Форум » Здоровье и красота » Ну хоть один человек похудел???!!! И удержал вес хотя бы в течении 10 лет ?! » Ответить
Ну хоть один человек похудел???!!! И удержал вес хотя бы в течении 10 лет ?!
12струн: Борьба с лишним весом....с сопутствующими ему заболеваниями...повышение (или понижение) самооценки и оценки окружающих - вот основные моменты, которые мотивируют нас на похудание. И все это преотлично... Однако в определенный момент хочется видеть реальных людей с реальными результатами.... Не тех кто скинул 50-60 кг в течении 2-3 лет, а тех кто скинул вес и удержал его на протяжении 7-15 лет ... Понятно, что меня абсолютно не интересуют "достижения" менее 30 кг в минус. Есть ли хоть один человек на этом форуме, который может похвастаться ПОХУДАНИЕМ?
12струн: Вы удивитесь но фраза "не есть себе подобных" уже давно и прочно занимает позицию в первой десятке моего личного кодекса чести. В данном случае вы не правы только в одном - я "подкалывала" (хотя у меня другое название этому всему) не человека верующего, соблюдающего ритуалы и пр., а непонимание сути вопроса, ненужные советы, и (как мне кажется) эмоции перенесенные из другой темы. ЗЫ: Кстати, иногда человек приходит к осознанию и соблюдению морали через убийство, предательство и прочие мерзости. Но в целом - вы правы - не важно каким путем человек становится человеком.
Гали.: Такая тема , в которую не хотела писать . Важнейшая тема - тема мотивации . Всё-таки мотивации ,но не прежде всего ... Я ,кстати , отношусь к тем ,кто вес держал при минимальном количестве еды и постоянном чувстве голода - если уж по-честному с 12 лет до 45-ти. Сейчас - проблемы с эндокринологией , опухоль гипофеза , опухоль мозга ( говорят - несущественная ,но связанная с надпочечниками, возникшая в раннем детстве по причине детской болезни - скарлатины ) , т.е. причина была - физиологическая , и может быть - наследственная. Хорошо что держалась изо всех сил? Не могу ответить на этот вопрос. Однако - как минимум 30 лет я испытывала дискомфорт , а если уж правду говорить - настоящий постоянный голод . Легко? Нет слов - трудно . Надо? А был другой выход при современной тому времени медицине: и сейчас - это труднейшая операция , на которою врачи не решаются. Мешало мне жить? Ещё как! И сейчас - тоже мешает. Говорят - 5 % людей страдают такой штукой ,но вылазит она часто при менопаузе. И что? Влияет на всю гормональную систему . Почти невозможно устранить. Будем жить - короче. Как есть - так и будем.
метелка: Здраствуйте , девочки! нашла сайт прочитала истории на главной странице.... И оторопела от вашей темы. Я думала, что попаду к .. ну единомышленникам.. И недоумеваю что то ... Все то же самое , что в немного невменяемом "внешнем" мире . помешанном на похудании... Толстые много едят и мало двигаются... А все болезни от лишего веса...Может я попала куда то не туда? Честно говоря, вы все здесь действительно верите в то, что всеболезни от лишнего веса.!? Мой жизненный опыт говорит , о том что нет такой прямой зависимости. Я толстая , у меня очень много худых приятельниц у которых болезней чуток больше чем у меня. или точно такие же. Всегда по всем серьезным поводам(улыбка вселенной) лежала в палате с очень худой соседкой точно с таким же диагнозом.Сомневаюсь я что дело в весе. Я думала , что здесь на форуме веселые, жизнерадостные толстушки делятся опытом отнюдь не похудания , а рецептами здоровой жизни. советами всякими. как то так . По моему , нужно уже успокоится и жить в своем весе , вести подвижный образ жизни, лечить болячки по мере поступления, Может есть другой клуб толстяков? Когда то в еще советской молодости приглашали меня лекции читать в клуб толстяков одного закрытого городка. Я рассказывала о творчестве Кустодиева и Рубенса. А потом была вечеринка.ТАкие были мужчины - веселыце , галантные. А на следующий день я с ними в поход ходила. Энергия от них била через край. А зимой я за компанию с ними в прорубь прыгала. Восторг от общения с этими людьми, жившими ПОЛНОЙ жизнью не могу забыть много лет. Где же толстяки то такие? Или масс медиа их истребили? И остались только виноватые в форме тела , комплексующие , вечно борющиеся с собой , а стало быть ненавидящие себя! Я тоже худела, как и все, вес уходил с обещанием вернуться . Могу сказать , что если бы не худела всеми возможными способами , килограм на 20 , или больше, была бы худее. Удивлена темой. Точно знаю , что вес потеряли только те у кого был внешний стимул. Ну работа- карьера , или там мужчина.И мой жизненный опыт говорит о том, что вес то они удержали, но заплатили дорого. Одни - здоровьем - физическим и психическим. Другие просто перестали получать сексуальное удовольствие (внутренний запрет на получение удовольствия от пищи ) Всю жизнь стоять на цыпочках ! Ради чего!? Это мое мнение, конечно, и я ищу такой клуб толстых , где будет компания по наслаждению жизнью.
РОЗОЧКА: метелка пишет: Может есть другой клуб толстяков? Ага, есть, и не один А здесь.. здесь удивительно комфортно, здесь обсуждаются абсолютно разные проблемы, если конечно Вы прочитали не только заголовок подраздела-темы, в котором написали свое сообщение. Здесь делятся и горестями и радостями, можно поплакаться и попросить совета, можно порадоваться за других и похвастаться самой, показать свои золотые ручки и комнатные цветочки и т.д. и т.п. Здесь наслаждаются жизнью и заряжаются энергией, встречаются старые друзья и появляются новые, пусть даже только в рамках общения на форуме. Мне жаль, что Вы этого не увидели, а я это очень ценю.
ksandra: метелка пишет: Мой жизненный опыт говорит , о том что нет такой прямой зависимости. жизненный опыт метелки против передовой медицины)))) сильно! метелка пишет: ... нашла сайт прочитала истории на главной странице.... И оторопела от вашей темы. Я думала, что попаду к .. ну единомышленникам.. а Вы и в правду считаете, что все пышные красавицы мыслят одинаково?)))) чем же Вас напугали наши "похудалки" прогуляйтесь по форуму - тут много интересного , ни что человеческое нам не чуждо и компаний "по наслаждению" жизнью предостаточно...и самое удивительное, форумные разговорчики о снижения веса ничуть не мешают нам веселиться)))) метелка пишет: Точно знаю , что вес потеряли только те у кого был внешний стимул. Ну работа- карьера , или там мужчина.И мой жизненный опыт говорит о том, что вес то они удержали, но заплатили дорого. Одни - здоровьем - физическим и психическим. Другие просто перестали получать сексуальное удовольствие (внутренний запрет на получение удовольствия от пищи ) метелка , Вы проводили исследования или быть может сексперепись среди "бывших")))) метелка пишет: Ради чего!? чтобы жить и радоваться за себя любимых
natashab: метелка скоропалительно как-то Вы сделали свои выводы, народ здесь живет нормальной, разносторонней жизнью, в которой всему есть место - и похудалкам, и здоровью, и вкусным рецептам, и нарядам, и встречам-посиделкам, и спорту с рукодельем и, естественно , любовям и детям кстати, людей резких в общении - очень мало, но случаются встречи, и это не меняет комфортности атмосферы
Южа: Новая метелка по-новому метет.
метелка: ПОнятно - отчитываюсь , исследований не проводила ., вся информация из душевных разговоров. По поводу болезней .. да действительно мой опыт проитив "передовой медицины". Народная мудрость про "покаТолстыйсохнет" (вот продолжение не хочу - пусть живет) тоже видимо против.)))) про себя: катаюсь на горных лыжах , на сынову доску даже вставала. плаваю как шарик, по утрам 4 км почти бегаю-хожу. Хожу в горысо всеми.играю во всяки бадминтоны ,теннисы(настольный). Извините , что задела чувства . Похудание это ведь как религия. Всем успехов. А девушка, задавшая вопрос - тему сомневается не зря.Про тех кого знаю-вес возвращается. Организму нравится быть толстым. Хотя вспомнила-знаю очень позитивный случай. Даже забыла , нет оказывается два . Вот избиратетельность то памяти. Не объективна я . однако! вот случаи - может кого то натолкнет на решение. Первый дама еврейка в детстве , практически младенчестве пережившая фашистский конслагерь с изуверскими медицинскими опытами. Уже сын был взрослый . сломала ногу и попала в больницу . а там выяснилось что щитовидка .. прописали гормоны . Она очень похудела при этом есть стала намного больше. МЫ вместе работали и я видела как она" до" практически не ела , сутками иногда.через пятнадцать лет встречала ее она была активна , худа наряжалась и красилась.(до этого такая была неряшливая и безразличная) и еще один эпизод. Очень интересный. Молодая женщина под тридцать не могла родить. выглядела толсто притолсто . причем не как песочные часы, а так весь объем вверху, волосики на лице. Муж очень по нашим местным меркам богатый молодой. красивый. Немного знакома была с ее свекровью - та все страдала , что "эта уродина его приворожила".а у них со школы любовь.Так вот нашли они врача гинеколога- эндокринолога. Она не только родила . но и фигура стала прям почти барби : худая длинноногая, с узкими бедрами и большой грудью.Волосы на лице ушли.Встречаемся иногда у косметотлога . парой слов перебрасываемся. так , что бывает. Но тут помогла медицина, верю , что передовая. За сим прощаюсь, извините конечно. Успехов в постройнении. Тема удивила . и может я излише высказалась.
Гали.: Эндокринологические проблемы часто первичны в полноте , но и вторичны - тоже. Вес всё-равно нужно контролировать ,что бы не нажить ещё большие болячки и меньше пить лекарств , при диабете ,например.
Cлоник: вот не понимаю...пришёл новый человек и с места в карьер обличать и советовать и хлопать дверями, пардон, прощаться кому не нравится тема похудалок, те сюда не ходят кто-то в другие темы не заглядывает а форум большой, разнообразный чего только одна тема-то зацепила прям зеркальная ситуация, одна тут доказывала. что толстых любить невозможно, теперь вот что худеть не надо кто ищет тёплого общения, тот его и находит
Бронечка: метелка пишет: про себя: катаюсь на горных лыжах , на сынову доску даже вставала. плаваю как шарик, по утрам 4 км почти бегаю-хожу. Хожу в горысо всеми.играю во всяки бадминтоны ,теннисы(настольный). Извините , что задела чувства . Tak какая же Вы толстая . По моим понятиям - толщина - это то, что мешает тебе самому. А то, что не мешает, а видно в зеркале или слышно от других людей - это собственные проблемы в голове, ИМХО, конечно.
Бронечка: Судя по всему этот наш топик что то задел в Ваших чувствах к себе. Разберитесь, и будет вам счастье.
метелка: Здраствуйте . девоньки . почитла ваши ответы , побродила по форуму.... И сдулась.. Правда выходит заделись мои сувства . Я вот до 50 ти лет прожила.Пробовала худеть .Доходила до 47 кг- после чего так болела... Потом решила. что и так можно жить..Вспомнила клуб толстяков.У них тогда , может мнеи показалось. и мысли не былохудеть. жили- радовались.Даже не радовались , а НАСЛАЖДАЛИСЬ жизнью. Я такого гедонизма нигде. ни в каких тусовках не встречала. Поэтому не преуспев в деле похудания - вес возвращался, я решила жить ... несмотря на навязываемый образ худобы как эквивалента здоровья и красоты. мне то всегда , даже когда я была еще тощей нравились пухленькие ручки и ямочки на щеках. Побродила по сайту . даже про операции почитала. я про такое и не знала даже. Выходит и правда толстым быть нельзя...Это я размышляю... Придумала себе страну лимонию со счастливыми гарганьтюашами.Я то думала просто нужно найти свою стаю. Ну вот допустим есть же общество асексуалов.Имеют люди права на добровольный выбор. Им вместе наверно хорошо. Я, правда, только предполагаю . что они не интересуются темами сохранения потенции.. Ну к примеру... Теперь поняла всю наивность своих иллюзий. Меня не только выходит именно этот топик задел. Меня все задело.Я вот думаю, а если бы как в 18 или 18 веке полнота бы не считалась недостатком? может таким как я жить бы было в чем то лучше?Очень удручилась я .. хотя , не особо люблю удручаться то.Характер пофигистический , возможно от гормонального уровня. Никого не хотела обидеть. Я только о себе, вернее о своем видимо ошибочном представлении, что можно жить и худым и толстым и маленьким и высоким. Ну что типа "несть еллина , несть иудея" Меланхолия напала ...Аж до слез. Пойду чтоли наверну по стадиону сверхплана.ИИИи потом пироженкой или мороженкой.. Вот правда .. я абсолютно ни с кем не спорю.Вообще никакокай агресси в моих постах нет.Может только четко мысль выразить не могу. Знаете когда худые все худеют и худеют... А ваше мнение , девочки, я уважаю.Со своими то не поспоришь..
natashab: метелка все равно не понимаю 1 с чего вдруг сделан вывод, что ТОЛСТЫМ БЫТЬ НЕЛЬЗЯ 2 у многих полных женщин масса тем для общения, начиная с того, где купить то, что удобно и красиво на такой хороший размерчик, какие кроватки и матрасы для нас удобней, как в самолете летать - где есть пристегушки дополнительные, а где нет. и тд Во многих других вопросах - МЫ- РАЗНЫЕ, мы любим разные книги и фильмы, мы любим разную музыку и разные рукоделия или не любим совсем, мы любим разных ммужчин, кто-то худеет, кто-то нет. есть любители кошек, есть любители собак - все, как и во всем мире. НЕ ПОНИМАЮ ПОЧЕМУ МЫ ДОЛЖНЫ ОБЪЕДИНЯТЬСЯ ЛИШЬ ПО НАЛИЧИЮ ИЗБЫТОЧНОЙ МАССЫ ТЕЛА а если дорогой , интересный мне человек вдруг похудеет, он, что ПЕРЕСТАНЕТ автоматически быть ДОРОГИМ и ИНТЕРЕСНЫМ ?????? у вас, какие-то, наверное, настроенческие перепады, может гормоны виноваты - возраст к 50, в принципе, бывает подставным в этом плане
белка: метелка пишет: Я то думала просто нужно найти свою стаю Уважаемая метелка с моей точки зрения, стая, это когда можно делать то, что хочется и нельзя делать того, чего не хочется. Разговоры о похудении разрешены только в этом разделе и в никаких других. А в остальных можно делать всё, что хочется и не мешает другим а в этой можно про похудение. Вот Вы пишете метелка пишет: можно жить и худым и толстым и маленьким и высоким мы всеми руками и ногами - ЗА и никто не может нас заставлять толстеть или худеть. Если хочется поговорить, то, пожалуйста, в соответствующую тему, а пространные письма о том, что "эх, и вы такие же похудательные маньяки" в теме для тех, кто искренне хочет - неуместны... Сходите в темы про встречи и посмотрите фотки и порадуйтесь Эх, видели бы Вы как Катя-Gella , наша хрупкая красавица наворачивает запеченую ногу... вот не помню только - свиную или баранью? прошу прощенья за оффтоп
метелка: Ладно не буду больше, постите, ну в смысле простите
метелка: Еще чуток обяъяснюсь. и точно больше не буду natashab спросила отчего такие выводы у меня , что толстым быть нельзя Ну вывод напросился из темы .Раз надо худеть . то толстым быть нельзя. н у видимо у меня и с гомонами и с логикой Всем успехов.я праввда три темы открывала...
Cлоник: метелка пишет: Раз надо худеть . то толстым быть нельзя а кто сказал, что НАДО всем, и толстым быть нельзя? у каждого свои причины истерии на этом форуме похудательной никогда не замечала кто-то захотел похудеть, человек нашёл себе причину, чтобы за это взяться но никто тут никогда не призывал худеть,не писал, что надо худеть, каждый выбирает для себя и только для себя кроме того, если человек тут нашёл друзей и похудел,то его гнать что ли? а если мы его любим?
Звёздочка: Три темы открывала? Не уж то, кто-то из "стареньких" вернулся?:-)
Dulcacidus: метелка пишет: Придумала себе страну лимонию со счастливыми гарганьтюашами.Я то думала просто нужно найти свою стаю. Я правильно поняла - Вы себе придумали, какими должны быть местные форумчане и о чем должны писать, а когда выяснилось, что они обычные живые люди и чувствуют и пишут как обычные живые люди, а не наслаждаются жизнью непрерывно, Вы расстроились? Я рыдайу.
Бронечка: У меня идея. Вот бы метелка научила, как играть в теннис 2 часа и не уставать. Я играю один, а потом падаю на скамейку. Муж при этом свеж как утренняя роза. Если открыть такой топик, то это и будет страна лимония.
метелка: точно , придумала. ну и в памяти что то такое а как два часа играть, ну азарт же , выиргать и все такое - потом лапки могут болеть. а какда в раж войдешь- то и не замечаешь же ж научить я не знаю как ..если бы не достовали толстофобы (ГОМОФОБЫ ЖЕ Ж ЕСТЬ) жизнь ваще то кайф . а теело источник удовольствий
метелка: а вообще толстые , еще толще чем могли бы потому что : в бассейн неловко из берегов выходит. на гору "А подъемник то вас вынесет?"На пляж неловко .сперва надо похудеть Я тут вчерась расстроимши пошла на стадион (Помогает кстати от всяких душевных недомогательств) а мужичек бегает и говорит: "Что худеете?". А мя ПРОСТО бегаю- право имею Ну обозлилась стала его с дорожки нечаянно нижним бюстом .Вот когда так - шлея под хвост - тада хоть 23 часа . я естественно преувеличиваюпро 23 . но !!
Звёздочка: метелка, вы это вообще всё серьёзно про себя или решили постебаться? И небольшой ещё вопросик - можно уточнить ваш вес? А то знаете ли... тут почитаешь некоторых... для кого то и 50 кг - перебор...
метелка: Сейчас найду весы и отчитаюсь . Никакого стеба.Я ведь не мешаю худеть то?
Бронечка: метелка пишет: если бы не достовали толстофобы Была тут у нас недавно Дама, ее тоже доставали толстофобы. Меня за долгую жизнь всего несколько раз попытались обидеть словом (но не делом ),... мне кажется вы преувеличиваете.
Звёздочка: Да уж... поищите... будьте добры. А по поводу «....мешаю.........»...Думаю, что бы вы или кто либо тут не писал, это не может быть преградой человеку, у которого есть цель и который стремится к её достижению. Просто возникли сомнения в связи с вашим утверждением, что вес может не мешать. Я знаю многих очень пластичных пышек, для которых нет проблемы сесть на шпагат, но вот продолжительные физические нагрузки, такие как бег, плаванье, теннис, лыжи.... Большое сомнение у меня на сей счёт, что можно сравнить достижения человека без лишнего веса и в два раза его превышающего.
РОЗОЧКА: Мне кажется метелка очередная "Lola в нашем городке". Стиль изложения и смысл сообщений, орфография- это нелепость для 50-летней женщины. И от веса они не зависят, какой-бы он не был, даже если дама найдет весы.
метелка: что с орфографией то?
метелка: ладно - ладно никого не потревожу .Чего уж? ушла я. \Да даже и не собиралась никого задевать . Вопросы задавали- посчитала, что не ответить как то невежливо.
Звёздочка: метелка пишет: Чего уж? ушла я. ээээээээ.... СТОП! А вес? Невежливо это - уходить, неответивши...
метелка: Завтра отчитаюсь . весы вроде в гараже, говорят. я уже поставила машину .с утра - если что. а на вопрос про бег- ну я ж не на скорость бегаю, а с горы большой вес еще быстрее катит и проблема подтормаживать.. Ну вот выяснила, что я еще и нелепая . Возможно вам видней со стороны то.
Бронечка: Звёздочка пишет: СТОП! А вес?
natashab: ой, бассейн для толстого и даже супертолстого человека - самое- то, кстати очень много народа явно не худого туда ходит
Dulcacidus: метелка пишет: Чего уж? ушла я. Так а чего приходили то? Сообщить, что местные форумчане не соответствуют Вашим высоким идеалам? Что касается метелка пишет: приглашали меня лекции читать в клуб толстяков одного закрытого городка. Я рассказывала о творчестве Кустодиева и Рубенса. А потом была вечеринка.ТАкие были мужчины - веселыце , галантные. А на следующий день я с ними в поход ходила. Энергия от них била через край. А зимой я за компанию с ними в прорубь прыгала. Восторг от общения с этими людьми, жившими ПОЛНОЙ жизнью не могу забыть много лет. Где же толстяки то такие? Или масс медиа их истребили? их никто не истреблял. Если б Вы сходили на встречи, которые здесь устраиваются, то увидели бы все то же самое, ну может мужчин не было бы, форум все-таки от женского магазина. И вообще, я думаю Вы потроллить пришли. За три дня, пока Вы сюда ходите, вполне можно было заглянуть и в другие темы форума, и увидеть, что здесь про диеты - похудения здесь очень мало разговоров. Вы же упорно идете в конкретную тему и обижаетесь здесь на то, что люди не похожи на то, что Вы себе придумали Что касается клуба толстяков в одном закрытом городе... Как я понимаю, Вы туда неоднократно ездили, надо было хоть координатами обменяться, что же Вы так, Лимонию свою упустили. Сейчас бы поехали, вспомнили былое. Кстати, не поделитесь, как город назывался? Или Вы подписку давали и до сих пор слово держите? А то может на этом форуме оттуда тоже есть граждане. Просто они в тему о похудении, в отличии от Вас, не ходят.
метелка: Отчитываюсь.Город теперь называется Снежинск. Туда въезд до сих пор только по пропускам или особым приглашениям - не так строго как при советской власти конечно. Да и далеко я теперь. Вес 87 кг. Все . А темы я посмотрела 3, по порядку сверху. Эта тема, потом про лекарство про похудение с мудреным названием - не воспроизведу, ну и тема "минус 60".И еще про операции.Это показалось даже жутковато.Для меня этоэмоционально избыточно.Хотя...Наверное именно такая инфомация мне нужна была в этот момент, зачем -то. Можно я уже попращаюсь.?! А высказалась от излишней эмоциональности, что уж так непонятно то?! . Получила по полной. Я, всетаки, высказывалась вообще, никого конкретно не задевая . А меня то попинали адресно.Я бы уже после первого поста ничего больше бы и не написала. Просто отвечала , как уже упоминала , исключительно из вежливости. А про недостатки в орфографии так и не проинформировалали. Ну ланно , приятельница есть док. фил. наук - схожу диктант напишу - пусть проверит. Стройнейте на здоровье.Худеть все же не надо , надо улучшаться. Чао. Прошу прощения, но позволю себе больше не отвечать.Впредь буду осторожнее.Чтобы моя НЕЛЕПОСТЬ , не была такой очевидной.
Cлоник: метелка пишет: Вес 87 кг Занавес
Cлоник: метелка пишет: А темы я посмотрела 3, по порядку сверху. Эта тема, потом про лекарство про похудение с мудреным названием - не воспроизведу, ну и тема "минус 60".И еще про операции. лукавит девушка)))))))) не по порядку, а весьма избирательно посмотрела)))) впрочем, действительно Занавес
agur: метелка Это, конечно Ваше дело, уходить или оставаться. Но в любом случае, делать выводы по нескольким высказыванием - не стОит Кто-то Вас привратно понял, кого-то Вы. Интернет плоский, возможны недоразумения. Я вот тоже весьма скептически отношусь к радикальныи методам похудения. И слышала массу авторитетных заявлений о вреде больших перерывов в питании. И насмотрелась на вновь поправившихся стройных девчёнок .... Но знаю и другие примеры. Когда вес глубоко за 100 и появляются проблемы со здоровьем. Проблемы с перелётом(ремень не застёгивается) С лечением (диагностическое оборудование рассчитано на вес до 100). И, наконец, со здоровьем: суставы, одышка, остеохондроз и т.д.... Понимаете, бывают случаи, когда вес мешает жить и несёт угрозу здоровью. Когда невозможно бегать по стадиону, потому что коленка(например) болит и следует уменьшить на неё нагрузку. Миллион случаев, когда худеть необходимо. А Вы приходите и всех огулом! Вы только пришли, а здесь уже 1000 раз все эти темы обсуждались, со всех сторон. И с психологической (мол, что-то не складывается - грешим на вес. А проблема в голове, ибо и толстый может быть успешен, и худых аутсайдеров дофига...) И со всех сторон обмусолили. ОК! Я понимаю, что перечитать всё сложно. Но можно же было пойти другим путём. Например, создать тему: "а я не хочу худеть, ищу единомышленников" или " счастье не в колличестве, а в качестве" или " последствия похудения, в свете корпулентной конституции" ..... А Вы пришли к худеющим, чтоб присечь. Ясно, что в этой теме Вас не поддержат. Всё равно, что прийти на пляж и кричать там о вреде ультрафиолета, загорающим топлес. Подойдите к тем, кто под зонтиками, найдёте единомышленников. Но можно, конечно и обидеться. Каждый сам за себя решает: худеть или не худеть, обижаться или не обижаться, уходить или оставаться. Свобода выбора.
fkkf1: agur пишет: Всё равно, что прийти на пляж и кричать там о вреде ультрафиолета, загорающим топлес. Подойдите к тем, кто под зонтиками, найдёте единомышленников.
полная версия страницы