор. Девочки кто пил такой препарат? По инету поискала вроде от него худеют. Расскажите пожалуйста кто что знает Что это за врач такой??? У меня диабет, принимаю в т.ч. и сиофор (противодиабетический препарат). Без анализа на сахар его нельзя принимать.
Korolek: Я уже писала что сдавала анализ на сахар. Korolek пишет: Да сдавала и обычный анализ на сахар и с нагрузкой. А сиофор вроде как улучшает обмен веществ, приглушает аппетит, а при нормальном обмене веществ соответственно и худеется. просто по инету поискала, кто что пишет. И я совсем запуталась. вообщем у меня натощак кровь взяли потом надо было поесть немного и через 2 час снова кровь на анализ брали это я в местной поликлинике сдавала. Ток результаты анализа не помню, все в карточке осталось. А врач прописавший сиофор, Охтырская из ЦИР.
Жемчужина: Я пила Сиофор. Кровь на сахар брали натощак и после ударной дозы глюкозы... сахарного диабета не обнаружили, но эндокринолог предложила попить препарат в похудательных целях и это обычная практика у многих врачей( Пила... стало плохо себя чувствовать, связала с сиофором (что не факт), отменила сама себе, пила примерно месяц, эффекта не обнаружила, как и снижения аппетита (он у меня всегда оч хороший)
Активистка: Lerik! Привет! У меня была точно такая же проблема, эндометрий был 16 мм сразу после месячных! Направляли на анализы на рак! что я тогда пережила! Пропила один месяц Диане-35, и на следующий цикл и следа от гиперплазии не осталось. Через 2 месяца забеременела.Кстати тестостерон у меня в норме, пила противозачаточные, которые мне не подходят (позже выяснилось), но результат все равно есть. Гормональные анализы до лечения показали, что низкий прогестерон, а то все было в норме. Вот от прогестерона низкого такое у меня началось. Удачи тебе!
Lerik: Всем привет, меня все-таки положили на выскабливание, потому что через неделю еду на юг в отпуск, и врачи сказали, что может начаться кровотечение. Назначили антибиотики и потом Ярину. А после отпуска возьму себя в руки и начну худеть. Другое лечение эту проблему не решит. А еще мне понравился мой лечащий врач оно мне надо?
azra: Lerik пишет: А после отпуска возьму себя в руки и начну худеть У моей абсолютно стройной подруги жуткий эндометриоз,так что, я бы не стала смешивать 2 эти понятия..в смысле,эндометриоз с весом.
Метеорит: ChydoChydnoe У меня все тоже самое! И диане я пила,и волосы стали после отмены жудко расти и прыщи(( А дисфункция осталась( Korolek Я год пила сиофор,диагноз инсулинорезистентность. Я не худела с него,но после отменя поправилась. Переносился хорошо,но вообще это не безопасный препарат,его строго нельзя при любых опухолях и подозренияхна них. И в зрелом возрасте его тоже не рекомендуется принемать.
Lerik: Метеорит пишет: У моей абсолютно стройной подруги жуткий эндометриоз,так что, я бы не стала смешивать 2 эти понятия..в смысле,эндометриоз с весом. мне врач сказал, что у меня гиперплазия эндометрия, насколько я понимаю, то эндометриоз-это совсем другое....если бы был эндометриоз, она бы так и сказала
Метеорит: Lerik нет это не Метеорит пишет это azra И чего меня все путают:(( Напасть какая-то,то с капитаном теперь с azra
Lerik: Метеорит сорри, сама не знаю, как так у меня получилось
Метеорит: Lerik Ниче страшного
Ангелёна: Лерик,у меня тоже были такие проблемы аж с 18 лет((гиперплазия эндометрия.Кровотечения и выскабливания.Потом прописали пить "Логест" у меня на верхней границе мужской и на нижней границе нормы женский гормон.Пила "логест",похудела,всё пришло в норму.Забеременела и родила.Теперь опять поправилась,пока кормлю грудью и не знаю как дела обстоят с эндометрием.Так как КД пока не начинались.Будем ждать))а потом если что и действовать по уже налаженной схеме.Удачи!)
Ангелёна: Играй, гормон! Вы думаете, что привлекательная внешность и красивая фигура зависят только от новомодных диет и регулярного секса? Ошибаетесь. Для нашего трепетного женского организма важен баланс. Нет, не кислотно-щелочной, если вы вдруг подумали о нем. Гормональный. От того, сколько и каких гормонов у нас в крови, зависят наше настроение, предрасположенность к болезням и даже интеллект, не говоря уже о возможности зачать ребенка. Парадокс, но у многих людей с массой тела борцов сумо и нравом балагуров-затейников могут родиться хиленькие, низкорослые, замкнутые дети. И все из-за того, что и у родителей, и у их любимых чад в крови нарушен пропорционально правильный состав гормонов. Каких-то слишком много, каких-то мало. Правда, детям гормональный дисбаланс по наследству не передается, он появляется сам по себе в период полового созревания. И тут главное - вовремя "схватить его за хвост" и начать восстанавливать. Признаками гормонального нарушения у 14-16-летних подростков могут явиться: недоразвитость половых органов у мальчиков и молочных желез у девочек, отсутствие менструации и волос в области подмышек и паха. Если на эту проблему безмятежно махнуть рукой, мол, само разовьется, то дети могут навсегда остаться низкорослыми, с непропорциональным телом. Причем физическая недоразвитость может сочетается с умственной неполноценностью. В яичниках женщины вырабатывается три типа гормонов - эстрогены, прогестерон и андрогены. При этом значение имеет не только количество всех трех видов гормонов, но и их соотношение. Например, если начальник в последнее время все чаще раздраженно повторяет, что при виде вас у него щемит в груди и учащается сердцебиение, его нервируют перепады температуры в исправно работающем кондиционере и при этом все свое свободное время он проводит в столовой, доводя себя обжорством до обмороков, а одежда все равно болтается на нем как на вешалке, - перед вами жертва переизбытка гормонов. Причиной последнего могут стать воспалительные заболевания щитовидки или врожденные аномалии. В случае запущенной гормональной "передозировки" шеф, не заметив ваше откровенное декольте, может, по-совиному выпучив глаза, не мигая, уставиться, к примеру, на ваш локоть, явно возбуждаясь от его формы. Если же ему, напротив, недостает гормонов, он, скорее всего, будет вял и на редкость медлителен. Такого в столовую силой не заманишь, он вечно "сыт" и производит впечатление "тормоза после похмелья" - речь медленная, глухая, мысли расплывчаты, взгляд блуждающий, лицо, руки, ноги - в отеках. С женщинами клиническая картина та же, правда, гормональная "война" случается чаще. Как узнать, что в нашей крови творится с гормонами? Раньше можно было сдать анализ суточной мочи и получить в результате "намек" на некий сбой. То есть все было не совсем точно. Теперь ответ на вопрос: какого именно гормона недостаточно или в избытке? - реально получить, если сдать кровь из вены. Бежать в клинику нужно в двух случаях: если женщина средних лет внешне похожа на подростка и весит менее 45 кг и, наоборот, если молодая девушка обладает излишней пышностью форм. Отчего может нарушиться гормональная гармония? Да от того, к чему мы, одержимые осиной талией, так активно рвемся. Оказывается, ни в коем случае нельзя "отдаваться" диетам, обещающим мгновенный сброс веса. Поэтому, если вы, к примеру, за 7 дней потеряли его с 80 кг до 65 - недостаток эстрогена вам обеспечен. На гормональный сбой, кстати, неоднократно жаловались и знаменитые дамы: "пышка" Наталья Крачковская и "пышка в прошлом" Лариса Долина. Последней, по слухам, пришлось восстанавливать гормональный фон посредством тибетских таблеток. Не стоит злоупотреблять и тренажерным залом - культуристки, а также именитые гимнастки и фигуристки сплошь страдают недостатком гормонов. И, как результат, - их мучают частые запоры, нарушения менструального цикла и депрессии. А если случилось так, что вам пришлось удалить матку, перетянуть маточные трубы, сделать аборт или любую другую операцию на половых органах - то и тут гормональный сбой не заставит себя ждать. Многие эндокринные заболевания (склерокистоз, поликистоз) появляются после прерывания беременности, особенно первой. А это значит, что следующая беременность не наступит, пока гормональный баланс не придет в норму. Чем грозит, предположим, уменьшение количества эстрогена? Из-за этого женщины стареют раньше времени, у них снижается сексуальное влечение. Чем себе помочь? Если пьете противозачаточные таблетки, то только самые современные. В 60 - 70-х годах женщины принимали гормональные препараты с высоким содержанием мужских гормонов. И страдали от многих побочных эффектов - прибавки в весе, нарушений свертываемости крови, избыточного роста волос и других. Сейчас дозы андрогенов в оральных контрацептивах и лечебных препаратах минимальны. А тем, у кого наблюдается переизбыток мужских гормонов, нужно пользоваться такими таблетками, которые разработаны с учетом данной проблемы. С их помощью даже замедляется рост волос на теле, в том числе над верхней губой. Женщинам за 50 стоит налегать на продукты с высоким содержанием витаминов Е, С, А, группы В, а также микроэлементов. В этом возрасте прием гормональных препаратов воздействует на организм особенно сильно, и при их выборе, а также других препаратов: гомеопатических, физиотерапевтических средств и разных пищевых добавок, стоит учитывать результаты обследования состояния матки, молочных желез, сердечно-сосудистой системы, печени и т. д. Не стоит с головой уходить в переживания, хоть это и непросто при нашей-то эмоциональности. Просто стресс способен нарушить месячный цикл и даже спровоцировать исчезновение менструации. Замечено, например, что такая напасть может случиться у вполне здоровой женщины после громкой ссоры с мужем или неприятностей на работе. Кровь "закипает", гормоны "пускаются в хаотичный пляс", происходит гормональный сбой. Но это еще не все. Главный подвох в том, что, соскочив раз, нарушившийся баланс выйдет на "круг", и начнет, в свою очередь, сотрясать организм новыми эмоциональными зигзагами. Настроение, независимо от силы внешних обстоятельств, будет прыгать вверх-вниз, появится плаксивость, капризность, как перед месячными... То есть будет состояние "вечных месячных". А что в любви? Если в женском организме больше тех или других гормонов, это влияет не только на внешность, но и на любовные пристрастия. Например, ранимые, плаксивые женщины типа Мэрилин Монро часто выбирают себе в спутники страстных и темпераментных мачо, а девушки с мужскими чертами лица, твердым характером и мужеподобной фигурой стремятся к "женственным" мужчинам - тем самым компенсируя в себе недостаток женских гормонов. При этом девушки "Монро", страдающие недостатком мужских гормонов, как правило, не имеют проблем с зачатием и вынашиванием ребенка. Кстати, о беременности. Организм женщины в этот период вырабатывает в несколько раз больше гормонов, они буквально "бушуют", как торнадо, поэтому многие будущие мамы отмечают в себе частую смену настроения, утроение энергии, а подчас и физической силы. У некоторых же гормональные "неполадки", если они были раньше, с наступлением беременности могут даже усугубиться, вопреки расхожему мнению, что она "лечит многие болячки". Поэтому потребуется тщательное наблюдение врачей. Все девять "беременных" месяцев организм матери и плода гормонами насыщает плацента, которая формируется на 7-8-й неделе. Если она неправильно функционирует, возникает угроза выкидыша. При этом недостаток некоторых гормонов может привести к серьезным нарушениям не только физического, но и психического развития ребенка.
Lerik: Ангелёна спасибо за информацию
Иринка: Ангелёна пишет: а девушки с мужскими чертами лица, твердым характером и мужеподобной фигурой стремятся к "женственным" мужчинам - тем самым компенсируя в себе недостаток женских гормонов. Какой ужас... не видать мне Брюса Уиллиса Правда, я всегда думала, что черты лица от гормонов не очень-то зависят
Ангелёна: Иринка как и всё в нашей жизни)+ и -,противоположности притягиваются
Lerik: Всем привет. Мне назначили пить Ярину. Повторное Узи буду делать практически через месяц, а сейчас направили сдавать анализы-общий, сахар и гормоны. Пока результатов нет, кроме как сахара. Натощак было 7,2, потом я позавтракала и через 2 часа стало 7,5, потом пообедала и стало 6,9. У врача пока не была, так как еще не готовы гормоны. Норма вроде как от 3,5 до 6, а у меня получается повышенный сахар. Спросила у знакомых, все говорят что это практически диабет. Не знаю-кого слушать. Если кто-нибудь с этим сталкивался, расскажите, что надо делать, чтобы он снизился. Худеть я можно сказать начала, за 2 месяца чуть больше чем 5 кг.
Наталья Бельба: нужно посидеть на диете, для еды нужно выбирать продукты с низким ГЛИКЕМИЧЕСКИМ ИНДЕКСОМ( ГИ) - набираете в поисковике и он вам выдаст информацию
Lerik: спасибо Наталья Бельба , сейчас поищу
Метеорит: Lerik у меня был натощак 7.5-7.8 Диагноз инсулинорезистентность.Пред диабетическое состояние в общем. Год пила сиофор и несколько месяцев диеты в 900-1100ккал. Диета дала очень положительный эффект,даже после того как опять набрала вес да +10 кг сахар не повышался даже когда я ела очень много сладкого и уже не пила сиофор давно, в течении года все было окей. Сейчас я опять наблюдаю как сахар стал высоковат,около 6. Надо опять диету. Вообще снижение веса,пусть даже на короткий срок (где-то около 25 кг) дало очень много положительного. Я сейчас вешу больше чем то того похудения,но печень,сахар,давление и много чего еще намного лучше. Сейчас опять худею,только не так интенсивно и позволяю себе многое:( Наверно пересмотрю это комфортное похудание и сяду опять на 1000 ккал.Для организма такой пост будет полезный Хотя бы пару-тройку месяцев,а комфортное похудание оставлю как выход из 1000 ккал и как последующее питание. Еще я подозреваю что опять назначат диане 35:(
ОлюшкинYa: Метеорит пишет: Диагноз инсулинорезистентность Метеорит пишет: я ела очень много сладкого тяга к самоуничтожению?))
Ангелёна: Тема хорошая.Актуальная.На днях.Кровотечение сильнейшее.Выскабливание под общим наркозом.Капельницы,уколы и т.д.Гистология:"гиперплазия эндометрия с разростанием в близлежащие ткани",проще говоря словами врача"предрак".Причина:ожирение,как следствие гормональный сбой.Прошу заметить!!!СО СЛОВ ВРАЧА,ДОКТОРА МЕДИЦИНСКИХ НАУК.И не надо мне больше втирать с пеной у рта,что полнота это так небезопасно и так прикольно и беспечно в любых планах с ней жить.Рекомендации:гормоны,анализы и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ снижение веса при росте почти 180 и весе чуть больше 120.И не я одна такая звезда там выскабливалась,а пачками и примерно % 80 с ожирением и всего % 20 без оного.В массе своей все молодые девахи.Единицы в возрасте и как раз они и составляют эти 20% худосочных больных.В периоды моего снижения веса,этих проблем не было.Как только набор,кровотечение,выскабливание и один диагноз по гистологии.Отвернуться от проблемы и обижаться на то что я говорю с чисто мед точки зрения,с точки зрения пациента наконец прошедшего и бесплодие и гиперплазию и дисфункцию и т.д. список бесконечен лично, глупо!Я бы так и держалась в весе 90 и была здоровой.Но беременность,роды и кормление привели к набору веса снова.Так как ограничивать строго себя в чём-то было нельзы,опять же по рекомендациям врачей.А мне нужно строго не жрать после 6,не есть много чего,что нужно беременной.Простите за резкий тон,не хотела писать больше на эту тему.Но может кто-то задумается.Я задумалась и взялась за себя.В дисскусию не вступаю более,так как не хочу трепать себе нервы и доказывать очевидное снова и снова.
Наталья Бельба: выздоравливайте
ОлюшкинYa: Ангелёна , лечись, Катюша! Сил тебе и здоровья крепкого! Ща придёт Инанна и скажет что доктор, хоть и профессор, но идийот и уволить его на хер)))
Метеорит: ОлюшкинYa пишет: тяга к самоуничтожению?)) Сама не знаю) Силы воли что ли нету, или банально отлегло и кажется что все позади... Не знаю даже:)
ОлюшкинYa: Метеорит пишет: Силы воли что ли нету Да лана, не верю, не верю, что у женщины , которая так часто делает маникюр нет силы воли)) Вот мне её в этом моменте не хватает, поэтому нашла лак, который держится в очень приличном виде 4-5 дней и переживает все хоз. моменты- и Счастлива просто, ибо каждый день перекрашивать- лень
Cлоник: ОлюшкинYa пишет: Вот мне её в этом моменте не хватает, поэтому нашла лак, который держится в очень приличном виде 4-5 дней и переживает все хоз. моменты- и Счастлива просто, ибо каждый день перекрашивать- лень аналогично.... лак дкржится неделю, и мне так лень перекрашивать))) ужас)))))
Наталья Бельба: ой - подскажите - в бассейне весь лак убивается
Метеорит: ОлюшкинYa пишет: Да лана, не верю, не верю, что у женщины , которая так часто делает маникюр нет силы воли)) То в удовольствие, а то против удовольствия
lo: Метеорит пишет: Силы воли что ли нету, или банально отлегло и кажется что все позади... Не знаю даже:) угу то же самое обычно
Lerik: у брата болел 2 дня желудок и живот, а сегодня поехал в больницу, там его посмотрели и сказали, что приступ аппендицита, будут вырезать, мне его жалко, самой чистку делали 2 месяца назад, но там то внутри делали, а тут резать будут...в общем сижу, а глаза на мокром месте
Наталья Бельба: Lerik , глаза срочно осушить - это же брату вредит - он же чувствует Ваши переживания, а ему поддержка нужна и ваша уверенность, что все будет замечательно
Lerik: там еще и родители переживают...у меня вчера прямо какое-то тревожное чувство появилось вечером, предчуствие наверное...его уже несколько раз за последние лет 5 в больницу с болями забирали, но все говорили, что это гастрит...вообще тоже на этом форуме читала, что лучше сразу его вырезать, чтоб потом проблем не было
Ангелёна: Lerik говорю Вам как медик,пусть не хирург,но всё же чел имеющий отношение к медицине на прямую.Удаление аппендикса не есть сложная операция.Полостная,да.Но не надо так переживать.Каждый второй её пережил и пережил достаточно легко.Уж не на много она тяжелее нашего выскабливания.А кровопотери у нас гораздо больше.Так что настройтесь на позитив и выше нос.Ваши нервы куда губительнее для Вас и окружения,нежели аппендэктомия.Тем более сейчас есть возможность сделать её лапароскопом.Это вообще 2 прокола по 1 см и никаких швов практически.Так что выше нос и хвост по ветру!
Наталья Бельба: точно - такие махонькие аакуратненькие шовчики, довольно быстро заживают - делали дитю
Lerik: спасибо, девчонки, сегодня сказали понаблюдают в течение дня, думаю раз эта больница на хорошем счету, может обойдется лапароскопией
Ёжа.: Девушки, посоветуйте пожалуйста хорошего гинеколога, гормоны у меня (т-т-т) в порядке, а именно на предмет гинекологических проблем, в нашей районной поликлиннике ужасная врачиха, которая ещё и посылает в платную(!!!) клинику на обычный соскоб. Меня интересует проверка на эрозию шейки матки, и молочницы, платного врача или бесплатного, лишь бы хорошего и нормально относящегося к полноте, т.к. мои проблемы от неё не зависят, а комментарии раздражают просто до слёз.
сНежная: обратитесь в ЦИР
Любава: У меня тоже возникла проблема: КД нет по 3-4 мес. доктор назначил колоть прогестерон.Поколала -пошли. А через месяц и 15 дне опять нет. Доктор сказала скинуть кг 20 и все наладится. Типа это гормональное. Может у кого-то были такие проблемы, какой есть выход. Худеть пытаюсь, но результат довольно скромный.
Infinitti: Любава,нужен эндокринолог-он ответит на все твои вопросы!Сейчас борюсь с весом под присмотром врача.
Ламия: Любава, так случилось, что была такая же проблема. И как раз в это время предстояло лечь в больницу. Из-за этого же побывала у трёх гинекологов, один из них больничный. У каждого своя рекомендация. В итоге махнула на всех. Через два месяца всё исправилось само.)))
сНежная: Любава сама такая же страдалица. Сама для себя решила давно,что вес ни при чем, а при чем может быть соотношение гормонов, уровень жира в организме (например, я худее подруги,но уровегь жира у меня намного больше). я сладкоежка-это тоже играет роль. В итоге я не восстанавливаю цикл, а привожу в норму весь организм, а он вроде как и налаживается
Жужелица: Любава пишет: Типа это гормональное Чтобы делать такие заявления, надо сначала получить результаты анализов на всевозможные гормоны... Да и не только на гормоны. Врач должен составить план обследования. Вы на гормоны сдавали?
Любава: Жужелица пишет: Вы на гормоны сдавали? Сдавала год назад, тогда все было в норме. А после того пила таблетки ЛиДа и такое началось....
Жужелица: Любава пишет: А после того пила таблетки ЛиДа
Ирина Питер: Любава с прогестероном надо по аккуратней. Он не всем подходит. Я после родов предохранялась Депо-провера(метродипрогестирон) За год прибавила 35 кг и цикл нарушила на целые годы.
Метеорит: Любава пишет: У меня тоже возникла проблема: КД нет по 3-4 мес. доктор назначил колоть прогестерон.Поколала -пошли. А через месяц и 15 дне опять нет. Доктор сказала скинуть кг 20 и все наладится. Типа это гормональное. Может у кого-то были такие проблемы, какой есть выход. Худеть пытаюсь, но результат довольно скромный. Прогестерон это конечно дешево, но не стоит. Спросите у своего врача про дюфастон. Они намного лучше. Думаю что если вам по средствам они, доктор лучше назначит их. Насчет -20 кг и наладится... Конечно всегда начинают именно с этого,когда аменорея при полноте, но это не 100%. Худеть в любом случае нужно,вы хотя бы будете знать в чем проблема и жир не будет вырабатывать дополнительных гормонов. На какие гормоны сдавали анализы? Какие результаты?
ida: Метеорит пишет: Спросите у своего врача про дюфастон. ЛЕЧИЛАСЬ Я ЭТИМ ДЮФАСТОНОМ, ПОСЛЕ ЕГО ОТМЕНЫ ПРЕКРАЩАЛИСЬ И КД ВОТ ТАК И ЖИВУ, ДОСТАЛИ МЕНЯ ЭТИ ДОКТОРА, ОДНА ЭНДОКРИНОЛОГИНЯ ПИЧКАЛА ЧЕМ НИПОПАДЯ, В ГОРОДСКОЙ ПОЛИКЛИНИКЕ ГИНЕКОЛОГ ВЗЯЛАСЬ ЗА ГОЛОВУ,КРИЧАЛА МОЛ КАК-ЖЕ МОЖНО И ТУТ-ЖЕ ВТЮХНУЛА ЕРУНДУ ПОД НАЗВАНИЕМ МИЛАЙФ(КОТОРУЮ САМА И РАСПРОСТРАНЯЛА)КАК Я ПОТОМ УЗНАЛА ПОЛОВИНА ЕЕ ПАЦИЕНТОК ГЛОТАЛА ЭТО, А ВОЗ И НЫНЕ ТАМ, ДРУГАЯ ЭНДОКРИНОЛОГ ПРОПИСАЛА МЕРИДИА И КСЕНИКАЛ И ДИЕТУ 9, НО ЭТО ОНА ТАК НАПИСАЛА В КАРТЕ, ОНА НЕ ОЖИДАЛА, ЧТО Я ВОЗЬМУ У НЕЕ СРАЗУЖЕ КАРТУ, МНЕ НАДО БЫЛО К ДРУГОМУ ДОКТОРУ, НА СЛОВАХ МНЕ СКАЗАЛА СТАРАЙТЕСЬ ХОТЯБЫ НЕ ПРИБАЛЯТЬ ВЕС,ВО 2 ПРИХОД К НЕЙ ГОВОРЮ :ДОКТОР , ЧТОЖ ВЫ НАПИСАЛИ В КАРТЕ, Я -Ж ВАМ ПРО ЭТИ ПРЕПАРАТЫ ГОВОРИЛА, ЧТО Я ИХ ПРИНИМАЛА , МЕРИДИА НА МЕНЯ НЕ ДЕЙСТВУЕТ?" А ОНА ТАК МИЛО УЛЫБАЕТСЯ! ВСЕ ЗАНАВЕС! НУ НЕ ВЕРЮ Я ТАКИМ ВРАЧАМ! А РОТ ЗАШИТЬ НЕ МОГУ!
ida: ЧЕГО-ТО У МЕНЯ С КЛАВИАТУРОЙ, ПИШЕТ ЗАГЛАВНЫМИ И НЕ ПЕРЕВОДИТСЯ, ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ! и на гормоны я сдавала,немного повышен мужской гормон и все! ставят дисфункцию и разводят руками
Любава: Метеорит пишет: Худеть в любом случае нужно Я сейчас в процесе, пытаюсь немного сбросить, но пока малорезультатно. У меня в жизни никогда (где-то с 16-17лет) меньше 100 кг не было.
Метеорит: Любава пишет: . У меня в жизни никогда (где-то с 16-17лет) меньше 100 кг не было. Тоже самое. И тоже очень тяжело худею(( Сбрасываю и снова набираю. ida пишет: ЛЕЧИЛАСЬ Я ЭТИМ ДЮФАСТОНОМ, ПОСЛЕ ЕГО ОТМЕНЫ ПРЕКРАЩАЛИСЬ И КД У всех все очень индивидуально. Знаю лично нескольких женщин которые беременели после лечения этим препаратом. ida пишет: я сдавала,немного повышен мужской гормон и все! Скорее всего если вы похудеете все нормализуется. А так со временем будет только хуже,если не худеть. Я это по себе все знаю. Сам жир вырабатывает гормоны...И чем его больше тем хуже. Меридиа на меня тоже не действует. Ну а ксеникал он в принципе не уменьшает аппетита, он создан для погрешности в диете. Кстати вроде как от его применения рак в прямой кишке бывает. Много писали об этом в прошлом году. Судя по тому жесткому поносу который он вызывает, я думаю что это вполне возможно.
ida: Метеорит пишет: Кстати вроде как от его применения рак в прямой кишке бывает. да, вот и я наслышалась про него , да и перестала принимать!
ВикториЯ: ida , у меня абсолютно такая же беда с гармоном и всем остальным.Месячных небыло 4 месяца, так же ходила по врачам и кроме дисфункции и рекомендации скинуть вес при помощи меридии . линдаксы и ксеникала я ничего не услышала. Я взвесилась ,тогда вес был 120, села на диету, пила таблетки, стало скакать давление, плюнула, бросила пить, худела сама, в 115 месячные пришли. Похудела до 109. потом набрала 116-опять нет их. Вот так сама и регулирую этот процесс, стараюсь не набирать более 110, но очень тяжко, так что "зашивай рот"
Метеорит: ВикториЯ пишет: da , у меня абсолютно такая же беда с гармоном и всем остальным.Месячных небыло 4 месяца, так же ходила по врачам и кроме дисфункции и рекомендации скинуть вес при помощи меридии . линдаксы и ксеникала я ничего не услышала. Я взвесилась ,тогда вес был 120, села на диету, пила таблетки, стало скакать давление, плюнула, бросила пить, худела сама, в 115 месячные пришли. Похудела до 109. потом набрала 116-опять нет их. Вот так сама и регулирую этот процесс, стараюсь не набирать более 110, но очень тяжко, так что "зашивай рот" Да, есть такая тема. Вроде как у каждой женщины свой предел, у одной перестают ходить мес. при 110,а у другой и при 170 идут. Так же и с маленьким весом у сестры перестали ходить когда она похудела до 40, при 43 кг пошли опять.
ВикториЯ: Метеорит , Свет, ты права, у меня племяшка, ей 14 лет, месячных нет, вся цветет уже года 2 наверное, а девочки сейчас ранние.Если раньше норма была 13-15 лет, то сейчас и в 10-11 у некоторых начинаются. У дочи моей, в 4 классе уже есть девочки, у которых "дела" пришли. Нам лекцию детский врачнеколог на собрании родительском читал на эту тему. Так вот, сноха потащила дочку по врачам, были у гинеколога и эндакринолога, оба врача ей сказали, что месячные не начнуться, пока "бараний вес" не набирет-45 кг +- 1-2 кг.
Метеорит: ВикториЯ Вик,ты знаешь, вообще это очень индивидуально конечно. Я знавала даму в 200кг весу, так вот у нее не было проблем с месячными и вообще с женскими делами. Наверно просто где тонко там и рвется:(
ВикториЯ: Метеорит пишет: Наверно пересмотрю это комфортное похудание и сяду опять на 1000 ккал.Для организма такой пост будет полезный Хотя бы пару-тройку месяцев,а комфортное похудание оставлю как выход из 1000 ккал и как последующее питание. Сетик, подскажи свое примерное меню на 1000 ккал. Я уже всю голову сломала, что кушать, что бы в эту 1000 поместиться.
Метеорит: ВикториЯ - Когда я придерживалась ентих 1000ккал,то я ела: каши на воде, супы различные тоже на воде, кроме овощей добавляла в супы вермишельку или что-то из круп,мне нравится геркулес особенно. Очень вкусные супы с брокколи. -Рыба на пару-любая. Лимончик на нее положишь и много петрушки-вкуснота! -Яйца отварные или омлет в духовке илил на пару -отварная картошка с кабачковой икрой или с чем-то другим -творожные запеканки,суфле -йогурты,био-кефиры,простокваша,ряженка,топленка -печеные яблоки (я сырые не очень) -салаты овощные -тушеные овощи в маложирной сметане -Отварное мясо ,в основном говядина в общем, много всего на самом деле чем можно разнообразить. примерное меню на день: Завтрак: мясно-капустная котлета, помидор, чай с 1чл меда. Перекус баклажаны, ржаной хлеб Обед: овощной суп, тушеный кролик в сметане. Ужин: тушеная капуста(без масла) с грибами ---------------------------- завтрак: каша овсяная на молоке разбавленном, памело, чай с медом обед: постные щи (лук и морковь пережарены на небольшом кол-ве масла), кусочек отварной говядины ужин. креветки,апельсин за 2 часа до сна кефир. --------------------------- С понедельника тоже сажусь на 1100ккал
ОлюшкинYa: Метеорит пишет: Когда я придерживалась ентих 1000ккал,то я ела: каши на воде, супы различные тоже на воде, кроме овощей добавляла в супы вермишельку или что-то из круп,мне нравится геркулес особенно. Очень вкусные супы с брокколи. -Рыба на пару-любая. Лимончик на нее положишь и много петрушки-вкуснота! -Яйца отварные или омлет в духовке илил на пару -отварная картошка с кабачковой икрой или с чем-то другим -творожные запеканки,суфле -йогурты,био-кефиры,простокваша,ряженка,топленка -печеные яблоки (я сырые не очень) -салаты овощные -тушеные овощи в маложирной сметане -Отварное мясо ,в основном говядина в общем, много всего на самом деле чем можно разнообразить. примерное меню на день: Завтрак: мясно-капустная котлета, помидор, чай с 1чл меда. Перекус баклажаны, ржаной хлеб Обед: овощной суп, тушеный кролик в сметане. Ужин: тушеная капуста(без масла) с грибами ---------------------------- завтрак: каша овсяная на молоке разбавленном, памело, чай с медом обед: постные щи (лук и морковь пережарены на небольшом кол-ве масла), кусочек отварной говядины ужин. креветки,апельсин за 2 часа до сна кефир. Светлана, ты перечислила как раз основу моего рациона. Так в основном и питаюсь, только каллории не считаю, привыкла уже , организм знает свою норму, приучила его кушать, а не жрать. Удачи в правильном питании! Именно питании, потому что от диеты- толку 0.
ВикториЯ: Метеорит , спасибо, Светик. Я с понедельника тоже решила сесть на каллории Сейчас сидела расчитывала сколько мне надо белков-жиров-углеводов, а то сахар на пределе уже Отписываться буду в темке похудательной, а то здесь меня побьют
Метеорит: ВикториЯ Вот с понедельника вместе и сядем на 1000ккал Я правда на 1100 собираюсь. У меня тоже сахар на пределе:( Начала пить сиофор, он вроде обменные процессы налаживает. Мне доктор его советовал. Я пила его год,потом не пила долгое время, до нового года начала ,но перед самым праздником бросила все таблетки что бы нормально отгулять праздники( алкоголь и таблетки вещи не совместимые как никак) Сейчас опять возобновляю все свое лечение. А тебе сиофор не рекомендовали никогда? Раз сахар на пределе.
ВикториЯ: Метеорит , нет не рекомендовали, просто сказали сесть на диету, рассказали про хлебные единицы, порекомендовали почитать литературу на эту тему, что бы привести сахар в норму. Я рассчитала норму жиров-белков и углеводов, сейчас сижу с таблицей этих Ж-Б-У, пытаюсь составить меню хотя бы на пару дней для начала, но что то фигня выходит. У меня плучилось на 1060 ккал: жиры-35 гр. белки-55 гр. углеводосодержащие продукты-130 гр. И что мне есть? Наверное надо идти к диетологу, меню составлять, я не понимаю что можно кушать на такие Ж_Б_У
Метеорит: ВикториЯ Я понимаю, что в начале пути всегда более щепетильно относишься к сказанному врачами, но все же посоветую тебе не так сильно напрягаться. Поверь,если ты будешь кушать не больше 1100 ккал никаких жбу расчитывать не нужно будет. Все будет нормально. Я всего за 3 месяца на такой калорийности вывела себя из очень высокого сахара, и этого на год хватило. Т.е я год после этого вообще не придерживалась диет,но сахар был в норме. Так что в принципе достаточно ограничить калорийность. Понимаешь,при таком раскладе ты никак не сможешь съедать много жиров и углеводов,т.к они очень много весят в плане калорийности. даже если ты пару дней будешь кушать что-то жирное или углеводистое, но придерживаться 1100ккал,ты не будешь наедаться, и в дальнейшем руки сами потянуться к менее калорийной но большей по объему пище. Да, и еще - 1100ккал это не должно быть надолго, посидишь какое-то время, и переходи на 2000ккал. А то обмен веществ совсем замедлиться от такого низкокалорийного образа жизни, и худеть перестанешь. А вот уже когда войдешь в обычный калораж 2000, то тут уже поглядывай что бы много жиров не есть. Вообще жиры это при проблемах с сахаром -самое опасное и вредное.
Метеорит: ВикториЯ пишет: Наверное надо идти к диетологу, меню составлять, Можно и этим путем пойти, я ходила))) Теперь несколько подкована в этом плане, и в принципе сама могу справится Только бы начать
vikus: Lerik пишет: Спросила у знакомых, все говорят что это практически диабет. 7,2 натощак - пожалуй, таки диабет. Но "второго типа" - алиментарный то бишь, от питания. (Был бы 1го типа - нашли бы раньше). Придется тебе теперь волей-неволей отказаться от легкоусвояемых углеводов (оно и для фигуры лучше). Не пугайся, с этим можно жить долго и счастливо!!! (Но под присмотром эндокринолога....)
Светусик: vikus пишет: легкоусвояемых углеводов это булочки, белый хлеб, сосиски? Я правда не в курсе.
Метеорит: vikus пишет: 7,2 натощак - пожалуй, таки диабет Да нет, это еще не показатель. У меня было 8, но диета и сиофор помогли все нормализовать. Диагноз ставили инсулинорезистентность.
Метеорит: Светусик пишет: это булочки, белый хлеб, сосиски? Я правда не в курсе. Эндокринолог даст специальную таблицу и рекомендации по питанию. Назначит нужное лечение.
Светусик: Метеорит а Вам дали таблицу?
Метеорит: Светусик Да, давали таблицу с хлебными единицами и калорийностью, не знаю где сейчас они.При желании в инете наверняка есть Кстати не подсчитывала ничего, просто сидела на 1100 ккал. Не ела сахар и сладости. А хлеб ела. Я чуть выше писала об этом.
vikus: Хлеб - смотря какой. Если отрубной, цельнозерновой или диабетический, то понемногу можно. а сахар, конечно, придется нафиг. Сосиски - в них больше жира, чем углеводов, но столько всякой гадости - эмульгаторов, консервантов, что их и здоровому человеку есть не надо, ИМХО...
Lerik: Метеорит , мне тоже сказали что у меня инсулинорезистентность, назначили Сиофор, Дибикор. Но как-то Сиофор мне не пошел, появился побочный эффект и я перестала его пить совсем. Сахар немного снизился, но я к тому же исключила сладкое и мучное. Сейчас опять хочу начать пить Сиофор.
Наталья Бельба: выровняла сахар, только сидя продолжителное время на жесткой диете - без таблеток сахар прыгал от 4 до 22, сейчас диету приблизительно соблюдаю и держится в районе 6 пы сы - ВЕС НЕ УМЕНЬШИЛСЯ, но состояние по многим параметрам улучшилось
Joan_Madu: Всем привет! я впервые у вас на форуме. Сегодня мне поставили диагноз гиперплазия эндомитрия( вроде так- написано не разборчиво) Сказали что надо делать выскабливание и сдать много всяких анализов, в том числе и на гормоны. Занчит я с ними что-то не так? 1. Насколько это серьезное заболевание? 2. Я где-то читала что выскабливание не помогает картина повторяется. Неужели так? 3. Какую терапию назначают потом? Я читала что прогестероны- это же мужские гормоны почему от нх толстеют? Спрашиваю у вас, потому что тема очень развитая, да и страшно мне очень... Насчет потолстеть особенно страшно, от гормонов обязательно разносит?
Юша: Joan_Madu у вас уже есть детки? извини за вопрос....
Vera: Joan_Madu, прогестероны не мужские гормоны, а женские. За первую половину цикла отвечают эстрогены, а за вторую прогестероны. Если тех или других не хватает нарушается созревание яйцеклетки и может нарушаться цикл. При выскабливании слизистую берут на анализ, что тоже помогает поставить диагноз. А мужские гормоны - тестостероны. Я думаю, нужно довериться врачу и сдать все анализы. Если не доверяете этому врачу найдите другого и доведите обследование до конца.
Joan_Madu: нет, детей нет спасибо большое!!! а могут ли поставить этот диагноз по 2й фазе? вчера была у врача а сегодня начались месяные( ну мне кажется что это месячные), хотя о выскабливание говорили на среду... с врачом проблема, я оч боюсь в ЖК, потому что у меня нет временной регистрации в Москве( ну допустим сделаю липовую) и омс питерский- на меня по телефону уже наорали что меня там не ждут, хотя по закону вроде должны принять... насчет платной клиники не знаю, вчера была там- жуткие кафельные стены и примерный подсчет будущих услуг на 40 штук... честно говоря все шокировало. не знаю...
inanna: Joan_Madu пишет: у меня нет временной регистрации в Москве( ну допустим сделаю липовую) и омс питерский- на меня по телефону уже наорали что меня там не ждут, хотя по закону вроде должны принять... Регистрацию все равно надо сделать, увы, без нее со всех сторон гимор. Звоните в страховую кампанию и спросите, куда Вам обратиться, чтоб не орали!
Юша: Joan_Madu тогда тем более шутить и бояться нельзя в таких делах... обязательно нужно выяснить все, пролечиться. пусть даже ценой временного возвращения в Питер... если регистрация и цены в столице по вам никак... Удачи! процедура не из приятных, но, вовремя сделанная. спасет не только вас, но и будущих деток
Seafler: Lerik пишет: Спросила у знакомых, все говорят что это практически диабет. НО не диабет и данное очень важно. Я сдавала сахарную кривую (было 6,2 и через два часа после выпитой глюкозы было 7,8- хотя должно было вернуться в норму) - мне врач гинеколог-эндокринолог сказала, что это в моей ситуации (ожираение) нормально, но что если с этим ничего не делать все это приведет к диабету. Так что худеть придется....я просто хочу вас поддержать и дать понять, что это не приговор и все вполне решаемо и не смертельно. Не впадайте в панику только. Ктстати говоря, девушки...может быть кто то сталкивался с первичной аменореей? слышал что то....????
Seafler: Иринка пишет: вообще-то сиофор - противодиабетический препарат, впервые слышу, чтоб его для похудения выписывали Выписывают...мне мой врач тоже сказала, что сиофор поможет похудеть...она мне там даже все в картинках нарисовала и объяснила как и что он запускает...пиоглар - препарат той же серии, только дороже и там концентрация как я поняла выше и он эффективнее....
bella**donna: сиофор не только для диабетиков. хотя мой отец-диабетик принимает. как мне врач объясняла, если ничего не перевру, сиофор препятствует всасыванию углеводов.
Joan_Madu: В Питер в страховую звонить? Ок, спасибо за совет. Да вы правы- без регистрации многие права реализовать трудно. Сделаю, главное, чтобы с временной завели карту в ЖК :)
inanna: Joan_Madu пишет: Сделаю, главное, чтобы с временной завели карту в ЖК :) Обязаны завести!
inanna: Joan_Madu пишет: Сделаю, главное, чтобы с временной завели карту в ЖК :) Обязаны завести!
ChydoChydnoe: Нерожавшим нельзя делать гистероскопию (открывать матку и брать кусочек на анализ) это черевато бесплодием мне сказала знакомая гинеколог у которой я обследовалась. Вместо этого она взяла онкомаркеры которые показывают не только рак но и предрак и кисты все и посмотрела нет ли там чего, онкомаркеры оказались норм, значит не надо лезть в бедную матку, нужно прос о постараться похудеть и все должно улучшиться. Так решила для себя я.
Joan_Madu: если кому-то информация пригодится- регистрация для прикрепления к поликлиннике и ЖК по месту проживания( фактического) не нужна. хотя я все равно решила наблюдаться в частной. ChydoChydnoe спасибо! спасибо! спасибо! Это очень важная информация для меня.
ChydoChydnoe: Joan_Madu Пожалуйста, пусть все будет хорошо потому что на меня врач ахали и охали в очень дорогой клинике сказали что без гистеры никак а врач другая реально переживающая тетка сказала фиг им всем, низя. С частными поаккуратней - любя разводить, к тому же гистера дорогая. УДАЧИ!
НатУля: Korolek вообще-то сиофор - противодиабетический препарат, впервые слышу, чтоб его для похудения выписывали Вы кровь "на сахар" сдавали? сиофор 850 принимать надо после 20-00 , и после него не хочется есть , также он нормализует сахар в крови , и астабилизирует (чуть- чуть ) давление..... принимаю , действует !!!
ChydoChydnoe: НатУля У меня не диабета и мне тоже прописывали но я пить не стала - вобще лекарства обхожу стороной...
ЛЕНОЧКА: Это форум для пышных красавиц. К сожалению, у нас, пышек много проблем. Эндокринаая система страдает в первую очередь. Отсюда перебои с циклом. Менструации могут прекратиться вообще, могут быть слишком скудными или наоборот.
Karenina: Блин, почитала тему и перепугалась вся, хотя у меня в 24 года с изрядным лишним весом таких проблем никогда не возникало, даже, когда у врача была в последний раз с проблемами серьёзней чем ОРЗ не помню. Здоровья Вам, дорогие барышни
Юленька: А я не хожу в больницу ( Нету у нас что б вместе гинеколог-эндокринолог был. Я из маленького города и вообще проблема с генекологом, я 1 раз там всего была в школе, села на то кресла и она не чего не увидела т.к. ноги мне шире раздвигать надо чем на кресле это предназначено. Больше и не хожу позориться ( Тока вот что-то недавно проблемы с кретич. днями начались, но это как мне знакомая доктор сказала гиперденомия, от того, что много ем и мало двигаюсь
Юленька: ЛЕНОЧКА пишет: Это форум для пышных красавиц. К сожалению, у нас, пышек много проблем. Эндокринаая система страдает в первую очередь. Отсюда перебои с циклом. Менструации могут прекратиться вообще, могут быть слишком скудными или наоборот. Ладно там у полных, у хуудых не меньше проблем, а порой даже больше и давление и серде у худых, и мрут они также
Karenina: и давление и серде у худых, и мрут они также Насмешили, но было бы смешнее,е сли б не было так грустно...
сНежная: Девчонки...со вчерашнего места себе не найду...плачу... Я с осени стаю в программе ЭКО, (наконец врачи поняли-трубы полностью не проходимые!) куча процедур перед подготовкой, и сразу категоричное с весом 100 никуда...добиваю 98 и на прздниках чуток набираю, так вчера врач меня чуть с кабинета не выгнала со словами-ты родить хочешь или жрать, я не смогу тебе наркоз дать!!!!Потом, успокоившись, объяснила,что гормоны вводимые насколько сильные ,что худенькие девочки пухнут как на дрожжах,что про меня говорить..Для меня большое геройство набрать всего 2 кг...но разве им понять, Буквально со слезами на глазах умоляла начать, видимо,что -то екнуло в сердце врача, -со вчерашнего дня я в программе. Из-за расстройства уже минус 1,5 кг, кусок в горло не лезит. Вот так грусно начинается мое приближение к материнству...
Юша: сНежная Регина, держись дорогая! должно получиться!
tata1467: сНежная успехов! грустно и тяжело (и худеть тяжело, и слышать в свой адрес еще тяжелее)но... дело-то того стоит. потерпите, все у Вас получится!
Ойка: сНежная Терпения и удачи!!!
Galushka: сНежная Терпения Вам, не отчаивайтесь! Вы же этого очень хотите, значит должно получится!
сНежная: Девчонки,спасибо за поддержку, просто я хотела предупредить всех,кто планирует беременность более 5 лет-первым делом проверяйте трубы, -не тратьте время! и если уж они не проходимы, как ни крути больше 100 кг на ЭКо не берут даже на платное,про бесплатное (так называемое) уже и молчу.
vinipyx: Девочки, милые не отчаивайтесь. Главное не падать духом. И стараться лечиться...любыми способами. Чтобы быть здоровой и детишек родить ( если их нет или хочется еще). У меня история тоже печальная. Чем она закончиться я сама не знаю. Главное не унывать. Мне было 15 лет. Я еще тогда девочкой была. Началось кровотечение. Меня положили в больницу. Обследовали. Сказали что киста очень большая и на что-то там давит...может стать злокачественной. Операцию на удаление делать не стали, так как я девочка. Я токда еще стройная была. Назначили дорогие капельницы с курсом лечения. Курс с капельницей я прошла и всякие таблетки и уколы. Киста изчезла. меня выписали. Правда в больнице я долго была. Врач назначила мне гармоны. Первый раз... Объясняла как их пить. Вообщем и месячные у меня могли по пол года не быть. мол гармоны все нормализуют. Девочки никогда не пейте гармоны..они калечат жизнь и самого человека. Начила пить как назначено в результате через 2 недели оказалась с новым более сильным кровотечением в больниче. Все те же таблетки, уколы, капельницы. Сбитый график в менструации если вообще не полное отсутствие менстр. Опять назначены гармоны но уже другие...а толку. Так я стала поподать в больницу с сильнейшими кровотечениями в больницу и все тоже лечение. Во время, после больницы, все одно и тоже лечение. Последний раз поподала 2008 году с сильным кровотечением....Помню стою в начнушке в больнице а из меня кровь ручьем. И я стою в большущей лужи крови. Я стояла ждала когда операционную подготовят...для того чтобы меня почистить...меня трясло и колотило...было страшно я думала умру... Меня почистили и назничили снова эти гармоны и всякие лекарства. Я постоянно лечусь по гинекологии а толку мало...весь букет который был так и остался. Эндометрия, эрозия, и т.д. Хотя я все рекомендации врачей исполняю все пью, все вставляю. и т.д. И вообще врач после чистки сказала , что есть вероятность, что деток у меня не будет...(((( вот так. А сейчас у меня снова нет месячных полгода...нет это не беременность, это точно. Опять я жду месячных, как манны небесной. А начнуться могут перерасти в кровотечение. Страшно. На гармонах я поправилась с 72 кг до 125 кг. А врачи сейчас говорят, что нужно худеть. Вот жизнь...такая. Но главное не падать духом. )))
Irischa: Да уж не весело! что не падать духом, это точно!надо верить в хорошее! надежда- это самое главное!
vinipyx: Надежда, это все что у меня есть. Если я ее потеряю, даже не знаю как жить...
сНежная: vinipyx а гистероскопию Вам делали? я мало что пониманию в гинекологии, но пройдя от а до я (надеюсь), мне кажется,что в вашем случае нужна такая процедура.
Karenina: vinipyx Да уж ситуация у Вас незавидная. Сочувствую Вам, держитесь
Джулия: У меня постоянно были проблемы с месячными. Врачи говорили - это из-за веса, худейте. Худела я на 10 кг и месячные , коих не было по 2 месяца) шли у меня по две недели. Мне гормоны приписывали: Марвелон, Ярина, Микрогинон по 3-5 таблеток в день. От них я снова поправлялась... И так постоянно! В прошлом году пошла в платную п-ку, после УЗИ мне поставили диагноз- эндометриоз. Везде читала, что только по УЗИ такой диагноз не ставят, нужна лапороскопия и/или (не помню) выскабливание... Я у врача спрашиваю- она орёт, мол, умные все стали, диагнозы сами ставят, лечение сами назначают. У меня постоянно ноющая боль внизу живота... Лечение для меня она назначила такое- спираль МИРЕНА, она с гормонами. Говорит, что это единственный способ для меня продержаться до климакса (мне 33года), т.к. таблетки мне вообще пить не желательно- бльшая вероятность поправиться. Год у меня эта спираль! Хожу на узи раз в 3 месяца. Хорошо, блин, хоть дети у меня есть...говорят , что забеременеть сложно.
Irischa: Джулия пишет: не гормоны приписывали: Марвелон, Ярина, Микрогинон по 3-5 таблеток в день. От них я снова поправлялась... И так постоянно! я пила 1,5 года Ярину, в качестве пртивозачаточных, чем они и являются!от них НЕ ПОПРАВЛЯЮТСЯ!! от них вообще у меня не было побочных эффектов, кроме их цены)))от остальных не знаю!
Юша: vinipyx ищите своего врача!!! обязательно найдете и детки будут и здоровье. желаю вам этого
Сахарница: vinipyx пишет: гармоны..они калечат жизнь и самого человека. неправда, очень часто они жизненно необходимы
vinipyx: Высказывание о гармонах это мое мнение. К другим не отношу. Потому, что кому-то помогают. Ну вот...мне наоборот. Хотя я пила Марвелон, Ярина и др. Мне от гармонов стало хуже здоровье головные боли, поправилась, давление повышенное. Как только перестала их пить самочувствие стало лучше. Постоянные головные боли прекратились. Давление нормализовалось. Только скажу одно...у меня есть знакомая. Она врач женский. Так вот она сказала....что порой им приносят те или иные гармоны на испытание...они прописывают всем (ставят опыты на нас) и пишут потом докладные о ощущениях и самочувствие а кто-то вообще диссертации защищает на опых на нас....поэтому не всегда нужно пить все то что врачи выписывают...не всегда это может принести пользу. но, опять же это лично мое мнение.
vinipyx: Спасибо за поддержку! )
Сахарница: vinipyx пишет: не всегда нужно пить все то что врачи выписывают.. а зачем тогда к врачу идти? можно и самому лечиться
Сахарница: vinipyx пишет: что порой им приносят те или иные гармоны на испытание...они прописывают всем (ставят опыты на нас) и пишут потом докладные о ощущениях и самочувствие а кто-то вообще диссертации защищает на опых на нас... подсудное дело без согласия пациента...
сНежная: С 6 числа начинаю колоть пурегон, в норме он идет по 200 мг, я-по 250, врач прямо так и сказала- с рассчетом,что часть жировые клетки забирают, нужно больше,чтобы яичникам досталось в норме...Во как оказывается...
Сахарница: сНежная пишет: пурегон может увеличить массу тела
сНежная: Сахарница пишет: может увеличить массу телакто бы сомневался! только мне не до веса сейчас...у меня другие задачи!
irishka86: Нет ну это уже уму не постижимо Сиофор пить для похудения! человека можно к чему угодно склонить, главное правильно приподнести. а если мед.представитель тебе еще за это заплатит деньги...
irishka86: и какой у Вас вес с этим рационом? пршу прощения за такие подробности))))
Seafler: irishka86 пишет: Сиофор пить для похудения! Его пьют не для похудения, просто сахар был повышен в крови...вкупе с пиогларом лично у меня был такой эффект - я вообще не хотела есть. ВООБЩЕ. Я могла и два-три дня не есть....и чудненько себя чувствовала. Но это не нормально. Специально для похудения мне прописали другое средство - сеня приду домой - напишу точно название.
12струн: ida пишет: ЧЕГО-ТО У МЕНЯ С КЛАВИАТУРОЙ, ПИШЕТ ЗАГЛАВНЫМИ И НЕ ПЕРЕВОДИТСЯ, ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ! Выключите CapsLock. Т.е. нажмите клавишу с такой надписью. Обычно она на ноутбучной клавиатуре слева... посередине, ПОД клавишами Esc, Ё, Tab (2 стрелочки вправо-влево) или НАД левыми клавишами Ctrl и шифт.
NatuleK: Девушки, простите, что пишу о такой деликатной проблеме...Но раз такая темка... Я всегда была полненькой. Мучилась с 7 лет на диетах... Потом стала уже такой солидной пышкой... Худела и на всяких чудо-таблетках, и под наблюдением врача - безрезультатно! Потом все-таки удалось похудеть (со Славянской клиникой - может слышал кто-то о такой системе) на 40 кг, но постепенно вес набрался и тютелька втютельку до того уровня, с которого началось похудение. Пролем с КД не было. Но "сюрприз" меня ждал после того, как я стала женщиной.... Как сказала моя гинеколог, это сильный стресс для организма + еще наложился стресс депрессия от расставания с моим мужчиной... Решили не пробовать гормоны, а отправится к гомеопатам. Но на большинство сборов у меня жуткая аллергия, хотя положительные сдвиги налицо! В итоге, КД "гуляют" когда хотят.... Никаких неприятных ощущений нет...Чувтсвую себя прекрасно... Все УЗИ, гормоны и обследования прошла - норма вроде... Теперь вопрос, уж простите за столь долгое вступление:) Регулярные КД как-то связаны с регулярной половой жизнью (по вашему опыту, милые дамы) и как можно все те ми же народными способами восстановить КД?
inanna: NatuleK Т. е. тебе принципиально именно, чтоб они были регулярными, из практических соображений?
Юша: NatuleK ой, у меня они с регулярностью точно не связаны. А за всех не скажу. У меня так точно с ослаблением иммунитета, чуть приболеешь, все сдвигается... и со стрессом тоже, нервы на пределе - и тоже... ждем монстров. А восстанавливать регулярность, повторюсь за Инанной к чему принципиально? Просто чтобы было по часам или с предстоящей беременностью.. или еще что? Думаю без врачей, причем не гомеопатов, не обойтись. Найти своего врача очень сложно, тем более гинеколога, тем более специалиста хорошего, тем более нам- пышечкам.... и еще много чего "тем более". Да и свой цикл понять нужно тоже... Куда сколько плюс-минус... причинность подумать... с чем связано. Возможно, проблема и не проблема вовсе.
Бронечка: У меня только в 30 лет стали приходить как по часам. А ребенку было уже 5 лет в это время. Я тогда сильно похудела, потом набрала вес, а они так и остались.
NatuleK: Регулярность? Так вроде ж, как говорится, для здоровья полезно Для женского... Ребеночка пока не планирую - жду прЫнца Про врача...Да...Соглсна...Этих "тем более" СТОЛЬКО.... С одной стороны - если ничего не болит, тозачем нам врач...А с другой- боишься запустить себя.... P.S. Юша, не могу наглядеться на вашу аватарку!!!! Просто завораживающе....
inanna: NatuleK пишет: Регулярность? Так вроде ж, как говорится, для здоровья полезно Для женского... Да мало ли, чего где говорицца! Для здоровья полезно, в первую очередь, как можно меньше лечиться без нужды "на всякий случай", и жрать всякие теоретически хорошие препараты.
Марфуша: inanna Как у малышика дела?
ИвериЯ: NatuleK пишет удалось похудеть на 40 кг..... Проблем с КД не было. Как сказала моя гинеколог, это сильный стресс для организма + еще наложился стресс депрессия от расставания с моим мужчиной... 1.Не только из моего и вашего опыта.Сброс хоть немного(не обязательно 40кг) восстанавливает цикл... 2.Стресс...елки...Это целый коктейль гормонов моментально вырабатывающихся нашим любимым организмом, вроде для нашего же спасения...но они же расшатывают наш нормальный гормональный баланс, естественно сбой...Как изжить последствия старого стресса и не пореже попадать в новые - отдельная история...Но тоже путь. 3.Несколько раз наблюдала, как восстанавливают цикл гомеопаты...общеукрепляющие и успокаивающие, в основном, компоненты 4. Витаминно-минеральный...Древний метод, не знаю используют его сегодня врачи или нет (дозировка у врача)? -Комплекс витаминов обязательно (при стрессе расходуется огромное кол-во витаминов группы В и магния) - Дополнительно...Первую половину цикла пьем вит."Е" , вторую вит. "С" - Ноотропилы...лучше растительные "гинго-билоба", например,- улучшает связи между полушариями головного мозга ... -Улучшать координацию мозга упражнениями, например, "паутинка", использовать другую руку, выполняя привычные действия, делать что-то непривычное(ходить разными дорогами, слушать другую музыку) и так далее.
ИвериЯ: NatuleK А за сколько времени ты постройнела на 40кг и потом вернула их ?
NatuleK: inanna, значит, не одной мне такие мысли лезут в голову ИвериЯ, огромное спасибо за ваши советы!!!!! Первую половину цикла пьем вит."Е" , вторую вит. "С" Вот об этом точно где-то читала раньше! Все хотела попробовать... 40 кг сбросила благодаря Славянской клинике (строгий каллораж+специальный препарат) где-то за 1,5 -2 года... Мне было 20 лет... Свои родные и знакомые объемы набрала к 24 годам
Иринка: NatuleK пишет: Регулярные КД как-то связаны с регулярной половой жизнью (по вашему опыту, милые дамы) и как можно все те ми же народными способами восстановить КД? У меня регулярность КД только с весом связана. Даже если всего на 5 кг худеешь, то уже лучше. Когда стала весить меньше 100, вообще наладились и нет проблем (тьфу-тьфу-тьфу!!!!), хотя гормоны как сбоили так и сбоят.
natashab: у меня регулярность КД сбивается только беременностью, а уж вес для нее - регулярности КД- вообще - тьфу, регулярность КД с регулярностью половой жизни не связана никак, ну может первые два месяца новой - взрослой - жизни удивленный организм удивленно удивился - типа, О КАК мы умеем, но потом успокоился, типа, то ли еще будет
NatuleK: Девушки, спасибо за ваши ответы!!!!!
Lady_N: Мои Кд тоже, как оказалось, не зависят от веса... Вот уже 15 кило скинуто, а случился сбой... хотя внешне я не ощутила никакого стресса... да и не было вроде даже предпосылок... Эх... Буду еще себя укреплять до НГ... а там посмотрим!
ИвериЯ: Понравилась статья...В принципе, все об этом выше и говорили, но тут концентрат.. Цикл, сбои, что делать... "В подростковом возрасте, в периоде становления менструации могут быть нерегулярными, это вариант нормы. На регулярность цикла также влияет изменение массы тела (как резкая потеря веса, так и увеличение), изменение диеты, физические нагрузки(спортивные школы и тп), психоэмоциональное перенапряжение (экзамены, дополнительные занятия, несчастная любовь). Организм взрослой женщины более устойчив к повреждающим факторам, но и в нем есть слабые места. При стрессе, сильной нагрузке страдает именно самое слабое место. Природой задумана самым слабым местом именно половая система, потому что без нее можно выжить, ее отключение не влияет на здоровье женщины, в отличие, например, от пищеварительной системы или кровеносной. В условиях стресса не до размножения, и организм специально отключает лишний потребитель энергии, чтобы справиться и пережить неблагоприятные условия. Эот реакция защиты. Это норма. Стимулировать в этих случаях яичники и вызывать насильно менструации - неправильный подход, правильно - устранить причину, нормализовать условия жизни, и когда организм сочтет для себя условия приемлемыми, он опять включит систему размножения. Регулярность месячных - это ложная цель, она - не показатель здоровья. Ее добиться очень легко на фоне приема КОК, но это - имитация месячных, маскировка неполадок. Отменяются КОК и нарушения цикла становятся еще более выраженными. Если целью является излечение организма, то надо искать и устранять причины и создавать ему условия, в которых он сам захочет размножаться - а именно об этом свидетельствуют месячные." Отсюда http://www.signorita.ru/doc_67.htm#berem
ИвериЯ: Lady_N пишет внешне я не ощутила никакого стресса... да и не было вроде даже предпосылок... Я оказывается, тоже, часто не чувствую... кажется, что все ОК и я совершенно спокойна... Тут на днях пришла за справкой к терапевту и она так, для проформы меряет давление, а с давлением у меня проблем после сброса веса не было... Мне без разницы, что у нее там на приборе...на моем 115 верхнее обычно... А там глянь 145...вот я удивилась...Задумалась по какому поводу засбоила? А ты ж сейчас учишься..авто это такое адреналиновое занятие... может по чуть-чуть накапливается
Lady_N: ИвериЯ Хех... да и на авто я пока что по площадке катаю, инструктор более чем спокойный, я бы даже его пофигистом осмелилась назвать
Гали.: ИвериЯ пишет: 4. Витаминно-минеральный...Древний метод, не знаю используют его сегодня врачи или нет (дозировка у врача)? -Комплекс витаминов обязательно (при стрессе расходуется огромное кол-во витаминов группы В и магния) - Дополнительно...Первую половину цикла пьем вит."Е" , вторую вит. "С" - Ноотропилы...лучше растительные "гинго-билоба", например,- улучшает связи между полушариями головного мозга ... -Улучшать координацию мозга упражнениями, например, "паутинка", использовать другую руку, выполняя привычные действия, делать что-то непривычное(ходить разными дорогами, слушать другую музыку) и так далее. Вот ,кстати , очень умно. Про гормоны - не всегда анализы бывают плохие ,однако сбой в работе одной из желёз приводит к тому ,что разлаживается весь гормональный механизм . Нужно досконально проверять и поджелудку и надпочечники и щитовидку и гипофез и конечно - яичники . На что возможно , то делать УЗИ. Мне выписали витамины группы В для профилактики от стресса Цикл откуда ни возьмись - восстановился . Чудеса .
Lamoks: Девочки,я в шоке..нет не так...Я В ШОКЕ... Последнее время что то здорово разладилось в организме и я явно не справляюсь...тихо мирно худела, медленно но без стрессов,потом по жаре схватила жуткий бронхит,он вроде и прошел,самочувствие хуже некуда...Почему то начал расти живот на фоне уменьшения прочих объемов...ну ясно что нужно идти врачам сдаваться...не очень понятно каким..сходила к хирургу(маршрут протоптан у меня была послеоперационная грыжа)...нет его ничего не заинтересовало,отправил к гинекологам.Сходила я сегодня к гинекологу...у меня такое ощущение что я на албанском разговаривала...я пытаюсь что то про операцию рассказать,про кисту,что уже была и симптомы схожи ,а она мне рекламку мерридиума пихает и предлагает поголодать...дальше нецензурные слова..мне не сдержаться. Ну и куда теперь?Допустим я себе диагноз поставлю...оперировать то я себя не могу...ну бывают же такие непроходимые специалисты..кстати у меня довольно большой опыт обения с гинекологами и с гинекологами-эндокринологами...эта умудрилась из правильных вопросов задать два и те про рождение детеныша 20 лет назад.
Юша: Lamoks да уж... ситуевина... ((( может быть обратиться к работникам страховой медицины... у вас полюс по месту работы?
12струн: Lamoks пишет: Я В ШОКЕ... Присоединяясь эмоционально, советую пойти к другому доктору. Сходите первым делом на УЗИ...все равно, как правило это платная услуга и в обычной поликлинике (да если там будет что-то, вам об этом сразу же скажут). Имея на руках результаты доктор не сможет отмахнуться.
Lamoks: Я уж провинтилировала...похоже у нас в консультации все такие и заведущая тоже..выбора нет...мне позарез нужно по страховому в больницу,потому что денег на то что бы доплатить за качественные материалы есть,а вот для того что бы амбиции докторов оплачивать точно нет...уж опыт есть кой какой ,не до кондиционера в палате,а платная медицина от бесплатной к сожалению отличается только этим.Пока решили сделать узи,проследить за тем что бы доктор таки записала мои жалобы в карту и буду интересоваться у страховой почему действия врача отличаются от ожидаемых.Ну если не поможет придется сдаваться знакомым..очень не хочется ...обычно это сильно дороже получается,причем не намного по качеству лучше. Как я все таки отстала от жизни,слышала что с медициной у нас плохо,но что б так...
полная версия страницы