Форум » Здоровье и красота » Вопросы и ответы тех, кто решился на опреацию. (продолжение) » Ответить
Вопросы и ответы тех, кто решился на опреацию. (продолжение)
Женюсик: Вопросы и ответы тех, кто решился на опреацию. Вот тема. И решила отделить её от другой, созданной милой kumpel И так в данной теме соберу отдельно информацию. Тут мнения высказывать не надо, интересно именно услышать как это было, что делали, как выбирали и как живёте сейчас. Ну остальные вопросы по теме операций. Заранее всем спасибо за понимание.
Ответов - 174, стр:
1 2 3 4 5 All
bella**donna: Dulcacidus Я уже безнадежно соскакиваю с темы, но да. Мы все поставлены нашей страной в такие условия. Могу врача успокоить: у меня зарплата меньше, чем у него. За то у меня три работы. Когда врач на перевязке повредила ногу моему отцу-диабетику, потом направила его в больницу, а там другой врач занес ему инфекцию и выписал его с ней домой, оправдание от врача я услышала такое: "Ну вы же знаете, какая у нас медицина! Мы за копейки работаем". Но мы тоже работаем за копейки. Для меня и моей семьи ее "копейки" обернулись потерей. Ногу пришлось ампутировать. Сейчас у меня дома инвалид по причине маленькой зарплаты врачей. Для меня другого варианта быть не может независимо от профессии: не устраивает зарплата, не хочешь работать - уходи. Пусть работают молодые, кто нарабатывает стаж.
Dulcacidus: bella**donna пишет: Для меня другого варианта быть не может независимо от профессии: не устраивает зарплата, не хочешь работать - уходи. Для меня тоже других вариантов не существует. Только как я уже написала, на место этого врача очереди не стоит. И если он уйдет, работать будет вообще некому, и люди, которые не в курсе и которые хотят чтобы их хоть кто-то осмотрел и полечил, будут жаловаться и требовать, чтобы их право на бесплатную медицинскую помощь было осуществлено. Пони бегает по кругу. Ну и хочу сказать, что врача вряд ли успокоит или вообще как то займет, что у его пациентов зарплата меньше, чем у него. Ему от этого легче не станет. Как Вас вряд ли успокоит, что дворники-гастарбайтеры получают меньше Вас.
Гали.: Dulcacidus да уж не надо бы писать "Ах ,наши врачи мало получают, поэтому плохо работают" . Не все работают плохо . Всякого во всём "оставшемся" мире тоже хватает . Пойдите на любой американский сайт и с удивлением прочитаете жалобы ,типа "хожу только к эмигрантским врачам, так как американские не хотят работать и занимаются навязыванием дорогих препаратов". Врачи - не боги . Частная медицина уж тем более завязана с твоим счётом. Улыбки шире , знаний и умений - столько же. На кого нарвёшся , дело случая. Я частной медицине ещё меньше доверяю, потому даже ,что расхлёбывать последствия приходится страховой медицине всё же. И где медицина бесплатная в России ,насколько мне известно - вся медицина страховая. Мне ,конечно, противно читать на VES.ru когда пациент пишет ,что изжога не проходит и человек оказывается попал в 30% тех ,кто вынужден бесконечно принимать противоязвенные препараты и выслушивает ответ : "Вам нужна другая операция" , т.е. - копите деньги господа , а какого же ты не наблюдал пациента до операции ,почему не предупредил ? Опросы устраивают своим прооперированным больным "Какие витамины и микроэлементы принимаете?" А кто же их назначать должен ,кроме вас,пардон? Если человек пошёл на операцию без направления и не заручившись согласием терапевта? Ему , этому терапевту, нужна работа с расхлёбыванием проблем, созданных коммерческой медициной? У нас - он должен и всё , без разговоров, но не всегда этим занимается в полной мере. А у вас? Хотя я рада ,что есть и врачи с традиционными ценностями . Если у человека есть духовные ценности - он везде работает на совесть.
Бронечка: Гали. пишет: Если у человека есть духовные ценности - он везде работает на совесть. Не знаю, есть ли у немецких врачей духовные ценности, но они никак не связаны с их понятием о работе. Работа в медицине тут - это прежде всего деньги. А деньги у немцев не пахнут, как я думаю почти везде.
белка: Гали. пишет: И где медицина бесплатная в России ,насколько мне известно - вся медицина страховая. да ладно... я в 2010 году лежала в больницах ПЯТЬ раз, все разы бесплатно, полис - общий, обязательного медицинского страхования (который выдают по месту жительства или работы всем), причем два первых раза еще и недействующий, то есть считай вообще без полиса. Лечили, лекарства выдавали и обследования делали. Три раза из пяти отвозили на Скорой, которая приезжала оперативно и без лишних вопросов везла в больницы. Может мне так везло, но согласитесь, что пять раз за год - вряд ли должно везти. Учитывая мою общую невезучесть
natashab: белка тебе очень повезло
белка: natashab может я некапризная? и надо предъявлять бОльшие требования... не знаю, но вообще я очень терпеливая и нескандальная...
natashab: белка за свою некапризность и нескандальность ты получила бонус от судьбы в виде ВЕЗЕНИЯ
белка: natashab
Dulcacidus: Гали. пишет: да уж не надо бы писать "Ах ,наши врачи мало получают, поэтому плохо работают" . Не все работают плохо . Имеем случай так называемого вранья. Я такого не писала. Гали. пишет: Врачи - не боги . Шо ви говорите. А я где-то утверждала, что они таки да? Гали. пишет: И где медицина бесплатная в России ,насколько мне известно - вся медицина страховая. В данном случае "бесплатная" означает, что человек напрямую денег не платит. Из налогов у него идет. Мне каждое слово свое разжовывать? Гали. пишет: Частная медицина уж тем более завязана с твоим счётом. Улыбки шире , знаний и умений - столько же. Где-то у меня написано, что частная медицина лучше страховой? Или это Вы уже не со мной разговариваете? Гали. пишет: а какого же ты не наблюдал пациента до операции ,почему не предупредил ? Вам в голову не приходит, что наблюдать за живым организмом ежесекундно не возможно, и даже за пару месяцев может произойти что угодно и предупредить это может только бабкаванда какая-нибудь? По-моему это как раз требование, чтобы врачи были богами. Гали. пишет: А кто же их назначать должен ,кроме вас,пардон? Если человек пошёл на операцию без направления и не заручившись согласием терапевта? Ему , этому терапевту, нужна работа с расхлёбыванием проблем, созданных коммерческой медициной? Для покупки большинства витаминов и микроэлементов, рецепт врача не требуется. Если такой опрос проводится, то это не означает, что ничего не назначалось, наличие такого опроса означает, что медики в курсе, что большинство людей принимают эти безрецептурные препараты по своему выбору. И проводят опрос, чтобы узнать, что они предпочитают. Если человек пошёл на операцию без направления и не заручившись согласием терапевта? Ему , этому терапевту, нужна работа с расхлёбыванием проблем, созданных коммерческой медициной? Я правильно понимаю, пациент за свой выбор ответственности не несет? Я уже не раз замечала, что Вы других людей считаете совершенно безмозглыми. Они наверняка ошибутся, если Вы не вмешаетесь. Только одна Вы и специально обученные люди(не все, а которые одинаковой с Вами точкой зрения заслужили Ваше доверие), знают как правильно. И по поводу Гали. пишет: Пойдите на любой американский сайт и с удивлением прочитаете жалобы Без удивления прочитаю. Поскольку я то как раз знаю, что врачи не боги, и угодить всем не могут(даже боги этого не могут, если уж на то пошло ) Вы вроде обещали в эту тему не заходить? Так чешется, что терпеть не в силах?
метелка: как там ? У Женюсика.
метелка: Что , неужели плохо ?
Сахарница: Чего сразу плохо-то? Не хочет человек рассказывать. Ее право.
метелка: ну , хорошо . что хорошо - я рада
Edelveis: А я думаю,что у Женюсика все не просто хорошо,а отлично!!!! Мои результаты: Вес на начало борьбы с ним в июле 134.5кг 3 августа в день операции 131кг На момент первой регулировки 15 сентября 125 кг Сегодня 25 ноября пройдя 3 регулировки вес 110кг С 62 Российского размера я подтаила на свой любимый 56 размерчик! Мои ощущения: Чувствую себя на все 100%дискомфорта в питании вообще нет!Я научилась жить с моим драгоценным бандажиком очень быстро!Ем всё что хочу...просто меру знаю...за это спасибо опять же бандажу... А раньше извиняюсь могла и курицу гриль в одного умять и целый торт...Сейчас же мне хватает чтобы насладиться вкусом и пару ложек любимой едыДай Бог здоровья врачам которые мне подарили вновь веру в себя!!!
Гали.: Ой , я сейчас зашла на форум Вес ру. Дурдом полный Стыдно мне , что так пишу . Стыдно, но почему не стыдно "специалистам"в виде бывших пациентов разводить эту кашу на других ресурсах, мне не понятно.
EKA: Гали. пишет: Стыдно, но почему не стыдно "специалистам"в виде бывших пациентов разводить эту кашу на других ресурсах, мне не понятно. Зашла по ссылке, прочитала всю темку. Не поняла, что вас не устроило. Люди общаются: кто-то - по-доброму, кто-то - не очень (как и везде, впрочем). Пытаются решить свои проблемы, поддерживают друг друга. Что плохого, что порой кто-то оттуда пишет здесь? Почему дурдом? Мне казалось вы умная женщина, к чему развешивать ярлыки?! Сорри.
nelly: EKA пишет: Зашла по ссылке, прочитала всю темку Вот я тоже все внимательно прочитала. Ничего постыдного не обнаружила. Наоборот, предупреждают о всех неприятностях с которыми можно столкнуться и по-моему напугали Женюсика. Нормальный тематический форум. А уж делать операцию или нет-личный выбор каждого.
natashab: nelly тоже не увидела ничего странного, напугать то напугали, но наша решительная девушка пишет в дневнике, что сделала летом операцию и долго не было никакого сдвига, как потом пошло - не знаю
nelly: natashab , спасибо за ссылку! будем надеяться, что она достигнет желаемого результата.
Гали.: Занесло меня туда случяйно, но из этой темы была знакома с этим форумом. Искала интернет-магазин большой одежды ... И наткнулась опять на рассуждения одной дамы , прорекламировавшей этот ресурс здесь . ...но мы, толстушки хотим ,как раньше пожрать и при этом худеть! БРАВО! цитата ,как бэ. НЕЖНЕЕ!!!!
Гали.: Не хотелось бы перед НГ эту бодягу бодяжить. На этом ресурсе есть очень хороший гормональный тест , приведённый врачём ,но не буду давать ссылку, потому ,что считаю ,что причины полноты делятся на психологические и физиологические и даже социальные , все они связаны и очень преочень важны. я - при своём мнении , человека нужно наблюдать долго и по мере возможности устранять причины .
Капешка: Гали. пишет: что причины полноты делятся на психологические и физиологические и даже социальные , все они связаны и очень преочень важны. Проблема одна - получение калорий больше, чем их расходование. Это - первопричина. Все остальное - следствие лишнего веса, набранного по первопричине. Ведь по сути, что такое бариатрическая операция? Это добровольное "путешествие" пациента, за его же немалые деньги на операционный стол, для принудительного изменения схемы пищеварительного тракта, что в корне меняет пищевые привычки (опять же принудительно) и ограничивает кол-во потребляемой пищи. Все. Ничего нового.
natashab: меняются привычки потребления пищи, а как же ПРИВЫЧНЫЙ, годами сформированный и даже часто генетически заложенный обмен веществ - он тоже принудительно меняется ?
Капешка: natashab пишет: меняются привычки потребления пищи, а как же ПРИВЫЧНЫЙ, годами сформированный и даже часто генетически заложенный обмен веществ - он тоже принудительно меняется ? Рез-т операции последователен: резкое ограничение поступающей пищи, затем снижение веса и уже как следствие этого снижения - исчезновение СД-2, гипертонии, проблем с позвоночником, суставами, налаживание цикла. Обмен в-е не меняется - он налаживается...принудительно). Сама по себе ведь операция не решает проблем замедленного метаболизма или нарушенного гормонального фона - это все закономерный рез-т снижения веса.
rerkf: Может и не в эту тему, но спрошу здесь. Капешка пишет, что обмен веществ налаживается принудительно. (Не умею вставлять цитаты, извините). Я толстушка с детства, мама рассказывает, что, когда меня первый раз в младенчестве понесли к врачу на взвешивание и осмотр, я набрала больше нормы. Собственно, с тех пор и толстушка. Это меняется?
Капешка: rerkf пишет: Капешка пишет, что обмен веществ налаживается принудительно. (Не умею вставлять цитаты, извините). Я толстушка с детства, мама рассказывает, что, когда меня первый раз в младенчестве понесли к врачу на взвешивание и осмотр, я набрала больше нормы. Собственно, с тех пор и толстушка. Это меняется? Ну "принудительно" я писала с юмором - это ж хорошее принуждение. Честно говоря, сама планирую в Печатниках оперироваться. Поэтому стараюсь к вопросу ОП подходить максимально скептически, чтобы потом локти не кусать и не агитировать почем зря всех и вся. Конечно, же поменяется - это, отвечая на Ваш вопрос. Сами для себя пройдите тест: месяц питайтесь правильно (часто, дробно, 5-6 раз) и каждый день интенсивно ходите по часу пешком. Только МАКСИМАЛЬНО честно для себя - без срывов, печенюшек и прочего. Если по истечении этого срока Вам станет легче, Вы немного сбросите вес и начнут "уходить" объемы - то у Вас банальное переедание, а не заложенный на генном уровне "неправильный" метаболизм. Лично я так проверяла себя - да, банально много ем. После НГ делаю последнюю попытку самостоятельно бороться с весом. Если опять окажусь "в нокауте" - пойду в Печатники. Ибо вариантов только два: "ломать" себя под ЗОЖ самой, либо с помощью бариатрии. Напрягает, пожалуй, только одно - понимание собственной слабости...
nelly: Капешка пишет: И кого тут винить? Да вроде никто никого и не винил.... Оговорюсь сразу-я против всех видов хирургических вмешательств и абсолютно не приветствую такой метод похудения. Но я уважаю людей, которые рискнули, приняли решение и живут с этим.
natashab: примерно 10 лет назад в клинике МЕРАМЕД у меня была самая жесткая и самая вредная для моего здоровья попытка похудеть цивилизованно под медицинским контролем - с того момента у меня плюсом прилипло 40 кг, а может и больше - не помню уже - месяц меня держали на очень скудном рационе - уже тоже точно не помню - но примерно так о,5 кг овощей, о, 75 л кефира 1% жидкости дополнительно - 0,5 литра и ПОСЛЕ 18 ни воды, ни еды - 30 суток, сбросила я 2 кг, заимела - гипертонию, стенокардию, диабет , воспаление левой почки, проблемы с дыханием, постоянное ощущение боли во всем теле и самое ужасное - постоянный понос, который перерос в стойкую ферментопатию - у меня не переваривалась никакая еда, меня мучил страшный голод, еды требовалось все больше и больше, без еды не могла прожить 30 минут - , доктор, которой я досталась в результате похудательной эпопеи, пожимала плечами и говорила, что тк ферменты практически отсутствуют, организм не получает питания и требует пищи еще и еще ДО этого я такого не слыхалв, поэтому и заяомнилось, с этой точки зрения, менЯ сильно настораживают принудительные методы дисциплинарного воздействия на организм сейчас мой вес существенно больше, но чувствую я себя - несравненно лучше - таблеток не пью никаких уже много лет, имею определенные ограничения в еде , стараюсь укрепить то, что смогла сохранить, постепенно увеличиваю количество движения в своей жизни, и если меня стрельнет худеть, то буду это делать очень медленно и с остановками, чтобы закрепить результат пока я развлекалась в этой клинике, там еще были странные люди, худевшие при помощи, как они говорили - воздушного шарика в брюхе - взрослый солидные дядьки - то они его надували и худели на 30 кг, потом у них начинались праздники и они его радостно сдували и набирали опять свои кг - очень веселились по этому поводу - даже и не знаю, сколько можно так поступать, но по три таких цикла на тот момент - у них было
nelly: natashab пишет: менЯ сильно настораживают принудительные методы дисциплинарного воздействия на организм Наташ, ну а что делать то? Вот меня только принудительно можно заставить сесть на диету. Две недели назад обострилась ЯБ. Тут же села на диету и что удивительно, после 18-00 жрать не тянуло . В легкую ушло 3 кг. Теперь ЯБ отпустила, легче стало и шаловливые рученки так и начинают тянуться к тому, что нельзя.
Капешка: natashab пишет: месяц меня держали на очень скудном рационе - уже тоже точно не помню - но примерно так о,5 кг овощей, о, 75 л кефира 1% жидкости дополнительно - 0,5 литра и ПОСЛЕ 18 ни воды, ни еды - 30 суток, сбросила я 2 кг Если человек не худеет на таком скудном рационе, то, значит он напрочь "убил" свой метаболизм голодом, или"косячил" (упаси Бог, я не про Вас конкретно) или у него есть серьезные (!) нарушения в организме, которые должны были выявить анализы, сдаваемые ДО процедуры интенсивной диетотерапии. Что показывали Ваши анализы ДО? С тех пор как я узнала про бариатрию, я перестала верить тем, кто говорит, что они "ничего не едят, а все равно полнеют". После операций худеют все (!), невзирая на "неправильные и замедленные метаболизмы" и "нарушения гормонального фона". Худеют потому что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО начинают мало есть!
natashab: Капешка анализы ДО никто и не делал, зато сделали красивую картинку - диаграмму , типа по методу ФОЛЯ, где измененный цвет показал, что мне показано воспользоваться их методикой честно, я тоже не верю в то, что кто-то постоянно ест крошечные порции и не худеет уходила сама от гигантских порций тяжело, заменяла на мелкие, но калорийные, на какое то время, потом возвращалась к порциям обычно калорийным, но уже меньшего объема и так несколько раз у меня нет выхода - у меня дети набирают вес мгновенно, приходится готовить для всех как то более строго, не хочу их жестко давить диетами, памятуя свою молодость и отношение ко мне моих родителей, у меня мама и сейчас может позвонить специально затем, чтобы строгим голосом дать важную похудательную рекомендацию
natashab: nelly после диабетических приступов голода, ощущения голода очень боюсь, эта боязнь отбила желание постоянно лакомиться, но постоянное привычное воздержание привело к тому, что ИНОГДА можно полакомиться без ущерба для себя с максимальным комфортом, а не, как пищевой алкоголик - тайком купить, заныкать и жадно заглотнуть, когда никого не будет еще боюсь любых швов - у меня всю мою прошлую жизнь были проблемы с операционными швами через много лет после операции - вдруг начинали образовываться в рубце свищи и кисты - неприятно поэтому добровольные операции не мой путь
Капешка: natashab пишет: еще боюсь любых швов - у меня всю мою прошлую жизнь были проблемы с операционными швами через много лет после операции - вдруг начинали образовываться в рубце свищи и кисты - неприятно поэтому добровольные операции не мой путь После Печатников швов не остается. Там лапарят и притом ювелирно). Полостные ОП при бариатрии - прошлый век.
Капешка: natashab пишет: у меня мама и сейчас может позвонить специально затем, чтобы строгим голосом дать важную похудательную рекомендациюnatashab пишет: Сочувствую. У меня свекровь "шалила" по этой части в первый год брака. Была деликатно послана в сад...чему я безумно рада и по сей день).
Гали.: Капешка пишет: Проблема одна - получение калорий больше, чем их расходование. Это - первопричина. Все остальное - следствие лишнего веса, набранного по первопричине Совсем не согласна с этим утверждением. Не всё остальное следствие полноты . Первопричины дисбалланса другие и вы игнорируете вторую часть своего утверждения - расходование энергии. Вот у Нелли - язвенная болезнь . У меня - как приступы были , так и полнеть начинала , ела без конца при язве , пока курс антибиотиков не прошла. А уж младенческая и детская полнота точно обусловлена не просто аппетитом ! Я уж не пишу о гормональных перестройках в организме. Первопричины разницы между потреблением и расходованием другие и бывают очень сложными , иногда требуют полного изменения образа жизни. Не все это могут и по социальным причинам тоже. Что толку меньше есть ,если человеку некогда двигаться или он не очень может это. Микроэлементы же нужны , они с пищей поступают и вода тоже нужна в нужном количестве. Тут надо что-то в корне менять и делать это постепенно. Если сейчас люди ездят везде , мало ходят , едят ,когда время позволяет , вообще закручены психологически , то и это тоже причина пополнения. Наблюдала тут картину : стайка филлипинок гуляет с детьми : мамы стройные , дети все с серьёзным ожирением Или : ну не готовим мы нормально , ни утром тебе каша ,ни днём нормальный обед , ни вечером - нормальный ужин. Я ,вот , с детства подсажена на сахар , всё могу ,без сахара не могу.
natashab: Капешка швы от лапароскопии - увы, тоже швы, у моего сына их вообще не стало, а у меня одна такая штучка не заживала 8 месяцев и стала размером с кулак, потом вдруг раз и зажила, оставив огромный отвратительный рубец
Капешка: Гали. пишет: Не всё остальное следствие полноты . Первопричины дисбалланса другие и вы игнорируете вторую часть своего утверждения - расходование энергии. Вот у Нелли - язвенная болезнь . У меня - как приступы были , так и полнеть начинала , ела без конца при язве , пока курс антибиотиков не прошла. А уж младенческая и детская полнота точно обусловлена не просто аппетитом ! Я уж не пишу о гормональных перестройках в организме. Можете тогда объяснить, почему после бариатрии, люди, с описанными Вами проблемами, худеют? А до операции нет?
Капешка: Гали. пишет: Первопричины разницы между потреблением и расходованием другие и бывают очень сложными , иногда требуют полного изменения образа жизни. Не все это могут и по социальным причинам тоже. Что толку меньше есть ,если человеку некогда двигаться или он не очень может это. Микроэлементы же нужны , они с пищей поступают и вода тоже нужна в нужном количестве. Тут надо что-то в корне менять и делать это постепенно. Если сейчас люди ездят везде , мало ходят , едят ,когда время позволяет , вообще закручены психологически , то и это тоже причина пополнения. Что значит некогда двигаться? Работают много? Так ходи часть пути до работы пешочком - кто мешает? Не можешь - начни с одной минуты движений. Бол-во же психологичеких "закруток" создаются людьми по доброй воле: в основном тетки - главное выскочить замуж после школьной скамьи, тут же родить и все...и уже потом выясняется, что муж - нищеброд, к ребенку не готова, жиь негде, зарплату - кот наплакал, ибо вместо образования в роддом побежали...и ком социальной бытовухи затягивает...и уже не до себя. А можно ведь и по-другому). Только надо чуть мозгом шевельнуть..
Капешка: natashab пишет: Капешка швы от лапароскопии - увы, тоже швы, у моего сына их вообще не стало, а у меня одна такая штучка не заживала 8 месяцев и стала размером с кулак, потом вдруг раз и зажила, оставив огромный отвратительный рубец Диаметр троакаров, которые используют при лапаре не такой большой, чтобы у Вас оставались "швы" - максимум "крестик" и небольшой шовчик в месте, где стоял дренаж. Место же, куда помещают лапароскоп - пупок, не видно ничего вообще).
natashab: на самом деле - шов в 5 мм, это уже ШОВ, а пупок - вешь подставная , именно тем, что НЕ ВИДНО, и очень хорошо, когда все зажило в том месте, гдк НЕ ВИДНО, а если не заживает там, ГДЕ НЕ ВИДНО, то это еще хуже Капешка с интересом почитала ваше видение вопроса, спасибо, из темы выхожу не понравилось выстраивание схем психологических закруток - в моем широком и разнообразном круге общения - именно таких теток и нет есть успешные мужчины, которым в лом двигаться - гораздо приятней и привычней на машине все родившие после школы, жестко ушли в деньгозарабатывание, свой бизнес от мелкого до среднего, потом уже институт и замужество - и уж если поправляются, то их это не сильно колышет, они скорей в бассейн и на фитнес пойдут, чем на операцию но обе эти категории наименее психологически закручены - они получают удовлетворение от жизни а уж если человек психологическм заморочен, то операции по снижению веса не сильно его спасут, возможно на первое время
Гали.: Капешка пишет: Можете тогда объяснить, почему после бариатрии, люди, с описанными Вами проблемами, худеют? А до операции нет? Худеют , потому что недополучают калорий , при чём резко начинают недополучать . Ясно же всё. Всё же правильно понимаете - ходить , жить размеренно . Почему же так не живёте . Рано замуж вышли? Детей нарожали просто так? ( а как иначе? ) Образование не получили? Вы ещё не похудели , а во враждебный лагерь добротно-скроенным людям уже перешли. Важнее понять что надо по жизни , чем всю жизнь определяться , чего не надо. ИМХО .
Капешка: Гали. пишет: Худеют , потому что недополучают калорий , при чём резко начинают недополучать . Ясно же всё. Всё же правильно понимаете - ходить , жить размеренно . Почему же так не живёте . Рано замуж вышли? Детей нарожали просто так? ( а как иначе? ) Образование не получили? Вы ещё не похудели , а во враждебный лагерь добротно-скроенным людям уже перешли. Важнее понять что надо по жизни , чем всю жизнь определяться , чего не надо. ИМХО . Не, у меня все наоборот - горе от ума, как говорится. Была бы средненького мозга, с визгом бы помчалась под нож, невзирая на послеоперационные риски и возможные осложнения. А почему не живу как пишу? Да все просто - кушать люблю и говорю об этом честно). Видимо, в силу пищевого рабства и придется прибегнуть к "услугам" баритарического "цербера"
Dulcacidus: Капешка пишет: Проблема одна - получение калорий больше, чем их расходование. Это - первопричина. Все остальное - следствие лишнего веса, набранного по первопричине. Капешка пишет: Бол-во же психологичеких "закруток" создаются людьми по доброй воле: в основном тетки - главное выскочить замуж после школьной скамьи, тут же родить и все...и уже потом выясняется Вы путаете причину со следствием. Это благодря психологическим закруткам "тетки" стремятся выскочить замуж после школьной скамьи, и в мужья выбирают определенных мужчин. И на той же почве процветают разного рода психосоматические каки, включая лишние полцентнеры(и более). А уже на эти полцентнеры цепляются все остальные болячки. А то Вы телегу впереди лошади ставите. И на этой телеге пытаетесь прокатиться
Dulcacidus: Капешка пишет: Видимо, в силу пищевого рабства А, хорошо, что так. А то я подумала, что вот это вот Капешка пишет: главное выскочить замуж после школьной скамьи, тут же родить и все...и уже потом выясняется, что муж - нищеброд, к ребенку не готова, жиь негде, зарплату - кот наплакал, ибо вместо образования в роддом побежали...и ком социальной бытовухи затягивает...и уже не до себя. А можно ведь и по-другому). Только надо чуть мозгом шевельнуть.. это Вы из собственного опыта пишете. А Вы ловко поделили всех на просто любящую покушать себя и на "теток"
Капешка: Dulcacidus пишет: Вы путаете причину со следствием. Это благодря психологическим закруткам "тетки" стремятся выскочить замуж после школьной скамьи, и в мужья выбирают определенных мужчин. И на той же почве процветают разного рода психосоматические каки, включая лишние полцентнеры(и более). А уже на эти полцентнеры цепляются все остальные болячки. Ой, да ладно Вам - банальному пищевому разврату приписывать великие корни "проблем". Все в жрачке, хоть тут тресни. А если банально заедаешь стресс и понимаешь это, так кто мешает посидеть в кресле перед психологом или полежать на раскладушке перед психоаналитиком? Я, будучи на консультациях в Печатниках, видела и слышала столько откровений, что меня уже не пробить слезливыми рассказами). Тем более я сама такая.
Капешка: Dulcacidus пишет: А Вы ловко поделили всех на просто любящую покушать себя и на "теток" Дык, все мы тетки. Это сказано с отттенком теплоты и здорового юмора. Помните сериал про Катю Пушкареву? Там героиня Рутберг всех величала "тетками и дядьками" - очень мило слушалось).
Dulcacidus: Капешка пишет: А если банально заедаешь стресс и понимаешь это, так кто мешает посидеть в кресле перед психологом или полежать на раскладушке перед психоаналитиком? Ключевая фраза "понимаешь это". Большинство не понимает, что они заедают стресс. И потом, психосоматика и заедание стресса немного разные вещи. Прям совсем чуть-чуть, типа А иногда отсутствие денег мешает посидеть. Капешка пишет: будучи на консультациях в Печатниках, видела и слышала столько откровений, что меня уже не пробить слезливыми рассказами я вообще не понимаю, к чему Вы это написали. Не могли бы Вы объяснить? Я не вижу здесь ни одного слезливого рассказчика, который пытается Вас пробить. Имеется в виду, что побывав на консультациях(непонятно, в качестве кого: если слушали рассказы - то психоаналитика?Или это была групповая терапия?), Вы можете сходу определить где пищевой разврат, где стресс, а где ещё чего-нибудь? Очень интересно. Капешка пишет: все мы тетки. Это сказано с отттенком теплоты и здорового юмора. Тетки с мужьями нищебродами неумеющие шевельнуть мозгом против просто любящей покушать Вас, это типа теплоту Вы проявляете, и здоровый юмор? А кажется, как будто оттенок презрения в первом случае и мягкая снисходительность к собственным слабостям во втором.
Капешка: Dulcacidus пишет: А иногда отсутствие денег мешает посидеть. Можно подкопить. Dulcacidus пишет: я вообще не понимаю, к чему Вы это написали. Не могли бы Вы объяснить? Я не вижу здесь ни одного слезливого рассказчика, который пытается Вас пробить. Имеется в виду, что побывав на консультациях(непонятно, в качестве кого: если слушали рассказы - то психоаналитика? На консультации надо просто побывать и посмотреть кто, что и как - совершенно непохоже то место на обычную больничку). Dulcacidus пишет: Тетки с мужьями нищебродами неумеющие шевельнуть мозгом против просто любящей покушать Вас, это типа теплоту Вы проявляете, и здоровый юмор? А кажется, как будто оттенок презрения в первом случае и мягкая снисходительность к собственным слабостям во втором Непонятно, если тут нет теток с мужьями-нищебродами, почему многим эта фраза поперек горла?
Dulcacidus: Капешка пишет: если тут нет теток с мужьями-нищебродами, почему многим эта фраза поперек горла? Откуда Вы знаете, что их здесь нет? Это опыт пребывания на консультации в месте, совершенно непохожем на обычную больничку, позволяет Вам это утверждать?
bella**donna: Капешка пишет: Непонятно, если тут нет теток с мужьями-нищебродами, почему многим эта фраза поперек горла? Какая мерзость
Нагима: Почитала тут немного.Как какашками облили.Закройте этот балаган.
Капешка: Ой, какие все нежные тут собрались. Даже здоровый юмор воспринимается как злостные "какашки". Нельзя так, дамы. Будет тяжело в жизни. Тема чему посвящена? Похудению с помощью операций. И вариаций на заданный контекст может быть только две: делать или не делать. Если НЕ делать, то придется свыкнуться с мыслью, что объемы наедены или появились в рез-те нарушений функционирования организма. И тут опять два пути: подкопить деньжат на диагностику души и тела, и стараться вести ЗОЖ, помогая нутру медикаментозно. Либо, если все "запчасти" отлажены, - бороться с пищевыми соблазнами, собрав волю в кулак. Ну, а если делать, - то придется идти в святая-святых - "больничку, похожую на сон" и отдаться во власть профессионалов. Больничка и правда напоминает клуб по интересам. Как я уже писала, при всем моем скептицизме, аура Печатников - особенная. Не верите? Сходите и проверите . Тем паче за консультацию денег не берут, общаться с оперированными (при их согласии) разрешают. Ну и прочий позитив, не свойственный стандартным, медицинским заведениям. Это я к чему? А к тому,дамы, что юмор - это наше все. И не надо пытаться искать кошку в темной комнате..ее там нет
Капешка: Dulcacidus пишет: Откуда Вы знаете, что их здесь нет? А если есть, тогда объясните, почему после выпускного в роддом побежали, а не в институт поступали (в моем окружении только две версии: "любовь" накрыла и было поздно обращаться за помощью к медикам)? А мне правда интересно... И почему обидно понимать, что твой муж причислен к стану малоимущих? Ведь никто палками взамуж не гнал - сами выбирали себе спутника жизни, при котором эта самая жизнь будет тяжелой ношей, а не приятным путешествием?
Йожик: Капешка ежели не хотите новогодним "фруХтом с целлюлитной кожицей" получить по мосе попе, смените немного манеру общения ( и если Вы считаете, что тон участника по буквам не виден, то ... зДря! ) ... Нежнее ... ещё нежнее ... Вы зарегились почти полтора года назад и общались только в темках напрямую связанными с похудениями при помощи операций ... я так понимаю, что этот вопрос не просто Вас беспокоит, он Вам "душу разрывает" ... и смотрите-ка ... за полтора года из "тетки", которая КРИЧАЛА на этом же ресурсе, что под нож НИ-КА-ДА не ляжет на сегодняшний момент Вы рассматриваете этот метод уже под другим углом!!! Капешка пишет: А если есть, тогда объясните ...... далее бла-бла-бла ........ а денеХ на операцию не дать?! ... ПОВТОРЯЮ, для тех кто выпал из танка головой об асфальт - НЕЖНЕЕ!!! Dulcacidus Ну и это ... ПИСУ ПИС )))))))))))))
Капешка: Йожик пишет: Вы зарегились почти полтора года назад и общались только в темках напрямую связанными с похудениями при помощи операций ... я так понимаю, что этот вопрос не просто Вас беспокоит, он Вам "душу разрывает" ... и смотрите-ка ... за полтора года из "тетки", которая КРИЧАЛА на этом же ресурсе, что под нож НИ-КА-ДА не ляжет на сегодняшний момент Вы рассматриваете этот метод уже под другим углом!!! Все верно - вопрос операций меня волнует и волнует очень сильно. Душу эмоциями не разрывает, ибо подхожу к такому наисерьезнейшему, возможному (!) шагу с большой осторожностью. Понимая, что бариатрия - это полноценное, хирургическое вмешательство со всеми плюсами и минусами. Рассматриваю оп под "другим углом" потому что не скрываю и пишу прямо о том, что моя плоть - слаба, я люблю покушать. Жизнь в весовых "качелях" меня перестала устраивать. Поэтому, если на сегодняшний день есть кардинальынй метод решения проблемы, над ним надо иногда призадумываться. И, быть может, то, что отвергалось недавно категорически, в какой момент станет симпатичным. а денеХ на операцию не дать?! Благодарю, Ваши заботы излишни. Имея отличное образование и востребованную профессию, заработать на операцию не проблема
Звёздочка: Капешка пишет: И если уж сделать такой ответственный шаг, то, только выбрав правильный вид операции. Так это вам не на этот форум, а на специализированный. И при чём здесь вообще материальная состоятельность кого бы то ни было или ваша профессиональная востребованность? Не пойму...
Капешка: Звёздочка пишет: И при чём здесь вообще материальная состоятельность кого бы то ни было или ваша профессиональная востребованность? Не пойму... В каком тоне была предложена мат. помощь - в таком и был написан ответ.
Звёздочка: Капешка пишет: придется идти в святая-святых - "больничку, похожую на сон" и отдаться во власть профессионалов. Больничка и правда напоминает клуб по интересам. Как я уже писала, при всем моем скептицизме, аура Печатников - особенная. Не верите? Сходите и проверите . Тем паче за консультацию денег не берут, общаться с оперированными (при их согласии) разрешают. Ну и прочий позитив, не свойственный стандартным, медицинским заведениям. Это я к чему? А к тому,дамы, что юмор - это наше все. И не надо пытаться искать кошку в темной комнате..ее там нет Не поняла в чём юмор... Капешка пишет: На консультации надо просто побывать и посмотреть кто, что и как - совершенно непохоже то место на обычную больничку). Больничка, где вас психологически настраивают лечь под нож? Да, это, должно быть очень весело, почти по семейному... Расскажите лучше про выбранный вами метод? Нам было бы интересно послушать... Или вы профессионал не в этой области?
Йожик: Капешка пишет: В каком тоне была предложена мат. помощь - в таком и был написан ответ. О ... Вы заметили тон. Значит я все-таки права и Вы отдаете отчет, что недовольство вызванное Вашими сабжами не появилось на пустом месте. А посему вывод напрашивается только один - Вы хотите подискутировать на высоких тонах (неуравновешенность, неспособность контролировать свои эмоции ... наверное и Печатники с их групповой терапией отсюда, ну или просто желание высказаться в одностороннем порядке "зпт" слив свое гуано ) ... А следовательно - не фиг воду мутить в нашем озерце, найдите болото, там и творите что хотите!!! Предупреждаю с вынесением ЗАМЕЧАНИЯ - за неумение высказывать мысли в дружеском тоне!!! ИМХО Повторные пререкания и прочая хрень с отсутствием контроля тона и с наличием наездов и т.д. - ВЭЛКОМ на наш дружественный форум!!! Мы всегда рады тем, кто рад нам!!!
Капешка: Звёздочка пишет: Больничка, где вас психологически настраивают лечь под нож? Да, это, должно быть очень весело, почти по семейному... Неа, никто не настраивает. Наоборот - "пугают" серьезностью вмешательства и возможными осложнениями, чтобы пациенты знали на что идут.
Звёздочка: Капешка пишет: Наоборот - "пугают" серьезностью вмешательства и возможными осложнениями, чтобы пациенты знали на что идут. Удивительно... Это прям как в институте питания лечить анорексию с булимией на одном этаже. Крыша съедет однозначно...
Капешка: Йожик пишет: Капешка пишет: цитата: В каком тоне была предложена мат. помощь - в таком и был написан ответ. О ... Вы заметили тон. Значит я все-таки права и Вы отдаете отчет, что недовольство вызванное Вашими сабжами не появилось на пустом месте. А посему вывод напрашивается только один - Вы хотите подискутировать на высоких тонах (неуравновешенность, неспособность контролировать свои эмоции ... наверное и Печатники с их групповой терапией отсюда, ну или просто желание высказаться в одностороннем порядке "зпт" слив свое гуано ) ... А следовательно - не фиг воду мутить в нашем озерце, найдите болото, там и творите что хотите!!! Предупреждаю с вынесением ЗАМЕЧАНИЯ - за неумение высказывать мысли в дружеском тоне!!! ИМХО Повторные пререкания и прочая хрень с отсутствием контроля тона и с наличием наездов и т.д. - ВЭЛКОМ на наш дружественных форум!!! Мы всегда рады тем, кто рад нам!!! Мадам, где Вы обучались манерам и лексикону?..."хрень", "гуано"...Вы же девушка Избавляю Вас от своего общества и покидаю сие "озерце". Улыбайтесь почаще, дамы. От лиц "кирпичиком" воротит в метро
Звёздочка: Капешка пишет: Мадам, где Вы обучались манерам и лексикону? Школа юмора и школа благородных девиц были расположены на разных этажах больнички... Йожик
Йожик: Девочки всем БРЕЙК!!! Это далека не первая и последняя КАПЕШКА на нашем форуме!!! ... так не хочется темку закрывать ... давайте не будем ей уподобляться (хотя я сама себя еле останавливаю) ... всех ЛЮ!!!
Slatenika: Бандажирование подразумевает - регулировки! и пока человек ходит с "раскрытым бандажом", вес с места не тронется, кто действительно интересовался данной темой - понимает механизм действия бандажа, хирурги на своем сайте выложили все доступно и наглядно, вплоть до видео.У меня самой стоит бандаж, и без регулировок ничего не произойдет.
белка: Девочки, про Женюсика надо разговаривать с ней. Неэтично про человека без его присутствия. Если будет таковое - тему придется закрыть.
Edelveis: белка Закройте пожалуйста тему...Здесь нормальных людей опускают и поливают грязью,всякие теоретики...
Гали.: И кой чЁрт меня дёрнул забрести на форум по операциям и ещё тут написать. Извиняюсь , очень извиняюсь.
Йожик: В виду того, что все немного отклонились с намеченного пути темы, изначально заданного Женюсиком. Напоминаю СУТЬ: Женюсик пишет: Тут мнения высказывать не надо, интересно именно услышать как это было, что делали, как выбирали и как живёте сейчас. Ну остальные вопросы по теме операций. Все диалоги не о "прекрасном" будут удаляться!!! звиняйте
Йожик: Edelveis ... мы же понимаем, что общаемся не у себя в гостиной, а на открытом ресурсе, а посему не исключены нежданные визитёры. Я понимаю всю твою неприязнь и всех тех, кому этот вопрос очень близок ... но увы ... Темку закрывать не хотелось бы. Впредь любые оскорбления и переход на личности - будет поводом для "разборок на другом уровне".
белка: Йожик
сНежная: Девочки, несмотря на перепалку,тоже напишу,вдруг кому-то пригодиться именно мой опыт. Итак,напомню, мне нужно было сгонять вес для ЭКО. Т.к. сидение на гормонах и набор веса меня уже доканал,я решила тоже попробывать скинуть вес именно через операцию,наивно полагая,что это панацея. Я была на приеме в 4 клиниках,4 разных городов. Лично по мне вердикт такой-если планирую роды в ближайшие 2 года-никакой операции. А я планирую. Мы уже стоим на очередь в очередное ЭКО.И слава Богу, в постановке не отказано, но до осени мне придется сжать волю в кулак и скидывать вес. Но это отступление.Самое главное по оперциям: 1. В 2 клиниках из 4 отказались от бандажа,потому что многие пытаются от голода все же насытить маленький желудочек-а это приводит к нехорошим последствиям-ведь он же тянется тоже. 2.операции, где режут желудок,тоже от голода не спасают...практически снова диета и спорт,потому что скинув за 2-3 года вес,можно снова набрать с новым желудком 3. Есть несколько операций,где процесс всасываения пиши удлиняют -(.формируется какая-то кишка)-тем самым мы получаем сигнал насыщения в мозг, но операция достаточно серьезная, хотя результаты очень хорошии. Лично мне предложили-если уж не могу диету-желудочный баллон-сразу пояснили в основном похудение происходит из=за того,что тяжело есть становиться, но он только на 6 месяцев, и обычно его используют как возможность скинуть вес перд серьезёными операциями,например на сердце. В общем... пока у меня впереди совсем другая операция, Девочки,написала не для скандала,а для раздумий-знаю н афоруме много девочек,кто тоже планирует родить.
Edelveis: сНежная Здесь Вам никто не даст толкового совета!Езжайте в клинику на печатниках к докторам.Там Вам дадут единственно правильный ответ на Ваши вопросы.
ksandra: Edelveis , мне показалось, что сНежная не просила совета в какую клинику ей обратиться, а напротив поделилась своим опытом по общению со специалистами по оперативному лечению избыточного веса в свете своих ближайших задач Edelveis пишет: Езжайте в клинику на печатниках к докторам.Там Вам дадут единственно правильный ответ на Ваши вопросы. звучит, как реклама и "приговор" одновременно
Жужелица: Edelveis пишет: Здесь Вам никто не даст толкового совета! Вот так огульно всех.....
Edelveis: Я написала,что думаю! МНЕ ТАМ ПОМОГЛИ!Никто не уговаривал и ничего не навязывал! Я НЕ РЕКЛАМИРУЮ!А Констатирую...Эта клиника лучшая!Доктора Лучшие! Я довольна и счастлива! Чего опять не нравится... Просто это мой совет.Там людям помогают...Тем более если человек хочет ребенка... Вот сколько раз зарекалась не писать... Все такие добрые))))Просто чудо! Здесь Вам никто не даст толкового совета!Когда писала это...не думала что так воспримут...Просто кошмар...
fkkf1: Edelveis Вы чего злитесь??? Зачем??? Раз всё прекрасно и замечательно..Прекрасно!!!! Да и пусть это клиника будет лучшей, на здоровье:))) Мягче надо быть, мягче.. Вы же счастливы? Поделитесь с другими позитивом, а не негативом! Edelveis пишет: Просто это мой совет Edelveis пишет: Здесь Вам никто не даст толкового совета
сНежная: Edelveis пишет: Там Вам дадут единственно правильный ответ на Ваши вопросы....ага...забыв рассказать,что от бандажа многие врачи отказываются. и... была я там
Edelveis: В тишине родится истина! сНежная Желаю от души удачи в достижении Ваших целей!Дай Бог!
ksandra: Edelveis пишет: МНЕ ТАМ ПОМОГЛИ! Edelveis,простите за вопрос, а сколько в сумме Вы скинули благодаря операции и за какое время? еще раз извиняюсь, я нашла Ваш ноябрьский пост Вес на начало борьбы с ним в июле 134.5кг 3 августа в день операции 131кг На момент первой регулировки 15 сентября 125 кг Сегодня 25 ноября пройдя 3 регулировки вес 110кг С 62 Российского размера я подтаила на свой любимый 56 размерчик! Мои ощущения: Чувствую себя на все 100%дискомфорта в питании вообще нет!Я научилась жить с моим драгоценным бандажиком очень быстро!Ем всё что хочу...просто меру знаю...за это спасибо опять же бандажу... А раньше извиняюсь могла и курицу гриль в одного умять и целый торт...Сейчас же мне хватает чтобы насладиться вкусом и пару ложек любимой еды Скажите, пожалуйста, это действительно быть может для кого-то очень важно, Вы продолжаете сбрасывать вес? и как еще долго собираетесь? и планируете-ли в последствии как-то избавляться от бандажа?
Edelveis: ksandra Продолжаю худеть!Сейчас вешу 108 кг.Сделано 3 регулировки.Сброшено 27 кг.Мне комфортно.Швы практически не видны.Бандажа никак на себе не чувствую.Ем все что хочу.Ну конечно ем медленно,тщательно прожёвывая.У меня не стоит самоцель сбрасывать по 7 кг в месяц и потерять все волосы,ногти и приобрести еще какие нибудь приключения.Меня вполне устраивают мои 3 кг в месяц.А еще нравится,что с лишним весом уходят и прыщики.Лицо стало чистым и свежим. Хочу весить 80 кг в идеале.Но вполне устроят и 90.Бандаж сниму.Но только после рождения детей и стабилизации веса.Мы с мужем хотим еще двоих детишек с Божьей помощью.А вообще если все будет протекать так же благоприятно...может и снимать не буду.Как то я его не замечаю. Я НЕ РЕКЛАМА! Просто мне реально там бонусом пришили крылья и я теперь летаю
fkkf1: Edelveis Ну вот....Прочитав, я даже прониклась. Лично я не думала, что Вы реклама. Я за Вас рада, вот правда. И дай Бог Вам ещё детишек. Но, знаете...Вам повезло, если всё так достаточно легко переносится. По себе не знаю, врать не буду. Но, знакомая ругает всех и вся с этим бандажом. Наверное, это как и всё, и всегда - сугубо индивидуально. Я очень рада, что Вы нашли свой путь выхода из этой ситуации. Не обижайтесь.. Здесь хорошо:))
ksandra: Edelveis пишет: Продолжаю худеть!Сейчас вешу 108 кг.Сделано 3 регулировки.Сброшено 27 кг.Мне комфортно.Швы практически не видны.Бандажа никак на себе не чувствую.Ем все что хочу.Ну конечно ем медленно,тщательно прожёвывая. Edelveis Ваш результат действительно потрясающий. И дай Вам Бог здоровья и прекрасных детишек столько сколько хотите. Мне так жаль, что для того, чтобы есть мало, медленно пережевывая "нам" нужно ложиться под нож. неужели без операции на желудок невозможно поставить мозги на место? Я сейчас больше о себе самой пишу... Судя по тому, что пишут и говорят о бандажировании, все равно все проблемы в голове. Хорошо снижают вес ТЕ, кто внутренне нацелен на это. Готов медленно пережевывать, готов на регулировки и так далее...не есть после шести, считать калории или делить порцию на четыре, на шесть, на восемь... Не слишком-ли большая цена, судя по возможным осложнениям и последствиям бандажирования, за "толчок"?
Edelveis: ksandra Вы понимаете в чем дело...Вот Вы пишите под нож...а ведь если посмотреть на это с другой стороны...и не нож это вовсе,а современная инновационная система,когда через мизерные косметические проколы гении- врачи от Бога спасают людей...Это не нож для меня,а волшебная палочка... Честно скажу,если у меня будут какие либо осложнения.Я приму это как цену которую нужно заплатить.И все равно какие бы осложнения ни были...Они не будут равноценны тем осложнениям которые вызывает лишний вес.От многих меня уже бандаж избавил.Одышка,повышенный сахар,отеки ног,рук,лица,внутренних органов,менструальный сбой,постоянная депрессия,нежелание что либо делать,девано лежание,постоянный стыд за себя перед собой... Вообщем я никогда не перестану петь песнь хвалы
ksandra: Edelveis пишет: От многих меня уже бандаж избавил.Одышка,повышенный сахар,отеки ног,рук,лица,внутренних органов,менструальный сбой,постоянная депрессия,нежелание что либо делать,девано лежание,постоянный стыд за себя перед собой... Edelveis : Но есть же менее жесткие способы избавиться от всего этого. - система - 60, - иглоукалывание (сережека), - клиника питания, - хороший частный диетолог, - Борменталь по финансовым затратам это вполне сопоставимо с бандажированием или даже менее затратно, и куда менее "затратно" по последствиям И так же как и при бандажировании требуется горячее желание и воля
Edelveis: Так я всё это пробывала Столько денег было затрачено. Славянская клиника 3 терапии это примерно 40 000 Проф.диетолог эндокринолог вместе с анализами и диагностикой еще +20 000 Диеты,бады,спорт.... Мне помогало...Но вес всегда возвращался и не один а прихватив пяток,другой кг Так,что буду говорить за себя.Раз уж человек обжора-эт я про себя То тут нужны гарантии и радикальные меры!
Аннет: Эдельвейс, расскажите, пожалуйста, подробнее о своем опыте. У меня такая же проблема - сбрасывала неоднократно от 20 до 40 кг на различных системах, но потом постепенно через 2-3 года вес снова набирался, т.е. я не могу удерживать вес. Как у Вас заживали швы? Сколько месяцев было больно из-за швов? Как Вы реагируете на смену температуры и давления после операции? Бандаж ставят навсегда или придется через сколько-то лет заменять? Если на щитовидке много больших узлов, возьмут ли на бандажирование? Мне скоро 50 лет, это как-то влияет на выбор метода операции? А вообще, хотелось бы пообщаться с теми, у кого после бандажирования прошло 5 лет или больше, т.к. в первые 1-2 года при любом методе идет сброс веса и поэтому человек полон радости и рекламирует этот метод.
ksandra: Аннет пишет: А вообще, хотелось бы пообщаться с теми, у кого после бандажирования прошло 5 лет или больше Аннет, это вряд-ли... бандажирование новый метод лечения ожирения, по крайней мере в России. В тех случаях, когда пациенты, страдающие ожирением, подвергались оперативному лечению, направленному на уменьшение объема желудка, за 10 лет потеряли от 20 до 30 кг и поддерживали его на достигнутом уровне. Мало того, что оперативное лечение помогло снизить массу тела, у большинства пациентов оно еще способствовало облегчению течения, а иногда и исчезновению: сахарного диабета, повышенного артериального давления, эпизодов ночной остановки дыхания, нарушения обмена холестерина. Средняя стоимость такой операции в США составляет 26 тысяч долларов. Частота смертельных исходов во время проведения операций, направленных на снижение массы тела не превышала одного процента. При этом четко прослеживается связь между квалификацией хирургов и частотой осложнений, смертей. Смертность и осложнения наиболее часто встречались в тех случаях, когда оперировал хирург, сделавший менее 50 подобного рода операций. http://www.ves.ru/methodloseflesh/
Edelveis: Аннет Отвечаю по порядку.швы заживали неделю.саморассасывающиеся.болели тоже около недели.пошла на работу на 5 день.так как у меня маленький ребенок,на тот момент 11 месяцев взяла ее на руки на 3 день.ничего не могла сделать,ребенок плакал и не понимал почему мама не берет на ручки.после этого осложнений не было.обезболивающие не пила.боли были только тогда когда я двигалась.если есть возможность,после операции лучше полежать.дальше по вопросам,лично я не чувствую бандажа вообще.операцию сделала в августе,так что я не отвечу на ваши вопрсы как человек с опытом в 5 и более лет.советую зайти на форум сайта ves.ru и там все прочитать,а возможно и задать свои вопросы.лучше конечно изучать вопрос на специализированном форуме и со специалистами.желаю вам удачи.одно могу сказать,со мной в палате лежала женщина весом в 167 кг в возрасте 54 года.созванивались перез н.г,она давольна полностью вес 135 и пропали многие пррблемы со здоровьем.вам желаю здоровья и удачи.
Петербурженка: Edelveis пишет: От многих меня уже бандаж избавил.Одышка,повышенный сахар,отеки ног,рук,лица,внутренних органов,менструальный сбой,постоянная депрессия,нежелание что либо делать,девано лежание,постоянный стыд за себя перед собой... А вот моя знакомая наоборот только приобрела,что не съест то рвота,запоры.......вообщем бандаж ей сняли,а заодно и удалили желчный пузырь,так как за тот период пока носила бандаж образовались камни. Edelveis пишет: Просто мне реально там бонусом пришили крылья и я теперь летаю Edelveis пишет: Я приму это как цену которую нужно заплатить Edelveis в любом случае это ваш выбор и самое главное,что вам хорошо.
Нагима: Господи, и все кто там за нами присматривает, пошли мне силу воли. А вот у меня есть вопрос, не про операцию, но писать больше некуда вроде.Ну неужели освобождаясь от лишних кг. люди теряют и багаж болезней? Это не камень ни в чей огород, я готова от изумления перед каждой похудевшей упасть ниц, от потрясения и т.д.Но, НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА? Уходят отеки давление сахар и появляется желание жить?
vendetta: Нагима я операций не делала, худела раз на 20 кг, потом перестала следить за едой и набрала вновь, сейчас на очередном этапе. Могу сказать однозначно - СОСТОЯНИЕ ТЕЛА МЕНЯЕТСЯ, уходит давление, со временем вообще стабилизируется, уходят отеки ОДНОЗНАЧНО, улучшаются показатели биохима (делала анализы перед самым похудением и спустя 2 месяца - результаты поразительные, кардиолог даже пищал и подпрыгивал от радости), начинает в лучшую сторону нормализовываться уровень инсулина, уровень полезного холестирина. Желание жить есть всегда, появляется желание ДЕЙСТВОВАТЬ, мутить кипишь для себя и окружающих. С уходом веса стабилизируется сон, спишь крепче и "продуктивнее" что ли, проходт апатия и утомляемость. В общем уходит тяготение от ограничений. А у меня параллельно еще и ЖКТ наладился, раньше ананасы есть не могла, теперь покупаю пару раз в месяц, какие они вкусные, и изжоги нет. Раньше не могла есть болгарский перец, теперь он всегда и везде добавляется, опять же была изжога. Могу есть цитрусовые в любом количестве и не чесаться и не страдать от изжоги. Когда убрала сахар, стала чувствовать вкус многих продуктов, к примеру я почти забыла вкус молока... а оказывается какой он прекрасный. Улучшилась перильстатика, раньше как то не озадачивалась, ну понос - бывает у всех, ну запор - ну тоже бывает, а сейчас (ттт) все как часы работает и реальное чувтсво освобождения организма, при этом без таблеток и вспомогательных средств. Цвет лица улучшился и состояние кожи, потоотделение значительно уменьшилось, изменились запахи сами по себе, даже когда болею пахну по-другому, в лучшую сторону, конечно. В общем все это реальность, только вот лень и невнимательность дают в моей системе сбои, но я борюсь с этим и все равно иду вперед. Результаты за первые 2 месяца ОТ= - 12 см, ОБ= -7 см. Январь из-за праздников и нервотрепок упустила, но объемы в ширь не пошли, сейчас вновь взялась соблюдать режим строго по часам.
Петербурженка: Нагима пишет: Ну неужели освобождаясь от лишних кг. люди теряют и багаж болезней Нагима в 97 году я голодала по Малахову(только не кидайте в меня тапками)))) 25 дней на воде и 5 дней насухо(без еды и без воды) Здоровье у меня тогда было как у космонавта,но вот зрение со школы было плохим -3,так вот интересно после сухового голодания зрение выправилось до единицы,девочки говорю истинную правду и только правду.Потом со временем зрение потихоньку ухудшилось,но не так как было,очки одеваю только за рулём. Этим летом я похудела около 15 кг,не ела после 18час и много плавала(двигалась)за зимний период набрала 5 кг.так мало двигаюсь.но 10кг держу,к чему я это,недавно побывала в гостях и так получилось.что хорошо поела на ночь...мама дорогая утром проснулась,глаз не видать,ноги отёкшие,голова болит,спина не гнётся....а я ведь с лета совсем забыла,что такое отёки.Нагима болячки начинают отступать гораздо раньше сброса веса,не надо кушать после 18 час.и больше двигаться(плавать)а уж если вес пойдёт,полностью согласна со Светланой и Edelveis заново жить начинаешь.... vendetta пишет: только вот лень и невнимательность дают в моей системе сбои, но я борюсь с этим и все равно иду вперед. И я тоже с этим борюсь.
Нагима: Спасибо.Вы мне очень помогли и поддержали, подарили надежду на лучшее.А может и укрепили веру в себя.
Lulu: Девушки, вот я смотрю у многих сахар из-за веса и вообще все то что у меня:( Помогите пожалуйста понять некоторые вещи. У меня поликистоз, и вот уже как пару лет диабет. Врачи у нас плохие очень, лечусь сама почти. И вот узнала недавно, что оказывается пока я не вылечу поликистоз, диабет трудно будет компенсировать. щас я пью галвус мет + диета. Расскажите, кто с поликистозом знаком, он вообще излечим? я в инете прочла, но ничего не поняла. При каком максимальном весе делают операцию на яичниках? И как вообще лечится этот поликистоз? Рожать у меня наверно не получится уже, я очень больная+ 32года+ 160кг но жить охото, у меня ребенок маленький(приемный) и муж и родители... в общем помогите советами. А операцию я боюсь делать, мне кажется я плохо перенесу ее, если вообще перенесу.
Сахарница: Lulu любое эндокринное заболевание нельзя лечить и тем более вылечить самостоятельно без помощи доктора. Нужен только доктор, в данном случае гинеколог-эндокринолог. Нужно серьезное обследование и такое же лечение. На какой Вы диете? Помогает? Вы из какого города?
Lamoks: ksandra Ну почему же не было?Было ..мне вделали вроде в 1998 в первом меде в Питере...как мертвому припарки плюс послеоперационная грыжа,которую ушивать пришлось
Капешка: Напишу не в кач-ве рекламы, а пользы для. 5 марта бариатрические хирурги проводят бесплатный семинар по вопросам хирургического лечения: http://www.ves.ru/. У кого есть вопросы, не поленитесь, сходите. О себе: была на вебинаре Малаховой, ходила на прием к Миркину. Не для того, чтобы потратитьь деньги или "убить" время, а для того, чтобы понять окончательно, что лично мне более всего мило и подходит. Малахова - шарлатанка, орущая на каждом углу про уникальность метода, а на деле ничего нового: конгламерат известных постулатов, собранных воедино. Причем не поймешь это, пока не купишь книгу (сейчас около 600 р.). Т.е. ДО, от нее не дождешься коротенького эссе про "уникальность", направо и налево вещает - "купите книгу и поймете...". Миркин - приятный дядечка. Но у него опять же - диета. Правда своеобразная, допускающая употребление колбас (что отрадно). Но, не мое это. А операция - похоже, мое. Записалась. Чего жду? Быстрого насыщения малыми порциями и существенного притупления чувства голода. Моя подруга, которая за 10 месяцев соверешенно спокойно для писхики скинула 49 кг - яркий пример. Если бы не знала ее, не видела и не общалась - сомневалась бы. Но у нее операция сложная - шунтирование. Одним словом, если кому поможет инфа про семинар - буду рада.
Сахарница: Капешка пишет: Причем не поймешь это, пока не купишь книгу (сейчас около 600 р.). Зачем? У нее на форуме все доступно и бесплатно написано. От списков продуктов до меню.
Капешка: Сахарница пишет: Зачем? У нее на форуме все доступно и бесплатно написано. От списков продуктов до меню. Хочется же узнать в чем УНИКАЛЬНОСТь метода. Именно так это преподносится. А то, что на форуме - это общеизвестно и есть на других сайтах.
Женюсик: Мдя... Давно я в тему не заходила и как всегда разговор начал уходить в сторону от темы... Дамы, миленькие - про пиявок - вы уж сварганьте отдельную тему, плиз! Да и про методы (не ОП) там разные тоже. P.S. Про пиявочек уже сделала тему: Пиявочки и всё о них! Прошу вас, кто в этом спец, поделитесь там своим опытом и советами! Заранее спасибо! По теме. У меня наконец-то есть новости. Копирну сюда текст своего дневничка. 18 июля 2011 операция. Ноябрь 2011 неудачная регулировка и я узнала что порт сместился. 02 марта 2012 установка порта на место + первая регулировка. 176 кг. 09 марта 2012 172 кг. 14 марта 2012 169 кг. Вообще планировала взвешиваться не чаще раза в неделю, но Светик меня соблазнила, сказав что сейчас вес будет уходить быстро. И поддалась. Конечно я довольна. Я пока ни в чём себя не ограничиваю. Утром проходимость ниже. Но я отказалась от холодного питья с утра. Так что теперь комфортно завтракаю не бутером с соком, а чаем с сырком. Голода не было уже давно. В обед обедаю как раньше, только жую на много дольше и почти никогда не беру на обед ничего мясного. Максимум куриное что-то. Вчера на обед ела суп, салат, пюре и капусту. Да, да, потому что поесть надо было быстро, а с твёрдым проблемы. Даже не совсем так. Просто мне надо срочно к зубному, потому что: 1) заканчивается полис ДМС, а какой будет новый пока не ясно (вдруг будет без стоматологии); 2) жевать свободно могу только на одну сторону, со второй не очень всё хорошо. Так что вот так. ksandra объясню в чём разница жизни с ним и без. Ну невозможно заставить себя БЕЗ него ТАК медленно жевать и пережёвывать. Когда он есть, у вас как ошейник на желудке и как только начали жрать, заглатывать, а не жевать, у вас возникают не самые приятные ощущения. Сразу понимаешь что ага, останавливаешься и начинаешь жевать свой ужин нормально. Жевать многие продукты приходится до состояния блендера. Пока жуёшь, успеваешь и наесться, и прочувствовать вкус пищи и т.п. Петербурженка или вы что-то путаете, или подруга ваша что-то не так говорит. С бандажём не может быть рвоты. Вы просто выплёвываете то, что плохо прожевали. А потом прололжаете жевать. Жевать, жевать и жевать, как я и писала выше, то состояния блендера.
asunta: а как вы себя чувствовали со "сместившимся портом"? и что значит "неудачная операция" в июле? поделитесь?
Петербурженка: Женюсик пишет: Петербурженка или вы что-то путаете, или подруга ваша что-то не так говорит. Женюсик у вас своя правда,у меня своя правда и эту правду я видела своими глазами. Вам желаю удачи.
Женюсик: asunta никак. Так же и когда он на месте. Он у меня просто немного повернулся и сделать регулировку не представилось возможным. asunta пишет: и что значит "неудачная операция" в июле? вот вы курите! Операция в июле прошла просто на ура! А вот в ноябре регулировка не удалась, именно потому что порт сместился. Петербурженка при чём тут какая у меня правда? Есть ещё и физика, и биофизика. При бандаже рвота просто невозможна. Это не мои слова, это слова доктора. По себе могу сказать что да, при рефлюксе тоже не рвёт, а просто как спазм небольшой.
natashab: рефлюкс - очень противная штука
Марфуша: Женюсик оченьрада за Вас)) Удачи в дальнейшем похудении))
Женюсик: natashab пишет: рефлюкс - очень противная штука согласна. Но гораздо менее неприятная чем рвота. И опять же, терпение, жевать, жевать, жевать. И никаких проблем. О я тут не внимательно читала и увидела ещё вот что: ksandra пишет: по финансовым затратам это вполне сопоставимо с бандажированием или даже менее затратно, и куда менее "затратно" по последствиям И так же как и при бандажировании требуется горячее желание и воля Вот тут я бы поспорила. Цены на бандажирование и на регулировки можно посмотреть на сайте. А из всего перечисленного: ksandra пишет: система - 60, - иглоукалывание (сережека), - клиника питания, - хороший частный диетолог, - Борменталь далеко не всё, так невинно по деньгам. Ну и по поводу серьги тут есть целая тема, не будем снова в неё углубляться. Но можно посчитать. Первый приём при серьге, каждый последующий, обкалывания... А уж сколько денег требует правильное питание, тут даже говорить не о чем... Про клинику питания ничего не скажу, понятия не имею и честно говоря знать не хочу. Хороший диетолог - огого! Даже не могу себе представить во что обойдутся его услуги. Ну вот Борменталь может быть и да. Там вроде не надо постоянно ездить... Ну в общем по поводу затрат я бы всё равно поспорила. К тому же при всех этих выше сказанных методах нужна сила воли. А у меня (и на самом деле думаю у многих толстушек) её нет. А тут вместо силы воли бандаж. Он и заставляет регулировать питание, следить за тем что ты ешь, что ты пьёшь и главное как ты всё это делаешь...
Капешка: Женюсик, рада за Вас! И с Вами согласна по финансовой части. Все эти диетологи, серьги и пр. - ВСЕ стоят НЕМАЛЫХ денег! И все равно, без ПОЖИЗНЕННОЙ культутры питания не сделают из пышки модель. Бариатрическая хирургия заставляет человека привыкать к этой самой культуре. И именно поэтому, это самый гарантированный помощник в деле сброса веса. Лично я не знаю диет и фенечек, которые позволяют наедаться малюсенькими порциями, без ущерба для психики.
ksandra: Капешка пишет: Лично я не знаю диет и фенечек, которые позволяют наедаться малюсенькими порциями, без ущерба для психики. простите, но это совершеннейшая глупость! все сугубо индивидуально... для кого-то наличие чужеродного предмета в теле и осознание невозможности что-либо изменить без хирурга - большой ущерб для психики, а кто-то от одного отказа себе в сладком может впасть в депрессию... лично для меня "иголочка" спасла и от депрессии и от бессонницы, высокого давления и цистита... и от всех траблов, связанных с суппервесом)))) и безо всяких хирургических вмешательств, что в общем-то большой ПЛЮС! Капешка пишет: эти диетологи, серьги и пр. - ВСЕ стоят НЕМАЛЫХ денег! Капешка а давайте посчитаем? правда я не знаю сколько стоит операция но знаю сколько мне стоил 1,5 годовалый курс лечения у М.Мухиной. первый прием - 7,5 тыс.руб вместе с ценой за простейшую модель серьги и еще пять-шесть посещений по 3,5 тыс.руб , всего 17-20 тыс руб. вместе с затратами на транспорт... никаких спецзатрат на диетическое питание не было, ну разве, что на пачки отрубей по цене булки хлеба))) напротив, исчезли из затрат расходы на торты, конфеты, копчености и крепкий алкоголь)))) аккупунктурный лифтинг лица - 2 раза по 4 тыс. руб., но это уже сверх желаемого по мере снижения веса а так... чистоганом 25-28 тыс рублей за 50 кг. живого веса - цена не большая
Капешка: ksandra пишет: простите, но это совершеннейшая глупость! Ну почему же - глупость? Если рассматривать тех, кто имеет лишний вес по причине великой любви к еде, то все просто: либо большие объемы поглощаемого, либо перекос в сторону сладостей. Убрать сладости - удар по психике, уменьшить объемы - банальное ЧУВСТВО (но не физиологический факт) недоедания, что тоже затрагивает голову. Что дает операция (со слов оперированных): чувство обожрастости малыми порциями. Диета такого не даст никогда! Вернее, даст, на первых порах, когда сила духа и эйфория от первых, убегающих килограмм будет превалировать. А когда настпуит первое "плато", наступит и час "х"). Лично мне проста и понятна идея резекции желудка или шунтирования (не бандаж, как у Женюсика): уменьшили объем или изменили путь следования пищи, человек наедается малыми порциями, вес идет вниз. Вопросов не возникает. А вот как человек, привыкший питаться много и вкусно, сможет враз наедаться малыми порциями (пусть даже и частыми) я пока не понимаю? Кстати, у Мухиной много противопоказаний: например, миомы, кисты и пр. А ведь это почти у каждой второй после 40-ка...
vendetta: Блин-блин-блин БЛИНСКИЙ Вот уж я не знала, коза драная, что оказывается, что уменьшение порций и мое дробное питание - это прямая дорога в дурку и при этом ГАРАНТИРОВАННО так заявили - в дурку, потому что мало есть надо.... Бред какой-то. А что такое маленькая порция? Это сколько? А большая порция это сколько? Вот уж не понимаю я, коза, что не должна же блин наедаться малыми порциями... это уже дурка или пока что я еще могу реабилитироваться, начав опять жрать тазиками? Кстати, про диетолога... Что именно подразумевается под дорого???? Дорого отдать деньги за консультацию и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ, это примерно как купить свежие продукты и сразу выкинуть, а потом сетовать какие они дорогие и пользы-то никакой не получилось. Могу тоже посчитать деньги затраченные на диетолога, и даже спрогнозировать сколько буду тратить в месяц на год вперед. Консультация моего диетолога, когда она работала в частной клинике, стоила 1500 рублей - итого потратили с ноября месяца около 5 тысяч. Сейчас диетолог перешлав обычную больницу, но нам не отказала в дальнейшей работе с нами, сейчас консультация стоит 700 рублей, встречаемся через каждые 10 дней, в месяц 2100 рублей, за год я отдам при такой частоте посещений 25 тысяч. На общем фоне затрат - считаю это не настолько обременительно. Тем более все в моих же силах, сократить расходы, если я буду ответственнее и вдумчивее соблюдать рекомендации и режим питания и физнагрузок, я так часто хожу, потому что после визита к диетологу у меня идеальный дневник питания 4-5-6 дней, а потом опять то в лес, то по дрова , поэтому решили встречать именно так, с каждым разом дневник все лучше и нарушений все меньше. Меня удивляет предвзятое отношение к диетологам. Да, они повторяют и вдалбливают основы правильного питания, которые знают ВСЕ, но тогда какого фига никто их не соблюдает??? Я выбрала этот путь, потому что заколебалась придумывать велосипед, пусть это делает специалист, гастроэнтеролог-диетолог, заодно и жкт подлечиваю. Так что фразы про диетологов и малые порции как пустое растрачивание денег и времени считаю просто нежеланием работать. Как любого другого врача, диетолога тоже надо найти "своего", сколько кардиологов я прошла, а только именно сейчс нашла специалиста, который восстановил мне нормальное давление и я просто расцвела и забыла что такое анальгетики и спазмалитики.
Капешка: Вендетта, что ж Вы так громогласны?). У Вас ведь все хорошо, судя по написанному? Будьте спокойнее, уверена, Вам это пойдет. Более того, Ваша спокойная писхика, которая не страдает, это лишний повод гордиться ( в хорошем смысле слова) внутренним стержнем, который есть не у всех. Вот у меня его нет, увы. Поэтому и смотрю в сторону операции. Почему еще смотрю? Потому что есть знакомые, которые сделали оп по прошествии 5 лет - стройные до сих пор. А те, кто благополучно изначально сидел на диетах - вновь в ряду пухляков. Но это ни в коем случае не значит, что Вы вольетесь в эти ряды! Что Вы подразумеваете под нежеланием работать? Мне интересна Ваше личная трактовка. Для меня, например, лень - это нежелание заниматься на дорожке, крутить педали велосипеда и плавать. А вот подсчет БЖУ, для меня - не лень. P.S. Если позволите вопрос, сколько Вы сбросили с ноября месяца?
Женюсик: Так девочки, плиз, спокойнее! vendetta никто ничего не говорит про пустую трату денег. Разговор тут про ОП, следовательно и упоминание о диетологах было в связи со стоимостью. Я говорила, что стоимость ОП вполне сопоставима со стоимостью услуг диетолога. Капешка поверьте, сделав ОП я чётко осознаю, что всё равно придёт момент, когда придётся отказаться от сладкого, мучного (оно и так проходит плохо) и т.д. И спортом тоже в скором времени придётся заняться. Надо чётко и реально понимать, что ОП не панацея. Усилия приложить тоже придётся, так же как дорожки, педалей и плавания не избежать, что бы добиться хорошего результата. :) Капешка пишет: P.S. Если позволите вопрос, сколько Вы сбросили с ноября месяца? это к кому из нас вопрос?
ksandra: Капешка противопоказания конечно есть, но не те о которых Вы написали иглоукалывание(ИРТ), напротив - нормализует деятельность органов малого таза... лично у меня была киста на яичнике, которая в последствии рассосалась... но покажите мне любой хирургический метод без противопоказаний и последствий? даже при неудачном опыте с иголкой, удалить ее - пара пустяков , чего не скажешь о бандаже или баллоне Противопоказания к применению технологии Золотая игла® доктора Мухиной® Применение методики противопоказано: -при индивидуальной непереносимости ИРТ, -булимии, -беременности (сеансы оказывают положительное влияние на возникновение беременности, в таком случае игла снимается), -лактации (можно через месяц после окончания лактации начинать лечение), -онкологических заболеваниях в анамнезе, -при наличии новообразований головного мозга любой этиологии, -судорожном синдроме любой этиологии, -анемии 2-й степени и более, -хронической сердечно-сосудистой, почечной, печеночной недостаточности, -гипотиреозе в стадии декомпенсации (при компенсированном течении и приеме тиреоидных препаратов можно принимать сеансы по методу), -сахарном диабете 1-го и 2-го типов. В период лечения противопоказан прием психотропных препаратов (антидепрессантов, снотворных, транквилизаторов). Должно пройти не менее 6 месяцев после окончания приема. При прохождении курса ИРТ по любому заболеванию у другого специалиста рефлексотерапии должно пройти не менее 3 месяцев с окончания курса. Перенесенный менингит противопоказанием не является. http://www.origitea.ru/wait/ Капешка пишет: А вот как человек, привыкший питаться много и вкусно, сможет враз наедаться малыми порциями (пусть даже и частыми) я пока не понимаю? представьте себе может и даже сразу)))) именно пропадает чувство голода, просто забываешь, что нужно поесть... и лишь часы напоминают игла воздействует на точку, отвечающую за аппетит. ну а "муки", связанные с заживлением дырочки, ни в какие сравнения не идут с послеоперационным восстановлением... одним большим "подводным камнем" диеты по методу Мухиной, по моему опыту, является большой разрыв со времени ужина 18 час. до завтрака 8-9 час. утра, т.е. более 14 часов, что может стимулировать желчекаменную болезнь... Я обсуждала это с диетологами в клинике питания, они советуют за час до сна позволить себе стакан обезжиренного кефира или ряженки, чай с молоком...или яблоко, чтобы разрыв в приеме пищи был не более 9-10 часов
Капешка: Женюсик, я так и пишу, что оп - помощник, а не панацея! Но, согласитесь, что после оп придерживаться постулатов правильного питания легче. Дорожка и бассейн - это приятно). Вопрос про кг - Вендетте).
Капешка: ksandra, если игла сильно притупляет аппетит, то я апплодирую! Лично Вам - верю. Но по своим знакомым не могу сказать, что им помогло. Девочки ездили к самой Мухиной в Тверь. Не было рез-та. За рез-т я считаю не сброс кг, а именно отсутствие чувства голода! Ну хотели они есть и постоянно глаза были голодными - это коллеги по работе, все проходило на моих глазах. Не уминали они втихаря плюшки.... По поводу противопоказаний есть некая нелогичность - у многих пышек давление, СД-2 из-за веса. Чтобы сбросить вес - надо поставить серьгу и уйдут, и давление, и СД-2. Но ставить нельзя, т.к. СД-2 и сердечно-сосудистые патологии - противопоказания. Замкнутый круг....
vendetta: Капешка с ноября ушла десятка, при этом только за период становления порции и приноравливании кушать нормальную непромышленноприготовленную еду. Ушли и объемы. В последнее время совсем извратили само понимание диеты, я не на диете, как понимают это большинство, я сейчас учусь правильно и сбалансированно питаться. Отказаться от многих продуктов, которые способствуют ожирению в той или иной мере, напрямую или косвенно. Для меня труд - постоянный контроль за порцией и составом еды, комбинирование и баланс продуктов и блюд, готовка сама по себе, приготовить полностью первое-второе-третье с оглядкой на советы диетологи при моих познаниях в готовке это реальный труд и самообучение, это не пачку пельмений сварить или бутер настрогать Для меня труд ходить в магазин и не покупать неразрешенные продукты. Для меня труд составлять так меню, чтобы и муж был доволен и сыт, я часто могу питаться длительное время одним и тем же, к примерц сварить кастрюлю гречки и сотейник тушеного мяса и кушать это определенными порциями в течении недели ине вякнуть, что мне надоело или приелось, а муж так не может, 2-3 дня и потом лучше голодным будет ходить, чем продолжать как я. Для меня труд отслеживать свои ошибки и нарушения. Труд останавливать себя не есть после 19-00, полагаться только на чай с молоком или кефир. Труд - честно и постоянно вести дневник. Труд - осозновать свой вес и свои неполадки в организме Труд - преодолевать ЕЖЕДНЕВНО свою лень. Труд - взвешивать еду. Все, что я делаю для меня ОСОЗНАНЫЕ трудовые затраты, иначе никак не отработать НОВЫЕ пищевые привычки отказаться от старых, которые впитаны с малых лет. Вообще слова про отсутствие воли, воспринимаю как желание закомуфлировать лень, банальную подсознательную лень. Мне в свое время помогло сравнение по целеустремленности с человеком, который хочет в туалет, сама себе иногда повторяю такое сравнение, если что-то не хочу или ленюсь делать... Ведь ничто не может остановить человека, рвущегося в туалет, меня не останавливает даже, что в мужском туалете есть мужики, найду пустую кабинку и воспользуюсь, потому что в женский дикая очередь... Ну что такое стержень внутренний... Это желание действовать и ДЕЛАТЬ, хотя бы наичнать по мелочам. Конечно, сесть написать БЖУ и просто посмотреть, но ничего не сделать легче отрваться и сделать несколько махов ногой или рукой. Сама себя через внутреннее сопротивление заставляю крутить велотренажер. И это лень и нежелание, а не отсутствие воли или устремленности... ЛЕНЬ и просто лень, редко когда это ограничено из-за физиологии. Мне кардиолог при встрече спрашивает не решилась ли я на оперцию, а сам признался что обожает меня именно за то, что отказалась от оперций и таблеток, что переломила свою лень и самостоятельно и осознанно иду вперед и всячески меня подбадривает. Операция может решить физиологическую сторону проблемы и при этом может быть временно по многим причинам, а вот психологическую сторону и изменение пищевых привычек над этим мало кто работает, у многих это идет второстепенной задачей, акцентируясь только на "посокрей" убрать лишние кг, но опять же проблема всех экспресс-диет именно в том, что ограничения идут короткое время, а потом опять все возвращается на круги своя с питанием, с режимом и тд. тп. Я похудела первый раз 2-3 года назад почти на 25 кг, набрала только после того, как опять стала жрать булки, пирожки, майонезные салаты, жареное и полуфабрикаты готовые покупные, колбасу и сладкое со сдобой. Когда отказалась, вес пошел вновь вниз. Мне никто не запрещает кушать сладкое или ту же колбасу, но только так, чтобы почувствовать вкус, а не питаться этим и не нажираться...
vendetta: Женюсик Женечка, солнышко, я не про твою оперцию. Была фраза, даже скорее не от тебя, а вообще, что все пустая трата времени и результата ноль, вот и "взвилась" Я завидую твоим темпам сброса веса. Поздравляю с движением вперед. Это серьезные и трудный шаг вперед, который ты сделала. Поздравляю. С удовольствием читаю о твоих достижениях, стимулирует налягать на свои "педали" и работать-работать.
vendetta: Еще хочу сказать одно. Муж может мне оплатить и бандаж, и другие манипуляции с желудком. Муж может отплатить и просто абдоминопластику (удалить мой "фартук", который по весу, наверное составляет треть моего веса). Но для себя считаю неправильным любое "облегченное" решение моего ожирения, я должна пройти все круги ада, чтобы вновь не повторять ошибок, чтобы в голове моей отложились все сложности и трудности пути вперед. Все что легко и просто приходит в мои руки, с большой вероятностью так же быстро и незаметно уходит из жизни. Опять же когда похудела превый раз от лишнего куска мня оберегали воспоминание, как я в первый день начала похудения сидела и плакала над печеньем, потому что очень хотелось съесть ее, но тогда уже решение было принято, отступать нельзя.
Капешка: Вендетта, спасибо за подробное описание. Все поняла. Слава Богу, что сейчас у народа есть право выбора: диеты, ЗОЖ, таблетки, операция. Лично мне ближе искуственно созданное (путем оп) чувство отсутствия голода и возможность наедаться малыми порциями. Лично я "болею", сидя на диетах или перестраивая себя на правильное питание и отках от сосисок, колбас, сыров и пр. Я очень долго думаю над операцией, чтобы не ошибиться и не сделать ошибку, не только в самом выборе операционного вмешательства, но и в методе в целом.
РОЗОЧКА: vendetta , Светлана, какая же Вы умничка Желаю Вам дальнейших успехов в труде
Капешка: vendetta пишет: Но для себя считаю неправильным любое "облегченное" решение моего ожирения, я должна пройти все круги ада, чтобы вновь не повторять ошибок, чтобы в голове моей отложились все сложности и трудности пути вперед. А разве операция - это легко? Это очень и очень трудно! Начиная от принятия решения и заканчивая неизвестными, возможными рисками. И, само собой, не забывая про специфические, дискомфортные моменты (изжога, тошнота, диарея и пр.), которые имеют место быть в раннем, послеоперационном периоде. А вообще, если мыслить более широко, то почему нужно отвергать блага цивилизации, продолжая настраивать себя на иезуитские штучки? Зачем готовить себя к "коридору ада", в надежде, что подсознание запомнит муки и будет давать пинок, если в какой-то момент "разболтаешься"? Почему многие так не любят себя, не позволяя себе даже в мыслях, воспользоваться помощью хирургии? У нас итак жизнь состоит из "надо", "обязан", "должен"...и любое отклонение в сторону более легкого жизненного пути вызывает негатив. Грустно это... Ведетта, все написанное НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не имеет отношения к Вам! Это просто мысли...
vendetta: Капешка а я отвечу по себе почему и надо, и обязан, и должен. Потому что приобретенное с легкостью, с помощью какого-то дяди оно и забывается быстро (я не про операцию ни в коем сулчае). У же писала, что легко приобретенное, легко и теряется. Вот пример детей с дорогими подарками или с множеством подарков и игрушек, один ребенок играет, есть и есть игрушки, другой перестает ценить и вообще замечать вокруг себя игрушки и начинает "требовать" другие более вычурные или дорогие, не важно. Во всем важна мера, для меня осознание меры и идет через "коридор ада", осознание своих ошибок и САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ исправление никогда не приносили вреда, а "муки" по факту нужны, потому что пряники и уговоры и посулы не работают... по крайней мере со мной, я не говорю что меня все время стращать и держать в ежовых рукавицах, без оценки моих усилий и затрат я просто завяну, без похвалы и одобрения, но я должна осозновать, что это далось не просто так, для этого было затрачено мое время, мои силы, следовательно результатом минимум надо дорожить, чтобы повторно не тратить свои ресурсы. С операцией у меня другие сложности. Я вообще не переношу хирургического вмешательства и ковыряния в себе, мое тело настолько настрополено страхами, что обыкновенный стоматолог для меня подвиг и еще бОльшие усилия, чем отказаться от колбасы и конфет, а уж тем более что-то резать, вшивать и тд, и тп. Меня уже один раз и при меньшем весе чуть не угробили общим наркозом, второго раза никто мне не даст... почему то такое убеждение. Поэтому мы по старинке, медленно, ломая и перестраивая привычки и стереотипы свои о еде и питании, о режме и так далее. А негатив - это часто проекция своих страхов и у кагдого своя защита выстраивается.
Женюсик: Капешка Честно говоря, мне кажется продолжение разговора уже не для этой темы, а вот сюда: Про похудение - только в этой ветке! Тут всё таки очень хотелось бы оставить тему для тех, кто обсуждает именно ОП. vendetta я и не принимала ничего на свой счёт. Это я вам с Капешкой сказала, что бы вы спокойнее были. А по поводу темпов сброса, лени и т.д. тут всё так не однозначно... Сбрасывать быстро я категорически не хочу. Прям не хочу, не хочу! На сброс первично запланированных 70 кг я отвела себе 2 года и быстрее ни в коем случае не хочу... По поводу лени, так я об этом писала и не раз. Да, я и не отрицаю, что мне ЛЕНЬ всё, что делаешь ты, я вообще не представляю как я буду всем этим (готовка, расчёты, взвешивание еды и т.п.) заниматься. Я банально пока есть такая возможно НЕ ХОЧУ этим заниматься. Мне проще ОП сделать. И да, отчасти уповая и на Бога, что бы не было никаких проблем. Пока ОН ко мне милостив и всё прекрасно. То что сместился порт, это даже не проблема, это так, заковыка небольшая. А вот то, что я не могла пол года съездить и поставить всё на место, вот тут реально была ж..а. Организм просто встал на дыбы и начал: герпес на губе, повтор, в носу, простуда, новогодние праздники, радикулит, растяжение связок в колене (до сих пор прихрамваю), грипп с температурой на неделю, снова спина... Ну тут я уже сказала, что мне пох на спину и всё остальное - еду! Просто ты расчитываешь каллории и питаешься правильно, а я пока могу себе позволить есть почти всё что хочу, и при этом худеть без мучительного чувства голода. Ну не реально находясь на работе есть 6 раз в день. А тут и голод не мучает, и ем как всегда 3 раза в день. Кстати, как я уже и говорила, коррекция рациона вынужденная во многих вещах. Газировка - я знаю что яд! Но обожаю и позволяла себе раз в неделю 0,33. А теперь фиг. Надо дать 1. потеплеть, холодное не проходит, 2. выдохнуться, потому что с газиками пить сложно, может закупориться. Чипсы - тоже позволяла раньше. Теперь не могу, сложновато. Да и жевать надо долго, уже не вкусно становится. Колбаса (сырокопченая) - а как не люби, не проходит она. Или опять же жевать до состояния блендера. Но тогда она уже не вкусная. Хлебное - ну я себе опять же иногда позволяла бутер. А теперь фиг. Хлеб надо ОЧЕНЬ долго жевать, к тому же он должен быть только высшего качества. А его когда долго жуешь - противно. Картошка типа фри или деревенской - а вот фиг! Только в варёном, тушёном виде. И всё равно не очень проходит. Вязкая она слишком. Так что вот так. Хочешь не хочешь, а некоторые вещи теперь пожевал и плюнул, глотать стрёмно, потом может быть не приятно.
сНежная: Женюсик удачи тебе! почитала твой пост и поняла-а голод то не уходит? и колбаски хочется любыми путями и картошечки? так? вот если у человека сахар выше нормы (а у полных часто) то наверное совсем тяжело, ведь 3 раза есть, да без мяса...(читай без белка...) не совсем правильно. расскажи, тебе голодновато бывает?(как на диете примерно)
Капешка: Женюсик пишет: а я пока могу себе позволить есть почти всё что хочу, и при этом худеть без мучительного чувства голода Вот именно это я и имела ввиду!
НатУля: Женюсик вперед ! намеченным путем!
Женюсик: сНежная вообще вот мне интересно, девочки, вы как читаете? Или это я не по русски пишу... Одна каким-то образом умудрилась прочитать, что у меня ОП была неудачная, а не первая регулировка. Теперь ты где-то вычитала что я голодаю. Да я НЕ голодаю! Мне тем и нравится бандаж, что я не бываю голодной! Раньше питаясь три раза в день, я от обеда до ужина еле терпела. А иногда и не терпела и съедала что-нибудь. А сейчас не хочется. Завтрак 10-11 утра: большая чашка чая, 2 сырка. Иногда могу съесть ещё что-то. Но чаще уже и не хочется больше ничего. Обед 14:30-15:30: суп, что-нибудь типа куриной или рыбной котлеты, рис или капуста, салатик. Ужин 21:30-23:00: ну тут уж что папа приготовит. Вот сегодня 2 голубца и остатки вчерашнего плова (столовая ложка). Да, кому-то покажется много. Но мне нормально. Во всяком случае это меньше чем раньше. После следующей регулировки мне ещё меньшего количества будет достаточно. Раньше между приёмами пищи мне и голодно было и перекусывать приходилось. Сейчас не хочу есть. Спокойно и совершенно не голодно. Я как раз и говорю, и говорила несколько раз выше, что нет чувства голода. Не бывает его... По поводу мяса, я наверно не правильно говорю. Я ЕМ МЯСО!!! Я не могу есть мясо, если оно куском. У меня не хватает терпения его прожевать так, что бы я могла его проглотить без последствий. У меня с одной стороны не хватает 2х нижних зубов и потому прожевать такое мясо на одной стороне довольно трудно. Но я не совершенно без мяса. Вот сегодня на обед на второе ела рис гарнир и свинину тушёную с грибами (маленькие кусочки и постные). Нормально всё прошло, но конечно не как ранбше закинула, а жевала минут 30. Но мне было вкусно и потому можно было и пожевать. МНЕ НЕ ГОЛОДНО И Я ЕМ МЯСО!!! НатУля я очень, очень стараюсь! И ещё у меня есть ангел-хранитель, с которой я надеюсь 1 апреля познакомлюсь.
vendetta: Капешка Женюсик у меня нет чувства голода :), я ем 4-5 раз в день достаточную порцию для насыщения, я не успеваю проголодаться, но все это без внешнего вмешательства в мое тело и без таких фатальных последствий. С самого начала у меня не было ощущения голода, была сильно удивлена, что наедаюсь такой маленькой порцией. Правильное питание, оно на то и правильное, чтобы есть ровно столько, сколько необходимо телу, а не сколько хочется. Все неразрешенные продукты не потребляются осознанно, а не потому что не пролезут, в таком случае есть шанс нет-нет и попробовать пропихнуть или попробовать что-то аналогичное, в моем случае нет варианта пропихнуть на "авось или а вдруг", потому что сама хочу избавиться от зависимости от этих продуктов. Возможно мной операция и воспринимается, как кодирование алкоголика, все равно есть шанс сорваться даже с риском для жизни и здоровья, а тем более сколько ситуаций, когда люди тупо заново растягивали желудки после операций... шансы есть серьезные к этому. А если ограничения могут соблюдаться и без внутренней бомбы замедленного действия, то предпочитаю работу с психологм и диетологом, чем уговаривать себя лечь под нож. Это я говорю только применительно к себе, никому оценок не делаю, у всех свои причины поступать так или иначе. И еще прошу учесть, что пишу про свои страхи и оправдания самой себе, а не с оценкой, вас, девчонки.
Женюсик: vendetta мы все уже поняли вашу позицию. Только то чем вы занимаетесь, и как вы это делаете и есть та самая сила воли, которой , как и говорили выше у тех кто решается на ОП и нет. Ок. Давайте дальше разговор по теме продолжим. Пусть спрашивают те, кого интересует ОП, те кто решил сделать или только думает.
Капа: Мне кажется, дискуссия на тему как лучше худеть - с операцией или естественным путем имеет смысл хотя бы через 5 лет после личного "старта". Тогда будут ясны результаты, возможность их удержать и среднесрочные последствия. Потому как рассуждать о том, как нужно правильно питаться, можно долго, но соблюдение этих правил в течение длительного времени по собственной воле и с тем же рвением, что в начале пути - совсем другая история. Да и в ОП много вопросов, связанных с поведением организма, когда его искусственным путем загоняют в определенные рамки.
ИвериЯ: Капа пишет Мне кажется, дискуссия на тему как лучше худеть - с операцией или естественным путем имеет смысл хотя бы через 5 лет после личного "старта". Тогда будут ясны результаты, возможность их удержать и среднесрочные последствия Точно..И самое главное, выводы можно применить только к себе.. Как бы не были мы похожи, а все-таки очень разные.. Да что там...когда и свой удачный опыт, иногда, без переосмысления невозможно повторить.. Что-то с того времени уже изменилось.. Одним словом, пробовать и наблюдать..прообовать и наблюдать, и исправлять ошибки
сНежная: Капа пишет: имеет смысл хотя бы через 5 лет после личного "старта я прямо еле удерживалась это написать...когда я пришла на этот форум с 95 кг, вес 115 казался мне заоблочной цифрой...Сейчас я сбрасываю вес со 122...худею каждые 3 -4 года...и мне тоже интренсо-даст ли бандаж такие стойкие результаты.(на будущее себе ,после рождения ребенка чтобы...)
Сахарница: Девушки, а самое длительное время удержания веса у кого сколько? Если не секрет. Я как скинула свои ненавистные, так и болтаюсь туда-сюда + - 3 кг. Инересно, на сколько меня хватит
Женюсик: Сахарница это вопрос к тем кто прооперировался? Потому что если нет, то вопрос точно для другой темы...
сНежная: Женюсик а бандаж на всю жизнь? что то я упустила этот момент...
сНежная: Сахарница со 100 до 65-3 года, с 90 до 80 -год с 107-95-3 года, (с 95 до 110 за год!!!!)со 110до 100-год, 115-95-3 года, (ужасаюсь..вся жизнь в борьбе ) именно поэтому я в этой теме и бываю
Сахарница: сНежная спасибо Женюсик пишет: это вопрос к тем кто прооперировался? Потому что если нет, то вопрос точно для другой темы... хорошо, сейчас перенесу
Капешка: Капа пишет: Мне кажется, дискуссия на тему как лучше худеть - с операцией или естественным путем имеет смысл хотя бы через 5 лет после личного "старта". Тогда будут ясны результаты, возможность их удержать и среднесрочные последствия. Потому как рассуждать о том, как нужно правильно питаться, можно долго, но соблюдение этих правил в течение длительного времени по собственной воле и с тем же рвением, что в начале пути - совсем другая история. Да и в ОП много вопросов, связанных с поведением организма, когда его искусственным путем загоняют в определенные рамки. Велосипед уже изобретен: на сайте клиники в Печатниках, на сайте ЦЭЛТа (у Яшкова), в информационных и художественных роликах цифрового ТВ (канал Real Zone) описано что, как и сколько после операции. В отношении ЖШ статистика собирается уже на протяжении 50 лет, статистика на БПШ с 1976 года, когда была проведена первая ОП. Пятилетняя статистика пока только по резекции (СЛИВ) - этот вид операции сравнительно молод. Статистика обнадеживает). По диетам, стойкого рез-та, который растягивается на года....не знаю, где есть такая статистика. Официальная статистика оглашает 1% тех, кто в состоянии удержать достигнутое.
Капешка: vendetta пишет: предпочитаю работу с психологм и диетологом Вендетта, а что Вам говорит психолог? Я, например, была у двоих и все начинали беседу с того, что надо полюбить себя. А если я себя итак люблю? Если проблема только в том, что, питаясь наравне со своей тощей подругой (например), я толстею, а она нет? Если ее генетика позволяет ей питаться за троих без ущерба для фигуры, а моя нет, это же не повод мне самой себя гнобить, величать "жирной коровой" и признавать, что я "жру тазами"(конечно, я так не питаюсь). Т.е. это я к чему? А к тому, что я не согласна с тем, что полный человек обязан страдать ради обретения стройной фигуры. Полный итак страдает, понимая, что пока по улицам города передвигается "модное", анорексичное нечто, а любая девушка с лишними 3 кг уже объект для шипения, то по -настоящему полному - уже моральный капец. Если психологи, диетологами, массажисты и пр. нам в помощь, то и хирургия точно такой же помощник. Только с гораздо более высокими рисками. Не устану повторять - это только мысли!
natashab: Капешка просто есть люди, для которых похудательное хирургической вмешательство - неприемлемо по самым разным мое субъективное мнение - не могу считать людей, которые добровольно себе уменьшили желудок - психологически здоровыми - у них наблюдается первичная эйфория от результата, у них имеется принудительный барьер, ограничивающий количество и качество пищи, и у них скорей всего сидит в голове тоска по невозможности поесть - КАК ВСЕ ЗА ПРАЗДНИЧНЫМ СТОЛОМ - вариант закодированного алкоголика, только у него все равно есть шанс отрваться по полной время от времени, а у них - нет с другой стороны - психологически нездоровых людей большинство
natashab: опять же субъективное мнение когда женщина ждет от похудания чуда - станет красивой не только в собственных глазах, но и в глазах окружающих, а это ДОЛЖНО ПРИТЯНУТЬ последующие УДАЧИ - карьера, любовь и тд на деле - обычными окружающими - похудевшая женщина по-прежнему воспринимается толстухой, хоть и несколько похудевшей а если еще столько болезненных усилий - операции - постановка конструкции, пластика кожи итд - результат хочется иметь мгновенно, а путь обновления долгий и непростой, результат - всегда без гарантий
Сахарница: natashab пишет: на деле - обычными окружающими - похудевшая женщина по-прежнему воспринимается толстухой, хоть и несколько похудевшей Нет.
natashab: Сахарница нет - это редчайший случай, а да - это обычно я не говорю про людей любящих худеющую даму, любящие обычно поддерживают и радуются
natashab: давно было - большинство сотрудниц - из числа худеющих каждый год к летнему сезону, часть - замороченых мамашек, и одна - моя подруга - сбросила 35 кг и удерживала лет 5 - ее дамы, весившие гораздо больше - просто называли - ТОЛСТАЯ ИРКА, ну та, которая говорит, что похудела хотя ТОЛСТАЯ ИРКА весила 55 кг при 170 см роста таких случаев - много
Капешка: natashab пишет: давно было - большинство сотрудниц - из числа худеющих каждый год к летнему сезону, часть - замороченых мамашек, и одна - моя подруга - сбросила 35 кг и удерживала лет 5 - ее дамы, весившие гораздо больше - просто называли - ТОЛСТАЯ ИРКА, ну та, которая говорит, что похудела хотя ТОЛСТАЯ ИРКА весила 55 кг при 170 см роста таких случаев - много А что есть такие, кто худеет только для окружающих?). Я, например, хочу быть стройной, чтобы избавиться от гипертонии, от повышенного сахара, чтобы было легче в целом, чтобы была возможность одевать любую(!) шмотку. Но уж никоим образом не для того, чтобы наша бухгалтерия, пигалица с ресепшн или охранник Василь Петрович одобрительно похрюкивали мне вслед. И потом, дама, которая посредством хирургии сбросила 50-60 кг, например, от исходных 120 кг - стройная. Ибо нельзя сказать про бывшую женщину "за 100", что в свои получившиеся 60 кг - она "слегка" схуднула.
Капешка: natashab пишет: Капешка просто есть люди, для которых похудательное хирургической вмешательство - неприемлемо по самым разным мое субъективное мнение - не могу считать людей, которые добровольно себе уменьшили желудок - психологически здоровыми - у них наблюдается первичная эйфория от результата, у них имеется принудительный барьер, ограничивающий количество и качество пищи, и у них скорей всего сидит в голове тоска по невозможности поесть - КАК ВСЕ ЗА ПРАЗДНИЧНЫМ СТОЛОМ - вариант закодированного алкоголика, только у него все равно есть шанс отрваться по полной время от времени, а у них - нет с другой стороны - психологически нездоровых людей большинство Мы просто не задумываемся сколько таких людей вокруг нас. Признающихся в операциях - единицы. Все остальные - как по мановению волшебной палочки обретают силы волю и становятся фанатами капустных листов и курогрудок). Ну и некоторые впадают в коммерцию, выпуская книги с советами похудеть.
белка: Капешка пишет: А если я себя итак люблю? Капешка пишет: а любая девушка с лишними 3 кг уже объект для шипения, то по -настоящему полному - уже моральный капец Если Вы так считаете, то вряд ли любите себя. Любить себя это значит НЕ ВИДЕТЬ такого. Как любишь мужчину и не видишь его недостатков, объективно существующих с точки зрения других.
Капешка: белка пишет: Если Вы так считаете, то вряд ли любите себя. Любить себя это значит НЕ ВИДЕТЬ такого. Как любишь мужчину и не видишь его недостатков, объективно существующих с точки зрения других. Белка, я реальный человек, топчущий землю. Описанная мной тенденция имеет место быть. Хочу я это замечать или нет - это есть. И это факт Дискриминация полных это называется. А пытаться изменить свое физическое состояние и есть любовь к себе - вернее, часть любви. Те, кому пофиг на себя - "забивают".
белка: Капешка значит мне повезло и этой дискриминации я не заметила :) хотя полная ВСЮ жизнь, я не знаю что такое быть стройной.
Сахарница: Капешка пишет: Все остальные - как по мановению волшебной палочки обретают силы волю и становятся фанатами капустных листов и курогрудок). Похудела лично я, без силы воли. И не на капустных листах.
natashab: белка - по сравнению с нонешней - своей круглой формой, я стройной была, но именно в то время была очень в себе неуверенной, казалась себе некрасивой, была неуклюжей - это факт даже коогда меня накрыло любовью с последующим замужеством, очень милая родственница прямым текстом сказала - НАТАША, ты совершешь ошибку, выходя замуж, просто ТЫ- НЕКРАСИВАЯ ДЕВОЧКА, тебе предложили и ты сразу согласилась. Я тогда себе казалась ОЧЕНЬ КРАСИВОЙ и даже на нее не обиделась, хотя слова запомнились меня не напрягала моя некрасивость - мне было комфортно в семье и с друзьями, меня напрягала неуклюжесть и чрезмерная застенчивость мой будущий муж стал за мной ухаживать, когда я весила 85 кг, замуж выходила с весом 67 кг - ничего не делала для похудания, просто позитив пер и все сжигалось мгновенно
Dulcacidus: Я никак не пойму, зачем в эту тему приходят люди, не собирающиеся делать операцию, и пока ещё не скинувшие много килограмм, и пытающиеся что-то доказать. Вот я не вижу здесь сильно похудевших женщин, которые бы писали огромные тексты с уговорами типа "делайте как я, у меня получилось, посмотрите, я похудела и держу вес, мне не понадобилась операция!". Нет, приходят люди находящиеся В ПРОЦЕССЕ похудения, и доказывают правильность своего способа девушкам тоже находящимся В ПРОЦЕССЕ ПОХУДЕНИЯ, но только после операции. Да ещё понеслось уже про психологическое нездоровье. natashab Что Вы хотите доказать и почему Вам так важно это сделать?
natashab: Dulcacidus я не собираюсь что-то доказывать и тем более пропагандировать что-то свое похудательное просто лишний вес - наиболее индивидуальная медицинская тема - разброс вариаций диет, методов, противопоказаний, наверное, так же индивидуален, как и отпечатки пальцев - тут и химия организма - меняющаяся от любой мелочи, психологические индиивидуальные навороты, набор хронических болячек и тд поэтому ВСЕ, находящиеся в этой теме люди, как минимум просто собирают инфу, а инфа от перенесших она гораздо более интересна, чем статистика от врача вот, примерно, такая позиция
Dulcacidus: natashab извините, но про психологическое нездоровье и про восприятие окружающими похудевшего человека, это именно субъективное мнение. Второе основано на негативном ЧУЖОМ опыте, первое вообще ни на чем. Сами Вы это не перенесли. Это НЕ инфа от первого лица. Но доносите Вы это до окружающих довольно настойчиво, поэтому я и спросила - что Вы хотите доказать, и зачем Вам это нужно. Капешка пишет: Я, например, была у двоих и все начинали беседу с того, что надо полюбить себя. Не повезло с психологами. Первый раз про такое слышу, выборка у меня неплохая. Хотя по справедливости, люди под любовью иногда понимают такие интересные вещи:) В том числе под "любовью к себе".
natashab: мне, например, очень интересноо узнать изменение биохимического анализа крови после первой регулировки и через полгода после нее - чем более обширный, тем лучше - ТОЛЬКО НИКТО НЕ СКАЖЕТ, тк обычно все следят лишь за одним показателем - ВЕСом - он снижается, этим делятся, а остальное вроде и не важно это тоже субъективное мнение, многие субъективно считают, что снижение веса автоматически принесет оздоровление, а это тоже не совсем верно
Сахарница: Dulcacidus пишет: Вот я не вижу здесь сильно похудевших женщин, которые бы писали огромные тексты с уговорами типа "делайте как я, у меня получилось, посмотрите, я похудела и держу вес, мне не понадобилась операция!". Dulcacidus а Вы чего не пишите? У Вас классный результат.
Капешка: natashab пишет: мне, например, очень интересноо узнать изменение биохимического анализа крови после первой регулировки и через полгода после нее - чем более обширный, тем лучше - ТОЛЬКО НИКТО НЕ СКАЖЕТ, тк обычно все следят лишь за одним показателем - ВЕСом - он снижается, этим делятся, а остальное вроде и не важно это тоже субъективное мнение, многие субъективно считают, что снижение веса автоматически принесет оздоровление, а это тоже не совсем верно Люди на специализированных сайтах выкладывают даже сканы анализов). На сайте клиники в Печатниках (Форум), на сайте Яшкова. Искать инфу, если реально интересно, в данном месте малоперспективно: тут не будет много прооперированных. После оп, по мере снижения веса, нормализуются показатели давления, СД-2 типа, уходят проблемы со спиной и суставами. Не потому что оп - лечит, а потому что все перечисленное - побочный эффект лишнего веса (как правило) и вторичные проявления нездоровья. Уходит причина - улучшается следствие.
Капешка: Dulcacidus пишет: Да ещё понеслось уже про психологическое нездоровье. Соглашусь. Про нездоровую психику - жестко... По мне так именно операция способна сохранить ровность психики, а не ЗОЖ стремительно врывающийся на четвертом-пятом и т.д. десятке, ломающий многолетние, пищевые устои.
natashab: нездоровая психика - удел психиатров, психологическое нездоровье свойственно всем ЗДОРОВЫМ людям в разные периоды жизни, примерно, как грипп - никакого криминала , а пищевые устои все равно меняются - с возрастом - это естественный процесс - спина и суставы , конечно, испытают облегчение, но ЗДОРОВЫМИ ОНИ НЕ СТАНУТ, если скинуть вес - ими надо заниматься отдельно и специально
ПауТинка: Барышни, объясните мне, я специально никогда не копала инфу по этому поводу, но из этой темы, так поняла что эти операции помогают смириться с тем самым ЗОЖ, по крайней мере с его частью, здоровым питанием. Опять таки, насколько я это понимаю - идея-то одна и та же, чтоб похудеть - нужно питаться полезной пищей и маленькими порциями. Только кто-то ставит себе ограничение ментально, так сказать, силой воли, а кто-то - физически, уменьшая объем желудка. Поэтому потом первые не едят много и вредного потому что запретили себе, а вторые - потому что физически не могут, такая пища не переваривается, доставляет дискомфорт и тп. Верно я понимаю или нет? Не могу представить, что при ОП, когда есть можно только небольшими порциями, эти порции состоят, допустим, из жаренной картошки и тортов. Или зря я, и на деле все таки и есть?
Филурма: По жизни заметила, идёшь по улице, или находишься где-то рядом с людьми, всем пофиг - толстый ты или нет. Ну, посмотрят... Даже, когда кто и смотрит, всё равно думает о своём. У меня такой случай был (давно), спускалась с лестницы, быстро, и налетела на молодого человека, и видно, удар был сильный , почти сбила, он повернулся и с улыбкой мне - мадам, а я думал, что это мужчина так, посмеялись оба... . Ещё вспоминаю мать отца, из Кинешмы - Ивановская обл., я совсем маленькая была, но помню её габариты - далекооооо за 60 р-р. Конечно, слабое утешение про гены-то, но влияют, . Знаю и таких, которые боролись со своей генетикой, да, похудели хорошо, НО - "сорванный" желудок и прочие прелести последствий похудания. Всю жизнь полная, и когда сама ещё работала не дома, мне сотрудники - не поклонники - говорили, лучше быть полной и обаятельной, чем худой непривлекательной. Всё же проблема похудания сидит у человека в голове. А раз у нас даже "все волосы посчитаны", и "все объёмы определяет Господь"... )))),,,,,,,,,, Немного не по теме...
Капешка: ПауТинка пишет: Барышни, объясните мне, я специально никогда не копала инфу по этому поводу, но из этой темы, так поняла что эти операции помогают смириться с тем самым ЗОЖ, по крайней мере с его частью, здоровым питанием. Опять таки, насколько я это понимаю - идея-то одна и та же, чтоб похудеть - нужно питаться полезной пищей и маленькими порциями. Только кто-то ставит себе ограничение ментально, так сказать, силой воли, а кто-то - физически, уменьшая объем желудка. Поэтому потом первые не едят много и вредного потому что запретили себе, а вторые - потому что физически не могут, такая пища не переваривается, доставляет дискомфорт и тп. Верно я понимаю или нет? Не могу представить, что при ОП, когда есть можно только небольшими порциями, эти порции состоят, допустим, из жаренной картошки и тортов. Или зря я, и на деле все таки и есть? Вот ответы на Ваши вопросы: http://www.celt.ru/articles/vrach/74.phtml Свободное питание после операции БПШ. Остальные (шунтирование, резекция) позволяют наедаться малыми порциями без тоски по прежнему пищевому разгулу.
Капешка: Филурма, если пышнота не создает угрозы здоровью, то соглашусь с Вашей точкой зрения.
ПауТинка: Капешка пишет: Остальные (шунтирование, резекция) позволяют наедаться малыми порциями без тоски по прежнему пищевому разгулу. То есть все таки ПауТинка пишет: чтоб похудеть - нужно питаться полезной пищей и маленькими порциями Тогда почему Капешка пишет: именно операция способна сохранить ровность психики, а не ЗОЖ стремительно врывающийся на четвертом-пятом и т.д. десятке, ломающий многолетние, пищевые устои. если происходит та же ломка пищевых устоев?
Dulcacidus: natashab пишет: мое субъективное мнение - не могу считать людей, которые добровольно себе уменьшили желудок - психологически здоровыми natashab пишет: психологическое нездоровье свойственно всем ЗДОРОВЫМ людям в разные периоды жизни То есть, Вы хотели сказать, что стремление сделать операцию это как грипп? Как интересно! А стремление похудеть с помощью диет, благодаря которому люди становятся ещё больше и зарабатывают кучу неприятностей со здоровьем, Вы психологическим нездоровьем не считаете? А принятие таблеток с глистами Вы не считаете признаком психологического нездоровья? Заранее благодарю за ответ. Сахарница пишет: Dulcacidus а Вы чего не пишите? У Вас классный результат. Потому что те, кто пошел на операцию, к моему опыту все равно не прислушаются. Но я сейчас кое-что напишу в теме про похудение.
Сахарница: Dulcacidus пишет: Потому что те, кто пошел на операцию, к моему опыту все равно не прислушаются. Но я сейчас кое-что напишу в теме про похудение. Мало того, не прислушаются и те, кто не пошёл. (из личного опыта)
Капешка: ПауТинка пишет: если происходит та же ломка пищевых устоев? Почему после оп происходит ломка? После шунтирования, например, более чем у половины меняются пристрастия в сторону НЕ любви к "вредным" продуктам. К тому же, если оп дает чувство сытости малыми порциями, то опять же - какая тут ломка? Ломка - когда надо ограничиться малюсенькой мисочкой, а Вы не наелись и хотите еще. Почитайте Форум прооперированных - все в один голос твердят, что счастливы от пропажи зависимости к еде!
ПауТинка: Капешка, спасибо за ответ. Но почему вы отметаете возможность изменить эти пищевые устои при помощи диет? Ведь всем известно что человек хорошо приспосабливается ко всему, чему угодно. И если подойти с умом, то я верю, можно запустить этот механизм и без операционного вмешательства. Вы ведь не будете спорить, что центр удовольствие от еды у человека расположен никак не в желудке, а в мозгах. И никакое оперативное воздействие на желудок не может влиять непосредственно на психологическую зависимость от еды. А ведь мы же понимаем, что когда мы едим большими порциями, то дело тут не в физическом голоде, ведь так? То есть, из этого можно сделать вывод, что если некоторое время дробно питаешься маленькими порциями, то психологическая зависимость от большого количества еды уходит. А если так, что мозгу должно быть не слишком важно почему он вдруг начал питаться именно так, маленькими порциями, в следствии операции или собственного контроля. Тогда почему вы утверждаете что оперативное вмешательство "сохраняет ровность психики", а диетическое питание психику дестабилизирует?
Капешка: ПауТинка, я не отметаю возможность, о которой Вы пишите. Более того, я завидую таким людям, которым удалось когда-то и удается уже на протяжении нескольких лет питаться правильно, следуя постулатам ЗОЖ. У меня в окружении таких людей, увы...нет. И сама я не такая. Вернее, многие и я в том числе, могут на время измениться, но все равно прежнее пищевое поведение даст о себе знать. Если бы было так просто враз начать питаться по-новому, то полных бы было все меньше и меньше, а необходимость в хирургии лишнего веса отпала бы сама по себе. ОП позволяет сохранить психику, потому что дает чувство сытости малыми порциями. Вы просто не хотите есть больше. И это без подсчета калорий, без высчитываний БЖУ и прочего.
ИвериЯ: Капешка пишет После шунтирования, например, более чем у половины меняются пристрастия в сторону НЕ любви к "вредным" продуктам А как быть не попавшим в эти заветные 50 %? Даже на том форуме, врачи предупреждают, сладкими и измельчеными продуктами не злоупотреблять...Многие разъедают малый объем именно этим.. Начинают любить кисели, протертые супы и пр.пр.. Заедают и успокаивают себя ими и естественно остаются при своих объемах..
nelly: Женюсик пишет: 09 марта 2012 172 кг. 14 марта 2012 169 кг. Женюсик как у Вас дела? Прошла неделя с последнего взвешивания...
Капешка: ИвериЯ пишет: естественно остаются при своих объемах Честно говоря, не слышала, чтобы после шунтирования народ оставался при своих объемах).
полная версия страницы