Форум » Здоровье и красота » Вопросы и ответы тех, кто решился на опреацию. » Ответить
Вопросы и ответы тех, кто решился на опреацию.
Женюсик: Вопросы и ответы тех, кто решился на опреацию. Вот тема. И решила отделить её от другой, созданной милой kumpel И так в данной теме соберу отдельно информацию. Тут мнения высказывать не надо, интересно именно услышать как это было, что делали, как выбирали и как живёте сейчас. Ну остальные вопросы по теме операций. Заранее всем спасибо за понимание.
Marka: Сегодня тяжелый день был...У С Т А Л А ,,,
inanna: http://news.mail.ru/society/3102413/ Вот Вам/нам и операции.... Может, ну их и на хрен?!
Marka: И так не заметно прошел год... Общая потеря веса 55 кг...
Lucky: Marka Выглядите Вы, конечно, впечатляюще! Очень молодая и стройная! А на здоровье такая быстрая потеря веса не отразилась? Давление, сердце в порядке? Всё таки 55 кг за год это оооооочень много! А ещё меня интересует состояние кожи, она быстро подтянулась? Извините меня за неудобные вопросы, я не хочу никого обидеть, просто хочу понять и плюсы и минусы реальные.
Marka: ДАВЛЕНИЕ в норме...Биохимию сдала тоже все показатели в норме...С меня сняли диагноз ожирение...С кожей ТУГО...Это единственный минус похудения...Но лучше быть худым шарпеем, чем обтянутым барабаном Не обижайтесь если мои слова кого нибудь обидят....Я понимаю , что этот форум для пышных дам,но я счастлива...Я смогла...Я поверила...А с кожей потихоньку решаю проблему....
Irischa: Marka пишет: .Но лучше быть худым шарпеем, чем обтянутым барабаном да уж... мило ещё не известно что лучше... я, например,знаю женщину,которая наоборот решила немного поправиться,чтоб немного убрались морщинки простите,а что же Вы будете делать с коже?
веснушечка: Это получается по 4,5 кг в месяц человек худел. Умничка.
ida: Marka а вам бандаж сняли, или он навсегда?
Marka: Гарантия 50 лет...
ленок: ida А вы каким способом скинули столько??? Можно в личку.
Женюсик: Marka а может расскажете не в личке? Но если стесняетесь, то я бы с удовольствием и в личке пообщалась с вами Результат просто потрясающий!!!
Marka: Я бы могла пообщаться , рассказать всем, но.....Но многие здесь на форуме считают , что это реклама....Поэтому что бы не возводить междоусобиц я воздержусь....Не обижайтесь, всем кому интересно напишу в личку, так же могу и пообщаться, рассказать с какими можно столкнутся проблемами...Вообще метод интересный, я думаю за ним будущие....Конечно я не имея ввиду тех кому надо сбросить 10 кг, а тем кто много раз боролся и без успешно....и в конце концов пришел к астрономической цифре...Осмелюсь напомнить, что мой вес был 130 при росте 160........КОШМАР!Это не 10, даже не 30 лишних кг., а более 60....На сегодняшний день я счастлива!!!Если бы мне год назад сказали, я бы не поверила...Но я рискнула и не чуточку не жалею....
Slatenika: Девочки, Марка кому-нибудь рассказала в личке свой ценнейший опыт? Что- то Марочка забыла про нас, Если можно - отправьте мне , всем спасибо! Я тоже вот записалась на такую операцию на 5-ое марта.
Marka: Slatenika пишет: Девочки, Марка кому-нибудь рассказала в личке свой ценнейший опыт? Что- то Марочка забыла про нас, Если можно - отправьте мне , всем спасибо! Я тоже вот записалась на такую операцию на 5-ое марта. Я тут...Молодец, что решилась...Бывают же совпадения, я ровно год назад делала, тоже 5 марта....Клиника веса при больнице РЖД в печатниках...
Женюсик: Marka ну судя по последнему ответу, это всё же операция. Понятно. А какая из? Баллон, бандаж или шунтирование?
Marka: Женюсик пишет: Marka ну судя по последнему ответу, это всё же операция. Понятно. А какая из? Баллон, бандаж или шунтирование? Я уже писала в этой теме...У меня ЛБЖ...Бандаж на желудке....
Женюсик: Marka это круто конечно! Мне эта идея очень нравится. Но пока еще не оставляю надежды всё же сама как-то сбросить... Но уже не далека от этой идеи...
ksandra: Marka , поражена вашим мужеством и результатом! тоже очень хочется подробностей
ЛЕНА100: и я тоже жду подробностей интересно оченно.......
Marka:
EKA: Marka, смотрится потрясающе! Если не секрет, последние какого размера? А можно штанишки на хозяйке?
ida: Marka Да-да фото в студию!!!
Marka: Девочки, милые чуть=чуть терпения....Не кому щелкнуть....Муж из командировки вернется тогда.....А доча плохо снимает....СТЫДНО....
ЛЕНА100: Marka пишет: Девочки, милые чуть=чуть терпения....Не кому щелкнуть....Муж из командировки вернется тогда.....А доча плохо снимает....СТЫДНО.... ну хоть без лица хоть на фигуру глянуть я так рада за вас от всей души вы молодец.
Чудная: Правильно я понимаю, что этот метод по большому счету рассчитан на то, что ты будешь меньше есть?
ЛЕНА100: Чудная Чудная пишет: Правильно я понимаю, что этот метод по большому счету рассчитан на то, что ты будешь меньше есть? да он на это рассчитан но минус то что никто не знает а что с организмом будет через 10-15 лет....
Marka: 63кг.
Marka: Я и мои дочи...
Marka:
Marka: Тут еще фотку отрыла.....
Marka: А это седня....
sharpei: Marka, потрясающе! Я редко пишу на Форуме, но Ваши фото просто потрясли! Представляю-чего Вам это стоило-читала прицельно профильный форум по операциям...Сама не рискнула, еще надеюсь на себя! Но Вы молодец, правильно сделали! Если можно-напишите-привыкли ли к новой жизни с новыми ограничениями, как себя чувствуете...подробностей хоть чуточку с позиции сегодняшней Вашей жизни. Спасибо, если откликнитесь!
Капешка: Я была на консультации в Печатниках. Клиника современная, роскошная, врачи вызывают уважение. Нет ни капли давления, о всех возможных минусах врачи говорят сразу. Выбор за пациентом. Третий день сижу и не могу собраться с мыслями. По идее, я неплохо выгляжу, я подтянутая, нравлюсь мужу, особых проблем со шмотками нет - были бы деньги, как говорится. Из болячек, ну гипертония (так она у меня с 4 класса), по гинекологии цикл прыгает...вроде все. Так чтобы меня прямо убивал вес - пока нет. И, честно говоря, по-серьезному не пробовала худеть - жесткая диета, таблетки. Все, что было - так, детство. Почему опасаюсь операции? Да все просто: нет никакой гарантии, что получив двухзначную цифру на весах, я не получу впридачу болячки от операции. Все ж таки это калечит внутренности...
Женюсик: Капешка ну вот по многим причинам я и рассматриваю для себя (если решусь) только вариант бандажа. Шунтирование - да согласна, это слишком жестоко. Бандаж по многим причинам выбран. И то что обратимая операция, и что минимальное вмешательство, и что я очень боюсь резко сбросить вес (10 кг в месяц - это слишком быстро мне кажется)... А шунтирование - да, страшно. Да и слив мне кажется не менее страшным... Милая Marka у меня ещё вопросы есть. Расскажи, я нигде не нашла инфу о том, на всю ли жизнь ставится бандаж? Его потом можно снять? Если да, то как он удаляется? Или к примеру его можно удалить, когда уже достигнут нужный вес и держится долгое время (несколько лет). Про роды и т.п. вроде бы на форуме на Вес.ру есть, а вот про это не нашла... Ещё вопрос вспомнила. Я всё таки довольно молодая и надеюсь, что кожа подтянеся сама. Но её же можно помочь разными способами, вот можно ли это? Есть же всякие иглоукалывания и какие-то там лимфодренажи и т.п...
Marka: С чего начать,……Во-первых, еще раз напишу….Некого не призываю, пишу свои ощущения….Бандаж ставится на всю жизнь.…При этом не означает, что вы на всю жизнь обречены…Если представить сам бандаж, то это кольцо, внутри которого находиться силикон, который является регулировкой этого самого кольца…Он может заполняться водой и наоборот,…Если его распустить вы снова начнете трескать как и раньше…Например я в конце августа еду отдыхать, что бы не выглядеть белой вороной, конечно же, распущу…Проход с палец, мамонта съесть можно, приеду снова затянусь…Удалять его не надо его можно регулировать…И при беременности удобно…Во-вторых, многие бояться рвоты и тому подобное…Милые дамы, девушки и другие не малоуважаемые господа…ЭТО НЕ ПОХОЖЕ НА РВОТУ ПОСЛЕ ОТРАВЛЕНИЯ…Это вообще рвотой назвать нельзя…Просто выброс лишний еды, она безболезненна, не имеет неприятного вкуса, просто пища, которая не пройдет…Со временем привыкаешь, и становиться комфортно,…В-третьих, про кожу давайте создадим отдельную тему и там будем делиться…Я, плохой юзер…Может, кто поможет…
tata1467: Marka пишет: Он может заполняться водой и наоборот, через ЧТО?!
НатУля: и зачем водой ?
sharpei: Марка, регулировка бандажа-это в клинике или самостоятельно? Вы так пишете-"зятянусь, распущу"-так просто все читается...Легко ли этому научиться? Главный вопрос! Как с чувством голода? Меня с голодухи тошнит, настроение портится...А как у Вас? Вы терпите голод, или голода нет? Как в начале было-терпели, занимались с психотерапевтом? Или все само-собой нормально воспринималось? Знаете, волнуют ведь именно ощущения, настроение! Схема понятна, не понятны переживания. На профильном форуме модерируются сообщения, нет истинной картины. Я боюсь ситуации-" и видит око, да глаз неймет!"-но с точки зрения возможности пережить это психологически и физически. Мы ведь можем и сейчас закрыть холодильник, но...Меняет ли одетый бандаж именно "переживательную" составляющую голода, ну и как физически переносится? Напишите, плиз! И спасибо заранее!
Marka: tata1467 пишет: через ЧТО?! Под ребрами в мышцу вшивают регулировочный порт…Он похож на клапан…В него с помощью шприца вводят жидкость. Которая и создает давление внутри кольца или наоборот…
Marka: НатУля пишет: и зачем водой ? Может не водой, а физраствором ...Я сама до сих пор не врублюсь...
Marka: sharpei пишет: Марка, регулировка бандажа-это в клинике или самостоятельно? Вы так пишете-"зятянусь, распущу"-так просто все читается...Легко ли этому научиться? Я делаю в клиники…Сама я в порт, наверное, не попаду,…Хотя есть девочки, которые сами себе делают, но врачи не одобряют…
Marka: sharpei пишет: Главный вопрос! Как с чувством голода? Меня с голодухи тошнит, настроение портится...А как у Вас? Вы терпите голод, или голода нет? Как в начале было-терпели, занимались с психотерапевтом? Или все само-собой нормально воспринималось? Знаете, волнуют ведь именно ощущения, настроение! Схема понятна, не понятны переживания. На профильном форуме модерируются сообщения, нет истинной картины. Я боюсь ситуации-" и видит око, да глаз неймет!"-но с точки зрения возможности пережить это психологически и физически. Мы ведь можем и сейчас закрыть холодильник, но...Меняет ли одетый бандаж именно "переживательную" составляющую голода, ну и как физически переносится? Вот что-что, а чувство голода отсутствует напрочь…Бандажикам это не грозит…Все наоборот ,сделал глоток воды и ты сыт…Пока она просочиться…Потом еще глоток…А кусочек мяса, гарантированно на пару часов…С психологической стороны не много сложнее…Сказать, что я не страдала, значит слукавить…Были моменты так плакала…Под сознанием ты хочешь съесть котлетку, пюрешку, салатик, а физически не можешь…Пока не привыкнешь, вот и бегаешь, БД…А вообще это и есть диета-образ жизни, и если ты не готов поменять, значит еще не созрел…Тут многие пишут, что от лени, это глубоко не так…
Капешка: Марка, скажите, правильно ли я трактую Ваши слова: человек оперированный в итоге получает сброс веса и отсутствие голода. Но на уровне подсознания (как Вы сами пишете) есть страдания - физическая невозможность съесть то, что глаза хотят. Т.е. операция, это своего рода "кнут", который ежесекундно висит над страдальцем: съешь, что не положено- либо застрянет, либо побежишь в БД. По сути операция - это механическое препятствие для пищи, не более. Вот как жить с этим? Это ведь как вместо 37 р-ра обуви носить 35 - потому что нога изящнее выглядит и вообще - круто....
Marka: Не много поменялась....
НатУля: Markaчка спасибо за ответы !!! все так интересно!!! Вы просто МОЛОДЕЦ ! На фотке Вы ослепительны!!!
Сахарница: НатУля пишет: На фотке Вы ослепительны!!! Присоединяюсь
sharpei: Марка, Ваша фотка-"цена" преодоленных трудностей! Вы роскошно выглядите! И расскажите мне-где тут повисшая кожа? Многие пышки могут позавидовать такому состоянию тела, ИМХО! Браво!
Aries: sharpei пишет расскажите мне-где тут повисшая кожа? У хирурга...Она уже отвечала здесь http://rbbw.borda.ru/?1-2-0-00000401-000-0-0-1280612046
Byba: 1. Бандажирование желудка - менее травматичный метод по сравнению с другими хирургическими способами лечения ожирения, поскольку при бандажировании желудка целостность стенки желудочно–кишечного тракта не нарушается. 2. Бандажирование желудка - это единственный метод, который дает возможность точной регулировки диаметра создаваемого сужения в послеоперационном периоде. 3. Данный метод операции полностью обратим. Если вдруг по каким–либо причинам потребуется удаление бандажа, анатомия желудочно–кишечного тракта восстанавливается сразу и полностью. Другие операции, например вертикальная гастропластика, для восстановления первоначального состояния требует реконструктивной операции. 4. Поскольку операция «Бандажирование желудка» делается через проколы, период пребывания пациента в клинике очень короткий, а восстановление в послеоперационном периоде наиболее быстрое из всех методов хирургического лечения.
Byba: вот что я нашла..но как то..не знаю.. я боюсь тем более клапан вшивается в мышцу между ребрами........только еще один вопрос.. а этот клапан виден?
Капешка: Порт становится видимым после похудания. На сайте есть фотки. Не критично, по идее. Хотя я для себя бандажирование отмела сразу: человеку не имеющему ЖК проблем, крайне некомфортна жизнь при бандаже (это признают сами врачи).
Умочка: Marka- Какая же Вы умница!!!!!!!! НЕ слушайте ни кого. Живите и наслаждайтесь жизнью, купайтесь во влюбленных глазах своего мужа.Сколько людей, столько и мнений,а большинстве своем обычная зависть.Вы правильно пишите,"ни кого не агитирую,просто делюсь своими ощущениями".УМНИЦА,КРАСАВИЦА. У каждого в жизни свой выбор и он за него несет ответственность.А последствия после любой операции есть.Мой Вам РЕСПЕКТ.Я лично, ВОСХИЩЕНА ВАМИ!!!!!!!!!
Marka: Итак…Стоимость моей операции в зависимости от производителя бандажа от 86000 до 136000…Далее абдомино ( но это не значит , что именно вам она потребуется, но всё же) от 120000 до 200000 в различных клиниках…Грудь от 70000 до 140000…Это то что я уже одолела…В перспективах ноги и торсопластика примерно 146000…
Marka: Marka пишет: С чего начать,……Во-первых, еще раз напишу….Некого не призываю, пишу свои ощущения….Бандаж ставится на всю жизнь.…При этом не означает, что вы на всю жизнь обречены…Если представить сам бандаж, то это кольцо, внутри которого находиться силикон, который является регулировкой этого самого кольца…Он может заполняться водой и наоборот,…Если его распустить вы снова начнете трескать как и раньше…Например я в конце августа еду отдыхать, что бы не выглядеть белой вороной, конечно же, распущу…Проход с палец, мамонта съесть можно, приеду снова затянусь…Удалять его не надо его можно регулировать…И при беременности удобно…Во-вторых, многие бояться рвоты и тому подобное…Милые дамы, девушки и другие не малоуважаемые господа…ЭТО НЕ ПОХОЖЕ НА РВОТУ ПОСЛЕ ОТРАВЛЕНИЯ…Это вообще рвотой назвать нельзя…Просто выброс лишний еды, она безболезненна, не имеет неприятного вкуса, просто пища, которая не пройдет…Со временем привыкаешь, и становиться комфортно,…В-третьих, про кожу давайте создадим отдельную тему и там будем делиться…Я, плохой юзер…Может, кто поможет… Тоже можно повторить...
Marka: Ну теперь личная жизнь…………Об этом пишу тииихо тьфу-тьфу не сглазить…супер, раньше такого не было…
ИвериЯ: Marka И эти изменения начались с 2009 года? Сколько же сил Вы вложили...А в это время Вам приходилось работать?
Marka: Ну и морально…Каждый учится разному…Кататься на коньках ведь больно падать, но учишься…Так же и здесь…Было и больно и плохо, но у нас есть маленький форум мы та общаемся, поддерживаем друг друга ….Часто встречаемся…Все девочки реальные…Можно каждой позвонить и поговорить…
Marka: ИвериЯ пишет: Marka И эти изменения начались с 2009 года? 5 марта 2009...
ИвериЯ: Да скорость...Получается за полгода постройнели...а потом работали с кожей... А сейчас привыкли к себе новой?
Муся: Marka пишет: Итак…Стоимость моей операции в зависимости от производителя бандажа от 86000 до 136000…Далее абдомино ( но это не значит , что именно вам она потребуется, но всё же) от 120000 до 200000 в различных клиниках…Грудь от 70000 до 140000…Это то что я уже одолела…В перспективах ноги и торсопластика примерно 146000… Воистину красота не только страшная сила, но и оооочень дорогая После таких расценок аппетит пропадет наверное сам собой, и придется схуднуть. Marka Вы молодец, просто красавица, другой человек.
Бронечка: Муся пишет: придется схуднуть. Eще бы грудь торчком встала...
Slatenika: Мой результат после бандажирования желудка , сделал операцию 5 марта 2010, сейчас минус 30 кг фотографии удалены по просьбе пользователя
Марфуша: С килограммами ещё и лет 15 сбросили)) Хороша!!
bella**donna: Slatenika умничка! действительно, хороша а сколько вам лет, если не секрет? искренне советую, если хотите иметь красивое тело, сразу походить на массажи. и разные притирки делать, чтобы лучше убиралась кожа, ровнее стало тело. я нашла для себя гидромассаж. отлично делает талию. из спины хорошо жир выколачивает и фартуки убирает.
Slatenika: не секрет, чего скрывать-то? мне 33
bella**donna: Slatenika пишет: не секрет, чего скрывать-то? мне 33 простите за вопрос. просто на фото будто совершенно разные люди. До - тетя, после - девчонка. потому и полюбопытствовала. мы почти ровесники.
Slatenika: Согласна, лишний вес еще никому возраст не уменьшал, а скорее наоборот :-)
Женюсик: Slatenika ого! Вот ещё один человек, которого я буду пытать вопросами. И да, я тоже решилась. Осталась самая малость, определиться когда, остальное решено точно.
Ойка: Женюсик удачи!!!!!!!
Lucky: Женюсик главное, выбрать хорошую клинику. Удачи!
Slatenika: а тут особо выбирать и ненадо, в москве она одна такая..самая-самая ( точнее хирурги самые-самые)
Женюсик: Уже всё выбрала. Надеюсь в течении июня всё свершится.
ksandra: Женюсик , держим кулачки и желаем удачи, удачи и удачи!!!
Нагима: Подайте, Христа ради, червонец золотой!....(Пою с цыганским надрывом и рыдающими руладами.Соседи нервно выглядывают в окна и просят дворника выгнать кошек из подвала). А если серьезно, Женюсик, все будет супер.
Гали.: Жень! Не ходи . В Израиле целая отрасль на этом специализируется. Вывод - бесполезно. Куда полезнее - закодироваться. Проблема - не в животе , а в голове. Жень, не валяй дурака , эти люди (см. выше) если не решат проблему или с гормонами или не сдатут многочисленные анализы на обмен веществ или не решат проблемы зависимости - ИЗВИНЯЮСЬ, разожрутся ,как только негативные реакции закончатся. Рой глубже , серьёзно. Не знаю какой вес у тебя ,но всё же - решение проблем веса - это ТЕРПЕНИЕ и ещё раз терпение. Не ходи , бесполезно . Если бы было так всё просто ,то среди звёзд Голливуда не было бы и толстых и худых. Всё что угодно ,но ....механическим путём вне зависимости центральной нервной регуляции ничего не получится. Я их ( см. выше) не героями ни умными не считаю. Молоды ещё , всё ...как бэ спереди. Здесь и вообще в мире опыт таких операций - куда больше ,чем в России в долгосрочной переспективе. И этот опыт показывает - люди делают по 6 операций (больше нельзя) и дальше - что? Операции следуют через четыре года и каждая следующая тяжелей и опасней предыдущей в разы. Пластика при этом - просто необходима. М.б. лучше с самого начала записаться на пластику и вес к этой операции подгонять? Начните что ли с операции по выкачиванию жира. Это менее опасно и менее затратно и психологически себя подготовите. Жень , ей богу , я тебе зла не желаю. Если само не рассасывается , то нужно и идти к нормальным врачам и психологам.
Marka: Боже.......Гали....Сколько в Вас злости.......Так же нельзя..........Я ни разу не пожалела, что сделала....Одно жалею, что ПОЗДНО!В добавок скажу, что 11 апреля сделала операцию и моя мама и я ее не толкала, даже пыталась с ней на эту тему не говорить.....Она сама умоляла что бы я ее в клинику отвезла...А у нее два инсульта...Боялись ей откажут...Сейчас она счастлива ...Теряет по не многу....Вы очень зелены в бариатрии...Это серьезный шаг в вашей жизни...И не каждый среди звёзд Голливуда на это пойдет....Все очень любят себя и жалеют и не хотят менять образ жизни...Бариатрия это в первую очередь ДИСЦИПЛИНА...И гормоны здесь ни при чем...А кодировка это вообще бред....Я ее дважды делала...БРЕД...
EKA: Женюсик , удачи Вам! Считаю, что каждый человек сам вправе решить, чего он хочет и каким путем он может этого добиться. Только лично я посоветовала бы сместить операцию (как плановую) на более прохладное время (осень-зима).
Сахарница: Marka пишет: моя мама Marka пишет: ...А у нее два инсульта... Да, славные у нас доктора, если взялись за такого пациента. Деньги рулят.
белка: Гали. пишет: Куда полезнее - закодироваться.....Начните что ли с операции по выкачиванию жира Кодирование - бред, липосакция дает такие внешние побочки, когда вокруг рубцовой ткани начинает жир нарастать совершенно дикими буграми, что мама не горюй! Вообще, если Женюсик решила воспользоваться именно этим методом, значит на это есть причины. Кстати, если б мне было столько лет я может тоже бы воспользовась.
Сахарница: Согласна с белка белка пишет: если Женюсик решила воспользоваться именно этим методом, значит на это есть причины. И нам остается только пожелать удачи, чтобы все было хорошо.
белка: Сахарница пишет: чтобы все было хорошо присоединяюсь!
agur: Marka пишет: ..Гали....Сколько в Вас злости.......Так же нельзя.. Не надо диагнозов. Другое мнение - не злость. Мы все относимся с симпатией к Женюсик. И никто не хочет плохого. А мнения бывают разные.
Бронечка: Зачем отходить от темы Я бы ни за что не стала делать операцию, но с интересом читаю.
Марфуша: белка пишет: Кодирование - бред, липосакция дает такие внешние побочки, сОГЛАСНА НА 100 %!!! Сама кодировалась! Полгода на ОЧЕНЬ строгой диете, сбросила 20 кг .. Когда было сказано,что теперь можно есть ВСЁ - набрала 45 кг!!Если бы дальше сидеть на той диете - не поправилась бы- только на фига тогда кодирование?? Моя заказчица сделала липосакцию, в крутой клинике у нас в Питере. Килограммы вернулись,жир распределился неравномерно...Была аппетитная пышечка, стала полная женщина с "мятыми " боками,перекошеной талией,торчащей кверху попой.. она чуть не плачет..операция дорогая,очень болезненная,и всё бестолку.. Девочек, которые сделали операцию,не осуждаю ,даже восхищаюсь ,,,Сама бы не решилась ,ничего о ней не знаю,но результаты поражают и радуют внешне!!)))
Бронечка: Я кодировалась в Москве у Смелова сто лет назад. Хотя вообще не поддаюсь гипнозу, а на сеансе сидела и жалела денег После сеанса вышла, оглядела ларьки с колбасой, и во мне проснулось Отвращение к калорийной пище. Похудела на 10 кг. После надо было повторно кодироваться, выйдя на улицу и увидев те же ларьки, ощутила желание сожрать их содержимое вместе с будкой.
Звёздочка: А Смелова не хотели сожрать?
Бронечка: Сеанса вообще не помню
Звёздочка: Стёр себя из подсознания, дабы скрыть улики. Вот подлец!!! А фамилию то как запомнили? Столько лет прошло... Некоторые и фамилии первого мужчины не помнят, по прошествии стольких лет...... Не он случаем был, а?
РОЗОЧКА: Звёздочка Этот известный гипнотизер, слышала такую фамилию. Кто-то даже рассказывал, что на сеансе он как коршун поднимает руки и просто криком кричит "НЕ ЖРАТЬ" Вспомнила, это было в 1994 -97г., и кто мне это говорил. Еще тогда посмеялись -за рубли наели за миллионы сгоняем. Девушку звали Наташа, а похудела она тогда кг на 25-30 на раздельном питании, а не от кодировки.
Serra: Знаете, у меня когда-то посещение такого сеанса ( черт возьми, а не того ли Смелова ли? -вот ведь не помню фамилию..одно утешенье, денег не платила - приятельница по блату на халяву, по редакционному удостоверению протащила) вызвало сугубо обратную реакцию - меня после него на дикий жор пробило. На сансе откровенно развлекалась -ну уж больно комично это гуру выглядел..... И все бы смешно, но я после него за 3 мес. 20 кг наела... как будто дополнительный пинок получила: аппетит открылся жуткий... и, если совсем серьезно, килограммы эти, в общем-то, "роковыми" оказались..с них начался второй период сильно набора веса в моей жизни. вот как дорого обошлось нездоровое любопытство и любовь к халяве))))лет этак...десять-пятнадцать назад дело было... Сейчас понимаю очень четко, что ни в какие неизвестные игры со своим подсознанием играть категорически нельзя! в какую бы привлекательную и красивую "обертку" эти игры ни были завернуты и какими бы увлекательными ни казались! .....никого ни за что не агитирую, упаси бог... так..исключительно историю из собственной жизни рассказываю))
РОЗОЧКА: Serra Serra пишет: после него за 3 мес. 20 кг наела... как будто дополнительный пинок получила: аппетит открылся жуткий... А Вы точно на похудательный сеанс ходили Сегодня еду в маршрутке,совсем рядом встала молодая женщина в брючках в обтяжку. Боже мой смотрю моя рука (35 см)= её нога Ужасно
Serra: РОЗОЧКА пишет: А Вы точно на похудательный сеанс ходили ГЫ)) ну..судя по габаритам окружавших меня дам - однозначно на похудательный!))) он сначала вещал со сцены, а потом была самая сакральная часть: барышни выстравались в шеренгу по одному и по очереди к нему уже на сцене подходили..и он - вот не помню - ни то наложением рук их кодировал..не то ласковым шлепком по попкам) не, гуру такой был серьезный..в образе...худощавый от природы, весь в черном... короче, девушкам нравилось! многие его тогда хвалили..говорили, что результаты были - чудо, и уже на второй-тртий сеанс к нему ходили)) .....а у меня организм,зараза, упрямый оказался... все с подростковым желанием присечь на корню любое насилие над собой никак не разберется.
РОЗОЧКА: Serra , был еще гипнотизер по фамилии Сайков. Вот имен их конечно не помню
ksandra: а я была и у Сайкова и у Смелова. Смелов. Такой брутальный мужчина))), со взглядом черного коршуна, действительно мучает бедных дам вначале полусуточным голоданием, трехчасовой беседой в душном зале и под конец сеансом группового гипноза по 20-30 чел в темном подвальном помещении в самолетных креслах... Под тихую музыку малоприятным металлическим голосом он говорит текст типа: я ненавижу жирррр... желтый, липкий и противный, который выпирает из меня как тесто из кастрюли))))... или ...я никогда не съем карррртофель... синий, склизкий, который обволакивает и душит меня как удав))) большинство дам на самом деле впадали в транс и не помнили слов, которые произносил Смелов, а я оказалась неподдающейся))) Меня просто распирало от смеха во время этого сеанса... выйдя я почувствовала некоторое головокружение и более ничего. С нас брали расписку, что мы предупреждены, если будем употреблять запрещенные жирное мясо, картофель, хлеб и хмельное - то можем чуть ли не концы отдать... Я продержалась пять дней, а на шестой решила узнать шарахнет-ли меня от жареной картошки)))) не шарахнуло ... ну на этом и кончилось действие Смелова Сайков. Высокий худощавый с козлиной бородкой. Предыстория такая же как и у Смелова. Воздержание, беседа и индивидуальное кодирование в комнатке, где чем-то быстро мажут лоб и туда -же быстро ладонью бьет маэстро))) со словами - что я сброшу 15, 20 или 30 кг - столько, сколько каждый написал в своей анкете. После выдается листочек с запрещенными продуктами и примерный режим питания. После Сайкова аппетит действительно покинул меня на пару месяцев и я скинула-таки 12 кг ... Вес встал. Я пришла на повторный сеанс, уже без предварительных бесед. При повторном кодировании на вопрос, что как активизировать процесс сброса - он шлепнул меня в лоб и произнес - есть надо меньше)))) После Сайкова я набрала... еще кг двадцать-двадцать пять. Не думаю, что виной этому кодирование. Просто если резко слезть с диеты - то по любому набирается с бОльшим превышением. Я считаю, что на самом деле кому-то кодирование помогает несомненно... главный вред от кодировщиков, мне кажется, это то, что они вводят в заблуждение тем, что обещают налаживание обмена веществ и не возврат потерянных кг. Забывают сказать, что отказ от мучного, сладкого, жирного и хмельного - это режим питания на всю оставшуюся жизнь...
Serra: ksandra пишет: в комнатке, где чем-то быстро мажут лоб и туда -же быстро ладонью бьет маэстро))) со словами - что я сброшу 15, 20 или 30 кг - столько, сколько каждый написал в своей анкете О! точно! не по попкам шлепал! по лбу! ладошкой! только на моем сеансе гуру уже комнатке не уединялся! там была очередь из страждущих получить его чудодейственной дланью по лбу к нему на сцену!))) Ура! я его идетифицировала!!!! Сайков его фамилие!!!!!!!!! а есть я дико захотела сразу после. неудержимо захотела!) причем,нужно сказать, о ту пору я уже лет пять как держала стабильные и очень серьезным трудом мне давшиеся 11о-115, что для меня очень даже немного... и очень комфортно себя в них чувствала... и с режимом питания низкокаларийным довольно легко уживалась... и на этот шабаш пошла из любопытства и за компанию!..и началось.....((((((((((
ksandra: Serra пишет: и за компанию!..и началось..... да... за компанию... кто-то там даже повесился Я свою борьбу с весом повела сразу после второй беременности и начала - со 113 кг... и довела до 160... пока не поверила в Мухину Марьям, о которой тоже разное говорят...кто хвалит, кто ругает... с ней у меня получилось избавиться от 50 кг... а вот дальше что-то пока "стояк" наверно надо еще "меньше есть")))), как сказал бы г-н Сайков
Бронечка: ksandra пишет: вот дальше что-то пока "стояк" я сторонница плавного похудания. 50 кг - это колоссально , пусть организм решит, что это его вес и потом может выйдет по той же методике избавиться еще от 50. Позитив в том, что есть проверенный способ, который работает для Вас, ИМХО
Бронечка: РОЗОЧКА пишет: моя рука (35 см) мне бы такую руку
сНежная: Девочки, и я решилась...устала уже, сил нет, после последнего ЭКО вес попер так,что теперь не только об ЭКО ,но и вообще о беременности думать страшно, еду в следующую субботу на консультацию, для себя уже точно решила делать СЛИВ-2 (это когда желудок как бы скрепками сшивают, уменьшая объемы),операция обратимая. В отличии от бандажирования, при беременности желудок расширять не надо-сколько надо для малыша все войдет. Так -как основное для меня -родить, считаю этот метод для себя самым подходящим. СТрашно, но желание родить перевешивает
natashab: сНежная хожу сейчас на пиявки к доктору, она по первой специальности акушег-гинеколог высшей категории, к ней постоянно ходят девочки с бесплодием, невынашиваемостью и постоянно появляются на свет пиявочные детки
ИвериЯ: Serra пишет О! точно! не по попкам шлепал! по лбу! ладошкой! только на моем сеансе гуру уже комнатке не уединялся! там была очередь Тогда больше на Миркина похоже...к нему на сцену потом поднимались..И да.. очередь образовывалась. Его фото под катом Я у него была, но не сподобилась. Ни плюса - ни минуса в итоге. При своем осталась.. Ан нет ...вру...Подруга у меня появилась с тех похудательных встреч... У него еще рекомендация была - кефир через день Смелов принимал в Свиблове в поликлинике..В полуподвале кресла и все черное вокруг.. Сайков - на пр.Мира... я у него не была...только разведывала обстановку... Еще был Сивков какой-то...он тоже по лбу шлепал при уединении в комнатке после общего сеанса ..У Сивкова знакомая была...ни "+" ни "-"
ИвериЯ: ksandra пишет Я продержалась пять дней, а на шестой решила узнать шарахнет-ли меня от жареной картошки)))) не шарахнуло ... ну на этом и кончилось действие Смелова Точно! Я такая же любопытная...Но попробовала пораньше.. на следующий день... Помню, также было при приеме тайских таблеток... Пропила чуть..и думаю..То ли сама не хочу есть, то ли это действие таблеток? Начала тогда есть - через "не хочу"...С мыслью...а вот я сейчас и проверю(докажу..кому?) Что ни фига от них похудеть не возможно...Потом мысль..Ни фига себе.. А зачем же я это делаю? С кем конкурирую? Кому и что хочу доказать? Заплатила деньги немалые и все напрасно...Зачем? И перестала есть через силу... Тогда конечно схуднула...Но о том, как это вредно выяснилось позднее... Но механизм сопротивления - один... Такое же настроение и с Мухиной было поначалу...
Бронечка: ИвериЯ пишет: Такое же настроение и с Мухиной было поначалу... а потом?
Гали.: Marka пишет: Боже.......Гали....Сколько в Вас злости.......Так же нельзя..........Я ни разу не пожалела, что сделала....Одно жалею, что ПОЗДНО Марка , не злости . Чего мне злиться А возмущения . Я чётко вижу результат и ....более ничего. Вы рекламируете только операцию и всё! Как в дешёвых клиниках. Вы не рассказали ничегошеньки : 1. Как Вы набрали вес. 2 . Какие обследования делали. 3. Как боролись с весом прежде ,чем пошли на операцию. 4. Сколько Вам лет ? 5. Какой образ жизни вы ведёте : работаете или нет. Я вообще не уверена ,что это не местификация. Вот смотрю на фото - живёте не богато , а то что Вы понаписали о пластиках - это состояние стоит , между прочим. Вы не работали ,когда делали многочисленные операции? Почему я вам должна верить Может быть на фото ваша мама с зятем? И кто в здравом уме взял вашу маму с таким здоровьем на подобную операцию. А я не вижу вразумительных человеческих ответов , только - реклама. Я мнение своё не меняю - сто раз нужно проверить здоровье и все методы испробовать ! Что бы себя дисциплинировать - не нужна операция . Лучше найти нормального психолога . Женя ещё молодая , ей - поможет несомненно. Если потребуется ,то ходить к психологу часто - полно сейчас и медитаций и хороших методов психологической коррекции. Если причина не в здоровье , ни в пищевой аллергии , ни в нарушении сна и прочее, прочее , прочее. Сейчас не то время , что бы аппетит корректировать таким варварским методом.
Гали.: И ещё , Женя , хочу к тебе обратиться . Между нами не принято говорить о деньгах. Но : у Вас есть семья , которая может физически вас поддержать во время пусть и временной нетрудоспособности Вы представляете : сколько стоят ХОРОШИЕ микроэлементы и витамины , которые необходимо принимать во время процесса похудениия не курсами , а постоянно. Сколько стоят полные анализы ,которые нужно делать раз в месяц в процессе послеоперационного похудания ? И кто их будет вам делать : участковый на всю таблицу Менделеева или всё в той же клинике за деньги , естественно? Сколько стоит коррекция кожи , волос и сама регуляция этого кольца . Вы уверены , что вам не впулят кольцо из неизвестных материалов и с неизвестным гелем внутри ? Что может быть если кольцо порвётся и всё это выльется в брюшную полость и как это всё оттуда выкачивать на фоне голодающего организма? Как вы будете справляться с подобным голоданием и связанными с ним психологическими проблемами , насколько здорово сердце , что бы скачки давления перенести? Насколько здоровы почки и готовы ли выводить продукты разложения при том что и пить достаточно вы при этом тоже не сможете? Как отреагирует печень при резком снижении питательных веществ ? Вы уверены , что Ваши проблемы только психологические и связаны с неумением самостоятельно контролировать количество и качество потребляемой пищи и контролировать нагрузки ? Одним словом - Вы точно уверены ,что проблемы связаны только с пищевой дисциплиной? Какие шаги Вы предпринимали ,что бы дисциплинировать питание?
Нагима: Денег нет.Так что будем "донашивать", то что есть.
Гали.: Marka пишет: В добавок скажу, что 11 апреля сделала операцию и моя мама и я ее не толкала, даже пыталась с ней на эту тему не говорить.....Она сама умоляла что бы я ее в клинику отвезла...А у нее два инсульта...Боялись ей откажут...Сейчас она счастлива ...Теряет по не многу....Вы очень зелены в бариатрии. Может быть вы и правы! В самом деле - злюсь !!!! А Вы - что большой специалист в бариатрии или ....всё же специалист в области рекламы ? ! Что это за "незелень" , что не знает чем точно бандаж заполнен Скажите Вы зачем свой живот перед операцией фотографировали ? Или это всё же снимки из клиники? Кому такое в голову придёт перед операцией ? Я лично сравнивала стоимость пластических операций в Москве и в израильской клинике "Ассута" - скажу только: здесь - дешевле ! Но если посчитать те операции, что Вы описали и послеоперационный период - минимум 150 тыс. дол. Вы занимаетесь рекламой и занимаетесь ей не очень профессионально.
Сахарница: Гали. пишет: И ещё , Женя , хочу к тебе обратиться . Между нами не принято говорить о деньгах. Но : у Вас есть семья , которая может физически вас поддержать во время пусть и временной нетрудоспособности Вы представляете : сколько стоят ХОРОШИЕ микроэлементы и витамины , которые необходимо принимать во время процесса похудениия не курсами , а постоянно. Сколько стоят полные анализы ,которые нужно делать раз в месяц в процессе послеоперационного похудания ? И кто их будет вам делать : участковый на всю таблицу Менделеева или всё в той же клинике за деньги , естественно? Сколько стоит коррекция кожи , волос и сама регуляция этого кольца . Вы уверены , что вам не впулят кольцо из неизвестных материалов и с неизвестным гелем внутри ? Что может быть если кольцо порвётся и всё это выльется в брюшную полость и как это всё оттуда выкачивать на фоне голодающего организма? Как вы будете справляться с подобным голоданием и связанными с ним психологическими проблемами , насколько здорово сердце , что бы скачки давления перенести? Насколько здоровы почки и готовы ли выводить продукты разложения при том что и пить достаточно вы при этом тоже не сможете? Как отреагирует печень при резком снижении питательных веществ ? Вы уверены , что Ваши проблемы только психологические и связаны с неумением самостоятельно контролировать количество и качество потребляемой пищи и контролировать нагрузки ? Одним словом - Вы точно уверены ,что проблемы связаны только с пищевой дисциплиной? Какие шаги Вы предпринимали ,что бы дисциплинировать питание? Увжаемая Гали. это личное дело девушки, решившейся на операцию.
Марфуша: Гали , я вот тоже прикинула - как это с материальной точки зрения перенести такую операцию?? надо иметь мужа олигарха.. или самой быть олигархиней..или наследство от бабушки канадской получить.. Что-то мне не светит ))))))))))))))))))))))
Гали.: Сахарница пишет: Увжаемая Гали. это личное дело девушки, решившейся на операцию Хорошо , пусть - это дурной тон говорить о деньгах. Но разве писать ,что операция с помощью проколов менее опасна ,чем открытым способом и как будь-то это не операция совсем - не дурной тон? Часто опытный хирург со скальпелем в руке значительно безопасней операции на аппаратуре ,которую неизвестно как и вовремя ли тестируют и проводят наладку. Я лично работала в фирме ,которая осуществляла подобное обслуживание . Неужели кто-то думает ,что частные клиники тащат свои аппараты добровольно и с радостью ? Техника - есть техника . Мне бы хотелось выражаться по-мягче как-то ,но вот что касаемо : когда оперированный по поводу аппендикса начинает ратовать за выкидывание этого отростка у всех , имеющих оный П.с. : если клиника хочет поставить рекламу - пусть платит сайту и ставит и пусть врачи всё объясняют .
Сахарница: Гали. пишет: П.с. : если клиника хочет поставить рекламу - пусть платит сайту и ставит и пусть врачи всё объясняют . А зачем? Можно ведь и бесплатно, как в данном случае.
Marka: Все терпение кончилось.........Всем счастья , здоровья...УСПЕХОВ!Уничтожаю все ...Прошу кто может убрать все мои посты и фото...Больше не хочу , что бы меня здесь трепали...Я ЖИВОЙ ЖИВОЙ ЖИВОЙ человек,меня можно пощупать, со мной можно поговорить...Но обливать меня грязью...НЕ НЕ НЕ ПОЗВОЛЮ...Ни кто может лезть в мою личную жизнь..Не ваше дело откуда у меня деньги...Я только поделилось радостью, что у меня получилось...Я боролась , именно боролась с весом более 10 лет и не вам судить как это было..А своих диетологов и эндокринологов рекламируйте сами , а лучше куда-нибудь..........................
Marka: Очень прошу администраторов удалить все...Я больше не хочу учавствовать в вашем форуме и что бы мои фотографии здесь были...ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ПРОШУ!
Марфуша: Marka да мне кажется.что никто не хочет Вас обидеть... Я,например. восхищаюсь Вашей проделанной работой,но рассуждала о деньгах имея в виду только себя- мне такое не потянуть.. Если я Вас обидела своими высказываниями - извините,пожалуйста!Но иметь своё мнение и высказывать его здесь все имеют право...Ведь вы же в открытую обо всём рассказали, мы порадовались и высказались.. не обижайтесь.. Тем,кто решится на операцию - нужны впечатления испытавших её на себе ...
Жужелица: Из правил форума: РЕКОМЕНДУЕТСЯ: Обсуждая любые темы помнить, что ваш собеседник имеет право на собственное мнение, часто полностью противоположное вашему, но и это не значит, что кто-то из вас знает истину. Выходя в интернет быть готовым к любым столкновениям и любым мнениям, даже самым нелицеприятным. Волков боятся – в лес не ходить. Marka Кроме этого, хочу напомнить, что согласно общепринятым нормам, темы, размещенные на форуме, являются собственностью форума и не удаляются по просьбам участника; особенно, если в темах есть ответы других людей.
Гали.: Marka пишет: Но обливать меня грязью...НЕ НЕ НЕ ПОЗВОЛЮ...Ни кто может лезть в мою личную жизнь..Не ваше дело откуда у меня деньги Это на самом деле не моё дело . Написать , что кто-то выглядит скромно - это не значит облить грязью . Никто в личную жизнь и не лезет , но предполагает какую-то откровенность после фотографий тела в трусиках , подробного описания операции и даже откровения о "налаживания интимной жизни " ...или нет? Или разговор "только по делу"? Marka пишет: Я боролась , именно боролась с весом более 10 лет и не вам судить как это было..А своих диетологов и эндокринологов рекламируйте сами , а лучше куда-нибудь.......................... А почему куда-нибудь? Вы не писали о негативной стороне обследования у эндокринологов , ни об опыте общения с диетологами. Не нужны они ? Не видела здесь ни одной неприкрытой рекламы ни эндокринолога ни диетолога. Разговоры были ,но рекламы не было, ни скрытой , ни какой другой. ИМХО - вы не радостью поделились , а помаячили простейшим выходом из сложной ситуации , помахав фотами. Всё . Перечитала тему - не смешно. Желаю Вам только здоровья , более ничего.
Гали.: Клиники конечно хитро поступают ,официально не рекламируя и не отвечая на вопросы на чужих ресурсах , ведь на своих - можно и подкорректировать и удалить нелицеприятные отзывы о неудачном опыте. Не ставят они и статистику удач-неудач , повтора. У них - всё как под копирку. И с юридической точки зрения не придраться. Заявляют одну цену , по факту - и результаты разные и цены ну совсем не те .
Сахарница: Да, грустно...
РОЗОЧКА: Сахарница пишет: Да, грустно... Да вообщем-то результат общения был вполне закономерным. Как новичок, прочитала ВСЕ темы этому посвященные с самого начала и не один раз. В теме о "повисшей" коже, пересаженном пупке - фото в нижнем белье явно не домашние, да и зачем мне, например , надо было бы себя так фотографировать, для чего и для кого , чтобы выложить на форуме свое обнаженное тело для совсем незнакомых людей, по-моему абсурд. Гали абсолютно ВСЁ правильно написала. В свою очередь выражаю большой респект и уважение форумчанкам, которые менее затратно, благодаря своей силе-воли, целеустремленности и желанию быть здоровыми сбросили НЕ меньшие кг
ИвериЯ: Гали. пишет на своих - можно и подкорректировать и удалить нелицеприятные отзывы о неудачном опыте Да нет ..мне кажется глобально не корректируют... Читала тут на днях тот форум...Честно народ признается, а кто-то и плачется, что нет результата или он очень незначителен...И переделывают многие.. Сначала ЖБ, потом Слив(слив это резекция тела желудка,оставляют такой узкий рукав продольный и пища медленнее продвигается..Но много случаев рефлюкса после него (изжога), так как клапан разрушается между пищеводом и желудком. В этом случае еще делают операцию противорефлюксную и прочее)...потом пластику... Вот выдержка из поста одной девушки (она ставила бандаж более года назад, ушло 15кг и вес возвращается снова) "После очередного распускания бандажа я опять начала жрать, и это, естественно, привело к набору (слава тебе, Господи,пока не очень большому) веса. Полностью отдавая себе отчет в том, что этого делать не следует, я, однако, иду по давно проторенному пути. Из чего делаю вывод: 1. Пищевые привычки не изменились. 2. Риск вернуться к исходной точке катастрофичен. 3. Без труда не выловить... 4. Хватит жрать - вставай на лыжи! (или что-то аналогичное). 5. Обычным способом худеть силы воли не прибавилось. 6. Настал трындец - цикл замкнулся. Очень не хочется снимать бандаж, т.к. больше никаких операций делать не собираюсь, а разжиреть по-новой - смерти подобно. И обидно, что все перенесенные сложности оказались бесполезны. В данный момент, толку от бандажа, уже нет, увы. Ночные захлебывания пока отступили, таблетки для улучшения перистальтики пью, но, боюсь, это уже агония, вряд ли удастся что-либо еще сбросить. Конечно, попробую еще подзатянуть оный, но надежда уже почти иссякла и поставленная мною цель маячит, как вершина, которую уже, наверное, не взять. С горя нынче в одну харю выкушала бутылку винища (с чувством мазохистского удовлетворения и большим удовольствием), прикидывая, сколько калорий одномоментно поимела. Кроме того, было большое желание заесть оную мороженым, но лень было за ним тащиться (маленькая, но победа - лени над аппетитом), а затем попыталась привести все к общему знаменателю. Не получилось. Что, в общем-то, неудивительно. Может, кто-то своим героическим примером поможет мне преодолеть сплин? Были ли у кого-нибудь те же проблемы, которые удалось преодолеть? Или все поснимали бандажи и прибегли к более кардинальным методам?" http://forum.ves.ru/blog.php?b=1712 Ну и все записи у нее в таком духе..Ей отвечают, что некоторым да... ни бандаж, ни Слив не помогает. Или бандаж сползает..Или маленький кусочек желудка снова растягивают... И еще читаю тех, у кого вес уходит... Вот писала Марка здесь, как плакала она - хочется есть, а не лезет-не помещается... Вот так и у многих...И даже после 2-3 недель после операции - люди могут влить только жидкость... Или компот, или молоко или томатный сок по ложке...У кого-то чуть молока и 2 сушки в день тщательно пережевываются...В общем чудес там нет...
Dulcacidus: Мда. Напрасно Женюсик в заглавном посте попросила не высказывать мнений и заранее поблагодарила за понимание. Прислушиваться к подобного рода просьбам у некоторых не принято, а привычка давать непрошенные советы просто неистребима.
ИвериЯ: Dulcacidus Я бы на профильный форум пошла... Зачем ограничиваться опытом только одного человека?
Сахарница: Блин! Как жалко людей, какие мучения. Не мне говорить, конечно, ну лучше бы я осталась полной, чем пройти через ЭТО. ИМХО.
Сахарница: И еще...ну неужели перепробовано действительно все, чтобы отчаяться и решиться на операцию. Есть ведь доктора, клиники питания, лекарства.
Dulcacidus: Гали. пишет: но предполагает какую-то откровенность после фотографий тела в трусиках Если человек выложил фото в трусиках, то это не предполагает автоматического разрешения всем желающим совать в эти трусики свой нос.
Dulcacidus: ИвериЯ пишет: Зачем ограничиваться опытом только одного человека? Почему же одного? Здесь не только Марка отметилась, хотя у неё результаты самые впечатляющие. Людям хочется поделиться успешным опытом, Женюсику и некоторым другим хотелось об этом опыте узнать подробнее. А если по каждому вопросу ходить на профильные форумы, то на этом форуме останется только разного рода лытдыбр.
Dulcacidus: Сахарница пишет: ну лучше бы я осталась полной, чем пройти через ЭТО. Ну вот, а Гали. считает это простейшим выходом из сложной ситуации
Гали.: Dulcacidus Да ничего такого я не считаю. Но и упрощать своё видение не собираюсь. Никого нельзя схватить за руку и не дать пойти на операцию . Личное дело каждого ,но я вправе возразить Марке , которая делает рекламу хоть и самым задушевным образом . Это реклама и стоит к ней относиться как к рекламе , а не как к разговору по душам. Dulcacidus - хотите , идите и режьте себе всё что угодно , можете и совесть ампутировать заодно , может скидки какие-нибудь за это вам пообещают. После операции Вы услышите всё те же рекомендации : сиди на диете , медитируй и молись . И так все 50 лет гарантии , озвученной нам Маркой?
ИвериЯ: Dulcacidus Здесь я помню только двоих...Отвечала только Марка...Очень рада за нее... Спасибо ей, что поделилась. С другой стороны, все не расскажешь, даже в дневнике... А на фоуме можно много узнать..Оценить свои возможности и силы... У кого-то высокая мотивация и они продолжают, думая о цели... Другие теряют цель, если минусы(боль и лишения) при преодолении оказываются сильнее, чем плюсы от манящей цели...Их остановливает плата (деньги, личные усилия и пр), уже внесенная на старте... Кому-то наплевать на все, остановиться тяжело...Вот девушка Труляля, с одной стороны, вроде стройности хочет и ей жалко себя, своих усилий и денег заплаченных за операцию - но она продолжает есть..Аппетит или то, что заставляет ее "жрать", как она пишет сильнее перенесенных и будущих страданий... Меня часто останавливает именно второе или комбинация ... Ну, если свою цель, вдруг, я начинаю обесценивать и терять мотивацию... Бронечка выше спрашивала меня про Мухину... В сложные моменты, я вспоминала и о цели, если не помогало - о затраченных усилиях и вложенных средствах...Хотя, нельзя сравнить деньги, которые платят за операцию и сумму, заплаченную за тайские таблетки, услуги чудо врачей и той же Мухиной. Но все равно жалко.. В частности, к Мухиной я ездила в Тверь...И дозвонится, тогда, туда было трудно и доехать.. И плата за срочность была существенной для меня...С работы отпроситься..с подругой скординироваться и пр и пр. Я даже свою тревогу тогда могла останавливать, а не заедать ее, как обычно
ИвериЯ: Интересные какие противопоказания для бандажирования желудка.. - Если пациент не сможет четко соблюдать нужную схему питания - Относительным противопоказанием может быть такой случай, когда пациента можно назвать "сладкоежкой". Если вы не можете обойтись без шоколада, мороженого, тортов, молочных коктейлей, решение о выполнении операции должно быть очень обдуманным (так как велика вероятность того, что операция эффекта не даст). Как же так, ведь, именно среди людей с лишним весом, много сладкоежек и не умеющих соблюдать нужную схему питания.... http://www.ves.ru/bandagestomach/stomachbandage/
Dulcacidus: Гали. пишет: я вправе возразить Марке Начали Вы не с возражений, как я помню. А с намеков на "этих людей" с предсказаниями их судьбы. Гали. пишет: которая делает рекламу Ага, если человек отвечает на вопросы участвует в обсуждении, то значит он делает рекламу. Минус 60 тогда тоже реклама. Я на новом форуме читала, как Вы, Гали. докапывались до сильно похудевшей девушки, и додумывали за неё всякое, и делали выводы на пустом месте. Здесь Вы тоже самое делаете. Откуда такая ненависть к похудевшим? Какое Вам дело, каким именно образом они худели и худеют? Вы считаете всех глупее себя, типа никто перед похудением/операцией не узнал всех тонкостей и не продумал, как ему жить? С какой стати Вы себе позволяете лезть в чужой кошелек? Помнится, первый раз я с Вами пересеклась, когдав Вы совали свой нос в чужую постель.
Dulcacidus: Гали. пишет: можете и совесть ампутировать заодно , может скидки какие-нибудь за это вам пообещают. Вы себе чувство такта по скидке ампутировали, или за полную стоимость? Если по скидке, то на освободившиеся деньги можете купить себе специальные очки - чтобы видеть чужие границы и не лезть за них своими грязными сапогами.
ksandra: Dulcacidus , Вы-то что так разгорячились? Горячность Гали. и Marka по крайней мере понятны.
Dulcacidus: agur пишет: Не надо диагнозов. Другое мнение - не злость. Мы все относимся с симпатией к Женюсик. И никто не хочет плохого. А мнения бывают разные. Как, Вы считаете комментарии вот в таком духе Гали. пишет: эти люди (см. выше) Гали. пишет: их ( см. выше) Гали. пишет: Молоды ещё , всё ...как бэ спереди. корректной дискуссией? И даже не сделаете Гали. замечание? Ну надо же, а. Теперь буду знать, что именно Вы считаете корректной дискуссией, пример одобренной Вами будет перед глазами Спасибо за науку.
Dulcacidus: ksandra пишет: Горячность Гали. и Marka по крайней мере понятны. А мне горячность Гали. как раз непонятна. Ей неудачно сделали бандаж желудка, или что-то в этом роде? Тогда мотивы её нападок на операционные способы похудания ясны, конечно. Интересно, почему она насела на девушку на другом форуме, которая без операции худела. Наверное тоже есть какие-то причины. Которые тоже полностью оправдывают горячность Гали. в этом вопросе.
Сахарница: Да ладно, девушки, не спорьте. Все люди взрослые, каждый сам вправе решать надо оно ему или нет. Я про "тот" форум давно знала, но никогда не читала, а сегодня прям что-то вылезти оттуда не могу, все читаю. И чем больше, тем выше волосы на голове встают. Честно? Страшно читать.. Ну все равно, дай бог здоровья, удачи, счастья и не дай разочарований, тем кто решился на такие операции и тем, у кого это впереди.
agur: Dulcacidus пишет: корректной дискуссией? Поскольку Вас заинтересовало (почему-то ) именно моё мнение на этот счёт, я отвечу: Понимаете, если люди обсуждают ПРОБЛЕМУ, вынесенную на обсуждение(либо возникшую по-ходу оного), то я считаю это вполне корректным. Даже если ВЕСЬ форум при этом, единодушно станет отстаивать отличную от моей, точку зрения. Такое бывало И не только у меня. В данном случае, обсуждению подлежало именно оперативное решение проблемы похудения. Просьба "не мешать", на общем ресурсе, для меня выглядит странно. Как если бы я создала тему: "Все полные - одиноки"(например) и попросила замужних не беспокоить... То есть, высказывание полярных мнений на ПРОБЛЕМУ - корректно, уместно, интересно, познавательно.... В этом и есть смысл форума. А вот ОБСУЖДЕНИЕ ОБСУЖДАЮЩИХ, мне не нравится. Вот это как раз я и считаю не корректным. И даже иногда позволяю себя высказаться на этот счёт. В данном случае, ситуация видится мне так: Гали обсуждает проблему, а Вы обсуждаете Гали. Не могу сказать, что я согласна с ней на 100 процентов, но её позиция мне понятна. Ваша - нет. Извините. Всё ИМХО. И только в ответ на Вашу просьбу.
Dulcacidus: agur пишет: обсуждают ПРОБЛЕМУ, вынесенную на обсуждение(либо возникшую по-ходу оного), то я считаю это вполне корректным. Даже если ВЕСЬ форум при этом, единодушно станет отстаивать отличную от моей, точку зрения. Проблемы не было и сама по себе она не возникала. Её насильственно привнесла Гали. Хотя её и всех остальных специально просили этого не делать(в шапке темы). Если Вам понятна позиция Гали., которая дает непрошенные советы и идет войной там, где её специально попросили этого не делать, то я совершенно правильно поняла, что именно Вы считаете корректной дискуссией. За науку я Вас уже поблагодарила, к сведению всё приняла. Ещё раз мерси. По поводу обсуждения обсуждающих, видите ли, мое обсуждение Гали, является следствием её обсуждения Марки. Поэтому я никак не могу понять, почему её позиция Вам понятна, а моя нет. Видимо, Вам так почему то удобнее, ну и славненько, я люблю когда всем удобно:)
Dulcacidus: agur пишет: Как если бы я создала тему: "Все полные - одиноки"(например) и попросила замужних не беспокоить... Ничего общего. "Все полные - одиноки" это категоричное и провокационное заявление, а Женюсик пишет: Тут мнения высказывать не надо, интересно именно услышать как это было, что делали, как выбирали и как живёте сейчас. это настоятельная просьба. Неудачный пример.
agur: Dulcacidus Я не очень понимаю, из соображений каких надобностей, Вас интересует именно моя позиция в этом разговоре. Но мне не трудно, поясню Вот смотрите: поскольку у меня есть проблема лишнего веса, меня интересуют разные способы решения её. Я ничего не знаю, про эту операцию. И для меня ОДИНАКОВО ПОЛЕЗНА и информация Марки, и позиция Гали. Сообщения Марки для меня информативны. Я узнала, что такое есть, оно работает и даёт отличные результаты. Из сообщений Гали, я узнала, что не всё так безоблачно и стОит 100 раз подумать, прежде чем идти на этот шаг. То есть, я имею возможность посмотреть на проблему с двух сторон. Услышать полярные мнения. Из сообщений Гали и других девочек, я поняла, что это стОит денег. Что не всегда приводит к хорошему результату. И часто требует сопутствующих дорогостоящих мероприятий, повторных операций и пр. То есть эти сообщения ИНФОРМАТИВНЫ. По теме. И полезны. В них люди высказывают СВОЁ видение обсуждаемой ПРОБЛЕМЫ. И мне понятно кто и как относится к этой ПРОБЛЕМЕ. Если бы здесь был закрытый форум, где правилами запрещалось высказывать альтернативное мнение на этот вопрос, тогда модераторы стёрли бы всех противников. А так - просьба " не спорьте с Маркой", не понятна. Личку никто не отменял. А в общей ветке, обсуждают... Было время, когда здесь и худеющих гоняли. Модераторы гоняли нещадно любого, кто посмел произнести слово "диета". Запрещали, а не то что "просьбы" размещали. Однако, всё равно люди высказывали своё мнение на этот вопрос. Поскольку, оно имелось. Вот и здесь. Люди имеют мнение и высказывают его. Что несомненно полезно и информативно ВСЕМ интересующимся форумчанкам. А не только узкому кругу "сделавших" и решивших "сделать". Мне (профану в этих делах) после прочтения ВСЕЙ информации стало понятней, что это за "зверь". Кто хотел - пойдёт узнавать больше. Но хотящим, не лишней будет инфа о второй стороне медали. Марка считает операцию выходом из ситуации и собственным примером доказывает это. Гали считает это ошибкой на основании собственной информации пытается предупредить. И в той и другой позиции я вижу желание поделиться собственным видением ПРОБЛЕМЫ. Мне это понятно. Из Ваших сообщений мне понятно только то, как Вы относитесь к сообщениям Гали здесь и где-то там на другом форуме... (что вообще-то не принято, в Инете ) Для меня это флуд. И то, чем я сейчас здесь занимаюсь, по Вашей просьбе - тоже флуд чистой воды
ksandra: Dulcacidus пишет: А мне горячность Гали. как раз непонятна. Dulcacidus, за горячностью Гали. мне видится искренняя забота о Женюсик в первую очередь и желание предупредить, семь раз отмерить... это же ясно как день! Dulcacidus пишет: Интересно, почему она насела на девушку на другом форуме, которая без операции худела. Так и спросите об этом на том форуме и в той теме ... Мешать все в одну кучу и обобщать - не благодарное занятие, имхо...
Dulcacidus: agur пишет: И то, чем я сейчас здесь занимаюсь, по Вашей просьбе Я Вас об этом не просила, мало того, я уже написала, что Ваша точка зрения мне понятна, и дважды поблагодарила. Так что флудом Вы занимаетесь по своему собственному желанию:) ksandra пишет: мне видится искренняя забота о Женюсик в первую очередь Забота об одном не может обойтись без оттаптывания ног другому? Но я уже поняла, что видимо нет. Видимо, если кому-то хочется о ком-то позаботиться, даже если объект заботы настоятельно просит этого не делать, то этому кому-то позволены любые действия.
Dulcacidus: ksandra пишет: Так и спросите об этом на том форуме и в той теме А я хочу здесь об этом спросить. Тем более, что про девушку ту я узнала как раз благодаря Гали. и именно здесь http://rbbw.b.qip.ru/?1-0-0-00001447-000-200-0 Стало очень интересно, в какие такие "все тяжкие по миру " пустилась некая Симона после похудения. Инфа нашлась как раз на ТОМ форуме - хотя Гали. написала, что Симона была "у нас где-то здесь", перепутала наверное. Оказалось, что ничего особенного, "все тяжкие" были очередным домыслом заботливой Гали., хлопоты которой не были оценены по достоинству.
nelly: Dulcacidus , я пониаю, что новичкам "влом" лазить по архивам. Хотя это уберегло бы многих от излишней горячности. Ну, что же внесу и свою ложку дегтя в бочку меда с названием "бандажирование". Если честно, то не хотела... click here Просто прочитайте...
Марфуша: nelly Я тоже сразу про Дусю вспомнила....
Marka: Жужелица пишет: Из правил форума: РЕКОМЕНДУЕТСЯ: Обсуждая любые темы помнить, что ваш собеседник имеет право на собственное мнение, часто полностью противоположное вашему, но и это не значит, что кто-то из вас знает истину. Выходя в интернет быть готовым к любым столкновениям и любым мнениям, даже самым нелицеприятным. Волков боятся – в лес не ходить. Marka Кроме этого, хочу напомнить, что согласно общепринятым нормам, темы, размещенные на форуме, являются собственностью форума и не удаляются по просьбам участника; особенно, если в темах есть ответы других людей. Я не прошу убрать тему....Я прошу убрать мои фото и посты...
Marka: Гали. пишет: Я вообще не уверена ,что это не местификация. Вот смотрю на фото - живёте не богато , а то что Вы понаписали о пластиках - это состояние стоит , между прочим. Вы не работали ,когда делали многочисленные операции? Почему я вам должна верить Может быть на фото ваша мама с зятем? И кто в здравом уме взял вашу маму с таким здоровьем на подобную операцию. А я не вижу вразумительных человеческих ответов , только - реклама. Это не оскорбление...?Не зная меня...Не зная всю ситуацию...
Marka: Гали. пишет: Что это за "незелень" , что не знает чем точно бандаж заполнен Скажите Вы зачем свой живот перед операцией фотографировали ? Или это всё же снимки из клиники? Кому такое в голову придёт перед операцией ? Я лично сравнивала стоимость пластических операций в Москве и в израильской клинике "Ассута" - скажу только: здесь - дешевле ! Но если посчитать те операции, что Вы описали и послеоперационный период - минимум 150 тыс. дол. Вы занимаетесь рекламой и занимаетесь ей не очень профессионально. Это тоже не плевок в душу....?Это мое дело фотографирываться или нет...Я уже тысячу раз пожалела , что выставила свои фото...У меня идет череда неприятностей и я думаю блогодаря этому форуму...Поэтому очень, очень прошу убрать мои фото....P.S. В бандаж ни какой гелей не заливают...Регулировку проводят при вас и вы прекрасно видете , чем ....это обычный физроствор....
Звёздочка: Marka, не заводитесь так. Это не оскорбления, это вопросы, которые всплывают непроизвольно, читая подобные истории. Вас же не обвиняли в воровстве средств или подкупе врача. Поступок ваш очень смелый и был большой риск у вас, и тем более у вашей мамы. Об этом и хотела сказать Гали... и предостеречь других девочек о последствиях. Ведь просьба Женюсика рассмотреть ситуацию только с положительной стороны, не поднимая нигатива, не совсем правильна. Думаю, подспудно она и надеялась на подобную реакцию, иначе не открывала бы новую тему, а написала бы непосредственно вам (и тем немногим) в личку, что уже прошли через это и отметились в подобной теме ранее.
nelly: Marka пишет: У меня идет череда неприятностей и я думаю блогодаря этому форуму... Marka , извините, но это уже детский сад какой-то! Р.S. Чтобы избежать кривотолков, сразу оговорюсь, что уважаю Ваше решение сделать операцию. Не знаю, что меня могло бы сподвигнуть на это... Ну уж точно не объёмы 90-60-90...
Marka: Вы опять не поняли..........Я НЕ РЕКЛАМА НЕ РЕКЛАМА Мне не зачем рекламирывать эту клинику, я там не какого гонорара не имею....ЭТО БРЕД....Я обычный человек...И за регулировки тоже плачу и у меня нет ни каких скидок...А пластику я вообще в другом городе делала...Причем здесь одно и другое...Я про пластику и про хирурга даже не упоменала...Зачем все в одну кучу грести...
Звёздочка: Что фотографироваться перед операцией плохо - это лишь такая примета... как множество других примет и предрассудков. Вы хотели поделиться радостью и вашей первой победой на пути к стройности. Для этого и были фото. Поверьте, большинство подумало именно так! А все остальные эмоции уже вторичны... из-за страха поставить себя на ваше место.
Dulcacidus: Звёздочка пишет: рассмотреть ситуацию только с положительной стороны, не поднимая нигатива, не совсем правильна. Да она не просила рассмотреть ситуацию с положительной стороны! Где вы все это читаете? Она хотела собрать информацию из первых рук, и в конкретной теме, а не в личке, чтобы больше народу из тех, кто это прошел, могло о себе рассказать. Где написано, что её интересуют только положительные моменты без негатива, Вы не могли бы мне показать пальцем, многоуважаемая Звёздочка?
Звёздочка: Dulcacidus пишет: Где написано, что её интересуют только положительные моменты без негатива, Вы не могли бы мне показать пальцем, многоуважаемая Звёздочка? Дуся и ей подобные, увы, уже не смогут выйти на связь. И написать за них уже вряд ли кто сможет...
Dulcacidus: Marka Вот чего Вы оправдываетесь? Те, кто НЕ ХОЧЕТ верить, тот не поверит даже если Вы справку от Медведева принесете, Путиным заверенную(или наоборот). Они скажут, что Ме и Пу с Вами в доле, или ещё чего-нибудь.
Marka: Господи .............Мне жаль Дусю.....Вопрос: когда ей была проведена операция?Кто хирург? В итоге от чего она умерла? Вы в каком году живете? Или думаете, что медецина стоит на месте.Любая операция это риск...И я не призавала и сейчас повторю КАЖДОМУ СВОЕ....У меня была эфория...Я ДУРА поделилась , нашла с начало поддержку....Потом вовсе не выходила, теперь жалею , что заглянула.......!
Звёздочка: Подобная операция - это не чик и готово... это ежедневная борьба за жизнь... я это вижу, как перекрывание собственноручно дыхания, затягиванием удавки на шее. Желудок - это такой же значимости орган. Фатал где то рядом... я так это вижу. И делиться побочными эффектами - это мало. Желательно ещё знать статистику выживаемости и продолжительности жизни, прошедших ЭТО.
Dulcacidus: Звёздочка пишет: Дуся и ей подобные, увы, уже не смогут выйти на связь. И написать за них уже вряд ли кто сможет... Это здесь при чем?! Звёздочка пишет: просьба Женюсика рассмотреть ситуацию только с положительной стороны, не поднимая нигатива, не совсем правильна Где У ЖЕНЮСИКА написано, что её интересуют только положительные моменты без негатива, при чем здесь Дуся и ей подобные ????
Marka: Если зубной врач ставит бандаж, ВЫ сто процентов умрете....
Dulcacidus: Звёздочка пишет: Желательно ещё знать статистику выживаемости и продолжительности жизни, прошедших ЭТО. И где здесь кто-то приводил официальную статистику?
Звёздочка: Marka, не вините себя. КАЖДОМУ СВОЁ! И это правильно! Жить с большим весом - это тоже огромный риск и маячавшая впереди инвалидность. Так что кому и сколько жить решать не нам.
nelly: Dulcacidus , Вы адвокат Женюсика? Странно читать посты человека стороннего к данной проблеме. Может лучше дождаться Женюсика и узнать ее мнение? Вот если Женюсик напишет-Ша! Вас никто не спрашивает!-это сразу закроет вопрос. Ваше мнение интересно, лично для меня, только как побочный эффект для поднятия рейтинга темы.
Звёздочка: Dulcacidus пишет: Где У ЖЕНЮСИКА написано, что её интересуют только положительные моменты без негатива, при чем здесь цитата: Дуся и ей подобные А при том, что все возможные оппоненты ЖИВЫ. И значит их опыт может быть только положителен, не считая трудностей реабилитации и преспосабливаемости к приёму пищи. По крайней мере по её реакции не видно, что она ждала разочаровавшихся в этом методе. Она пришла за стимулом и за поддержкой, в чём и дала понять в своём посте. Отсюда и реакция........
Dulcacidus: nelly пишет: Вы адвокат Женюсика? Я где-то отстаиваю её интересы? Мне кажется, я всего лишь пытаюсь узнать, где Женюсик написала, что хочет видите только положительные мнения без негатива. Может быть я невнимательно читала, и пропустила это. Я ведь могу попытаться увидеть ответ на свой вопрос, не так ли? nelly пишет: Странно читать посты человека стороннего к данной проблеме. Интересно, почему имеющиеся здесь посты других человеков сторонних данной проблеме не привлекли к себе Вашего внимания? nelly пишет: дождаться Женюсика и узнать ее мнение? Мнение о чем? nelly пишет: Вот если Женюсик напишет-Ша! Вас никто не спрашивает!-это сразу закроет вопрос. Какой вопрос? nelly пишет: Ваше мнение интересно, лично для меня, только как побочный эффект для поднятия рейтинга темы. Мне Ваше мнение интересно ровно в той же степени, не знаю правда, зачем мы это друг другу сообщаем - это несет какую-то информационную нагрузку, полезную остальным форумчанкам?
Dulcacidus: Звёздочка пишет: Она пришла за стимулом и за поддержкой, в чём и дала понять в своём посте. Отсюда и реакция........ Я правильно понимаю, когда человек идет на этот форум за стимулом и поддержкой, то реакция может быть только такой? Звёздочка пишет: И значит их опыт может быть только положителен, не считая трудностей реабилитации и преспосабливаемости к приёму пищи. Когда человек идет на операцию, он надеется именно выжить, и его закономерно интересует ЖИЗНЬ после операции. Официальную статистику смертности при бандажировании, здесь никто не приводил - вторично обращаю на это Ваше внимание.
Звёздочка: Dulcacidus пишет: Я правильно понимаю, когда человек идет на этот форум за стимулом и поддержкой, то реакция может быть только такой? Человек должен быть готов к любой реакции. Более спокойные люди, в таких случаях, просто отсеивают лишнее... что надеюсь, Женюсик и сделает. Вы же лишь нагнетаете. Зачем? Возможно, если бы не вы, мы бы услышали отзывы и других женщин, прошедших через ЭТО. Жаль, что не услышим... Dulcacidus пишет: Когда человек идет на операцию, он надеется именно выжить, и его закономерно интересует ЖИЗНЬ после операции. Официальную статистику смертности при бандажировании, здесь никто не приводил - вторично обращаю на это Ваше внимание. Когда человек идёт на операцию, ему в обязательном порядке предлагают подписать бумагу со всеми возможными последствиями, сводя этот ритал под формальность. Хоть приводи, хоть не приводи статистику, но она есть. Или вы хотите увидеть её на дверях подобных клиник?
nelly: Dulcacidus пишет: Какой вопрос? Dulcacidus пишет: ???? По всей видимости эта группка вопросов... Dulcacidus пишет: Я правильно понимаю, когда человек идет на этот форум за стимулом и поддержкой, то реакция может быть только такой? Марку и поддерживали и восхищались результатами. Эта тема и возникла благодаря ее преображению... А Вы значит считаете, что только по голове гладить можно? И что-то против высказать ни-ни?
vikus: Женюсик пишет: Тут мнения высказывать не надо, интересно именно услышать как это было, что делали, как выбирали и как живёте сейчас Одна лишь Marka рассказала действительно по теме - как она выбрала, через что прошла и что получила в итоге. Если у кого-то есть свой опыт - негативный ли, позитивный - поделитесь!! А для обсуждения пользы, вреда, стоимости и целесообразности операции есть другая тема http://rbbw.b.qip.ru/?1-2-40-00000156-000-0-0-1281441398, там много чего уже наговорено...
nelly: vikus , я так поняла, что точно по теме могли высказаться только 2 человека. У одной все прекрасно, другой уже нет в живых. Плюс на минус дает ноль...
vikus: nelly , мне думается, что тему просматривают и другие прооперированые, но после нападок на Marka у них пропало всякое желание делиться. А эта тема стала уже третьей, где вместо обмена опытом происходит очередной флейм. Очень жаль... Не помогло даже то, что Женюсик, открыв тему, попросила не засорять ее...
Гали.: vikus Ну а чем не засорять? По теме пишем . Объясню свою горячность. Был период ,когда я обнаружила у дочки все признаки анорексии и начались походы по врачам , консультации по теме , которая преследовала меня всю жизнь - нарушение пищевого поведения . Там и столкнулась с людьми и с моей проблемой. Грустно видеть молодых людей , искалеченных операциями . Жалко очень. Конечно я себя очень винила и виню в том ,что всю жизнь панически боялась ожирения , детство и юность давали знать и перенесла ,хоть и невольно на детей. Бросила все ограничения - начала готовить очень калорийную пищу - ребёнка вытянула ,а саму - развезло как на дрожжах. Обследовалась , обнаружили физиологическую причину , а не психологическую. Так что - взгляды на проблему меняются , у меня - к сожалению с собственным опытом, на собственной шкуре , так сказать. А юношу одного , после 3!!! операций помню , но писать об этом не хочу, расстраиваюсь только . Были люди и после 5-ти . Ведь можно бы было понять и после первой ,что нужно другим путём идти. Почему-то уверена ,что только единицам помогает операция на протяжении долгого времени , видела целые семьи оперированые, проходящие курс у психолога . Тоже - зависимость наступает и от операций . Не знаю , девчёнки , но стоит походить по этому форуму ves. ru и подумать об искривлённости мышления тоже.
Dulcacidus: Звёздочка пишет: Возможно, если бы не вы, мы бы услышали отзывы и других женщин, прошедших через ЭТО. Жаль, что не услышим... Мухаха:) Я всех распугала, конечно же, и Марку тоже я спугнула, а ей здесь такой приятный прием устраивали без меня:) Юмористка Вы, Звездочка. Звёздочка пишет: Хоть приводи, хоть не приводи статистику, но она есть. Или вы хотите увидеть её на дверях подобных клиник? Нет, это Вы хотите её здесь увидеть, в этой конкретной теме, а её нету. Если она где-то есть, может какой-нибудь добрый человек нам её покажет? А то у меня такое ощущение, что её прячут противники бандажирования, а не сторонники:) nelly пишет: Dulcacidus пишет: цитата: Какой вопрос? Dulcacidus пишет: цитата: ???? По всей видимости эта группка вопросов... Это один вопрос и я задаю его не Женюсику. А какой вопрос закроется если Женюсик скажет волшебные слова nelly пишет: Ша! Вас никто не спрашивает!- nelly пишет: А Вы значит считаете, что только по голове гладить можно? И что-то против высказать ни-ни? С чего Вы взяли, что я так считаю? Можно хоть обниникаться, только в душу лезть не надо. nelly пишет: vikus , я так поняла, что точно по теме могли высказаться только 2 человека. У одной все прекрасно, другой уже нет в живых. Плюс на минус дает ноль... Облом, облом. Здесь высказались двое. Два плюса на минус дают один плюс.
РОЗОЧКА: Женюсик пишет: Ну остальные вопросы по теме операций. Вот у меня только один вопрос к тем, кто сделал и (или) решился на операцию. Как объяснить, что хирургическое насилие над своим организмом -это единственное для них решение проблемы веса Только потом наступает, наверное...., не знаю, и психологическое насилие, когда ты хочешь что-то съесть и не можешь, потому-что не лезет.
Dulcacidus: Гали. Какая грустная история. Теперь я понимаю, почему Вы так ненавидите тех, кому удалось при похудании избежать подобных проблем, и прогнозируете им скорейшее возвращение веса.
ИвериЯ: vikus пишетмне думается, что тему просматривают и другие прооперированые, но после нападок на Marka у них пропало всякое желание делиться Ну нет...Марка пишет и постит фото уже больше 2х лет...ее все поддерживали.. И за это время, появилась только еще одна девушка с фото до и после. Больше никого не было..И вряд ли появятся..И это логично.. Если люди хотят общения по теме - лучше с единомышленниками общаться и с докторами... На вес.ру и доктора подробно отвечают и пациенты опытом делятся... и плохим и хорошим.. А зачем на непрофильном? Если большинство не в теме? Только с агитацией.. И это не упрек.. Такая неосознанная реакция у всех неофитов...Привлечь, открыть глаза и пр и пр... Я вот про Мухину рассказывала...А кто-то про психотерапию... И мне не понятна позиция админов..То, раньше, вообще, о похудении было писать нельзя.. А сейчас целая тема об операциях(с подачи модера) и даже привести примеры неудач уже нельзя. Поэтому складывается впечатление, что это именно реклама...И Марка здесь ни при чем... Про фото... Фото всегда при пластике делают до и после...Это требование... А уж на похудательных форумах без фотки до и после и ступить нельзя... Подруга завела дневник на сайте калораж, что-ли... не помню, как называется... Там отличный счетчик калорий и все графики строятся автоматически по изменению веса и объема.. В общем наглядно...Так захотела она закрыть дневник - а ей не дали... За удаление каждого фото просят перевести 500 рублей... И это понятно ...Такие фото привлекают...
nelly: Dulcacidus пишет: А какой вопрос закроется если Женюсик скажет волшебные слова nelly пишет: цитата: Ша! Вас никто не спрашивает!- Вопрос об адвокатуре с Вашей стороны. Dulcacidus пишет: Здесь высказались двое Не сочтите за труд, напомните кто второй?
Dulcacidus: nelly Не сочтите за труд, перечитайте тему.
Dulcacidus: nelly пишет: Вопрос об адвокатуре с Вашей стороны. Я не понимаю, о чем Вы:( Вы уверены, что такой вопрос имел место быть? И кем он был поставлен?
ksandra: Dulcacidus пишет: Я всех распугала, конечно же, и Марку тоже я спугнула, а ей здесь такой приятный прием устраивали без меня:) Dulcacidus , с Вашей активностью, имхо, вы очень скоро будете разговаривать сама с собой)))) Если вспомнить, что метелке вкупе с Лолой вы не очень-то благоволили)))) Марку на самом деле многие здесь обласкали в прямом и переносном смысле, только отчего-то это с Вашей стороны прошло незамеченным... Она действительно поразила нас всех своим результатом! И многие об этом говорили. Но это не значит, что все считают оперативный метод сбрасывания веса абсолютно безопасным... vikus пишет: о тему просматривают и другие прооперированые, но после нападок на Marka у них пропало всякое желание делиться. А эта тема стала уже третьей, где вместо обмена опытом происходит очередной флейм. Очень жаль... vikus тема и в самом деле ОЧЕНЬ острая. Это не про огуречную диету потрындеть. От этого и разноречивые высказывания. Если человек прошел через такие трудности, связанные с операцией и реабилитацией - что ему какое-то частное мнение? Я тоже много нелицеприятного слышала здесь о методе М.Мухиной с которым сбрасывала вес - ну и что? Разве это отменяет мой или еще чей-то результат? Как это может повлиять на отношение к тем, которым хочется рассказать о том, что можно худеть этим методом и как это происходило? Никак. Сомневающиеся или противники были, есть и будут всегда. Падать от этого в обморок и вымарывать свои посты - по моему не серьезно как-то... И уж если "пришла говорю" - то говори, несмотря на неверующих)))) Тем более, что в активе - собственный опыт и отличный результат.
nelly: Dulcacidus , благодарю Вас.Вы очень любезны... Перечитала тему, нашла второго человека. Одновременно посчитала кол-во Ваших постов о защите "прав и достоинства"- 22 пустопорожних поста из 176, это 12,5 % от ОБЩЕГО кол-ва ( и хвалебных и ругательных).Это к вопросу об адвокатуре. Если Вам и это не понятно, извините-это уже проблемы в Вашей голове.
ksandra: Dulcacidus пишет: Какая грустная история. Теперь я понимаю, почему Вы так ненавидите тех, кому удалось при похудании избежать подобных проблем, и прогнозируете им скорейшее возвращение веса. Dulcacidus
Dulcacidus: ksandra пишет: метелке вкупе с Лолой вы не очень-то благоволили Я лично Лоле ни одного комментария не написала. Моих там два коммента, и в обоих я обращалась к обЧеству, а не к Лоле. А вот все остальные ей благоволили со нечеловеческой силою:) ksandra пишет: только отчего-то это с Вашей стороны прошло незамеченным... Почему незамеченным то? Я что, пишу что здесь её ВСЕ гнобят? Но забавно, что большинство тех, кто так хорошо к Марке относился, промолчали, когда Гали. начала писать о ней в духе "эти люди, см. выше" и обвинять в непрофессиональной рекламе, а Марка начала со слезами оправдываться. ksandra пишет: Но это не значит, что все считают оперативный метод сбрасывания веса абсолютно безопасным... Я его тоже таким не считаю. Но если в шапке написано "пожалуйста, не надо мнений", то я свое мнение таки держу при себе.
РОЗОЧКА: ksandra Сегодня влезла в старые-старые темы, прочитала как ВЫ начинали бороться и какого результата достигли. ksandra пишет: Я тоже много нелицеприятного слышала здесь о методе М.Мухиной с которым сбрасывала вес - ну и что? Разве это отменяет мой или еще чей-то результат? Что могу сказать
Dulcacidus: nelly пишет: Если Вам и это не понятно, извините-это уже проблемы в Вашей голове. А я думаю, что в Вашей. Здесь 22 моих поста, в большинстве которых я пытаюсь поддержать Марку, а не Женюсика. Вам видимо просто нравится слово "адвокатура", да?:)
РОЗОЧКА: Dulcacidus пишет: в большинстве которых я пытаюсь поддержать Марку А в чем поддерживать-то? Ей многие выразили респект и уважение, сказали спасибо. У неё ВСЁ прекрасно, она должна и наверное радуется тому, чего она достигла, а не обращать внимание "на злых и завистливых". Ведь Гали в своем 1951 посте задала ряд вопросов, на которые, не суя нос в чужую жизнь, она хотела получить ответы, а вопросы, это не мнение, это желание понять. А Марка сразу в слезы и обидки, ну, правда, если уж сказала А, говори Б, но она не ответила ни на один вопрос. Не ответила и не надо, её право, но чего реветь-то, если у тебя всё ОК. Сегодня, кстати, что-то меня в дебри форума потянуло, там и в др.темах были к ней "рекламные придирки" соооовсем других людей, в этой теме никак не обозначенных.
Dulcacidus: РОЗОЧКА Мне честно говоря уже некогда из пустого в порожнее переливать. Если Вы считаете вопросы типа "где деньги на операцию взял, заметно что живешь небогато" нормальными, то и хорошо. Я их считаю нетактичными. Выпытывать из человека сверх того, что он хочет сказать, даже если речь идет, я не знаю, о покупке хлеба, это некрасиво. РОЗОЧКА пишет: но чего реветь-то, если у меня всё ОК. А что, плачут только те, у кого все хреново? По-моему, среди неудачников гораздо больше толстокожих пох.уиcтов оптимистов:) РОЗОЧКА пишет: были к ней "рекламные придирки" соооовсем других людей, в этой теме никак не обозначенных. У этих людей есть общее свойство - они не верят в добрый умысел там, где дело идет о больших деньгах. Им везде мерещится проплата и реклама. Если ты заплатил за что-то и остался доволен, то молчи в тряпочку.
метелка: nelly пишет: я пониаю, что новичкам "влом" лазить по архивам. Хотя это уберегло бы многих от излишней горячности Спасибо Вам большое.За предупреждение.За предостережение.Царство небесное Дусе.
Marka: Гали. пишет: 1. Как Вы набрали вес. 2 . Какие обследования делали. 3. Как боролись с весом прежде ,чем пошли на операцию. 4. Сколько Вам лет ? 5. Какой образ жизни вы ведёте : работаете или нет. Я вообще не уверена ,что это не местификация. Вот смотрю на фото - живёте не богато , а то что Вы понаписали о пластиках - это состояние стоит , между прочим. Вы не работали ,когда делали многочисленные операции? 1.В принципе как и все ....едой конечно....Другого на сегоднешний метода набора нет....2.В РАМН все возможные и не возможные сдавала...И не только там...И черт даже в мерамед сунул....3.Кадировки,диеты,Мухина,диеты,Борменталь,диеты,мерамед,диеты и еще промежуточно какае-то группа было с иглоукалыванием,спортзал,гомеопатия,...........4.34....5.Да конечно работаю и очень много......Что еще интересует.....
РОЗОЧКА: Marka , здоровья Вам и удачи
nelly: Marka , какая Вы молодец! Молодец, что ответили Гали. Разложили все по полочкам и очень надеюсь, что больше на нее не обижаетесь! Вы мудрая женщина! Тоже от всей души желаю Вам здоровья и чтобы все неприятности испарились.
Гали.: Marka я тоже желаю вам здоровья ! От всей души и на самом деле . Потому что , если Вы живой человек , а не реклама , то вам нужен только позитивный настрой , а не беседы с сомневающимися . Вам нельзя сомневаться , у вас нет другого выбора и ,наверное, вы ещё не готовы к развёрнутой беседе. Я зачесалась бы , если бы промолчала, хоть и завела публику, потому что я чувствую себя соучастником . Одна собралась на операцию и молчит , другая таким путём решила детей завести Понимаю ,что не малые дети здесь сидят и сами решают ,но не уверена ,что и они не заходят. И если хоть один человек примет другие меры ( пусть хоть до ухода в монастырь дело дойдёт ), и сможет прийти к результату другим путём , то склока эта совсем не напрасна.
Ойка: Marka удачи тебе, ты все делаешь правильно - для себя. я на такое никогда не решусь.....
ИвериЯ: Из толстяков в анорексички Если человек ненавидит свое тело, то он будет гнобить его до смерти. Перееданием или голодом - без разницы. Лишь бы уморить себя. Слева на фото Мелисса Джонс с матерью и подругой. ниже Мелисса после похудения. Мелисса была чуть ли не самым толстым подростком Великобритании. Она ела постоянно. "Я всегда была голодна. Я могла съесть 15 батончиков Марса на завтрак, несколько пакетов с чипсами, бутерброды. Я потребляла 15000 ккал. в день, но не могла остановиться". Мать пыталась контролировать ее меню, но Мелисса могла съесть все, что было в холодильнике, часто ночью. Если ей покупали 10 йогуртов - она съедала их за один присест. Мелисса попрошайничала и воровала еду. К 16-летию размер ее платья был 28, а вес - около 215 килограмм. Сейчас девушке 21 год, и она страдает от анорексии, став в 4 раза легче. Когда девочка из-за лишнего веса была вынуждена спать с кислородной маской, и у нее стали появляться признаки ишемической болезни, стало понятно - надо что-то делать, чтобы спасти ее здоровье. Мелиссе сделали шунтирование желудка. Теперь ей надо было гораздо меньше еды, чтобы почувствовать сытость. Но операция была мучительной, а Мелиса заработала новую фобию - одна лишь мысль о еде заставляет ее чувствовать себя физически больной. К тому же девушка стала стесняться лишней кожи, которая у нее образовалась. Новый виток отвращения к себе. Теперь она потребляет в день около 300 ккал. "Я могу есть овощи, поэтому обычно ем в день три вареных моркови и немного картофеля с пастернаком. Мясо, хлеб и шоколад не могу даже видеть. Это мои враги. Мой консультант говорит, что если я не начну есть, то мне осталось шесть месяцев жизни". Мелисса уже несколько раз попадала в больницу. Она просто сменила одно расстройство пищевого поведения для другое" - говорят специалисты. И то верно. Никакая хирургическая операция не научит, как правильно питаться, справляться с эмоциями и любить себя. Комментарий специалиста Гастрошунтирующие операции - довольно тяжелые сами по себе вмешательства, "большие" по объему, под ЭТН, следовательно, со всеми прелестями послеоперационных парезов кишечника, вероятной рекурарезацией и медленным выведением препаратов для наркоза из-за большого количества клетчатки, где они депонируются, вероятными анастомозитами, невозможностью сначала быстро раздышать и экстубировать тучного больного, потом его поднять на ноги (вес-то сразу не уйдет, даже если срубить жировой "фартук"), и прочая. Плюс пациенты имеют из-за лишнего веса столько всего сопутствующего, что давать наркоз такому - страшный сон анестезиолога (классы по ASA тоже обычно нехилые). Я не удивлена, что девушка с таким отношением к себе плохо перенесла п\о период еще и психологически.. http://al-med.livejournal.com/921121.html
Нагима: Давайте не будем рассматривать такие крайние случаи и все же обратимся к статистике.Как и в любом оперативном вмешательстве тут есть риск.Но ведь как бывает, кому то сделали операцию на сердце и он жив здоров, а кто то умер из-за порезанного пальца.Сбросить половину своего нынешнего веса смогут не очень многие.А операция станет панацеей.Если кого то интересует мое мнение, то скажу правду, тельце свое люблю, но если бы была у меня возможность легла бы в такую клинику.
Южа: Надо иметь большое мужество - добровольно лечь под нож. Думаю, раз человек решился, то все иные методы исчерпаны.
Нагима: Мужество или полное отчаяние.
Гали.: Нагима пишет: Мужество или полное отчаяние. Не всегда . БОльшая часть пациентов не имеют очень большой вес. Желание владеть ситуацией , изменить что-то в судьбе , порыв человека с синдромом хронической усталости , элементарное желание обратить на себя внимание близких , реклама с фотами !!!! , - очень-преочень часто это необдуманное решение . Ещё ; недостаточно пациенты получают медицинской и психологической помощи в дальнейший период. Восторженные ахи и охи и советы на профильных форумах - не в счёт. У кого-то - сил нет , у кого-то - денег ( опять я про средства), у кого-то - и здоровья .Южа пишет: Думаю, раз человек решился, то все иные методы исчерпаны. Я считаю , что - не всегда и даже редко операция - результат серьёзной и долгой борьбы с весом и использования всех методов. Так же нужно признать ,что серьёзно мало кто занимается пациентами с высоким весом. Операции без подписки делаются только по показаниям . Лучше результаты ,именно, у подростков и молодёжи.
Женюсик: Гали. простите, но ваша истерика, по другому не назову. А ваш призыв делать пластику сначала - простите, но даже не истерика, а полный бред. Мне всего 33, зато вес 174 и я хочу жить, я ещё слишком молодая. Делать липосакцию при таком весе - полный бред! Я конечно знала, что вы дама эмоциональная, но не подозревала что на столько. Я много читала, слушала, ездила уже на консультацию к хирургу. Я уверенна в своём решении, и опыт Марки и другх людей, для меня показательный. Уж изините, но ваша истерика не кажется мне ни секунды подкреплённой никакими доводами. Блин, это ж надо такое придумать, сначала липосакция, потом остальное, смешно, ей богу... Marka не обращай внимания. Твой опыт бесценен, спасибо! EKA я разговаривала с хирургом. Всё нормально. Я хочу успеть сделать, потом ещё и до отпуска (октябрь) успеть сделать первую регулировку. Всё равно спасибо! белка спасибо! Да, я тоже считаю, что надо делать сейчас, пока мне так немного лет. И да, кодирование для меня бред, согласна. Просто выброшениые деньги...
Женюсик: Сахарница спасибо! Уверенна в том что будет всё отлично! Марфуша я вот тоже не знала, пока не почитала. И не жалею о принятом решении. Как только всё будет сделано, обязательно отпишусь тут. сНежная уважаю решение. Только я читала форум и говорила с хирургом. Она говорит, что некоторые даже не распускают бандаж на время беременности. Девоньки милые, я потом трёп не по теме перекину в новую тему про гипноз и кодирование, ладно? Не обидитесь. Уж больно тема животрепещущая и не хочется потом перерывать тонны страниц в поисках нужного. Сорри. Марфуша по поводу цен. Не надо никакого олигарха или т.п. Я выбрала российский бандаж. Вместе с операцией (1 день) это будет стоить 89,000 рублей. Я могу себе это позволить поприжавшись. Гали. читаю дальше вас и предупрежадю, я вас забаню! Мне надо было, я узнала и у Марки, и у других и на сайте что и сколько стоит! Если вы такая интересующаяся, не надо считать чужие деньги в ЧУЖОМ кармане!
Женюсик: Dulcacidus это точно! Вот теперь клянусь - тему вычищу. Информации ноль, только крики и вопли. Вот мне интересно, откуда взята сумма в 150,000 долларов? Откуда мнение кто и как живёт? Блин, нет слов просто! ksandra да какая забота? Крики, вопли и ноль информации. Мне ж не 16 лет и ты же понимаешь, что прежде чем решиться на подобный шаг я много чего читала и инфу собирала. Посмотри от когда первое сообщение темы и когдая написала о своём решении... Не верю я в такую "заботу". Человек (Гали) не зная обо мне вообще ничего, даёт советы, даже не советы, а просто вопит что бы я не делала операцию. Нет слов даже что ей ответить...
Женюсик: nelly пишет: Вот если Женюсик напишет-Ша! Вас никто не спрашивает!-это сразу закроет вопрос. Ваше мнение интересно, лично для меня, только как побочный эффект для поднятия рейтинга темы. СПАСИБО! Так и написала бы, если бы тут не было столько людей (а не истериков), мнение которых я уважаю, читаю и оно мне интересно. Кстати, про историю с Дусей я в курсе. И про бандажи негатив конечно тоже читала. И про негатив, смертность и плохое читала и знаю. Сами ж понимаете, не на маникюр собралась.
Женюсик: vikus не переживай, я же и вычищу, эти авгиевы конюшни разговоры ни о чём с нулевой информацией.
Женюсик: Так, и я повторяю. Тема не для разглогольствований, разборок и т.п. Тема для обмена ОПЫТОМ тех кто решился, тех кто сделал, тех кто думает делать или нет. ВСЁ что тут не по теме, перенесу в другую тему. Всё. Дальше только по теме.
Гали.: Женюсик Вы можете меня банить , нет проблемы , но и остальные , те, кто находятся на форуме не должны видеть только положительные стороны и игнорировать отрицательные. Если Вы твёрдо решили ,то переубеждать трудно . Форум же - для всеобщего чтения и участия , а не поле для рекламных акций. Их и в остальном интернете хватает. Другие стороны - предоперационные обследования , отдаленные переспективы операций освящены плохо. Удачи Вам. Чеснослово.
Женюсик: Гали. нормально освещЕны все стороны. Опять же, кому интересно - то найдёт и прочитает ВСЮ информацию. То что везде реклама и деньги - по моему у вас паранойя. Повторю - от вас нет НИ ОДНОГО факта, только крики и эмоции. Я не собираюсь с вами обсуждать ничего, я готова разговаривать по фактам. Вы же делаете обо всём выводы не читая толком ничего, не слушая и не запоминая. Но если вам так интересно, то расскажу. 1. У меня страховка. Мед страховка, 60% которой оплачивает компания. Именно по этой страховке я и собираюсь делать все обследования и анализы. Т.к. вас так беспокоит вопрос денег. Стоит это мне 6.000 РУБЛЕЙ В ГОД. 2. Операция по установке бандажа напрямую зависит от стоимости самого бандажа. Российский самый недёшвый. Операция по установке его, там где собираюсь делать я сейчас стоит 89,0000 РУБЛЕЙ. 3. Если бы это была реклама и развод, то врач бы уговаривала на самый дорогой бандаж, стоимость операции с которым стоит 159,000 РУБЛЕЙ. 4. Остальные вопросы по стоимостям операций по поводу кожи в соответсвующей теме.
Гали.: Женюсик . И чего нервничать, если всё уже подсчитано и полная уверенность в успехе? Такие вещи с холодной головой делаются. И где я писала ,что пластику нужно делать прежде ... Я писала про пластику ,как настрой-мотивацию , для того что бы сбросить вес . Т.е. вес подогнать под не менее серьёзную пластическую операцию. Какие факты Вы от меня хотите ? И эти факты улучшат состояние тех ,кто уже сделал операцию? Им с этим ...жить. Их история борьбы за здоровье и борьбы с весом продолжается. Я уже пожалела ,что начала Марку допрашивать . Ей только - положительный настрой нужен , передумать и идти другим путём она уже не может щелчком пальцев. Женюсик пишет: Вы же делаете обо всём выводы не читая толком ничего, не слушая и не запоминая. Я из жизни выводы сделала , из общения с врачами , психологами и киббуцниками , где похудательно,потолстительные группы людей. (Одни - кидаются едой , другие - воруют). Из документальных фильмов по ТВ вижу ,и вам советую покачать и посмотреть. Я - замолкаю, потому что по фактам разговаривать с Вами не готова ,а кто готов ,тот не будет разговаривать .
Гали.: Евгения , и ещё : неплохо бы было послушать вашу историю и о том ,что Вы , лично, "перепробовали" в похудательном плане. Это было бы действительным фактом , а не надуманной фантазией. Раз уж я такая "тихушница" и не привожу всю инфу ,что получила . Не всегда могу - больной это вопрос о нарушении питания , (связанный с анорексией , с тревогой наблюдаю за дочей , не очень-то это проходит бесследно - слава богу менструация возобновилась , продукты ночью меняю обезжиренные на жирные , орехи подсовываю, даже соки переливаю - нормальные вместо диетических ). Думаю , что и другим бы было интересно вашу историю почитать - отрицательный опыт войны , тоже - опыт. Обещаю ,что больше в эту тему не зайду.
Женюсик: Гали. я вам уже отвечала, вы слышите и видите только себя. Я много раз рассказывала все свои попытки, пробы и результаты. И к данной теме это не относится, поэтому по сотому разу рассказывать не хочу. Если вам и правда интересно - читайте форум.
Бронечка: Женюсик Удачи Вам. Все будет хорошо.
Капешка: Женюсик, Вам желаю удачи! Расскажу про себя - вдруг будет полезно. Я делала операцию у докторов в Печатниках. Гинекологическую. Но лежала вместе с девочками, которые после бариатрии. Сейчас сама думаю над оп для борьбы с весом. Только факты - итак: клиника европейского уровня -за свои деньги вы получите кофморт и профессионализм врачей -оп бандажирования переносится легко и просто! Я видела все своими глазами. -После наркоза человек просто тихо и мирно спит. Никакой тошноты и рвоты нет. Анестезиолог Палыч - там кудесник. Про его мастерство ходят легенды. После своей оп присоединяюсь к восторженным отзывам! -больница напоминает клинику Хауса, нет ничего совкового, ни запахов, ни рявкающего персонала - это ОЧЕНЬ приятно и ОЧЕНЬ подкупает Теперь минусы - относительно операции: -бандаж я для себя отмела - при нем самое НЕКОМФОРТНОЕ питание после -не дает сильного сброса веса, за исключением редких случаев -после 5 лет ношения, как показывает статистика, 50% бандажей требуют каких-либо действий Если уж выбирать операцию, то ту после которой не будет выноса мозга по части питания. Не будем кривить душой, резкая невозможность есть не прибавит позитива. Лично я рассматриваю для себя СЛИВ или шунтирование. Деньги на оп отложены. Но что-то мешает мне сделать этот шаг. Думаю что? Операция? Нет. Наркоз - тоже нет. Все знакомо. Наверное, меня страшат некие неудобства: тошнота, рвота, диарея и пр. Т.е. сейчас у меня есть лишний вес, но нет этой гадости, а после оп будет вес в норме, но с физическими недомоганиями. Пока я не могу понять к чему я готова больше.
Капешка: Гали. пишет: ы представляете : сколько стоят ХОРОШИЕ микроэлементы и витамины , которые необходимо принимать во время процесса похудениия не курсами , а постоянно. Сколько стоят полные анализы ,которые нужно делать раз в месяц в процессе послеоперационного похудания ? И кто их будет вам делать : участковый на всю таблицу Менделеева или всё в той же клинике за деньги , естественно? Сколько стоит коррекция кожи , волос и сама регуляция этого кольца . Вы уверены , что вам не впулят кольцо из неизвестных материалов и с неизвестным гелем внутри ? Что может быть если кольцо порвётся и всё это выльется в брюшную полость и как это всё оттуда выкачивать на фоне голодающего организма? Бандаж не предусматривает прием витаминов и микроэлементов. Употребление оных показано при другом виде оп - учите матчасть. Анализы при бандаже НИКТО не сдает раз в месяц - это не нужно! Никто гелем кольцо не заполняет - обратитесь к матчасти. А если по деньгам, то вот последние данные Инвитро (ну так, чтобы Вы знали что почем): биохимия - 1800 р., моча 220 р. Регулировка бандажа в клинике с рентгеном - 1200 р. Это много?
Lamoks: nelly пишет: vikus , я так поняла, что точно по теме могли высказаться только 2 человека. У одной все прекрасно, другой уже нет в живых. Плюс на минус дает ноль... А еще здесь есть я .Операцию сделала когда детеныш был во втором классе..сейчас ему 21..значит было это 12 лет назад...какая же я была дура...Операцию делал профессор Седлецкий(кстати он сам был похож на хомячка разжиревшего...хоть это меня должно было остановить)..стоило это нам порядка 4 тыс зеленых почти все в карман.Эффект таков ..перед операцией я весила 165 кг,сразу после 150(похоже в процессе подготовки к операции я 15 кг потеряла)...самый мой маленький вес после проведения операции сейчас...146 кг.Ну и до кучи лет через несколько пришлось ушивать грыжу,это при том что я все это времят больше 2 кг в принципе не поднимала и проводила все рекомендуемые процедуры-массаж.гидромассаж,носила нужное время бандаж.Положительным эффектом от операции считаю только одну вещь...я такая толстая точно не потому что много жру.отрицательным..не очень хорошо с желудком...я не могу есть спагети,не очень хорошо идут огурцы,частенько бывает отрыжка...ну как у коров...пища неожиданно возвращается...кстати мне еще до кучи во время операции желчный пузырь удалили,мотивируя что он был с камнями..странно он меня до этого никогда не беспокоил.. До сих пор не могу понять что за наваждение с этой операцией было и на кой я ее сделала. ЗЫ Я сильно сомневаюсь что новая методика бандажирования эффективнее..возможно менее травматична...кстати года три назад я загремела на Вавиловых(очень так себе больница) с неясным диагнозом и до кучи мне делали гастроэнтероскопию,так вот услышав про мой бандаж прискакало куча народу с целью посмотреть и замучили меня до полусмерти...они тоже хотят денежку зарабатывать таким не гуманным способом ЗЫ ЗЫ впрочем вряд ли можно отговорить человека уже решившего..меня тогда было не отговорить...сейчас жалею...тогда бы не услышала...хотя если бы я увидела программу по дискавери о подобных операциях (несколько лет назад она меня потрясла...там говорили о том что только около 20% подобных операций приводят к ожидаемым результатам) возможно я бы задумалась...тогда никакие уговоры родных на меня не действовали забавно..я редко захожу на форум,а пишу еще реже...память уже не та..вначале написала а потом посмотрела свои предыдущие сообщение...ничего не изменилось...даже слова те же...интересно я когда нибудь перестану сердиться на себя тогдашнюю за эту глупость.
Сахарница: Lamoks очень грустно, Здоровья Вам.
Гали.: Lamoks не сердитесь на себя ни за что. Вы никакого преступления против личности же не совершали. Хочу спросить о том ,что давно меня интересует: Что Вас удерживает от удаления бандажа? : 1. Опасаетесь самой операции - всё-таки уже не первая ? 2. Вас пугает ,что резко пополнеете после удаления и сама не справитесь ? 3. Есть ли такие планы в будущем ? ( сейчас пишут ,что ,например имплантанты в груди нужно менять через 6-10 лет - свежая инфа). Извините , может быть вопросы нетактичны . Огромного Вам здоровья , что бы всё было лучшим образом.
Lamoks: Гали. не удаляю бандаж потому что 1 он не беспокоит 2 еще одна полостная операция (а это общий наркоз,долгое восстановление и неясные последствия) моему организму точно сейчас не нужны 3Ну жили же люди после войны с осколками снарядов...вот и я буду с этой фигней жить..организм к ней приспособился К похудению -поправлению этот агрегат в моем случае не имеет никакого отношения. кстати на тот момент нас в клинике было две таких козы..мне делали бандаж на желудок,а моей товарке по несчастью резали кишечник(у нее оказались проблемы с желудком типа начала язвы)...как то не сохранились координаты но что то мне не очень вериться что ей помогло(у нее последствиями удаления части кишечника предсказывалось частое расстройство стула и в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке употребление не менее 500 гр творога ежедневно....там удалялась какая то часть отвечающая за всасывание кальция...теперь я понимаю что это практически гарантированный остеопороз с течением времени...я еще довольно долго тусовалась в клинике после операции..ее так ни разу и не встретила.В принципе у меня все в порядке,я здесь пишу исключительно из соображений что бы другие сто раз подумали прежде чем так сильно воздействовать на свой организм.Единственный положительный пример я увидела здесь на форуме у Марки,еще Седлецкий мне показывал альбомчик с фотами...но он сам на несколько пациентов из этого альбома сказал что они разожрали желудок...и это меня тоже не остановило...это теперь я сто раз подумаю и послушаю организм прежде чем что то менять. ЗЫ Кстати у меня тогда тоже был выбор наш так себе бандаж или хороший импортный..мы не экономили
Альба: Честно, не очень-то и хочется писать, но напишу. Бандаж поставила в весе 172 кг в 41 год, за год похудела на 65 кг. Дочери бандаж поставили при весе 105 кг в 19 лет, за год - минус 32 кг, сестра поставила бандаж при весе 148 кг в 46 лет, за год сброс - 40 кг. Да, это тяжелый путь. Лучше всех чувствует себя дочь, адаптировалась очень быстро и чувствует себя прекрасно. Могу только добавить, что я сама врач и прекрасно представляла все риски и последствия, но риски ожирения выше.
ksandra: Альба пишет: Честно, не очень-то и хочется писать, но напишу. Альба, напротив! Спасибо, что написали и жаль, что Вам не хочется говорить на эту тему. На самом деле опыт каждого нашего форуманина очень важен...тем более, что есть замечательные результаты.
Гали.: Присоединяюсь к ksandra , пишите . Никто Вас не съест. Тем более ,что Вы из Мурманска . Напишите хотя бы где делали , как производилась подготовка , какие исследования делали до того , как осуществляется контроль. Меня ,например , интересует вопрос "Почему нарушения пищевого поведения " есть у целых семей ,которые часто и не живут вместе. Или может быть это - генетика ?
nelly: Гали. пишет: может быть это - генетика В нашей семье по женской линии у ВСЕХ вес больше 100 кг. У одной двоюродной сестры вес доходил до 170 (взвешивалась на весах в магазине). Похудела САМА до 70 кг за год. С одной стороны хорошо, с другой, когда без одежды, печальное зрелище, т.к. на пластику денег нет.
ИвериЯ: Альба А сколько времени прошло с тех пор?
Альба: Операция у меня и у дочери была 9 марта 2010 года, у сестры 21 мая 2010 года. Оперировались там же, где и Марка. Предрасположенность к ожирению, тем более к суперожирению (ИМТ>60), это гентически обусловленная проблема. Многие уже читали, наверное, что немалую роль в этом играет синтез грмона грелина. 10 лет назад сама худела со 150 до 90, потом за три года набрала 172 кг. Не надо кидать камни в людей, решивших делать операцию. Мне светила инвалидность, я это прекрасно осознавала, но в борьбе с ожирением мне это не сильно помогало. Сейчас я полностью отказалась от нестероидных противовоспалительных средств от болей с суставах, потому как болей больше нет. И значительно снизила долю препаратов от артериальной гипертензии. Дочке мы сделали операцию, когда ей еще не было и 18. Потому что я не хотела для нее повторения того же ужаса, что и для себя. Не надо пинать Марку, она чудный человек и очень смелая женщина, потому что решилась открыто рассказать на непрофильном форуме про свою операцию. Я обычно так не делаю, потому что всегда находятся те, кому такой способ не по нраву. Но я хочу сказать только одно - если человек может похудеть сам, то здорово. Если сможет удержать вес - еще лучше. Мы выбрали такой путь. А человеческий организм, как лампочка, работает, пока не перегорит...и это окончательно. Пока молоды, то компенсаторных возможностей хватает, чтобы противостоять ожирению, но поломки накапливаются. А потом уже шарахнет по полной. У моей мамы было суперожирение, вес больше 200 кг. Она погибла от сердечной недостаточности. Причем, в самой крайней форме, которая называется анасарка. Я так не хочу.
Марфуша: Альба спасибо!
natashab: Альба спасибо, очень информативно
Сахарница: Женюсик как Ваши дела?
метелка: вот что нашла , хотя может это может показаться не в тему , но героиня там имеет опыт прохождения операции http://www.snob.ru/selected/entry/39796
Сахарница: метелка пишет: вот что нашла , хотя может это может показаться не в тему , но героиня там имеет опыт прохождения операции http://www.snob.ru/selected/entry/39796 такой опыт имеют и девушки нашего форума. Насмешило, что она похудела на 20 размеров, с 56 до 36 Это не 20, а 10, если не ошибаюсь. Нет размера, например, 55 или 53.
Бронечка: «Представьте, стоило мне только переступить порог магазина, продавцы кричали: "Женщина! Вашего размера нет!" В маршрутках меня заставляли платить за два места, на улицах дети открыто издевались. Дошло до того, что я старалась просто не выходить из дома». Заказная статья. Я не представляю такой ситуации
Бронечка: Попробовали бы меня заставить платить за 2 места в маршрутке
Сахарница: Бронечка пишет: Попробовали бы меня заставить платить за 2 места в маршрутке не говорите
Сахарница: А меня, кстати, никогда не дразнили, не обзывали, не слышала ни разу, а уж дети тем более, ни свои, ни чужие. Если за спиной только, но никогда в лицо. Может вес не тот был (98 кг). маловато наверно,хотя я так не считала. Свекровь за меня искренне переживала, очень ей хотелось, чтобы я похудела. Часто говорила: "Давай с детками посижу, походи по врачам, если надо полежи в больнице". Я, кстати, живя в Москве, нечаянно попала в бесплатную программу по снижению веса, в одной из больниц в Питере. Надо было принимать лекарство и ездить раз в месяц в Питер на прием к врачам. Я согласилась, со свекровью согласовала на счет посидеть с детьми и...не поехала ни разу. Подумала почему-то, что стану я подопытным кроликом для испытания нового лекарства. Звонили, приглашали. Что-то я не в тему наверно
метелка: в тему в тему
Edelveis: Я не вижу ничего плохого в таких операциях...Как и на сколько бы я не сбрасывала вес....он все равно возвращается...И самое обидное,что каждый раз с лихвой....Просто потому,что мы все любим кушать!!!...Нет не так-ПОЖРАТЬ!!!!И я никогда не поверю девушке плюшечке утверждающей,что она ест как птичка,а вес все растет и растет... Когда то я решила,что толстая при росте 175 и весе 75 кг нося размер одежды 48.Просто потому,что девочки рядом были 40-44...Никто тогда мне не сказал в мои 17 лет,что я нормальная...В итоге мне 25 лет.Рост 170и вес 130 кг.За счет лишнего веса мой позвоночник съежился на 5 см.И если благодаря операции я стану свободна от жажды обжорства...То наверное в моей голове настанет долгожданный штиль...А все осложнения песок и пыль,по сравнению с осложнениями вызванными избыточной массой...Слава Богу,что я смогла родить...Я знаю уйму случаев когда девочки бесплодны только из-за массы тела... Я сделала операцию у замечательных докторов!Ими наша страна может гордиться!Прошло уже 1,5 месяца и тьфу тьфу...никаких болевых ощущений нет...осложнений после операции нет...И вообще недавно я поняла,что просто напросто забываю о том что во мне что-то изменилось...И дай Бог мне забыть о тех страданиях,которые я переносила из-за лишнего веса...Это моя новая жизнь!
Жужелица: Что то я запуталась. Еще 3 сентября вы писали... Edelveis пишет: Мне снизили сахар диетой и медикаментами.По мимо правильного питания еще и таблетки принимаю.Глюкофаж для стабилизации сахара,Хофитол для моего желчного и ксеникал чтобы жир не усваивался.Как уже говорила результат 10кг.Препараты и диету составли после анализов... И тут же сегодня... Edelveis пишет: Я сделала операцию у замечательных докторов!Ими наша страна может гордиться!Прошло уже 1,5 месяца и тьфу тьфу...никаких болевых ощущений нет...осложнений после операции нет...И вообще недавно я поняла,что просто напросто забываю о том что во мне что-то изменилось...И дай Бог мне забыть о тех страданиях,которые я переносила из-за лишнего веса...Это моя новая жизнь! И это всё, как мне помниться, при наличии маленького ребенка....
Edelveis: И.....что....? За последние 2 года я где только не лечилась....И в Славянской клинике была 4 раза на терапии...И всяческие аква аэробики,плавания,велотренажеры и наконец то и эндокринологи... В итоге одно и тоже....страдания,страдания,страдания...-10,набор веса....-15,набор веса....И да маленький ребенок,работа,дом,муж...И головняки, головняки....Заедания,похудения....и т.п и т.д... В итоге я поняла,что сама не смогу никогда вылечится... И сделала операцию.... Регулировки еще не было...соответственно эффекта от операции еще практически нет никакого....Но до этого я лечилась у эндокринолога...И так как за это тоже было уплочено и не мало...я естественно соблюдаю рекомендации и пью таблетки...тем самым снизила немного и вес и мои плачевные показатели... Вот и все...
Edelveis: Меня тоже чтоли заподозрили в обмане и заказных статьях.... Меня здесь многие знают...Я настоящая и не вру!!!!
Сахарница: Edelveis пишет: И головняки, головняки а это что?
Edelveis: Сленг у меня такой))))) Головняки- Депрессняки, переживания и т.д....
Сахарница: Edelveis ааа...понятно
Звёздочка: При диабете дырка в животе с регулятором...... Разве это возможно?
ИвериЯ: Звёздочка Я думаю - это не диабет..А преддиабет - инсулинорезистентность. Из-за нее растет вес......Глюкофаж назначили для лечение ожирения. Edelveis пишет итоге одно и тоже....страдания,страдания,страдания...-10,набор веса....-15,набор веса....И да маленький ребенок,работа,дом,муж...И головняки, головняки....Заедания,похудения....и Edelveis пишет Головняки- это Депрессняки, переживания А ваши "головняки", переживания и депрессии связаны только с невозможностью похудеть? или с другими жизненными обстоятельствами? Вы рассчитываете, что они пройдут, когда вы будете в желаемом весе? И как планируете избавляться от тревоги и "депресняков", если не будет привычной схемы их заедания?
Жужелица: Edelveis пишет: Меня тоже чтоли заподозрили в обмане и заказных статьях.... Меня здесь многие знают...Я настоящая и не вру!!!! Вообще-то я про себя писала, что Я запуталась... ))) А вы яростно стали оправдываться в том, в чем вас никто не обвинял
Edelveis: При диабете дырка в животе с регулятором...... Разве это возможно? Бандажирование обеспечивает доказанный эффект при сахарном диабете 2 типа и лечении морбидного ожирения!Результат 99%.
Edelveis: Звёздочка Дырка с регулятором ))))))))))))))))) Интересное мнение ))))))))))))))
Edelveis: Жужелица Наверное я ,что то не так поняла!Извиняюсь перед всеми кто решил,что я оправдываюсь или что-то вроде... И пусть каждый останется при своем мнении... Сегодня УРА!!!! Была первая регулировка!После рентгена,мне сказали,что бандаж стоит очень хорошо.Т.е закрепился. После регулировки поехали в Якиторию с мужем отпраздновать это дело!!!!Муж назвал меня птичкой...Смогла скушать пол порции мисо супа и 2 суши с лососем.Через 1,5 часа подъезжая к Ступино,выпила стакан воды.Сейчас съела один хлебец с 5 ложками йогурта.Ощущения как будто проглотила как минимум курицу гриль)))) И все таки какое же это счастье,быть СВОБОДНОЙ!!!! ВСЕМ СЧАСТЬЯ!!!!!И ЛЮБВИ!!!!
Альба: Эдельвейс, поздравляю с первой регулировкой:) хотя, основной сброс бывает лишь после второй, а то и третьей:) Удачи!
Edelveis: Альба Спасибо большое!!! Вторая регулировка 3 октября!А еще сегодня иду впервые в школу танцев...Муж у меня танцор,до встречи со мной профессионально занимался ХАСТЛом и немного Аргентинским танго...Ну и так как я ему попалась закомплексованной и танцую с ним только дома,чтобы никто не видел)))А его мечта танцевать со мной везде...Вообщем записалась на танцы!Похудею и удивлю его....Где нибудь зажгём
Lamoks: Edelveis пишет: Бандажирование обеспечивает доказанный эффект при сахарном диабете 2 типа и лечении морбидного ожирения!Результат 99% как мне повезло оказаться в одном проценте...только я читала про другие цифры..типа 30%
Звёздочка: Edelveis пишет: Дырка с регулятором ))))))))))))))))) Интересное мнение )))))))))))))) А что, не так? Я себе так это представила... Edelveis, а как это выглядит на самом деле, можно узнать?
Edelveis: Звёздочка Лично у меня и еще около 2000 счастливцев в год....это выглядит как сантиметровый разрезик (который у меня уже почти не видно)Под кожей естественно находится порт который погружен в мышцу под ребром.У кого то в пупке или подреберье со спины.Зависит от изначального веса! А вообще кому интересно,съездите в центр веса и там вам все расскажут.Всю статистику и т.д.Там никто не уговаривает....уровень не тот... Я например не стала читать болтовню,а поехала и поговорила с компетентнейшими докторами один из них профессор...Они оба уникальны в своем роде... Кстати у меня уже 125 кг.Чувствую себя великолепно!!!Пока трудно танцевать...болит позвоночник...спасаюсь бассейном...Думаю с уменьшением веса смогу больше...
Звёздочка: Edelveis пишет: это выглядит как сантиметровый разрезик (который у меня уже почти не видно)Под кожей естественно находится порт который погружен в мышцу под ребром.У кого то в пупке или подреберье со спины.Зависит от изначального веса! Вот это как раз и интересно - есть ли какая корректировка самого клапана? Так как размеры со временем уменьшаются в разы... а этот шланг)... извиняюсь... остаётся прежним.
Edelveis: Нет никакого шланга))) Вот честно....Ну уж не знаю....Может у кого то иначе...В чем сомневаюсь...Но вот я забыла о том,что была операция через неделю...Я даже звонила и спрашивала,что со мной не так...Почему я ничего не чувствую...может мне не надо с ребенком возиться,а надо лечь и лежать...Эта операция в разы безопаснее и имеет меньше последствий чем такая операция как аппендицит...Это и врачи сказали и я подтверждаю...Я жалею только об одном...Что узнала об этом только сейчас... Еще я заметила существенную экономию.Раньше ездили в магазин 2-3 раза в неделю,готовила кастрюли и это при том,что семья не большая 2 взрослых человека...Я теперь реально увидела сколько я ела ((( По поводу корректировки порта,когда человек худеет и если порт становится виден то при местной анестезии его погружают глубже под мышцу.Но вообще я уже имела опыт общения с девушками после ЛБЖ,порт совершенно незаметен,особенно у тех первоначальный вес которых был не больше 100кг.
Edelveis: Хотела еще сказать,что я не в коем случае не агитирую всех идти и оперироваться...Я говорю сугубо о себе...все мы люди разные...Это мне все показалось сном на яву...Уж все прошло на столько гладко,что я и представить не могла....а готовила то я себя к болям не выносимым...Ждала рвоту (рефлюксы)....А как то все так...хорошо... Если девочки самостоятельно могут сбросить лишнее и сохранить результат...То я только рада,Дай Бог всем здоровья...Но я то слабая...я не смогла себе помочь сама...по этому обратилась за помощью... Да и вообще не всем это и надо...Вот например со мной в одной палате лежала девушка 40 лет :) оторая выглядела ну максимум на 33 с весом 71 кг при росте 175.Я лично не смогла разглядеть и сантиметра лишнего!Её очень долго уговаривали отказаться от операции,несколько раз вызывали вызывали к докторам....и даже профессор не убедил...Ну, что колхоз дело добровольное... По мне,так зачем вообще женщине от 48 до 52 р-ра включительно заморачиваться и думать о весе...ВЕДЬ КРАСОТА!!!Да если Бог даст и я буду 52 размера,буду прыгать,бегать учить доченьку плавать,кататься на велосипеде,танцевать...да,что угодно...Так я же буду самой счастливой...А самое главное я смогу родить еще пару тройку детишек...Пока,что я этого себе позволить не смогу...Варюшку я пошла рожать весом 142 кг.Следующие детки будут 152кг,162кг,172кг........ ((( Мы семья православная и хотим много-много детишек,сколько Бог даст...И пусть я буду хорошей мамой,а не мамой с утра уставшей и лежащей на диване... (((
Slatenika: Правильно вы все сказали - операция - это решение, а не навязанный кем-то выбор, вот новые фото мои я сбросила 33 кг и очень рада этому, хотела бы еще кг 15-18, но это уже со временем, с даты моей операции прошло 1.5 года, я жалела только об одном за все время - что не знала о таком способе раньше! Спасибо Марке, за то, что решилась в свое время и написала на этом форуме про свою операцию, А кто сидит на форуме и поливает "грязью" тех, кто все же решился и поменял качество своей жизни, завидуйте молча, лишний вес - это плохо! кто бы что вам не говорил, как бы вы себя не убеждали сами! Только тот, кто поправился, а потом смог похудеть , знают - что это труд!и неважно каким путем вы шли - диета, операция и тд.И никто из тех, кто получил результат своего труда - не будет говорить "Ой, как хорошо мне было в том большом весе". А те , кто даже и не пытаются, никогда не поймуть радость "свободы движения"! Все кто худеет на диетах, операциях -огромный вам "респект" ! лучше попробовать , чем сидеть в бездействии всю жизнь и понукать тех, кто все ж решился что-либо изменить в себе.
Жужелица: Slatenika пишет: да подавитесь как говориться своими кг Девушка, настоятельно прошу сменить тон! Модератор
Ирина Питер: А как потом остановится в похудании, когда результат достигнут
Ирина Питер: Завис форум и продублировал сообщения , извиняйте Поудаляла зависшее. Linak
Slatenika: тут нет акорексичного похудения, со временем вы поменяете вкусовые привычки, и организм привыкает, потм кольцо можно и ослабить, если вес так уж стремительно будет уходить ) но этого не произойдет, у меня вес стоит уже 8 месяцев без изменений, хотя одежда вся поменялась за это время еще на 2 размера меньше.
Ирина Питер: Вкусовые привычки менять - это не для меня !!! Просто мне стало интересно , именно со стороны , если вес начнёт стремительно уходить))) И , если ослабление не поможет, то надо будет его , как-то набирать. А печень уже ослабленная похуданием, вообще тогда отвалится. И не будет такого, что из огня да в полымя .
Сахарница: Slatenika пишет: завидуйте молча, Чему завидовать я так и не поняла.
Бронечка: Сахарница Вы не были в по-настоящему большом весе и вам еще нет 40-ка. Когда все перепробовано, ноги начинают болеть, а тебя разносит как на дрожжах , вот тогда можно и позавидовать Сластенике. Но зависть портит карму.
Жужелица: Жужелица пишет: Slatenika пишет: цитата: да подавитесь как говориться своими кг Девушка, настоятельно прошу сменить тон! Модератор Если Вы считате, что "завидуйте молча" достойная замена предыдущему "подавитесь", то вынуждена сделать Вам замечание. При дальнейшем выражении неуважения к собеседникам Вы будете забанены.
bella**donna: Slatenika Извините, но допекло... Я никогда не отзывалась негативно о тех, кто решился на операцию, потому что умею уважать чужой выбор. Но, на мой взгляд, если Вы решились на такую операцию, то Вы всего-навсего расписались в своем полном бессилии в контроле веса и собственного аппетита. Вы признались, что не хозяйка своему собственному телу, своему организму. Вы не знаете, что делать с самой собой. Вот уже гораздо серьезнее...
EKA: Slatenika пишет: со временем вы поменяете вкусовые привычки Уже почти 3 года живу в небольшом весе, вкусовые привычки - увы! - не изменились. Так что...постоянный контроль.
ksandra: Я тут две недельки провела в клинике питания (-4,5 кг)... но я не об этом люди разные бывают: одни круги во дворике наматывают после завтрака, обеда ужина - по 15-20 кругов в день ( по 350 м) и сбрасывают по 400-500 гр в день... другие просто лежат на койках и ждут, когда вес "сам уйдет" и худеют на 100-200 гр в день благодаря диете... а третьи "поъедаются" втихаря )))) прямо в клинике... и надеются, что если в ЭТОТ раз не получится, то поставят себе баллон или сделают резекцию желудка... каждому, как грицца - свое
РОЗОЧКА: ksandra А Вы не могли бы в "Похудалках" хотя бы коротко написать, в клинике питания индивидуальный подход к пациенту или всех "худеют" по одной методике.
Гали.: ksandra Саша! Как хорошо ,что ты вернулась! Ура! Тоже всегда думаю ,что форум объединяет людей по весу и не по весу совсем. Проблемы объединяют? Нет . Способы их решения можно позаимствовать у кого-то - это объединяет , но дело именно на этом форуме - добровольное . Истории у всех разные ,поэтому и "подавитесь своими килограммами" зверски звучит всё же, но привычно с молодости . Как последний поцелуй перед переходом в другую страну . Сегодня на курсах услышала от единственной русскоговорящей (кроме меня) "эти русские проститутки" -чуть со стула не упала ,но даже не расстроилась , а чего принимать ,если в моём возрасте "Пышка" - это уже комплимент ,даже в мопасановском понимании.
ksandra: Гали. пишет: "подавитесь своими килограммами" зверски звучит всё же полностью согласна , особенно из уст миловидно-приветливой, судя по фото, женщины
ksandra: РОЗОЧКА пишет: А Вы не могли бы в "Похудалках" хотя бы коротко написать, в клинике питания индивидуальный подход к пациенту или всех "худеют" по одной методике. постараюсь
Бронечка: ksandra пишет: полностью согласна , особенно из уст миловидно-приветливой, судя по фото, женщины Вот это я называю повреждением головного мозга в процессе похудания.
Edelveis: Slatenika Просто замечательно выглядите и наверняка так же замечательно чувствуете!!! Мой небольшой отчет:После операции прошло 2 месяца общий сброс веса 8 кг.С 62 размера плавно переоделась в 58.УРА!!! Лично я расписываюсь в своей силе!Я решилась,я сделала и иду к заветной мечте!
белча: Edelveis Удачи вам!!!
Slatenika: девочки, ни одну пышечку не хотела обидеть, та фраза адресована тем, кто отговаривает от операций тех, кто задумался над своей проблемой и решился. если Вы решились на такую операцию, то Вы всего-навсего расписались в своем полном бессилии в контроле веса и собственного аппетита. Вы признались, что не хозяйка своему собственному телу, своему организму. Вы не знаете, что делать с самой собой. Вот уже гораздо серьезнее... ахаха , ну спасибо, рассмешили! если есть способ контролировать аппетит, почему бы не помочь организму, при чем здесь полное бессилие? бессилие - это сесть, сложить ручки и "добивать здоровье" лишним весом.
Петербурженка: Мой вопрос старожилам форума. Кто нибудь видел в живую кого нибудь из девочек сделавших операцию,до и после. Почему спрашиваю.да потому, что столько встреч в Москве и в Петербурге было.может кто и видел....... Просто вопрос.
bella**donna: Slatenika пишет: ахаха , ну спасибо, рассмешили! если есть способ контролировать аппетит, почему бы не помочь организму, при чем здесь полное бессилие? бессилие - это сесть, сложить ручки и "добивать здоровье" лишним весом. знаете, ни на йоту не поверю. Если Вы пошли на этот шаг, заплатили за это далеко не три копейки, разрешили вмешиваться в свой организм, то Вы перепробовали все, что только можно из доступного, годами боролись с весом и безуспешно. Врачи назначают крайние меры, когда все остальное не эффективно - по сути остается только элементарно зашить рот или ушить желудок. Думаю, никто не станет из фанатизма делать полостную операцию, если недуг можно полностью вылечить припарками или лекарствами. Я сейчас, конечно, не имею в виду людей, кто патологически любит разные вмешательства в свой организм - проколы, разрезы, шипы и пр. Ни одна из тех, кто делал операцию, не сразила своим результатом. Да, те же 4-5 кг в месяц можно сбросить и без бандажа, тем более- с большого веса. По этой причине мне совершенно непонятна бравада тех, кто поставил бандаж, а потом так иронично и свысока отзывается о тех, кто этого не сделал.
vendetta: Петербурженка Edelveis очень долго на старом форуме была, сейчас вот вернулась обновленная, ее знают многие форумчанки, которые сейчас переселились на новый, она вполне публичная личность, часто снималась и сейчас снимается для "Стиль КР", и раньше была красавишна - глаз не оторвать, на какое-то время ушла из виртуала - вышла замуж, родила дочурку, сейчас вновь стала чаще появляться, решила взяться за свой вес основательно и надолго. Так что это реальный человек и очень жизнерадостный, позитивный и целеустремленный.
Петербурженка: Светлана спасибо. Рада за Edelveis
Edelveis: vendetta Светочка спасибо большое за поддержку! ))) А еще в феврале открыла магазин для пышных красавиц и благополучно одеваю и делаю счастливыми сотни женщин своего города.ОБОЖАЮ пышечек.И сама не хочу исхудать до неузнаваемости.52 размер меня вполне устроит,а 48 будет верхом совершенства для меня...(Муж так вообще сказал,что меньше 80 кг если буду,разлюбит))))))))) Больше ничего комментировать не буду...метать бисер...бесполезно...
Звёздочка: А я верю, что все эти люди реальны. И я не согласна, что надо пройти семь кругов ада, чтобы пойти на ЭТО. Женщины бывают порой на столько непредсказуемы и безрассудны.... Но я их не в коей мере не виню. «Каждый выбирает для себя...» Пол страны, в своё время, отнесло все свои деньги Мавроди, а вы говорите, что.... А в данном случае, пусть исход и не известен, но есть реальная надежда. И что эта операция не надувалово, это точно. Просто, к сожалению, все организмы разные и отсюда разный результат. Мой мнение - те, кто пошёл на операцию - это люди-инвалиды, такие же как люди, живущие с искусственным клапаном сердца или искусственной почкой... Но и люди с весом за сто подверженны не меньшему риску.... И чей по продолжительности век будет длинее не знает ни кто.
Edelveis: Звёздочка Отзыв Ваш понравился...только одно резануло-Не инвалид я!!!!Чесное слово!!!!
Бронечка: Так и очкарика можно назвать инвалидом, и больного сахарным диабетом Инвалид - это без ноги или без руки в нашем понимании .
bella**donna: Звёздочка пишет: И я не согласна, что надо пройти семь кругов ада, чтобы пойти на ЭТО. Женщины бывают порой на столько непредсказуемы и безрассудны.... Но я их не в коей мере не виню. «Каждый выбирает для себя...» я уверена, что каждый, кто пошел на это, имеет за спиной серьезный опыт попыток снизить вес. переживались ли эти попытки как семь кругов ада или нет - дело личного восприятия. для кого-то и на каблуках пройтись - все равно что семь кругов ада. именно эти попытки и формировали стойкое желание похудеть. сомневаюсь, что вменяемый пойдет делать операцию сразу, не испробовав диеты, не хлебнув чайку для похудания и пр. даже самый безрассудный. я совершенно не против того, что дает результат. это как с алкоголиками: кто-то бросает сам пить - сознательно, кто-то подшивается - и просто не может больше. результат будет один. тут что-то подобное: один сам способен сокращать порцию пищи, другому нужен краник, чтобы не вмещалось больше. я вообще на похудательных форумах не новичок. и к пышкам последние годы имею уже опосредованное отношение - дошла до 46-48 р. но у тех девочек, кто похудел, нередко замечала порой даже агрессивное отношение к тем, кто проблемой не озадачился или кто не считает вес своей проблемой вовсе, кого все устраивает. какими только прогнозами и диагнозами пышных товарок не стращают новоиспеченные стройняшки или почти стройняшки. но я не то имела в виду. меня удивляют такие выпады, подобные тому, что был выше, - "завидуйте да подавитесь вы". по сути- проявление агрессии. вряд ли кто в этом признается, но мне кажется, что в этом выражается проекция на себя прошлую - это неприятие себя прошлой - той, которой была, а выражается в направленности на других, потому что они становятся раздражителем и возможностью самоутвердиться одновременно. ну, думаю, нет смысла тут вдаваться в проблемы психологические. наверно, это нужно делать в другой теме. да и далеко не каждый согласиться копаться в себе.
Звёздочка: Edelveis пишет: Не инвалид я Не хотела обидеть. Но под этим словом я понимаю проблемы в экстренных случаях перейти на традиционное питание, режим... Так же как и диабетик, что не может прожить без лекарства.
EKA: bella**donna пишет: но у тех девочек, кто похудел, нередко замечала порой даже агрессивное отношение к тем, кто проблемой не озадачился или кто не считает вес своей проблемой вовсе По-моему, у некоторых после похудания просто зашкаливает самомнение: вот-де я смогла, а вы...У адекватных людей со временем проходит. Про операцию. Сама, скорее всего, не решилась бы. Хотя, никогда не говори никогда. Но и операцию, и иглу (как в моем случае), и другие способы я воспринимаю, как костыль. На каком-то этапе он мне помог. Теперь учусь ходить самостоятельно. Даст Бог, научусь.
Гали.: Edelveis пишет: Больше ничего комментировать не буду...метать бисер...бесполезно Перед кем? Вы не задумывались о тех ,кто с раннего детства серьёзным ожирением ,кто не после родов поправился ,не от изменившихся жизненных обстоятельств? Вы не задумались о тех ,у кого полнота вызвана не только психологическими проблемами ? Запомните - врачи не боги и не провидцы, они полностью щелчком пальцев не могут их решить ,это долгий путь поэтапных подробных обследований , обращений к диетологам, эндокринологам ,которых ещё нужно слушать уметь. И всё-равно чёткость всех анализов может быть не полной. Об этом много материалов здесь ,на форуме. А вообще - я о себе пишу . Раньше не было таких возможностей у медицины и обследоваться по полной было невозможно. Вот и боролась как бог на душу положит ,то голоданием ,то однобокими диетами ,то затягиванием в корсет. Я даже пластиковую тонкую ленту на себе запаивала , что бы больно было переедать. Чего только не было по-молодости. А гипотония-то была жуть -лозунг мой " утро не может быть добрым". А нужно было обращаться к специалистам . По-молодости можно такое наворочать. Хотя - у кого всё прошло прекрасно , то стоит только поздравить и пожелать :если хотите абстрагироваться от "полного" вашего прошлого не обязательно плевать на него , а заодно и на остальных полных девушек, или худеющих другим путём. Моё мнение не изменилось - всё хорошее и добротное не делается "с маху" - это долгий путь медленных ограничений и изменений и организму стрессы не нужны (даже платье-шедевр создаётся не за пять минут, для этого нужно не отчаяние ,а трудолюбие и желание - что говорить о физической форме собственного тела). От себя : хорошо ,что этих операций не было в моей молодости ,а то бы точно пошла и не научилась бы "справляться с проблемой " ,жаль что училась только на своём опыте методом проб и ошибок.
Гали.: Сейчас тему перечитала, обещала же не заходить...чего опять влезла. Извиняюсь . Сам подход - без обсуждений не нравится. Хорошо ,что оно состоялось . Многие на форуме худеют ,меняют образ жизни ,перестраивают ,дисциплинируют себя ценой серьёзных усилий ,заходят сюда -... и как хорошо и легко , можно плюнуть на всё и прооперироваться. Если уж еда сравнивается с наркотиками , то это как на форуме для завязавших открыть тему перехода на лёгкие наркотики и описывать весь кайф , ...и без обсуждений! Хорошо ,что оно есть это обсуждение - в любой форме позитивной ли ,негативной .
Альба: Опреация - это не легкий путь, это трудный и долгий подъем в гору с лишениями и и огромным напряжением. Любая операция это огромная встряска для организма, знаю это и как врач анестезиолог-реаниматолог. Тем более, бариатрическая операция, когда кардинально перестраивается пищеварительная, гормональная и связанные с ними системы. На операцию идут люди, которые перепробовали ВСЕ. И это не просто слова. Я самостоятельно худела на 60 с лишним кг, которые благополучно вернулись через несколько лет, да еще и с привесом. Когда вес уже больше 130-140 кг речь идет уже о жизненных показаниях, а не о силе воли или еще чем-то. Если есть возможность, то операция. Если человек по каким-то причинам хочет пройти путь к стройной фигуре без оперативного вмешательства, то я тоже за, но при соблюдении следующего - молодой возраст и отсутствие хронических заболеваний (АГ, диабет, заболевания почек, печени, проблемы с ЖКТ и др.), относительно небольшой избыток массы. Но надо четко осознавать, что иногда операция это единственный путь. Я сделала операцию в весе больше 170 кг, на настоящий момент сброшено 74 кг, я перестала пить средства от болей в суставах и спине, уменьшила дозу лекарства от артериальной гипертензии, пропала одышка. Выпали волосы, расслоились все ногти, ночью сплю на двух подушках из-за рефлюкса, ем только после двух часов дня, ощущения при еде, как будто ежика проглатываю и этот ежик упирается лапками на уровне гортани. Но это мой путь. Да, очень тяжело, но другого выхода не было. Поэтому не надо делать обвинений в отсутствии силы воли и желании идти легким путем.
Сахарница: Альба пишет: Выпали волосы, расслоились все ногти, ночью сплю на двух подушках из-за рефлюкса, ем только после двух часов дня, ощущения при еде, как будто ежика проглатываю и этот ежик упирается лапками на уровне гортани. Альба пишет: На операцию идут люди, которые перепробовали ВСЕ. Не согласна, туда идут и люди с весом 75 кг и ИМТ 27-28, не думаю, что они ВСЕ перепробовали. Они не пробовали голову лечить. Альба а Вам
Бронечка: Сахарница пишет: Они не пробовали голову лечить. click here
Альба: Идути с 60 кг, но умные доктора их заворачивают обратно. Я уговорила дочь на операцию в ее неполные 18 и при весе 105 кг, потому что начала активизироваться сопутствующая патология - хондропатии, артериальная гипертензия начала приобретать постоянный характер, ну и другие неприятности. Сейчас она сбросила 35 кг, адаптировалась гораздо лучше меня, по крайней мере, "ежики" ее не мучают. Итог - давление нормализовалось, разрушение суставов прекратилось, с желудком проблемы исчезли. Поэтому я за операции, но с разумным подходом.
Сахарница: Альба пишет: Идути с 60 кг, но умные доктора их заворачивают обратно. Я так поняла, читая форум по операциям, что не все доктора умные. Альба пишет: неполные 18 и при весе 105 кг, Мне кажется, что в этом возрасте не ВСЕ перепробовано, чтобы похудеть. В любом случае, удачи и здоровья Вашей девочке.
Альба: Альба пишет: хондропатии, артериальная гипертензия начала приобретать постоянный характер Ключевая фраза эта. Я врач и скорость нарастания симптомов внушала мне опасение, поэтому взвесив все "за" и "против" было принято именно такое решение.
Edelveis: Сахарница пишет: Альба пишет: цитата: неполные 18 и при весе 105 кг, Ну конечно...нужно дождаться 40-ка...пока человек окончательно не выбьется из сил,возможно так и не станет счастливым...не найдет себя в чем то из-за проблем с весом,приобретет кучу комплексов....А УЖ ПОТОМ.....
Сахарница: Edelveis пишет: Ну конечно...нужно дождаться 40-ка...пока человек окончательно не выбьется из сил,возможно так и не станет счастливым...не найдет себя в чем то из-за проблем с весом,приобретет кучу комплексов....А УЖ ПОТОМ..... Изначально речь шла о том, что человек идущий на операцию, испробовал все мыслимые и немыслимые способы похудения. Не думаю, что это происходит к 18 годам. Всем девушкам здоровья и удачи!
Dulcacidus: неизменно поражаюсь, как много ясновидящих на этом форуме. Они ведь явно знают, какой путь был пройден другими людьми перед принятием ответственного решения. Раз они не уверены, что пройденный другими, незнакомыми им людьми путь, был достаточным для принятия этого решения. Хотя месседж прозрачен: если они этот путь выбрали, значит не всё попробовали. Должны пытаться до гробовой доски. Или найдут свое и похудеют, или останутся толстыми. Если похудеют, значит ясновидящие были правы. Если не похудеют, значит не всё попробовали, надо искать. Но на операцию решиться может только тот, кто не хочет снова и снова пробовать, лентяй. Хочет все сразу. Как не сразу? А кто собрался на операцию? Да чего вы там пробовали! Ясновидящие явно видят, что недостаточно! И тд. Эта тема скоро закроется, автоматом откроется продолжение. Через пять лет зайди, всё то же самое будет: уверенные в своей правоте ясновидящие настаивают на недостаточности безоперационных попыток.
Бронечка: мне кажется, у истоков боязни подобных операций лежит не логика, а что-то пришедшее к нам из религии, а может и из героического минималистского прошлого. Человек должен выстрадать свое счастье , долго и мучительно идти к нему, желательно обломав ногти с маникюром. НУ а не получилось у него - не он первый, не он последний. Халявщиков, которые согласны рискнуть своей жизнью, социум не принимает. Это кажется аморальным, но подводится теоретическая база, что де операции очень опасны, хотя ясно, что жить с весом 170 кг - не особо полезно, да и с весом 120 кг тоже...
bella**donna: Бронечка пишет: мне кажется, у истоков боязни подобных операций лежит не логика, а что-то пришедшее к нам из религии, а может и из героического минималистского прошлого. Человек должен выстрадать свое счастье ага, мученичество очень распространено в христианстве, особенно в нашей восточной ветке. Здесь, как мне кажется, играет свою роль позиция медиков - оперируют, когда иначе никак нельзя достичь нужного эффекта. Да что греха таить - диагностика причин ожирения у нас, как правило, оставляет желать лучшего. При ожирение наследственном одна стратегия лечения нужна, при нарушении функционирования центров насыщения ГМ (врожденное или после инфекции, ЧМТ и пр.) - другая, гормоны - третья, неправильное питание - четвертая, психологическая - пятая и пр. ... Мне три года назад поставили вторую степень ожирения на глазок - не взвешивая и не измеряя рост И причину определили: наследственность. Конечно, бабушки до самой смерти были росс. 48-50 р-ра, папенька пивком баловался - пузико было пивное, а мама всю жизнь 44-46 р-ра и 50-55 кг. И еще ведь информации об этих операциях мало. Опыт у наших врачей небольшой. И по страховке, как грыжу, их не вырезают. Платить надо весьма не дешево. Не установлено причины - ходим в темной комнате на ощупь. Пробуем все на всякий случай. Мне в 12-13 лет запрещали есть углеводы - врач запрещала, эндокринолог, после месячного курса обследования в больнице. Я не могла сидеть на ее диете, в 25 лет все-таки героически выдержала две недели - началась гипогликемия с обмороками. Восстанавливалась потом 3 месяца. Как раз после той гипогликемии я побежала к врачу, когда она меня на глазок проверяла, а потом заявила, что у меня диабет. Тоже на глазок. И многие так мыкаются Очень часто похудание становится необходимостью - здоровье надо поправлять. Соответственно, нужна новая схема пищевого поведения. Тогда надо жизнь перестраивать: корректировать рацион, приемы пищи... А бандаж только не дает много есть... Но нужно-то настраивать себя на определенные продукты, повышать физическую активность -т.е.пострадать нужно.:) Не всем нужны операции, не всем нужны диеты... От того, как догадываюсь, негативные отзывы о бандажах. Не тому пациенту поставили. Причину не определили, не ту стратегию лечения выбрали. Но кто будет разбираться? Платишь - ставят бандаж, выносят мозг в Борментале, ставят в ухо иголку и пр. радости за свой счет. Кому не помогло - тот дает антирекламу, "пугает". Ведь той же Альбе, возможно, целесообразно было ставить тот бандаж еще за 40-50 килограммов до операции... Может, это как раз ее случай.
Гали.: Дамы ,ну много же переделок всё же ,особенно у мужчин. Статистики точной - нет . Сопутствующих осложнений - море. И главное - без диеты , лекарств и осложнений почти никто не обходится. Диета всё-равно нужна после операции . Вы не согласны? Без дисциплины - что толку её делать , что бы не набирать или снижать в течении 2-3 лет ? А дальше ?
Dulcacidus: bella**donna пишет: Не тому пациенту поставили. Причину не определили, не ту стратегию лечения выбрали. Честно говоря, я считаю, что правильное определение причины и удачный выбор стратегии, это чистое везение. У любого врача на три попадания будет минимум три промаха. Не всесильна медицина, не все-силь-на, и невозможно от неё требовать 100% попаданий. И поэтому каждый выбирает сам, как ему поступать: искать то место и время, когда звезды сойдутся нужным образом, и у врача случится инсайт и будет поставлен правильный диагноз и назначено единственно верное решение, или идти на операцию. За исключением психосоматических случаев, всё сводится к выбору: следовать диете методом силы воли, или следовать диете с помощью бандажа. И здесь уже каждый сам делает выбор, ему самому последствия этого выбора переживать, и непонятно, почему некоторые дамы сомневаются в здравомыслии других дам и неспособности тех самостоятельно принять правильное решение. И почему свое решение они как раз считают самым правильным и настаивают на нем любой ценой.
Dulcacidus: Бронечка пишет: Человек должен выстрадать свое счастье , долго и мучительно идти к нему, желательно обломав ногти с маникюром. Да, да. И работает во все стороны: я должна страдать, чтобы заслужить нужное. И - если я не страдаю, значит нужное я получила незаслуженно, оно в любой момент может быть отобрано. А если другой получил нужное не напрягаясь, то это какое-то странное везение и ему не повезет в чем-нибудь другом. В подкорке сидит, люди это даже не осознают. Любой дамский романчик взять, героиня претерпевает ужасные муки, душевные и иногда телесные, идя к своему щастью. Даром, без усилий и быстро, всё дается только отрицательным героиням и ближе к концу книжки жестко у них отнимается, причем в этом месте читательниц накрывает чувство глубокого удовлетворения. Как здесь не поверить в то, что по пути к щастью нет места расслаблению, а надо всю волю в кулак, сцепив зубы, претерпевая страдания и искушения, прикладывая трудолюбие надо и не надо, и отвергая любые предложения облегчить участь: мы же уже знаем что случается с теми, кто принимает такие предложения. Точнее, мы верим в то, что знаем
bella**donna: Dulcacidus пишет: Честно говоря, я считаю, что правильное определение причины и удачный выбор стратегии, это чистое везение. У любого врача на три попадания будет минимум три промаха. Не всесильна медицина, не все-силь-на, и невозможно от неё требовать 100% попаданий. Дай Бог, чтобы три, а не тридцать три... Конечно, медицина не всесильна. Тем более если диагностику делать на глазок. Я не случайно писала о своем случае. Что Вы! Речь не идет о стопроцентном попадании! Дай Бог, чтобы в 50 случаях причину ожирения угадать. Какие могут быть 100 процентов?! Речь идет об элементарном внимании к пациенту. Приходишь на прием - врач сразу радостно тычет носом: избыточный вес. А то я сама не знаю! А почему? Хрен ли маяться - в стране кризис, а этот буржуй лопает нехай пузо лопнет. По поводу "невсе-силь-ности" нашей медицины и диагностики вот вам история - там все намного серьезнее, но о том же... У нас вчера случилось большое горе. Я живу в Карелии, и у нас есть инициативная группа по сбору средств на лечение больных детей. Много собираем и большие суммы. Позавчера дособирали деньги на очередного малыша. Вчера он умер. Ему было 1,6 г. Болезнь, которая, по признанию врачей, развивалась у него с рождения. Диагностировали ее 20 августа, случайно. У малыша взяли кровь на анализ - думали, что делать с пупочной грыжей. И это при том, что ребенка такого возраста постоянно наблюдает врач. У него с рождения были увеличены внутренние органы. Видимо, доктор надеялась, что само рассосется. Что мешало сделать анализы и подстраховаться? Что мешало задуматься: ПОЧЕМУ?
Dulcacidus: bella**donna пишет: Речь идет об элементарном внимании к пациенту. bella**donna пишет: Видимо, доктор надеялась, что само рассосется. Может, у неё таких малышей столько, что времени хватает только на то, чтобы мельком каждого осмотреть и надеяться на авось. Это не слагает с неё вины, но приводит нас к другой интересной проблеме - пока у врачей низкая зарплата при огромных нагрузках и дебильных требованиях(когда на заполнение бумажек она тратит столько же, сколько на осмотр пациента, и это я не про те бумажки, которые заполняет медсестра), не будет главного - конкуренции. А когда нет конкуренции, нет и качества. Там мильен непрофессионалов окопалось и на их места желающих нет и не будет при нынешних раскладах, а значит они просидят на своих местах до пенсии. И большая часть страны лечится как раз у них. Сразу честно скажу, хотя предвижу урожай помидоров Скажу, потому что возможны ответы в стиле "эта врач должна к каждому младенцу быть так же внимательна, как к своему собственному, просто потому что она же врач, даже если ей для этого придется сутками не спать и не видеть собственных детей, и даже если ей не будут платить вовсе, а иначе вон из профессии". Я не считаю, что к врачу должны применяться требования более высокие, чем к представителям других профессий. Как у нас это любят "он врач и он обязан, потому что врач". Он обязан быть хорошим профессионалом. Ему обязаны за это достойно платить и обеспечивать условия работы. Всё. Так же, как в любой другой профессии. А то у нас какая-нибудь паспортистка считает, что "я за такую з/п не обязана здесь с каждым возиться и объяснять, скажите спасибо что вообще на работу хожу", зато к врачу она приходит с требованиями до небес. И к учителю своего ребенка так же идет. Вот две профессии, от представителей которых представители других специальностей в нашей стране требуют всего по высшему разряду. А люди то среди непрофессионалов одни и те же, с одинаковыми качествами, что там что там. Вот бы они собрались и улетели на Луну. Если врач не профессионал, он должен положить лицензию и уйти, а у больницы не должно быть проблем с наймом нового. А там фигу - в больницах такие же люди работают, как например в офисе. У них есть друзья и родственники. И точно также, как в любом другом месте, они этих родственников и друзей пристраивают, будь те хоть трижды непрофессиональны. И прикрывают им , когда те косячат. Вот и вся психология среднего нашего гражданина: своих не бросать, для себя требовать, самому не напрягаться, увы Таких у нас процентов 40%, отсюда и все наши проблемы Сразу хочу написать, что вопросы в стиле "Dulcacidus, у вас есть дети?" или "А себя вы считаете профессионалом? " и подобное, отношу к разряду глупых провокаций, употребляющихся от того, что человек отчаялся найти подходящие аргументы, а свое "фи" высказать хочется Но отношусь с пониманием, так что если очень хочется, можно себе в этом не отказывать
полная версия страницы