Форум » Здоровье и красота » Вопросы и ответы тех, кто решился на опреацию. (продолжение) » Ответить
Вопросы и ответы тех, кто решился на опреацию. (продолжение)
Женюсик: Вопросы и ответы тех, кто решился на опреацию. Вот тема. И решила отделить её от другой, созданной милой kumpel И так в данной теме соберу отдельно информацию. Тут мнения высказывать не надо, интересно именно услышать как это было, что делали, как выбирали и как живёте сейчас. Ну остальные вопросы по теме операций. Заранее всем спасибо за понимание.
ksandra: Edelveis пишет: МНЕ ТАМ ПОМОГЛИ! Edelveis,простите за вопрос, а сколько в сумме Вы скинули благодаря операции и за какое время? еще раз извиняюсь, я нашла Ваш ноябрьский пост Вес на начало борьбы с ним в июле 134.5кг 3 августа в день операции 131кг На момент первой регулировки 15 сентября 125 кг Сегодня 25 ноября пройдя 3 регулировки вес 110кг С 62 Российского размера я подтаила на свой любимый 56 размерчик! Мои ощущения: Чувствую себя на все 100%дискомфорта в питании вообще нет!Я научилась жить с моим драгоценным бандажиком очень быстро!Ем всё что хочу...просто меру знаю...за это спасибо опять же бандажу... А раньше извиняюсь могла и курицу гриль в одного умять и целый торт...Сейчас же мне хватает чтобы насладиться вкусом и пару ложек любимой еды Скажите, пожалуйста, это действительно быть может для кого-то очень важно, Вы продолжаете сбрасывать вес? и как еще долго собираетесь? и планируете-ли в последствии как-то избавляться от бандажа?
Edelveis: ksandra Продолжаю худеть!Сейчас вешу 108 кг.Сделано 3 регулировки.Сброшено 27 кг.Мне комфортно.Швы практически не видны.Бандажа никак на себе не чувствую.Ем все что хочу.Ну конечно ем медленно,тщательно прожёвывая.У меня не стоит самоцель сбрасывать по 7 кг в месяц и потерять все волосы,ногти и приобрести еще какие нибудь приключения.Меня вполне устраивают мои 3 кг в месяц.А еще нравится,что с лишним весом уходят и прыщики.Лицо стало чистым и свежим. Хочу весить 80 кг в идеале.Но вполне устроят и 90.Бандаж сниму.Но только после рождения детей и стабилизации веса.Мы с мужем хотим еще двоих детишек с Божьей помощью.А вообще если все будет протекать так же благоприятно...может и снимать не буду.Как то я его не замечаю. Я НЕ РЕКЛАМА! Просто мне реально там бонусом пришили крылья и я теперь летаю
fkkf1: Edelveis Ну вот....Прочитав, я даже прониклась. Лично я не думала, что Вы реклама. Я за Вас рада, вот правда. И дай Бог Вам ещё детишек. Но, знаете...Вам повезло, если всё так достаточно легко переносится. По себе не знаю, врать не буду. Но, знакомая ругает всех и вся с этим бандажом. Наверное, это как и всё, и всегда - сугубо индивидуально. Я очень рада, что Вы нашли свой путь выхода из этой ситуации. Не обижайтесь.. Здесь хорошо:))
ksandra: Edelveis пишет: Продолжаю худеть!Сейчас вешу 108 кг.Сделано 3 регулировки.Сброшено 27 кг.Мне комфортно.Швы практически не видны.Бандажа никак на себе не чувствую.Ем все что хочу.Ну конечно ем медленно,тщательно прожёвывая. Edelveis Ваш результат действительно потрясающий. И дай Вам Бог здоровья и прекрасных детишек столько сколько хотите. Мне так жаль, что для того, чтобы есть мало, медленно пережевывая "нам" нужно ложиться под нож. неужели без операции на желудок невозможно поставить мозги на место? Я сейчас больше о себе самой пишу... Судя по тому, что пишут и говорят о бандажировании, все равно все проблемы в голове. Хорошо снижают вес ТЕ, кто внутренне нацелен на это. Готов медленно пережевывать, готов на регулировки и так далее...не есть после шести, считать калории или делить порцию на четыре, на шесть, на восемь... Не слишком-ли большая цена, судя по возможным осложнениям и последствиям бандажирования, за "толчок"?
Edelveis: ksandra Вы понимаете в чем дело...Вот Вы пишите под нож...а ведь если посмотреть на это с другой стороны...и не нож это вовсе,а современная инновационная система,когда через мизерные косметические проколы гении- врачи от Бога спасают людей...Это не нож для меня,а волшебная палочка... Честно скажу,если у меня будут какие либо осложнения.Я приму это как цену которую нужно заплатить.И все равно какие бы осложнения ни были...Они не будут равноценны тем осложнениям которые вызывает лишний вес.От многих меня уже бандаж избавил.Одышка,повышенный сахар,отеки ног,рук,лица,внутренних органов,менструальный сбой,постоянная депрессия,нежелание что либо делать,девано лежание,постоянный стыд за себя перед собой... Вообщем я никогда не перестану петь песнь хвалы
ksandra: Edelveis пишет: От многих меня уже бандаж избавил.Одышка,повышенный сахар,отеки ног,рук,лица,внутренних органов,менструальный сбой,постоянная депрессия,нежелание что либо делать,девано лежание,постоянный стыд за себя перед собой... Edelveis : Но есть же менее жесткие способы избавиться от всего этого. - система - 60, - иглоукалывание (сережека), - клиника питания, - хороший частный диетолог, - Борменталь по финансовым затратам это вполне сопоставимо с бандажированием или даже менее затратно, и куда менее "затратно" по последствиям И так же как и при бандажировании требуется горячее желание и воля
Edelveis: Так я всё это пробывала Столько денег было затрачено. Славянская клиника 3 терапии это примерно 40 000 Проф.диетолог эндокринолог вместе с анализами и диагностикой еще +20 000 Диеты,бады,спорт.... Мне помогало...Но вес всегда возвращался и не один а прихватив пяток,другой кг Так,что буду говорить за себя.Раз уж человек обжора-эт я про себя То тут нужны гарантии и радикальные меры!
Аннет: Эдельвейс, расскажите, пожалуйста, подробнее о своем опыте. У меня такая же проблема - сбрасывала неоднократно от 20 до 40 кг на различных системах, но потом постепенно через 2-3 года вес снова набирался, т.е. я не могу удерживать вес. Как у Вас заживали швы? Сколько месяцев было больно из-за швов? Как Вы реагируете на смену температуры и давления после операции? Бандаж ставят навсегда или придется через сколько-то лет заменять? Если на щитовидке много больших узлов, возьмут ли на бандажирование? Мне скоро 50 лет, это как-то влияет на выбор метода операции? А вообще, хотелось бы пообщаться с теми, у кого после бандажирования прошло 5 лет или больше, т.к. в первые 1-2 года при любом методе идет сброс веса и поэтому человек полон радости и рекламирует этот метод.
ksandra: Аннет пишет: А вообще, хотелось бы пообщаться с теми, у кого после бандажирования прошло 5 лет или больше Аннет, это вряд-ли... бандажирование новый метод лечения ожирения, по крайней мере в России. В тех случаях, когда пациенты, страдающие ожирением, подвергались оперативному лечению, направленному на уменьшение объема желудка, за 10 лет потеряли от 20 до 30 кг и поддерживали его на достигнутом уровне. Мало того, что оперативное лечение помогло снизить массу тела, у большинства пациентов оно еще способствовало облегчению течения, а иногда и исчезновению: сахарного диабета, повышенного артериального давления, эпизодов ночной остановки дыхания, нарушения обмена холестерина. Средняя стоимость такой операции в США составляет 26 тысяч долларов. Частота смертельных исходов во время проведения операций, направленных на снижение массы тела не превышала одного процента. При этом четко прослеживается связь между квалификацией хирургов и частотой осложнений, смертей. Смертность и осложнения наиболее часто встречались в тех случаях, когда оперировал хирург, сделавший менее 50 подобного рода операций. http://www.ves.ru/methodloseflesh/
Edelveis: Аннет Отвечаю по порядку.швы заживали неделю.саморассасывающиеся.болели тоже около недели.пошла на работу на 5 день.так как у меня маленький ребенок,на тот момент 11 месяцев взяла ее на руки на 3 день.ничего не могла сделать,ребенок плакал и не понимал почему мама не берет на ручки.после этого осложнений не было.обезболивающие не пила.боли были только тогда когда я двигалась.если есть возможность,после операции лучше полежать.дальше по вопросам,лично я не чувствую бандажа вообще.операцию сделала в августе,так что я не отвечу на ваши вопрсы как человек с опытом в 5 и более лет.советую зайти на форум сайта ves.ru и там все прочитать,а возможно и задать свои вопросы.лучше конечно изучать вопрос на специализированном форуме и со специалистами.желаю вам удачи.одно могу сказать,со мной в палате лежала женщина весом в 167 кг в возрасте 54 года.созванивались перез н.г,она давольна полностью вес 135 и пропали многие пррблемы со здоровьем.вам желаю здоровья и удачи.
Петербурженка: Edelveis пишет: От многих меня уже бандаж избавил.Одышка,повышенный сахар,отеки ног,рук,лица,внутренних органов,менструальный сбой,постоянная депрессия,нежелание что либо делать,девано лежание,постоянный стыд за себя перед собой... А вот моя знакомая наоборот только приобрела,что не съест то рвота,запоры.......вообщем бандаж ей сняли,а заодно и удалили желчный пузырь,так как за тот период пока носила бандаж образовались камни. Edelveis пишет: Просто мне реально там бонусом пришили крылья и я теперь летаю Edelveis пишет: Я приму это как цену которую нужно заплатить Edelveis в любом случае это ваш выбор и самое главное,что вам хорошо.
Нагима: Господи, и все кто там за нами присматривает, пошли мне силу воли. А вот у меня есть вопрос, не про операцию, но писать больше некуда вроде.Ну неужели освобождаясь от лишних кг. люди теряют и багаж болезней? Это не камень ни в чей огород, я готова от изумления перед каждой похудевшей упасть ниц, от потрясения и т.д.Но, НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА? Уходят отеки давление сахар и появляется желание жить?
vendetta: Нагима я операций не делала, худела раз на 20 кг, потом перестала следить за едой и набрала вновь, сейчас на очередном этапе. Могу сказать однозначно - СОСТОЯНИЕ ТЕЛА МЕНЯЕТСЯ, уходит давление, со временем вообще стабилизируется, уходят отеки ОДНОЗНАЧНО, улучшаются показатели биохима (делала анализы перед самым похудением и спустя 2 месяца - результаты поразительные, кардиолог даже пищал и подпрыгивал от радости), начинает в лучшую сторону нормализовываться уровень инсулина, уровень полезного холестирина. Желание жить есть всегда, появляется желание ДЕЙСТВОВАТЬ, мутить кипишь для себя и окружающих. С уходом веса стабилизируется сон, спишь крепче и "продуктивнее" что ли, проходт апатия и утомляемость. В общем уходит тяготение от ограничений. А у меня параллельно еще и ЖКТ наладился, раньше ананасы есть не могла, теперь покупаю пару раз в месяц, какие они вкусные, и изжоги нет. Раньше не могла есть болгарский перец, теперь он всегда и везде добавляется, опять же была изжога. Могу есть цитрусовые в любом количестве и не чесаться и не страдать от изжоги. Когда убрала сахар, стала чувствовать вкус многих продуктов, к примеру я почти забыла вкус молока... а оказывается какой он прекрасный. Улучшилась перильстатика, раньше как то не озадачивалась, ну понос - бывает у всех, ну запор - ну тоже бывает, а сейчас (ттт) все как часы работает и реальное чувтсво освобождения организма, при этом без таблеток и вспомогательных средств. Цвет лица улучшился и состояние кожи, потоотделение значительно уменьшилось, изменились запахи сами по себе, даже когда болею пахну по-другому, в лучшую сторону, конечно. В общем все это реальность, только вот лень и невнимательность дают в моей системе сбои, но я борюсь с этим и все равно иду вперед. Результаты за первые 2 месяца ОТ= - 12 см, ОБ= -7 см. Январь из-за праздников и нервотрепок упустила, но объемы в ширь не пошли, сейчас вновь взялась соблюдать режим строго по часам.
Петербурженка: Нагима пишет: Ну неужели освобождаясь от лишних кг. люди теряют и багаж болезней Нагима в 97 году я голодала по Малахову(только не кидайте в меня тапками)))) 25 дней на воде и 5 дней насухо(без еды и без воды) Здоровье у меня тогда было как у космонавта,но вот зрение со школы было плохим -3,так вот интересно после сухового голодания зрение выправилось до единицы,девочки говорю истинную правду и только правду.Потом со временем зрение потихоньку ухудшилось,но не так как было,очки одеваю только за рулём. Этим летом я похудела около 15 кг,не ела после 18час и много плавала(двигалась)за зимний период набрала 5 кг.так мало двигаюсь.но 10кг держу,к чему я это,недавно побывала в гостях и так получилось.что хорошо поела на ночь...мама дорогая утром проснулась,глаз не видать,ноги отёкшие,голова болит,спина не гнётся....а я ведь с лета совсем забыла,что такое отёки.Нагима болячки начинают отступать гораздо раньше сброса веса,не надо кушать после 18 час.и больше двигаться(плавать)а уж если вес пойдёт,полностью согласна со Светланой и Edelveis заново жить начинаешь.... vendetta пишет: только вот лень и невнимательность дают в моей системе сбои, но я борюсь с этим и все равно иду вперед. И я тоже с этим борюсь.
Нагима: Спасибо.Вы мне очень помогли и поддержали, подарили надежду на лучшее.А может и укрепили веру в себя.
Lulu: Девушки, вот я смотрю у многих сахар из-за веса и вообще все то что у меня:( Помогите пожалуйста понять некоторые вещи. У меня поликистоз, и вот уже как пару лет диабет. Врачи у нас плохие очень, лечусь сама почти. И вот узнала недавно, что оказывается пока я не вылечу поликистоз, диабет трудно будет компенсировать. щас я пью галвус мет + диета. Расскажите, кто с поликистозом знаком, он вообще излечим? я в инете прочла, но ничего не поняла. При каком максимальном весе делают операцию на яичниках? И как вообще лечится этот поликистоз? Рожать у меня наверно не получится уже, я очень больная+ 32года+ 160кг но жить охото, у меня ребенок маленький(приемный) и муж и родители... в общем помогите советами. А операцию я боюсь делать, мне кажется я плохо перенесу ее, если вообще перенесу.
Сахарница: Lulu любое эндокринное заболевание нельзя лечить и тем более вылечить самостоятельно без помощи доктора. Нужен только доктор, в данном случае гинеколог-эндокринолог. Нужно серьезное обследование и такое же лечение. На какой Вы диете? Помогает? Вы из какого города?
Lamoks: ksandra Ну почему же не было?Было ..мне вделали вроде в 1998 в первом меде в Питере...как мертвому припарки плюс послеоперационная грыжа,которую ушивать пришлось
Капешка: Напишу не в кач-ве рекламы, а пользы для. 5 марта бариатрические хирурги проводят бесплатный семинар по вопросам хирургического лечения: http://www.ves.ru/. У кого есть вопросы, не поленитесь, сходите. О себе: была на вебинаре Малаховой, ходила на прием к Миркину. Не для того, чтобы потратитьь деньги или "убить" время, а для того, чтобы понять окончательно, что лично мне более всего мило и подходит. Малахова - шарлатанка, орущая на каждом углу про уникальность метода, а на деле ничего нового: конгламерат известных постулатов, собранных воедино. Причем не поймешь это, пока не купишь книгу (сейчас около 600 р.). Т.е. ДО, от нее не дождешься коротенького эссе про "уникальность", направо и налево вещает - "купите книгу и поймете...". Миркин - приятный дядечка. Но у него опять же - диета. Правда своеобразная, допускающая употребление колбас (что отрадно). Но, не мое это. А операция - похоже, мое. Записалась. Чего жду? Быстрого насыщения малыми порциями и существенного притупления чувства голода. Моя подруга, которая за 10 месяцев соверешенно спокойно для писхики скинула 49 кг - яркий пример. Если бы не знала ее, не видела и не общалась - сомневалась бы. Но у нее операция сложная - шунтирование. Одним словом, если кому поможет инфа про семинар - буду рада.
Сахарница: Капешка пишет: Причем не поймешь это, пока не купишь книгу (сейчас около 600 р.). Зачем? У нее на форуме все доступно и бесплатно написано. От списков продуктов до меню.
Капешка: Сахарница пишет: Зачем? У нее на форуме все доступно и бесплатно написано. От списков продуктов до меню. Хочется же узнать в чем УНИКАЛЬНОСТь метода. Именно так это преподносится. А то, что на форуме - это общеизвестно и есть на других сайтах.
Женюсик: Мдя... Давно я в тему не заходила и как всегда разговор начал уходить в сторону от темы... Дамы, миленькие - про пиявок - вы уж сварганьте отдельную тему, плиз! Да и про методы (не ОП) там разные тоже. P.S. Про пиявочек уже сделала тему: Пиявочки и всё о них! Прошу вас, кто в этом спец, поделитесь там своим опытом и советами! Заранее спасибо! По теме. У меня наконец-то есть новости. Копирну сюда текст своего дневничка. 18 июля 2011 операция. Ноябрь 2011 неудачная регулировка и я узнала что порт сместился. 02 марта 2012 установка порта на место + первая регулировка. 176 кг. 09 марта 2012 172 кг. 14 марта 2012 169 кг. Вообще планировала взвешиваться не чаще раза в неделю, но Светик меня соблазнила, сказав что сейчас вес будет уходить быстро. И поддалась. Конечно я довольна. Я пока ни в чём себя не ограничиваю. Утром проходимость ниже. Но я отказалась от холодного питья с утра. Так что теперь комфортно завтракаю не бутером с соком, а чаем с сырком. Голода не было уже давно. В обед обедаю как раньше, только жую на много дольше и почти никогда не беру на обед ничего мясного. Максимум куриное что-то. Вчера на обед ела суп, салат, пюре и капусту. Да, да, потому что поесть надо было быстро, а с твёрдым проблемы. Даже не совсем так. Просто мне надо срочно к зубному, потому что: 1) заканчивается полис ДМС, а какой будет новый пока не ясно (вдруг будет без стоматологии); 2) жевать свободно могу только на одну сторону, со второй не очень всё хорошо. Так что вот так. ksandra объясню в чём разница жизни с ним и без. Ну невозможно заставить себя БЕЗ него ТАК медленно жевать и пережёвывать. Когда он есть, у вас как ошейник на желудке и как только начали жрать, заглатывать, а не жевать, у вас возникают не самые приятные ощущения. Сразу понимаешь что ага, останавливаешься и начинаешь жевать свой ужин нормально. Жевать многие продукты приходится до состояния блендера. Пока жуёшь, успеваешь и наесться, и прочувствовать вкус пищи и т.п. Петербурженка или вы что-то путаете, или подруга ваша что-то не так говорит. С бандажём не может быть рвоты. Вы просто выплёвываете то, что плохо прожевали. А потом прололжаете жевать. Жевать, жевать и жевать, как я и писала выше, то состояния блендера.
asunta: а как вы себя чувствовали со "сместившимся портом"? и что значит "неудачная операция" в июле? поделитесь?
Петербурженка: Женюсик пишет: Петербурженка или вы что-то путаете, или подруга ваша что-то не так говорит. Женюсик у вас своя правда,у меня своя правда и эту правду я видела своими глазами. Вам желаю удачи.
Женюсик: asunta никак. Так же и когда он на месте. Он у меня просто немного повернулся и сделать регулировку не представилось возможным. asunta пишет: и что значит "неудачная операция" в июле? вот вы курите! Операция в июле прошла просто на ура! А вот в ноябре регулировка не удалась, именно потому что порт сместился. Петербурженка при чём тут какая у меня правда? Есть ещё и физика, и биофизика. При бандаже рвота просто невозможна. Это не мои слова, это слова доктора. По себе могу сказать что да, при рефлюксе тоже не рвёт, а просто как спазм небольшой.
natashab: рефлюкс - очень противная штука
Марфуша: Женюсик оченьрада за Вас)) Удачи в дальнейшем похудении))
Женюсик: natashab пишет: рефлюкс - очень противная штука согласна. Но гораздо менее неприятная чем рвота. И опять же, терпение, жевать, жевать, жевать. И никаких проблем. О я тут не внимательно читала и увидела ещё вот что: ksandra пишет: по финансовым затратам это вполне сопоставимо с бандажированием или даже менее затратно, и куда менее "затратно" по последствиям И так же как и при бандажировании требуется горячее желание и воля Вот тут я бы поспорила. Цены на бандажирование и на регулировки можно посмотреть на сайте. А из всего перечисленного: ksandra пишет: система - 60, - иглоукалывание (сережека), - клиника питания, - хороший частный диетолог, - Борменталь далеко не всё, так невинно по деньгам. Ну и по поводу серьги тут есть целая тема, не будем снова в неё углубляться. Но можно посчитать. Первый приём при серьге, каждый последующий, обкалывания... А уж сколько денег требует правильное питание, тут даже говорить не о чем... Про клинику питания ничего не скажу, понятия не имею и честно говоря знать не хочу. Хороший диетолог - огого! Даже не могу себе представить во что обойдутся его услуги. Ну вот Борменталь может быть и да. Там вроде не надо постоянно ездить... Ну в общем по поводу затрат я бы всё равно поспорила. К тому же при всех этих выше сказанных методах нужна сила воли. А у меня (и на самом деле думаю у многих толстушек) её нет. А тут вместо силы воли бандаж. Он и заставляет регулировать питание, следить за тем что ты ешь, что ты пьёшь и главное как ты всё это делаешь...
Капешка: Женюсик, рада за Вас! И с Вами согласна по финансовой части. Все эти диетологи, серьги и пр. - ВСЕ стоят НЕМАЛЫХ денег! И все равно, без ПОЖИЗНЕННОЙ культутры питания не сделают из пышки модель. Бариатрическая хирургия заставляет человека привыкать к этой самой культуре. И именно поэтому, это самый гарантированный помощник в деле сброса веса. Лично я не знаю диет и фенечек, которые позволяют наедаться малюсенькими порциями, без ущерба для психики.
ksandra: Капешка пишет: Лично я не знаю диет и фенечек, которые позволяют наедаться малюсенькими порциями, без ущерба для психики. простите, но это совершеннейшая глупость! все сугубо индивидуально... для кого-то наличие чужеродного предмета в теле и осознание невозможности что-либо изменить без хирурга - большой ущерб для психики, а кто-то от одного отказа себе в сладком может впасть в депрессию... лично для меня "иголочка" спасла и от депрессии и от бессонницы, высокого давления и цистита... и от всех траблов, связанных с суппервесом)))) и безо всяких хирургических вмешательств, что в общем-то большой ПЛЮС! Капешка пишет: эти диетологи, серьги и пр. - ВСЕ стоят НЕМАЛЫХ денег! Капешка а давайте посчитаем? правда я не знаю сколько стоит операция но знаю сколько мне стоил 1,5 годовалый курс лечения у М.Мухиной. первый прием - 7,5 тыс.руб вместе с ценой за простейшую модель серьги и еще пять-шесть посещений по 3,5 тыс.руб , всего 17-20 тыс руб. вместе с затратами на транспорт... никаких спецзатрат на диетическое питание не было, ну разве, что на пачки отрубей по цене булки хлеба))) напротив, исчезли из затрат расходы на торты, конфеты, копчености и крепкий алкоголь)))) аккупунктурный лифтинг лица - 2 раза по 4 тыс. руб., но это уже сверх желаемого по мере снижения веса а так... чистоганом 25-28 тыс рублей за 50 кг. живого веса - цена не большая
Капешка: ksandra пишет: простите, но это совершеннейшая глупость! Ну почему же - глупость? Если рассматривать тех, кто имеет лишний вес по причине великой любви к еде, то все просто: либо большие объемы поглощаемого, либо перекос в сторону сладостей. Убрать сладости - удар по психике, уменьшить объемы - банальное ЧУВСТВО (но не физиологический факт) недоедания, что тоже затрагивает голову. Что дает операция (со слов оперированных): чувство обожрастости малыми порциями. Диета такого не даст никогда! Вернее, даст, на первых порах, когда сила духа и эйфория от первых, убегающих килограмм будет превалировать. А когда настпуит первое "плато", наступит и час "х"). Лично мне проста и понятна идея резекции желудка или шунтирования (не бандаж, как у Женюсика): уменьшили объем или изменили путь следования пищи, человек наедается малыми порциями, вес идет вниз. Вопросов не возникает. А вот как человек, привыкший питаться много и вкусно, сможет враз наедаться малыми порциями (пусть даже и частыми) я пока не понимаю? Кстати, у Мухиной много противопоказаний: например, миомы, кисты и пр. А ведь это почти у каждой второй после 40-ка...
vendetta: Блин-блин-блин БЛИНСКИЙ Вот уж я не знала, коза драная, что оказывается, что уменьшение порций и мое дробное питание - это прямая дорога в дурку и при этом ГАРАНТИРОВАННО так заявили - в дурку, потому что мало есть надо.... Бред какой-то. А что такое маленькая порция? Это сколько? А большая порция это сколько? Вот уж не понимаю я, коза, что не должна же блин наедаться малыми порциями... это уже дурка или пока что я еще могу реабилитироваться, начав опять жрать тазиками? Кстати, про диетолога... Что именно подразумевается под дорого???? Дорого отдать деньги за консультацию и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ, это примерно как купить свежие продукты и сразу выкинуть, а потом сетовать какие они дорогие и пользы-то никакой не получилось. Могу тоже посчитать деньги затраченные на диетолога, и даже спрогнозировать сколько буду тратить в месяц на год вперед. Консультация моего диетолога, когда она работала в частной клинике, стоила 1500 рублей - итого потратили с ноября месяца около 5 тысяч. Сейчас диетолог перешлав обычную больницу, но нам не отказала в дальнейшей работе с нами, сейчас консультация стоит 700 рублей, встречаемся через каждые 10 дней, в месяц 2100 рублей, за год я отдам при такой частоте посещений 25 тысяч. На общем фоне затрат - считаю это не настолько обременительно. Тем более все в моих же силах, сократить расходы, если я буду ответственнее и вдумчивее соблюдать рекомендации и режим питания и физнагрузок, я так часто хожу, потому что после визита к диетологу у меня идеальный дневник питания 4-5-6 дней, а потом опять то в лес, то по дрова , поэтому решили встречать именно так, с каждым разом дневник все лучше и нарушений все меньше. Меня удивляет предвзятое отношение к диетологам. Да, они повторяют и вдалбливают основы правильного питания, которые знают ВСЕ, но тогда какого фига никто их не соблюдает??? Я выбрала этот путь, потому что заколебалась придумывать велосипед, пусть это делает специалист, гастроэнтеролог-диетолог, заодно и жкт подлечиваю. Так что фразы про диетологов и малые порции как пустое растрачивание денег и времени считаю просто нежеланием работать. Как любого другого врача, диетолога тоже надо найти "своего", сколько кардиологов я прошла, а только именно сейчс нашла специалиста, который восстановил мне нормальное давление и я просто расцвела и забыла что такое анальгетики и спазмалитики.
Капешка: Вендетта, что ж Вы так громогласны?). У Вас ведь все хорошо, судя по написанному? Будьте спокойнее, уверена, Вам это пойдет. Более того, Ваша спокойная писхика, которая не страдает, это лишний повод гордиться ( в хорошем смысле слова) внутренним стержнем, который есть не у всех. Вот у меня его нет, увы. Поэтому и смотрю в сторону операции. Почему еще смотрю? Потому что есть знакомые, которые сделали оп по прошествии 5 лет - стройные до сих пор. А те, кто благополучно изначально сидел на диетах - вновь в ряду пухляков. Но это ни в коем случае не значит, что Вы вольетесь в эти ряды! Что Вы подразумеваете под нежеланием работать? Мне интересна Ваше личная трактовка. Для меня, например, лень - это нежелание заниматься на дорожке, крутить педали велосипеда и плавать. А вот подсчет БЖУ, для меня - не лень. P.S. Если позволите вопрос, сколько Вы сбросили с ноября месяца?
Женюсик: Так девочки, плиз, спокойнее! vendetta никто ничего не говорит про пустую трату денег. Разговор тут про ОП, следовательно и упоминание о диетологах было в связи со стоимостью. Я говорила, что стоимость ОП вполне сопоставима со стоимостью услуг диетолога. Капешка поверьте, сделав ОП я чётко осознаю, что всё равно придёт момент, когда придётся отказаться от сладкого, мучного (оно и так проходит плохо) и т.д. И спортом тоже в скором времени придётся заняться. Надо чётко и реально понимать, что ОП не панацея. Усилия приложить тоже придётся, так же как дорожки, педалей и плавания не избежать, что бы добиться хорошего результата. :) Капешка пишет: P.S. Если позволите вопрос, сколько Вы сбросили с ноября месяца? это к кому из нас вопрос?
ksandra: Капешка противопоказания конечно есть, но не те о которых Вы написали иглоукалывание(ИРТ), напротив - нормализует деятельность органов малого таза... лично у меня была киста на яичнике, которая в последствии рассосалась... но покажите мне любой хирургический метод без противопоказаний и последствий? даже при неудачном опыте с иголкой, удалить ее - пара пустяков , чего не скажешь о бандаже или баллоне Противопоказания к применению технологии Золотая игла® доктора Мухиной® Применение методики противопоказано: -при индивидуальной непереносимости ИРТ, -булимии, -беременности (сеансы оказывают положительное влияние на возникновение беременности, в таком случае игла снимается), -лактации (можно через месяц после окончания лактации начинать лечение), -онкологических заболеваниях в анамнезе, -при наличии новообразований головного мозга любой этиологии, -судорожном синдроме любой этиологии, -анемии 2-й степени и более, -хронической сердечно-сосудистой, почечной, печеночной недостаточности, -гипотиреозе в стадии декомпенсации (при компенсированном течении и приеме тиреоидных препаратов можно принимать сеансы по методу), -сахарном диабете 1-го и 2-го типов. В период лечения противопоказан прием психотропных препаратов (антидепрессантов, снотворных, транквилизаторов). Должно пройти не менее 6 месяцев после окончания приема. При прохождении курса ИРТ по любому заболеванию у другого специалиста рефлексотерапии должно пройти не менее 3 месяцев с окончания курса. Перенесенный менингит противопоказанием не является. http://www.origitea.ru/wait/ Капешка пишет: А вот как человек, привыкший питаться много и вкусно, сможет враз наедаться малыми порциями (пусть даже и частыми) я пока не понимаю? представьте себе может и даже сразу)))) именно пропадает чувство голода, просто забываешь, что нужно поесть... и лишь часы напоминают игла воздействует на точку, отвечающую за аппетит. ну а "муки", связанные с заживлением дырочки, ни в какие сравнения не идут с послеоперационным восстановлением... одним большим "подводным камнем" диеты по методу Мухиной, по моему опыту, является большой разрыв со времени ужина 18 час. до завтрака 8-9 час. утра, т.е. более 14 часов, что может стимулировать желчекаменную болезнь... Я обсуждала это с диетологами в клинике питания, они советуют за час до сна позволить себе стакан обезжиренного кефира или ряженки, чай с молоком...или яблоко, чтобы разрыв в приеме пищи был не более 9-10 часов
Капешка: Женюсик, я так и пишу, что оп - помощник, а не панацея! Но, согласитесь, что после оп придерживаться постулатов правильного питания легче. Дорожка и бассейн - это приятно). Вопрос про кг - Вендетте).
Капешка: ksandra, если игла сильно притупляет аппетит, то я апплодирую! Лично Вам - верю. Но по своим знакомым не могу сказать, что им помогло. Девочки ездили к самой Мухиной в Тверь. Не было рез-та. За рез-т я считаю не сброс кг, а именно отсутствие чувства голода! Ну хотели они есть и постоянно глаза были голодными - это коллеги по работе, все проходило на моих глазах. Не уминали они втихаря плюшки.... По поводу противопоказаний есть некая нелогичность - у многих пышек давление, СД-2 из-за веса. Чтобы сбросить вес - надо поставить серьгу и уйдут, и давление, и СД-2. Но ставить нельзя, т.к. СД-2 и сердечно-сосудистые патологии - противопоказания. Замкнутый круг....
vendetta: Капешка с ноября ушла десятка, при этом только за период становления порции и приноравливании кушать нормальную непромышленноприготовленную еду. Ушли и объемы. В последнее время совсем извратили само понимание диеты, я не на диете, как понимают это большинство, я сейчас учусь правильно и сбалансированно питаться. Отказаться от многих продуктов, которые способствуют ожирению в той или иной мере, напрямую или косвенно. Для меня труд - постоянный контроль за порцией и составом еды, комбинирование и баланс продуктов и блюд, готовка сама по себе, приготовить полностью первое-второе-третье с оглядкой на советы диетологи при моих познаниях в готовке это реальный труд и самообучение, это не пачку пельмений сварить или бутер настрогать Для меня труд ходить в магазин и не покупать неразрешенные продукты. Для меня труд составлять так меню, чтобы и муж был доволен и сыт, я часто могу питаться длительное время одним и тем же, к примерц сварить кастрюлю гречки и сотейник тушеного мяса и кушать это определенными порциями в течении недели ине вякнуть, что мне надоело или приелось, а муж так не может, 2-3 дня и потом лучше голодным будет ходить, чем продолжать как я. Для меня труд отслеживать свои ошибки и нарушения. Труд останавливать себя не есть после 19-00, полагаться только на чай с молоком или кефир. Труд - честно и постоянно вести дневник. Труд - осозновать свой вес и свои неполадки в организме Труд - преодолевать ЕЖЕДНЕВНО свою лень. Труд - взвешивать еду. Все, что я делаю для меня ОСОЗНАНЫЕ трудовые затраты, иначе никак не отработать НОВЫЕ пищевые привычки отказаться от старых, которые впитаны с малых лет. Вообще слова про отсутствие воли, воспринимаю как желание закомуфлировать лень, банальную подсознательную лень. Мне в свое время помогло сравнение по целеустремленности с человеком, который хочет в туалет, сама себе иногда повторяю такое сравнение, если что-то не хочу или ленюсь делать... Ведь ничто не может остановить человека, рвущегося в туалет, меня не останавливает даже, что в мужском туалете есть мужики, найду пустую кабинку и воспользуюсь, потому что в женский дикая очередь... Ну что такое стержень внутренний... Это желание действовать и ДЕЛАТЬ, хотя бы наичнать по мелочам. Конечно, сесть написать БЖУ и просто посмотреть, но ничего не сделать легче отрваться и сделать несколько махов ногой или рукой. Сама себя через внутреннее сопротивление заставляю крутить велотренажер. И это лень и нежелание, а не отсутствие воли или устремленности... ЛЕНЬ и просто лень, редко когда это ограничено из-за физиологии. Мне кардиолог при встрече спрашивает не решилась ли я на оперцию, а сам признался что обожает меня именно за то, что отказалась от оперций и таблеток, что переломила свою лень и самостоятельно и осознанно иду вперед и всячески меня подбадривает. Операция может решить физиологическую сторону проблемы и при этом может быть временно по многим причинам, а вот психологическую сторону и изменение пищевых привычек над этим мало кто работает, у многих это идет второстепенной задачей, акцентируясь только на "посокрей" убрать лишние кг, но опять же проблема всех экспресс-диет именно в том, что ограничения идут короткое время, а потом опять все возвращается на круги своя с питанием, с режимом и тд. тп. Я похудела первый раз 2-3 года назад почти на 25 кг, набрала только после того, как опять стала жрать булки, пирожки, майонезные салаты, жареное и полуфабрикаты готовые покупные, колбасу и сладкое со сдобой. Когда отказалась, вес пошел вновь вниз. Мне никто не запрещает кушать сладкое или ту же колбасу, но только так, чтобы почувствовать вкус, а не питаться этим и не нажираться...
vendetta: Женюсик Женечка, солнышко, я не про твою оперцию. Была фраза, даже скорее не от тебя, а вообще, что все пустая трата времени и результата ноль, вот и "взвилась" Я завидую твоим темпам сброса веса. Поздравляю с движением вперед. Это серьезные и трудный шаг вперед, который ты сделала. Поздравляю. С удовольствием читаю о твоих достижениях, стимулирует налягать на свои "педали" и работать-работать.
vendetta: Еще хочу сказать одно. Муж может мне оплатить и бандаж, и другие манипуляции с желудком. Муж может отплатить и просто абдоминопластику (удалить мой "фартук", который по весу, наверное составляет треть моего веса). Но для себя считаю неправильным любое "облегченное" решение моего ожирения, я должна пройти все круги ада, чтобы вновь не повторять ошибок, чтобы в голове моей отложились все сложности и трудности пути вперед. Все что легко и просто приходит в мои руки, с большой вероятностью так же быстро и незаметно уходит из жизни. Опять же когда похудела превый раз от лишнего куска мня оберегали воспоминание, как я в первый день начала похудения сидела и плакала над печеньем, потому что очень хотелось съесть ее, но тогда уже решение было принято, отступать нельзя.
полная версия страницы