Форум » Здоровье и красота » Вопросы и ответы тех, кто решился на опреацию. (продолжение) » Ответить
Вопросы и ответы тех, кто решился на опреацию. (продолжение)
Женюсик: Вопросы и ответы тех, кто решился на опреацию. Вот тема. И решила отделить её от другой, созданной милой kumpel И так в данной теме соберу отдельно информацию. Тут мнения высказывать не надо, интересно именно услышать как это было, что делали, как выбирали и как живёте сейчас. Ну остальные вопросы по теме операций. Заранее всем спасибо за понимание.
bella**donna: Dulcacidus Я уже безнадежно соскакиваю с темы, но да. Мы все поставлены нашей страной в такие условия. Могу врача успокоить: у меня зарплата меньше, чем у него. За то у меня три работы. Когда врач на перевязке повредила ногу моему отцу-диабетику, потом направила его в больницу, а там другой врач занес ему инфекцию и выписал его с ней домой, оправдание от врача я услышала такое: "Ну вы же знаете, какая у нас медицина! Мы за копейки работаем". Но мы тоже работаем за копейки. Для меня и моей семьи ее "копейки" обернулись потерей. Ногу пришлось ампутировать. Сейчас у меня дома инвалид по причине маленькой зарплаты врачей. Для меня другого варианта быть не может независимо от профессии: не устраивает зарплата, не хочешь работать - уходи. Пусть работают молодые, кто нарабатывает стаж.
Dulcacidus: bella**donna пишет: Для меня другого варианта быть не может независимо от профессии: не устраивает зарплата, не хочешь работать - уходи. Для меня тоже других вариантов не существует. Только как я уже написала, на место этого врача очереди не стоит. И если он уйдет, работать будет вообще некому, и люди, которые не в курсе и которые хотят чтобы их хоть кто-то осмотрел и полечил, будут жаловаться и требовать, чтобы их право на бесплатную медицинскую помощь было осуществлено. Пони бегает по кругу. Ну и хочу сказать, что врача вряд ли успокоит или вообще как то займет, что у его пациентов зарплата меньше, чем у него. Ему от этого легче не станет. Как Вас вряд ли успокоит, что дворники-гастарбайтеры получают меньше Вас.
Гали.: Dulcacidus да уж не надо бы писать "Ах ,наши врачи мало получают, поэтому плохо работают" . Не все работают плохо . Всякого во всём "оставшемся" мире тоже хватает . Пойдите на любой американский сайт и с удивлением прочитаете жалобы ,типа "хожу только к эмигрантским врачам, так как американские не хотят работать и занимаются навязыванием дорогих препаратов". Врачи - не боги . Частная медицина уж тем более завязана с твоим счётом. Улыбки шире , знаний и умений - столько же. На кого нарвёшся , дело случая. Я частной медицине ещё меньше доверяю, потому даже ,что расхлёбывать последствия приходится страховой медицине всё же. И где медицина бесплатная в России ,насколько мне известно - вся медицина страховая. Мне ,конечно, противно читать на VES.ru когда пациент пишет ,что изжога не проходит и человек оказывается попал в 30% тех ,кто вынужден бесконечно принимать противоязвенные препараты и выслушивает ответ : "Вам нужна другая операция" , т.е. - копите деньги господа , а какого же ты не наблюдал пациента до операции ,почему не предупредил ? Опросы устраивают своим прооперированным больным "Какие витамины и микроэлементы принимаете?" А кто же их назначать должен ,кроме вас,пардон? Если человек пошёл на операцию без направления и не заручившись согласием терапевта? Ему , этому терапевту, нужна работа с расхлёбыванием проблем, созданных коммерческой медициной? У нас - он должен и всё , без разговоров, но не всегда этим занимается в полной мере. А у вас? Хотя я рада ,что есть и врачи с традиционными ценностями . Если у человека есть духовные ценности - он везде работает на совесть.
Бронечка: Гали. пишет: Если у человека есть духовные ценности - он везде работает на совесть. Не знаю, есть ли у немецких врачей духовные ценности, но они никак не связаны с их понятием о работе. Работа в медицине тут - это прежде всего деньги. А деньги у немцев не пахнут, как я думаю почти везде.
белка: Гали. пишет: И где медицина бесплатная в России ,насколько мне известно - вся медицина страховая. да ладно... я в 2010 году лежала в больницах ПЯТЬ раз, все разы бесплатно, полис - общий, обязательного медицинского страхования (который выдают по месту жительства или работы всем), причем два первых раза еще и недействующий, то есть считай вообще без полиса. Лечили, лекарства выдавали и обследования делали. Три раза из пяти отвозили на Скорой, которая приезжала оперативно и без лишних вопросов везла в больницы. Может мне так везло, но согласитесь, что пять раз за год - вряд ли должно везти. Учитывая мою общую невезучесть
natashab: белка тебе очень повезло
белка: natashab может я некапризная? и надо предъявлять бОльшие требования... не знаю, но вообще я очень терпеливая и нескандальная...
natashab: белка за свою некапризность и нескандальность ты получила бонус от судьбы в виде ВЕЗЕНИЯ
белка: natashab
Dulcacidus: Гали. пишет: да уж не надо бы писать "Ах ,наши врачи мало получают, поэтому плохо работают" . Не все работают плохо . Имеем случай так называемого вранья. Я такого не писала. Гали. пишет: Врачи - не боги . Шо ви говорите. А я где-то утверждала, что они таки да? Гали. пишет: И где медицина бесплатная в России ,насколько мне известно - вся медицина страховая. В данном случае "бесплатная" означает, что человек напрямую денег не платит. Из налогов у него идет. Мне каждое слово свое разжовывать? Гали. пишет: Частная медицина уж тем более завязана с твоим счётом. Улыбки шире , знаний и умений - столько же. Где-то у меня написано, что частная медицина лучше страховой? Или это Вы уже не со мной разговариваете? Гали. пишет: а какого же ты не наблюдал пациента до операции ,почему не предупредил ? Вам в голову не приходит, что наблюдать за живым организмом ежесекундно не возможно, и даже за пару месяцев может произойти что угодно и предупредить это может только бабкаванда какая-нибудь? По-моему это как раз требование, чтобы врачи были богами. Гали. пишет: А кто же их назначать должен ,кроме вас,пардон? Если человек пошёл на операцию без направления и не заручившись согласием терапевта? Ему , этому терапевту, нужна работа с расхлёбыванием проблем, созданных коммерческой медициной? Для покупки большинства витаминов и микроэлементов, рецепт врача не требуется. Если такой опрос проводится, то это не означает, что ничего не назначалось, наличие такого опроса означает, что медики в курсе, что большинство людей принимают эти безрецептурные препараты по своему выбору. И проводят опрос, чтобы узнать, что они предпочитают. Если человек пошёл на операцию без направления и не заручившись согласием терапевта? Ему , этому терапевту, нужна работа с расхлёбыванием проблем, созданных коммерческой медициной? Я правильно понимаю, пациент за свой выбор ответственности не несет? Я уже не раз замечала, что Вы других людей считаете совершенно безмозглыми. Они наверняка ошибутся, если Вы не вмешаетесь. Только одна Вы и специально обученные люди(не все, а которые одинаковой с Вами точкой зрения заслужили Ваше доверие), знают как правильно. И по поводу Гали. пишет: Пойдите на любой американский сайт и с удивлением прочитаете жалобы Без удивления прочитаю. Поскольку я то как раз знаю, что врачи не боги, и угодить всем не могут(даже боги этого не могут, если уж на то пошло ) Вы вроде обещали в эту тему не заходить? Так чешется, что терпеть не в силах?
метелка: как там ? У Женюсика.
метелка: Что , неужели плохо ?
Сахарница: Чего сразу плохо-то? Не хочет человек рассказывать. Ее право.
метелка: ну , хорошо . что хорошо - я рада
Edelveis: А я думаю,что у Женюсика все не просто хорошо,а отлично!!!! Мои результаты: Вес на начало борьбы с ним в июле 134.5кг 3 августа в день операции 131кг На момент первой регулировки 15 сентября 125 кг Сегодня 25 ноября пройдя 3 регулировки вес 110кг С 62 Российского размера я подтаила на свой любимый 56 размерчик! Мои ощущения: Чувствую себя на все 100%дискомфорта в питании вообще нет!Я научилась жить с моим драгоценным бандажиком очень быстро!Ем всё что хочу...просто меру знаю...за это спасибо опять же бандажу... А раньше извиняюсь могла и курицу гриль в одного умять и целый торт...Сейчас же мне хватает чтобы насладиться вкусом и пару ложек любимой едыДай Бог здоровья врачам которые мне подарили вновь веру в себя!!!
Гали.: Ой , я сейчас зашла на форум Вес ру. Дурдом полный Стыдно мне , что так пишу . Стыдно, но почему не стыдно "специалистам"в виде бывших пациентов разводить эту кашу на других ресурсах, мне не понятно.
EKA: Гали. пишет: Стыдно, но почему не стыдно "специалистам"в виде бывших пациентов разводить эту кашу на других ресурсах, мне не понятно. Зашла по ссылке, прочитала всю темку. Не поняла, что вас не устроило. Люди общаются: кто-то - по-доброму, кто-то - не очень (как и везде, впрочем). Пытаются решить свои проблемы, поддерживают друг друга. Что плохого, что порой кто-то оттуда пишет здесь? Почему дурдом? Мне казалось вы умная женщина, к чему развешивать ярлыки?! Сорри.
nelly: EKA пишет: Зашла по ссылке, прочитала всю темку Вот я тоже все внимательно прочитала. Ничего постыдного не обнаружила. Наоборот, предупреждают о всех неприятностях с которыми можно столкнуться и по-моему напугали Женюсика. Нормальный тематический форум. А уж делать операцию или нет-личный выбор каждого.
natashab: nelly тоже не увидела ничего странного, напугать то напугали, но наша решительная девушка пишет в дневнике, что сделала летом операцию и долго не было никакого сдвига, как потом пошло - не знаю
nelly: natashab , спасибо за ссылку! будем надеяться, что она достигнет желаемого результата.
Гали.: Занесло меня туда случяйно, но из этой темы была знакома с этим форумом. Искала интернет-магазин большой одежды ... И наткнулась опять на рассуждения одной дамы , прорекламировавшей этот ресурс здесь . ...но мы, толстушки хотим ,как раньше пожрать и при этом худеть! БРАВО! цитата ,как бэ. НЕЖНЕЕ!!!!
Гали.: Не хотелось бы перед НГ эту бодягу бодяжить. На этом ресурсе есть очень хороший гормональный тест , приведённый врачём ,но не буду давать ссылку, потому ,что считаю ,что причины полноты делятся на психологические и физиологические и даже социальные , все они связаны и очень преочень важны. я - при своём мнении , человека нужно наблюдать долго и по мере возможности устранять причины .
Капешка: Гали. пишет: что причины полноты делятся на психологические и физиологические и даже социальные , все они связаны и очень преочень важны. Проблема одна - получение калорий больше, чем их расходование. Это - первопричина. Все остальное - следствие лишнего веса, набранного по первопричине. Ведь по сути, что такое бариатрическая операция? Это добровольное "путешествие" пациента, за его же немалые деньги на операционный стол, для принудительного изменения схемы пищеварительного тракта, что в корне меняет пищевые привычки (опять же принудительно) и ограничивает кол-во потребляемой пищи. Все. Ничего нового.
natashab: меняются привычки потребления пищи, а как же ПРИВЫЧНЫЙ, годами сформированный и даже часто генетически заложенный обмен веществ - он тоже принудительно меняется ?
Капешка: natashab пишет: меняются привычки потребления пищи, а как же ПРИВЫЧНЫЙ, годами сформированный и даже часто генетически заложенный обмен веществ - он тоже принудительно меняется ? Рез-т операции последователен: резкое ограничение поступающей пищи, затем снижение веса и уже как следствие этого снижения - исчезновение СД-2, гипертонии, проблем с позвоночником, суставами, налаживание цикла. Обмен в-е не меняется - он налаживается...принудительно). Сама по себе ведь операция не решает проблем замедленного метаболизма или нарушенного гормонального фона - это все закономерный рез-т снижения веса.
rerkf: Может и не в эту тему, но спрошу здесь. Капешка пишет, что обмен веществ налаживается принудительно. (Не умею вставлять цитаты, извините). Я толстушка с детства, мама рассказывает, что, когда меня первый раз в младенчестве понесли к врачу на взвешивание и осмотр, я набрала больше нормы. Собственно, с тех пор и толстушка. Это меняется?
Капешка: rerkf пишет: Капешка пишет, что обмен веществ налаживается принудительно. (Не умею вставлять цитаты, извините). Я толстушка с детства, мама рассказывает, что, когда меня первый раз в младенчестве понесли к врачу на взвешивание и осмотр, я набрала больше нормы. Собственно, с тех пор и толстушка. Это меняется? Ну "принудительно" я писала с юмором - это ж хорошее принуждение. Честно говоря, сама планирую в Печатниках оперироваться. Поэтому стараюсь к вопросу ОП подходить максимально скептически, чтобы потом локти не кусать и не агитировать почем зря всех и вся. Конечно, же поменяется - это, отвечая на Ваш вопрос. Сами для себя пройдите тест: месяц питайтесь правильно (часто, дробно, 5-6 раз) и каждый день интенсивно ходите по часу пешком. Только МАКСИМАЛЬНО честно для себя - без срывов, печенюшек и прочего. Если по истечении этого срока Вам станет легче, Вы немного сбросите вес и начнут "уходить" объемы - то у Вас банальное переедание, а не заложенный на генном уровне "неправильный" метаболизм. Лично я так проверяла себя - да, банально много ем. После НГ делаю последнюю попытку самостоятельно бороться с весом. Если опять окажусь "в нокауте" - пойду в Печатники. Ибо вариантов только два: "ломать" себя под ЗОЖ самой, либо с помощью бариатрии. Напрягает, пожалуй, только одно - понимание собственной слабости...
nelly: Капешка пишет: И кого тут винить? Да вроде никто никого и не винил.... Оговорюсь сразу-я против всех видов хирургических вмешательств и абсолютно не приветствую такой метод похудения. Но я уважаю людей, которые рискнули, приняли решение и живут с этим.
natashab: примерно 10 лет назад в клинике МЕРАМЕД у меня была самая жесткая и самая вредная для моего здоровья попытка похудеть цивилизованно под медицинским контролем - с того момента у меня плюсом прилипло 40 кг, а может и больше - не помню уже - месяц меня держали на очень скудном рационе - уже тоже точно не помню - но примерно так о,5 кг овощей, о, 75 л кефира 1% жидкости дополнительно - 0,5 литра и ПОСЛЕ 18 ни воды, ни еды - 30 суток, сбросила я 2 кг, заимела - гипертонию, стенокардию, диабет , воспаление левой почки, проблемы с дыханием, постоянное ощущение боли во всем теле и самое ужасное - постоянный понос, который перерос в стойкую ферментопатию - у меня не переваривалась никакая еда, меня мучил страшный голод, еды требовалось все больше и больше, без еды не могла прожить 30 минут - , доктор, которой я досталась в результате похудательной эпопеи, пожимала плечами и говорила, что тк ферменты практически отсутствуют, организм не получает питания и требует пищи еще и еще ДО этого я такого не слыхалв, поэтому и заяомнилось, с этой точки зрения, менЯ сильно настораживают принудительные методы дисциплинарного воздействия на организм сейчас мой вес существенно больше, но чувствую я себя - несравненно лучше - таблеток не пью никаких уже много лет, имею определенные ограничения в еде , стараюсь укрепить то, что смогла сохранить, постепенно увеличиваю количество движения в своей жизни, и если меня стрельнет худеть, то буду это делать очень медленно и с остановками, чтобы закрепить результат пока я развлекалась в этой клинике, там еще были странные люди, худевшие при помощи, как они говорили - воздушного шарика в брюхе - взрослый солидные дядьки - то они его надували и худели на 30 кг, потом у них начинались праздники и они его радостно сдували и набирали опять свои кг - очень веселились по этому поводу - даже и не знаю, сколько можно так поступать, но по три таких цикла на тот момент - у них было
nelly: natashab пишет: менЯ сильно настораживают принудительные методы дисциплинарного воздействия на организм Наташ, ну а что делать то? Вот меня только принудительно можно заставить сесть на диету. Две недели назад обострилась ЯБ. Тут же села на диету и что удивительно, после 18-00 жрать не тянуло . В легкую ушло 3 кг. Теперь ЯБ отпустила, легче стало и шаловливые рученки так и начинают тянуться к тому, что нельзя.
Капешка: natashab пишет: месяц меня держали на очень скудном рационе - уже тоже точно не помню - но примерно так о,5 кг овощей, о, 75 л кефира 1% жидкости дополнительно - 0,5 литра и ПОСЛЕ 18 ни воды, ни еды - 30 суток, сбросила я 2 кг Если человек не худеет на таком скудном рационе, то, значит он напрочь "убил" свой метаболизм голодом, или"косячил" (упаси Бог, я не про Вас конкретно) или у него есть серьезные (!) нарушения в организме, которые должны были выявить анализы, сдаваемые ДО процедуры интенсивной диетотерапии. Что показывали Ваши анализы ДО? С тех пор как я узнала про бариатрию, я перестала верить тем, кто говорит, что они "ничего не едят, а все равно полнеют". После операций худеют все (!), невзирая на "неправильные и замедленные метаболизмы" и "нарушения гормонального фона". Худеют потому что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО начинают мало есть!
natashab: Капешка анализы ДО никто и не делал, зато сделали красивую картинку - диаграмму , типа по методу ФОЛЯ, где измененный цвет показал, что мне показано воспользоваться их методикой честно, я тоже не верю в то, что кто-то постоянно ест крошечные порции и не худеет уходила сама от гигантских порций тяжело, заменяла на мелкие, но калорийные, на какое то время, потом возвращалась к порциям обычно калорийным, но уже меньшего объема и так несколько раз у меня нет выхода - у меня дети набирают вес мгновенно, приходится готовить для всех как то более строго, не хочу их жестко давить диетами, памятуя свою молодость и отношение ко мне моих родителей, у меня мама и сейчас может позвонить специально затем, чтобы строгим голосом дать важную похудательную рекомендацию
natashab: nelly после диабетических приступов голода, ощущения голода очень боюсь, эта боязнь отбила желание постоянно лакомиться, но постоянное привычное воздержание привело к тому, что ИНОГДА можно полакомиться без ущерба для себя с максимальным комфортом, а не, как пищевой алкоголик - тайком купить, заныкать и жадно заглотнуть, когда никого не будет еще боюсь любых швов - у меня всю мою прошлую жизнь были проблемы с операционными швами через много лет после операции - вдруг начинали образовываться в рубце свищи и кисты - неприятно поэтому добровольные операции не мой путь
Капешка: natashab пишет: еще боюсь любых швов - у меня всю мою прошлую жизнь были проблемы с операционными швами через много лет после операции - вдруг начинали образовываться в рубце свищи и кисты - неприятно поэтому добровольные операции не мой путь После Печатников швов не остается. Там лапарят и притом ювелирно). Полостные ОП при бариатрии - прошлый век.
Капешка: natashab пишет: у меня мама и сейчас может позвонить специально затем, чтобы строгим голосом дать важную похудательную рекомендациюnatashab пишет: Сочувствую. У меня свекровь "шалила" по этой части в первый год брака. Была деликатно послана в сад...чему я безумно рада и по сей день).
Гали.: Капешка пишет: Проблема одна - получение калорий больше, чем их расходование. Это - первопричина. Все остальное - следствие лишнего веса, набранного по первопричине Совсем не согласна с этим утверждением. Не всё остальное следствие полноты . Первопричины дисбалланса другие и вы игнорируете вторую часть своего утверждения - расходование энергии. Вот у Нелли - язвенная болезнь . У меня - как приступы были , так и полнеть начинала , ела без конца при язве , пока курс антибиотиков не прошла. А уж младенческая и детская полнота точно обусловлена не просто аппетитом ! Я уж не пишу о гормональных перестройках в организме. Первопричины разницы между потреблением и расходованием другие и бывают очень сложными , иногда требуют полного изменения образа жизни. Не все это могут и по социальным причинам тоже. Что толку меньше есть ,если человеку некогда двигаться или он не очень может это. Микроэлементы же нужны , они с пищей поступают и вода тоже нужна в нужном количестве. Тут надо что-то в корне менять и делать это постепенно. Если сейчас люди ездят везде , мало ходят , едят ,когда время позволяет , вообще закручены психологически , то и это тоже причина пополнения. Наблюдала тут картину : стайка филлипинок гуляет с детьми : мамы стройные , дети все с серьёзным ожирением Или : ну не готовим мы нормально , ни утром тебе каша ,ни днём нормальный обед , ни вечером - нормальный ужин. Я ,вот , с детства подсажена на сахар , всё могу ,без сахара не могу.
natashab: Капешка швы от лапароскопии - увы, тоже швы, у моего сына их вообще не стало, а у меня одна такая штучка не заживала 8 месяцев и стала размером с кулак, потом вдруг раз и зажила, оставив огромный отвратительный рубец
Капешка: Гали. пишет: Не всё остальное следствие полноты . Первопричины дисбалланса другие и вы игнорируете вторую часть своего утверждения - расходование энергии. Вот у Нелли - язвенная болезнь . У меня - как приступы были , так и полнеть начинала , ела без конца при язве , пока курс антибиотиков не прошла. А уж младенческая и детская полнота точно обусловлена не просто аппетитом ! Я уж не пишу о гормональных перестройках в организме. Можете тогда объяснить, почему после бариатрии, люди, с описанными Вами проблемами, худеют? А до операции нет?
Капешка: Гали. пишет: Первопричины разницы между потреблением и расходованием другие и бывают очень сложными , иногда требуют полного изменения образа жизни. Не все это могут и по социальным причинам тоже. Что толку меньше есть ,если человеку некогда двигаться или он не очень может это. Микроэлементы же нужны , они с пищей поступают и вода тоже нужна в нужном количестве. Тут надо что-то в корне менять и делать это постепенно. Если сейчас люди ездят везде , мало ходят , едят ,когда время позволяет , вообще закручены психологически , то и это тоже причина пополнения. Что значит некогда двигаться? Работают много? Так ходи часть пути до работы пешочком - кто мешает? Не можешь - начни с одной минуты движений. Бол-во же психологичеких "закруток" создаются людьми по доброй воле: в основном тетки - главное выскочить замуж после школьной скамьи, тут же родить и все...и уже потом выясняется, что муж - нищеброд, к ребенку не готова, жиь негде, зарплату - кот наплакал, ибо вместо образования в роддом побежали...и ком социальной бытовухи затягивает...и уже не до себя. А можно ведь и по-другому). Только надо чуть мозгом шевельнуть..
Капешка: natashab пишет: Капешка швы от лапароскопии - увы, тоже швы, у моего сына их вообще не стало, а у меня одна такая штучка не заживала 8 месяцев и стала размером с кулак, потом вдруг раз и зажила, оставив огромный отвратительный рубец Диаметр троакаров, которые используют при лапаре не такой большой, чтобы у Вас оставались "швы" - максимум "крестик" и небольшой шовчик в месте, где стоял дренаж. Место же, куда помещают лапароскоп - пупок, не видно ничего вообще).
полная версия страницы