Форум » Здоровье и красота » Вес больше 100 килограмм - Сигнал бедствия? (продолжение) » Ответить
Вес больше 100 килограмм - Сигнал бедствия? (продолжение)
Witch: Тема навеяна вот этим постом Инны. Хочу выслушать мнение дам, особенно за 100 килограмм. Согласны ли Вы с тем, что перевалив за этот вес (разумеется цифра условная) - надо бросать все силы на то, чтоб не стать инвалидом, на то чтоб побороть этот недуг. И желательно направлять по максимуму все средства туду же. Inna пишет: [quote] Девчата, миленькие мои, хорошие мои, замечательные мои!!!! Никакая косметика и "цветочный цветотип" (натощак не выговоришь ) не спасут от созерцания двойного подбородка в пол-лица, серой кожи, унылых волос. Все проблемы внутри нас. Да, маскировать это надо, но толстое лицо остается толстым! Не спасут никакие кокетливые ямочки и дорогой макияж и два шкафа косметики. Женщина за 100 кило (если она не роста под 2 метра) - памятник и с этим трудно спорить. Весить при росте 160 - 150-160 кг, тут о другом думать надо!!!! О том, чтобы инвалидом не остаться. Отношу популярность даной темы только к тому, чтобы не рассуждать о более серьезных причинах. Срочно надо "что-то решать и что-то кончать"! А теперь бейте руками, ногами, пятками))))) Подходи, кому не страшно. [/quote]
Ответов - 259, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Ангелёна: Ксандра)а Монсерат мне оооочень нравится внешне,право,шикарная женщина.Метеорит,а то что недовольство своим прибывшим весом и не любовь к своему поправившемуся телу диагноз,я не согласна в корне.Так любое самосовершенствование можно диагностировать.Поддержание себя,а в частности своего тела в рамках разумного,хотя бы для здоровья и эстетического восприятия я не считаю заболеванием и тем более диагнозом.Диагноз,это когда человек не доволен собой в любом теле.Я например довольна собой при 90 кг,а при 120 нет.Стремлюсь к средней полноте,мне кажется она эстетичней худобы и сверх полноты.Но опять же,сколько людей,столько и мнений.
Метеорит: Ангелёна пишет: Метеорит,а то что недовольство своим прибывшим весом и не любовь к своему поправившемуся телу диагноз,я не согласна в корне. Я писала о ненависти к своему телу,а не о не любви к прибывшим кг.
Наталья Бельба: мои лишниекилограммы - как СИГНАЛ БЕДСТВИЯ - оформились в моих мозгах не в связи со МНОЙ, а когда я поняла, что ДЕТИ У МЕНЯ ТОЖЕ ОЧЕНЬ СИЛЬНО ПРЕДРАСПОЛОЖЕНЫ К ПОЛНОТЕ и гены стройного папы, как то пробуксовали, а мои родные гены постоянно отсвечивали, то круглыми щечками, то толстыми животиками очень мне не хотелось, чтобы дети были ТОЛСТЫЕ детям было показано, как быстро и на каких продуктах они стемительно круглеют, все это зафотографировано - привело некоторых в шок, потом я помогла им вернуть нормальный вид, и они теперь над собой работают уже с удовольствием такой экземпляр случайно попал в тему о купальниках
azra: Наталья Бельба пишет: акой экземпляр случайно попал в тему о купальниках А остальные экземпляры где?
Наталья Бельба: остальные вне зоны доступа пока
Сима: И всё-таки - ожирение - это болезнь! Это проблема. Большая проблема! И все знают постулат: чтобы справиться с проблемой, надо сначала ПРИЗНАТЬ ЕЁ! Честно и откровенно, скинув с себя пелену самообмана. И это уже первый шаг к исцелению. По степени вреда на организм СУПЕРожирение сродни наркомании и алкоголизму. Это научно доказано, да и продолжительность жизни при этих болезнях приблизительно одинакова. А теперь замените в лозунге темы "Здоровье" слово "толстая" на "наркоманка" и прочтите, что получилось: "Наркоманка, зато, здоровая!" или "Алкоголичка, зато здоровая!" Дико звучит, правда? Особенно, если это с гордостью говорить:"Ну и что, что я наркоманка! И горжусь этим! Хотела бросить - не смогла. Буду так жить и радоваться жизни! И вообще - моё пристрастие не вредное, я не колюсь, а пока только тавку курю!" А уж говорить о "любви к себе" человеку с суперожирением просто смешно! Любовь - это, прежде всего, забота! Ну как можно день за днём убивать себя и называть это "заботой"! Лично я всю жизнь ненавидела себя и, когда жрала в три горла, так и говорила себе со слезами на глазах:"Жри, жри, свинья, скорее сдохнешь и кончатся твои муки!" - Какая тут нахрен любовь к себе, когда тебя жир душит, когда одышка, когда шум в ушах, давление ужасающее, когда нагибаешься с трудом, когда для тебя заказны подвижные виды спорта, когда загоняешь себя в такие моральные стрессы, которые в 10 раз жизнь укорачивают! Быть блондинкой или брюнеткой - вот это безобидный выбор каждого, а выбирать между жизнью и смертью - это страшный и неравнозначный выбор! Я сама такая, я сама прошла через всё это и имею полное право говорить то, что говорю сейчас! А мнение окружающих? Нет, я не хамов трамвайных имею в виду, - а мнение наших близких?!! Сразу скажу, ибо этот вопрос мною полностью изучен : в процентном отношении не так уж много мужчин является нашими поклонниками (пышных дам), которым, по-настоящему, нравится разбирать наши складочки и тискать пузико. Очень многие мужья сильно комплексуют, особенно те, кто женился на "нормальных", а теперь имеет жену за 100 килограмм. Я одно время работала в мужском коллективе. Сколько же я наслушалась таких историй, когда мужики друг другу плакались, что "жена после родов вместо 60 стала 100 кг, какой она стала безобразной и как он стесняется с ней на улицу выйти!" (Сразу оговорюсь - большинство этих мужчин из чувства такта никогда не говорили этого жёнам в лицо, поддерживая их морально, а только слегка намекали на некоторое похудение) НО ДУМАЛИ ОБ ЭТОМ ВСЁ ВРЕМЯ И ЖАЛОВАЛИСЬ ОКРУЖАЮЩИМ! А наши дети! Как они уязвимы в раннем подростковом возрасте! Как ранимы они, как страдают, когда над ними или их жирными мамашами подшучивают сверстники! Я всё это знаю, я всё это прошла сама, когда огромной жирной 170-килограммовой тушей припиралась в школу к маленькой дочке, когда отодвигала парту, чтобы взгромоздиться на хлипкий стульчик! И всё это с одышкой, с пунцовой мордой, с подкашивающимися от веса и волнения ногами. И как все на меня пялились: кто поглупее - с ухмылкой, кто поумнее - с состраданием. Нет! Суперожирение - это не только наша проблема, - это большие болезненные проблемы наших близких! Мы заставляем их тоже страдать! А ПОЭТОМУ: ДОЛОЙ САМООБМАНЫ! ДА ЗДРАВСТВУЕТ НАСТОЯЩАЯ ЗАБОТА О СВОЁМ ЗДОРОВЬЕ! ДАЁШЬ УВАЖЕНИЕ БЛИЗКИХ! ДАВАЙТЕ ВСЕ, КАК ОДИН, СБРОСИМ 15% ОТ НАШЕГО ИСХОДНОГО ВЕСА И РЕЗКО УЛУЧШИМ СВОЁ ЗДОРОВЬЕ И КАЧЕСТВО ЖИЗНИ !!! УРА!!! (Я уже расчертила похудейскую табличку на август месяц с завтрашнего дня . Хочу сбросить за этот месяц 5 кг)
Witch: Сима пишет: Я уже расчертила похудейскую табличку на август месяц с завтрашнего дня . Хочу сбросить за этот месяц 5 кг) Сима, а как же остальное, на тему начать быть счастливой? после похудения? Вам не кажется, что на данный момент вы чертите данные таблички, потому что это уже умеете, а вот быть счастливой - еще нет?
Сима: Witch Я - подранок. И думаю, что мне никогда до конца не справиться с этой многолетней травмой на почве ожирения - ненавистью к себе! Слишком долго я себя ненавидела и процесс полюбливания будет долгим и сложным. Надо, чтобы мне было за что себя уважать.
inanna: Сима пишет: По степени вреда на организм СУПЕРожирение сродни наркомании и алкоголизму. Это научно доказано, да и продолжительность жизни при этих болезнях приблизительно одинакова. Давайте уже без фанатизма, а?! КЕМ, ГДЕ и КОГДА "научно доказано", блин? КТО и КАК умудрился насчитать "примерно одинаковую" продолжительность жизни? Сима пишет: А теперь замените в лозунге темы "Здоровье" слово "толстая" на "наркоманка" и прочтите, что получилось: "Наркоманка, зато, здоровая!" или "Алкоголичка, зато здоровая!" Дико звучит, правда? Особенно, если это с гордостью говорить:"Ну и что, что я наркоманка! И горжусь этим! Хотела бросить - не смогла. Буду так жить и радоваться жизни! И вообще - моё пристрастие не вредное, я не колюсь, а пока только тавку курю!" Аха, щазззз... разбежалась! Тока шнурки поглажу, ОК? А точнее - не дождетесь! Я вообще крайне отрицательно отношусь к манипуляционным сектантским заклинаниям...
Сима: Я ещё раз хочу подчеркнуть- я говорю о СУПЕРОЖИРЕНИИ. Откройте любую тему в Инте об очень толстых людях и Вас удивит маленькая продолжительность их жизни. Я - не сектант, я - агитатор и пропагандист. Может быть мой энтузиазм кому-то поможет!
Орландо: inanna пишет: крайне отрицательно отношусь к манипуляционным сектантским заклинаниям... дааааааа!
Witch: Сима пишет: Надо, чтобы мне было за что себя уважать. Ну Вам уже есть. на 70 похудели. Остановитесь, перестаньте переименовывать толстых в наркоманов, кричать об этом.. Начниете кого-то любить, и не вызывайте в себе жалость, а в людях - неприязнь к себе. Вы же сами любить хотите!!!!!!!!!
ksandra: inanna , тебе трудно понять нас 160-ти кгмовых... пусть даже и бывших... как не понимают твоих проблем дамы с 3-4 размером груди...
Сима: Witch Мне так понятны все Ваши слова и мысли! Мне так понятна нормальная защитная реакция человека на любое посягательство на его мнение. Я знаю, как это трудно перестроить своё сознание, признать свои ошибки и начать их исправлять. Но без этого нельзя выздороветь. И тема этого топа - "Является ли большой лишний вес сигналом бедствия?" Я отвечаю : ДА! А раз прозвучал звонок тревоги - надо срочно принимать меры!
Орландо: Главное без фанатизма) пока не полюбишь себя, свое тело, и себя как личность - окончательно от ожирения не избавишься. если уйдет жир, мысли о нем перейдут в голову. нельзя всю жизнь думать только об этом.. общение должно происходить примерно так " Ну что, малышка, опять шоколадку умяла? Эххъ...пойдем прогуляемся..надооолго" Организм не получает стресс. Как он может избавиться от жира, если такой импульс ненависти получает как тут описано..Он в панике начнет прятаться от мира еще глубже.. Любить себя..обнимать и целовать, гладить и жалеть (конструктивно жалеть ) Да и постепенно медитации (извините что опять запретное слово съюзала) выполняют регулирующую функцию..рука по привычке берет продукт, а организм его уже не принимает...не хочет..Вот у меня сейчас так..покупаю по привычке мороженое..а чувствую-не хочу. Не буду..откушу пару раз и выбрасываю продукт...(свинство переводить еду, но ничего, временно) Любимый и любящий организм - залог здоровья. Не правы были греки. Не в здоровом теле здоровый дух. А наборот. Если дух здоров, то и тело здорово! Каждый может моделировать свое тело силой мысли и духа. Просто многие не умеют и душа у нас плачет, это и на внешности отражается..Банально звучит, но залог успеха- в любви к Себе. Любовь -великая сила...как говорила мать Кендарат..
inanna: Сима пишет: Откройте любую тему в Инте об очень толстых людях и Вас удивит маленькая продолжительность их жизни. Я не знаю таких тем в Инете, особенно с упоминаниями продолжительности жизни. И с какой стати я должна искать какие-то подтверждения Вашим горячечным излияниям?!! Вы высказываете - Вы и подтверждайте, либо не высказывайте вообще. Так, короче. Дальнейшие агитаторские вопли в стиле ДАВАЙТЕ ВСЕ, КАК ОДИН, аршинными буквами буду модерить сразу же без разговоров! Сливайте их на Гавань или еще куда-нить в этом роде, а этот ресурс прошу избавить! Желающие выслушивать всё подобное - повторяю в 3567980907543 раз! - могут делать это где угодно в другом месте (коих мест и без того тьма-тьмущая! ) , кроме этого! Поделились ценным личным опытом - спасибо, вот и достаточно! Не надо никого тут учить "Родину любить", хватая за горло!
Орландо: Witch пишет: Начниете кого-то любить, и не вызывайте в себе жалость, а в людях - неприязнь к себе. Вы же сами любить хотите!!!!!!!!! Скажу больше -начните любить Себя! ПыСы. Опять у нас совпало..обе про любовь..
Сима: Орландо Орландо пишет: Если дух здоров, то и тело здорово! Абсолютно верно! Но тела-то наши нездоровы! Поэтому как в наших больных ожирением организмах может быть здоровый дух?
inanna: ksandra пишет: inanna , тебе трудно понять нас 160-ти кгмовых... Да неужели?! А ничего, что я несколько лет проработала чуть ли не круглые сутки в жестком бизнесе с ТАКИМИ ДАМАМИ и все-таки сколько-нибудь знаю им цену???
Сима: inanna пишет: буду модерить сразу же без разговоров! Всё-таки это немного страно банить за призывы к здоровому образу жизни...
inanna: Сима Это не призывы "к здоровому образу жизни". Это уже истерично-фанатичный шовинизм какой-то!
Сима: Я не вижу ничего ужасного в призыве сбросить 15% от начального веса - это на самом деле очень оздаравливает организм.
Метеорит: Сима пишет: Слишком долго я себя ненавидела Вот в этом то и проблема. Я прочла ваш пост,и я знаю таких женщин,они именно так себе и говорят,как вы пишите: "Жри, жри, свинья, скорее сдохнешь и кончатся твои муки!" Я даже сама слышала. Ой нет девочки,это все тоже не правильно и большая проблема. Вес уйдет,а загубленная ненавистью жизнь и привычка ненавидеть себя останется... Сложно все это,очень сложно! надо наверно лучше к психотерапевту,что бы и любовь к себе осталась,и глаза открылись на реальность. Я все таки попробую похудеть любя себя. И даже если не получится опять,не хочу себя возненавидеть,не хочу страдать! Вообще моральные страдания мне очень тяжело даются,а если я еще и себя перестану любить,я боюсь не выдержу тогда...
inanna: Метеорит пишет: Я прочла ваш пост,и я знаю таких женщин,они именно так себе и говорят,как вы пишите: Господи, кошмар какой, это ж в самом деле уже полная клиника...
Ульяна: Я не больная, я здоровая настолько, насколько здоровы другие люди. У меня есть наследственное заболевание, есть простуды, как у всех. А полная я потому, что я такая, мне не хорошо, не плохо, просто так есть, хотя я не против походить на гимнастику, только бы не одной, но худеть, бррр
Сима: [УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ. ХОТЬ ДЕТЕЙ ОСТАВИЛИ БЫ В ПОКОЕ, А?! И ещё раз о том, что, или как не надо худеть… ]
Орландо: Сима Симачка, даже с вашей фотографии веет затаенной болью. Ну что ж вы так себя не любите-то..Как же так..Впрочем тут слова не помогут..тут бы проф.энерготерапевта, психотерапевта, эниолога... просто чтоб встряхнуть..вы и без того сильны, но .... видимо будет не лишним ...
Орландо: Ульяна пишет: не больная, я здоровая настолько, насколько здоровы другие люди. У меня есть наследственное заболевание, есть простуды, как у всех. А полная я потому, что я такая, мне не хорошо, не плохо, просто так есть, хотя я не против походить на гимнастику, только бы не одной, но худеть, бррр я тоже слово "худеть" приемлю только перед походом или спорт.мероприятием..ненадолго..)) а так -стараться вести здоровый образ жизни..по мере сил..
Стрекоза: Девочки, все это похоже на тему "Не обманываем ли мы себя". Негатив какой-то уже попер. Да, я согласна, что мои 105 - это много ДЛЯ МЕНЯ и всего несколько лет назад их было 95 и вообще хотелось бы 70. Но вот обмен веществ врачи мне сбили в 7 лет, и что? Я ем не так уж и много, двигаюсь, но вес не уходит. Эндокринологи прописывают гормоны, а после них (или уж так совпало, не знаю) начали расти волосы не там, где надо. Личной жизни не существует в принципе - года 2 назад некий МЧ, знакомый со мной на тот момент много лет привел друга знакомиться и тот меня забраковал. Сказал, что обрюзглая (это я нечаянно подслушала ). Больше - никого. Полный ноль - вспоминаем аналогию с диваном . Меня вот иногда посещают обидные мысли на тему отсутствия ЛЖ, но я вовсе не уверена что это только из-за веса. Знаю кучу девушек идеальной внешности с той же траблой. Им-то еще обиднее. Ну вот что теперь делать? Пойти убиться об стену? PS - Сима, а это Вы на фотке? Роскошная женщина!
ОлюшкинYa: Стрекоза пишет: Я ем не так уж и много не удержалось- я тоже так себе говорила, когда 130 весила, оказалось -МНОГО попробуйте пару недель походить с блокнотиком и записывать всё- что попадает к вам в рот в течение дня, и может быть потом ужаснетесь (у меня так было)
Метеорит: inanna пишет: Господи, кошмар какой, это ж в самом деле уже полная клиника... Это действительно клиника,а главное что такие женщины очень несчастные. У меня сложилось впечатление что они даже едят потому что ненавидят себя. Зная очень близко одну такую замечательную женщину,она очень хорошо относится к окружающим,много делает для других,но себя ненавидит, так вот она не только в еде такая,она по жизни считает себя во всем виноватой,плохой,ненавидит себя ужасно,и очень несчасна. Уж не знаю лишний вес ли к этому привел,или это привело к лишнему весу но не дай Бог так жить! Поэтому я против ненависти к себе и из-за лишнего веса в том числе.
Наталья Бельба: я одно время работала с тяжело больными детишками - после страшнейших ожогов,с безумной болью и страшнейшими уродствами, несколькими прошедшими операциями и еще неизвестно сколько их впереди у них мы их учили РАДОВАТЬСЯ ЖИЗНИ, ЛЮБИТЬ СЕБЯ, ценить каждую МАЛЮСЕНЬКУЮ ПОБЕДУ неходящие дети у нас танцевали - РУКАМИ, а неслышащие, глядя на них тоже начинали улыбаться и танцевать и хорошо попадали в такт и все РАДОВАЛИСЬ СЕЙЧАС, а мы за то короткое время, что нас к ним пускали, пытались научить их не думать о том, чего у них никогда не будет, а совершенствовать то, что есть и РАДОВАТЬСЯ по ЛЮБОМУ самому крошечному поводу не могу КОГДА ЗДОРОВЫЕ ЛЮДИ, с РУКАМИ, НОГАМИ и МОЗГАМИ пытатся убедить ДРУГИХ ЗДОРОВЫХ ЛЮЮДЕЙ в ИХ ИНВАЛИДНОСТИ из-за каких то лишних килограмм. Я не являюсь ценителем и почитателем лишнего веса, я за разумный практицизм ВО ВСЕМ это просто ФАШИЗМ какой то
Сима: Девочки, я несколько удивилась, что Вас так задели мои слова о моей ненависти к себе. Но Вы представьте эту картину в целостности: я, при росте 168 см весила 171 кг. У меня было давление, одышка, я не могла долго ходить, болели суставы, не могла залезть в автобус-экспресс на сидение. Не было в те времена такой одежды, в которую бы я влезала. Это сейчас есть чудесные магазины для полных. Я выглядела, как гора жира, причём плохо одетая гора. И я понимала, что НАДО ХУДЕТЬ. Просто уже для здоровья. Мой вес для меня был кричтическим. И я с утра давала себе слово:"С сегодняшенго дня я меньше ем!", но уже к обеду срывалась и начинала жрать! Ведь чем толще человек, чем больше у него жировых клеток, тем больше и больше ему надо еды! И я плакала, ругала себя, а сама в себя еду толкала! И я ненавидела себя не столько за то, что я такая толстая, скколько за безволие, за слабость духа! Я была точно, как наркоман, который с утра "завязал", а к вечеру, проклиная себя и испытывая ломку берёт в руки шприц и колется. Ненавидит себя за это, а всё рвно колется! Ну и что, что я похудела? Борьба-то моя продолжается КАЖДЫЙ ДЕНЬ! Жировые клетки, появившись единожды, не исчезают! При малейшем нарушении режима они снова набухают жиром. За зиму я немного набираю, а весной-летом, когда начинаю больше двигаться и появляется много овощей и фруктов, - я начинаю опять свой похуденческий марафон. Трудно, противно, унизительно. Но другого пути нет! Вот и сейчас я опять ВЫНУЖДЕНА сесть на диету, если не хочу снова вернуться к прежней жизни. А в агитации "худеть за компанию" вроде тоже нет ничего такого уж обидного.
Сима: Наталья Бельба пишет: не могу КОГДА ЗДОРОВЫЕ ЛЮДИ, с РУКАМИ, НОГАМИ и МОЗГАМИ пытатся убедить ДРУГИХ ЗДОРОВЫХ ЛЮЮДЕЙ в ИХ ИНВАЛИДНОСТИ из-за каких то лишних килограмм. Я не являюсь ценителем и почитателем лишнего веса, я за разумный практицизм ВО ВСЕМ это просто ФАШИЗМ какой то Да нет, это просто констатация факта. Если полный, а особенно ОЧЕНЬ полный человек пройдёт диспансеризацию, или даже просто посетит терапевта с насморком, то любой врач ему скажет, что он болен ожирением, чем ему это грозит и что непременно надо худеть.
Наталья Бельба: и чем это врач поможет? большинство врачей БЕЗГРАМОТНЫ, когда дело касается ожирения, УВЫ мне начинают втирать, что не надо есть хлеб и сахар - А Я МНОГО ЛЕТ не ем ХЛЕБ И САХАР мне расскажут про ОЖИРЕНИЕ ПЕЧЕНИ, а она у меня в СУПЕРНОРМЕ - я о ней забочусь мне расскажут про обязательную гипертонию, а я избавилась от нее -моей спутницы с 67 кг и 20 лет от роду, при весе в 150 кг тогда доктор говорит - НУ, Я НЕ ЗНАЮ и все
Ирина: Сима, похудев на 70кг вы и сейчас себя ненавидите. Так что изменилось? Почему оскорбляя других вы навязываете свое мнение? Это похоже на то как спортсмен прыгающий в высоту на два метра с лишним, удивляется другим, почему они это не делают, даже не догадываясь, что им это не надо. Читала Ваш дневник, лично мне Ваш метод совсем не подходит, я бы на нем не похудела ни на 1 кг. Если человеку нужно похудеть, он придет к этому сам. Лично мне форум со всеми его перехлестами и запретами очень в этом помог.
Сима: Ирина пишет: Почему оскорбляя других вы навязываете свое мнение Я всё время говорила О СЕБЕ. Честно говоря, я высказала в этой теме своё мнение только потому, что она была заведена. Я признаю, что у каждого свой путь. И я уважаю свободу выбора каждого. Мой выбор - попробовать изменить свою жизнь к лучшему!
Стрекоза: Сима, я вас всячески поддерживаю! Буду с вами за компанию, начну с блокнотика! Но поймите, ненависть - она деструктивна по своей природе. Она ничего не созидает!!! Почему ненавидеть другого плохо, а себя - нормально????????? Что такого вы сделали в своей жизни чтобы так себя ненавидеть? (ну окромя перечисленного, ведь не всегда же вы были 170)? Маму родную убили??? все таки мыслить нужно позитивно, идля результата быть не "против", а "за". как говорила мать Тереза: "Если вы против войны, будьте за мир" А с едой мне кажется как с деньгами - как тока решишь экономить, сразу срываешься в траты. Может, стоит подумать что-то типа " я ем все, что хочу, и когда захочу. но вот прям сейчас я это не хочу, пойду лучше книжку почитаю".
Регина: Через год съела кусочек чёрного хлеба - показался пироженным!!!.......................Вспомнилось............ Когда-то у меня такое было, хлеб, колбаса и конфета-за великие заслуги (читай-скинула кг или хорошо спортом позанималась). 3 года такой жизни. 3 года хорошей фигуры ,коротких юбок и шикарных мужиков ,готовых бросить тебе к ногами весь мир. Как я заблуждалась, что НЕ Жрать решение проблемы. Жрать, но правильно. Так ,чтобы хлеб и конфета не откладывались. Их можно съесть не 5 ,а 2!!!!Сейчас за свое шикарное похудение я рлачу высокой ценой-вес вернулся, цикл остался в прошлом...И в гробу бы я видала этот вес, я , которая и на 56 найдет красиво одеться,и умеет с кем поговорить,Но есть Большое Но: цикл и отсутствие беременности. И значит снова худеть, ибо у нас ЭКО дамам за 100 не делают. А если надо до 100, значит я это сделаю, выгрозу зубами любую возможность родить ребенка. Но только хлеб мне сниться теперь не будет.
Ирина: Сима пишет: Я всё время говорила О СЕБЕ. Это не так. Как можно заменять слово ожирение на алкоголизм и наркоманию, разве это синонимы? Очень похоже на пример из учебника, где в доказательство о вреде алкоголизма растение поливают пивом и оно погибает.
azra: Ирина пишет: Читала Ваш дневник А где можно почитать, вдруг, мне этот метод подойдет?
Witch: http://harbors.ru/journal/journal.php?s=1c0d18b8a9102a398ac6ab0f401fafbe&journalid=9969&action=view
bella**donna: я научилась себя контролировать только тогда, когда научилась с собой договариваться. для меня набирать, а потом снова худеть - это не выход. самой тяжело такие скачки переживать. у меня нет жестких ограничений в еде. сейчас я могу себе позволить всё или почти всё. НО: я позволяю себе чайную ложку майонеза, в котором ок. 200 ккал, а не 600. я могу съесть пирожное ок. 300 ккал. но за это я слопаю макароны в обед. я могу съесть в обед одну вареную картофелину, но на ужин откажусь от углеводов. варианты, конечно, у каждого свои. я убедилась, что универсальной диеты быть не может после того, как чуть не сдохла от безуглеводной диеты, прописанной врачом. тогда вслеж за врачом я себе сказала: "хватит жрать!" в итоге продержалась на диете 3 недели, а два месяца потом приходила в себя. только потом я поняла, что это не мой вариант. не всякий врач станет в этом разбираться. у каждого свои особенности. тут уже писали, что ожирение - от головы, от психологических проблем. ИМХО, сначала надо разобраться в себе, а при отторжении самой себя, ненависти это сделать практически невозможно. надо самой в какой-то мере стать диетологом и врачом, самой за собой наблюдать, прислушиваться к себе, чтобы разобраться, какой вариант именно ващ. только сомневаюсь, что это будет продуктивным, если человек себя не любит. надо копаться в себе, но не в своих комплексах, а именно в своих проблемах, которые эти комплексы и порождают. сейчас я лопаю конфеты по ночам, пью сладкий кофе по утрам, могу себе позволить раз в неделю горсть макарон и т.п., но не набираю. вес все равно плавно уменьшается. я смогла договориться со своим телом.
ksandra: Сима пишет: И всё-таки - ожирение - это болезнь! Это проблема. Большая проблема! Неужели все здесь с этим не согласны?))) Про ненависть к себе, имхо, Сима четко пояснила, не себя самою она ненавидела/нелюбила... а свою слабую волю... а что все мы здесь сильные волевые дамы и никогда не упрекали себя в душе или вслух за слабоволие?... Ирина пишет: Сима, похудев на 70кг вы и сейчас себя ненавидите. Так что изменилось? Почему оскорбляя других вы навязываете свое мнение? ну вот чем лично Вас оскорбила Сима? ))) Получается, что говорить следует только то, что приятно услышать другим... даже про себя лично можно писать только то, что не дай бог кому-то будет неприятно, поскольку на себя примерить тошно))) Ну пусть хоть одна 160-170 кг женщина скажет, что ей суппер комфортно в своем весе... где они? Что толку "спорить о вкусе устриц с теми,кто их ел" Метеорит пишет: Это действительно клиника,а главное что такие женщины очень несчастные. У меня сложилось впечатление что они даже едят потому что ненавидят себя. да госпедяяя, какая разница почему мы жреммм , потому, что любим или потому, что ненавидим...( правл слово, каждый алкоголик знает почему он седня выпил))). Толстые потому, что продолжаем жрать))) несмотря ни на что... ЗЫ. Термин"жрем", прошу понимать, как едим не то, что нам можно, или не в тех количествах или не в то время. Нарушенный обмен? - да. Болезнь? - ДА ... о чем спор-то? Лечиться хотим? .... Это уже каждый сам решает. Разве Сима кому-то, что-то навязывала? * Можно привести лошадь к водопою, но нельзя заставить ее пить*(с) Как лечиться? Не жрать. Другие варианты есть?... что любовью, без любви к себе, это уж как у кого получится... И у Симы все будет хорошо, вернее у нее уже все хорошо..., т.к. количественные изменения так или иначе перейдут в качественные. Имхо негатив как раз с другой стороны)))
Сима: Ирина Из научной статьи: "Мы едим в ущерб всему. Из недоедающей нации мы становимся нацией вечно-много-вкусно-жующих. Специалисты предсказывают в начале следующего века эпидемию российского пищевого алкоголизма." Уже давно американскими учёными введён термин "пищевой алкоголизм" всвязи с повсеместной эпидемией ожирения.
azra: а вот интересно, если бы нам все время говорили(а не только редкие бескультурые бомжи),что мы толстые, что надо меньше жрать(не подумайте,я н отрицаю - надо!),если бы в магазинах нам не продавали высококалорийные продукты.Если бы не брали нас на работу?Что бы тогда было? Мы бы похудели или повесились?
Наталья Бельба: НЕ ЖРАТЬ - не ВСЕМ ПОДХОДИТ посади диабетика на НЕ ЖРАТЬ и можешь вызывать реанимацию все надо делать С УМОМ, набираясь знаний, информации, прислушиваясь к своему организму у меня старший пухленький сын перестал быть пухлым за две недели - он чуть не умер, врачи не могли ни диагноз поставить, н температуру, ззашкаливающую две недели далеко за сорок, сбить. Спасла странная дама, знающая СУ-ДЖОК, нарисовала на нем точки, на которые надо было наклеить гречишные зернышки, расписала схему, на сколько ставить , и на сколько будет снижаться. Сбольшим скепсисом сделали и СРАБОТАЛО. за десять дней подросток потерял 14 кг, усох и у него изменился обмен веществ, больше он не пухлик - много лет годовой разброс веса - 3 кг на меня никакие перепитии организма таким образом не влияют, что бы со мной не случалось - вес прибывает главное мое стремление - не допускать перехлестов ни с эмоциями, ни со здоровьем и тогда ШАНСЫ ПОХУДЕТЬ увеличиваются такой у меня организм - для любык конструктивных изменений НУЖЕН ПОЗИТИВ, а уж на ненависти я бы уже все 500 весила бы
ksandra: azra пишет: а вот интересно, если бы нам все время говорили(а не только редкие бескультурые бомжи),что мы толстые, что надо меньше жрать(не подумайте,я н отрицаю - надо!),если бы в магазинах нам не продавали высококалорийные продукты.Если бы не брали нас на работу?Что бы тогда было? Мы бы похудели или повесились? А вспомните, что было во времена "сухого закона"?
ksandra: Наталья Бельба пишет: все надо делать С УМОМ, набираясь знаний, информации, прислушиваясь к своему организму Дык и Сима об этом... и понятие ЖРАТЬ уже разобрали по косточкам))) Наталья Бельба пишет: главное мое стремление - не допускать перехлестов ни с эмоциями, ни со здоровьем и тогда ШАНСЫ ПОХУДЕТЬ увеличиваются такой у меня организм - для любык конструктивных изменений НУЖЕН ПОЗИТИВ, а уж на невасти я бы уже все 500 весила бы Все правильно, и у меня получилось от любви/жалости к себе и близким... у Симы с другой стороны, но главное, что получилось...
Наталья Бельба: про слабую волю всю жизнь гордилась своей сильной волей , мучилась и НЕ ХУДЕЛА потратила три года - СПАСИБО ДИАБЕТУ - на выработку новых пищевых привычек - отучиться от любви к огромному множеству продуктов и переучиться на другие - ПЕРЕУЧИЛАСЬ - НЕ ТЯНЕТ, НЕ ЕМ, НЕ ПОКУПАЮ, отвыкла и уже не вкусно с диабетом живу дружно - могу легко не есть часов 15 НЕ ХУДЕЮ, но чувствую себя легко
Ирина: ksandra пишет: ну вот чем лично Вас оскорбила Сима? Я не всегда только за себя заступаюсь. Меня несколько ее пост покоробил, в предыдущем сообщении я это написала. А если у человека гормональные нарушения? Вот мне например лозунг "Не жрать" совсем не подходит. Для меня подошел другой: "Жрать, обязательно жрать, жрать то что нравится" Только смотреть, что ты жрешь и сколько. Ненавижу ограничения, даже в виде буйков на море, поэтому и из детского сада постоянно удирала.
azra: ksandra пишет: А вспомните, что было во времена "сухого закона Торговля булками из-под полы? Было бы круто.. А у финнов и сейчас сухой закон,пьянствовать ездят к нам.
alima: azra пишет: Торговля булками из-под полы? Было бы круто.. А у финнов и сейчас сухой закон,пьянствовать ездят к нам. Гы... Ну это уже перебор...
ksandra: azra пишет: Для меня подошел другой: "Жрать, обязательно жрать, жрать то что нравится" Только смотреть, что ты жрешь и сколько. ну так это-же из той же оперы, каждый уже примерно знает "где собака порылась"))..
azra: Ксандра,это не я писала.Мне как раз такой не подошел(это чистое борментальство,интересно,но не мое)
ksandra: azra пишет: Ксандра,это не я писала.Мне как раз такой не подошел(это чистое борментальство,интересно,но не мое) это что-то глючит сайт.).. дает ссылку на чужую цитату... это слова Ирина Вообще не вижу смысла спорить. Только конструктивный обмен мнениями)))
ОлюшкинYa: Регина пишет: выгрозу зубами любую возможность родить ребенка. крепитесь, Регина, у вас все получится
Иринка: Witch пишет: Сима, а как же остальное, на тему начать быть счастливой? после похудения? Вам не кажется, что на данный момент вы чертите данные таблички, потому что это уже умеете, а вот быть счастливой - еще нет? Ирина, я влюблена, очарована, и раздавлена - так и знайте! Вот ровно то же самое умею сказать только матом, хорошо хоть воздержалась... Сима, Ваши достижения восхищают, но вообще... к психологу бы неплохо теперь, чтоб с телесной гармонией и душевную обрести... Сама, чувствую, тоже приду к "жри, свинья", остервенело, тяжело и долго худечи, но ведь никто не будет спорить, что ненависть к себе - болезнь не менее опасная, чем яростно порицаемое нами ожирение? Разве хорошо быть худой, но лысой, с обширной экземой и с нервным тиком?
Наталья Бельба: Иринка , мне тоже ЭТА ФРАЗА просто в душу запала СИМА, ВЫ - ГЕРОИНЯ, вы имеете право собой гордиться, как минимум СЕМЬДЕСЯТ ДНЕЙ - подарите себе на каждый сброшенный килограмм по дню похвал в свой адрес, а потом может и понравится
roxana: Я очень уважаю Симу,за её,не побоюсь сказать,подвиг.Её советы очень ценны для меня. Но поддержать хочу Inanny.Этот форум создан не для тех,кто стремится похудеть любой ценой (таких форумов на просторах интернета очень много),а для тех,кому надо помочь преодолеть комплексы.Чтобы человек увидел успешных,хорошо одетых,красивых полных женщин,которые умеют радоваться жизни,выходят замуж,рожают детей,играют в театре,делают карьеру в бизнесе. Чтобы сомневающаяся в себе девушка поверила в себя,научилась себя любить,а потом и силы найдутся собраться с духом и начать худеть.Лично я (хотя далеко уже не девушка )заряжаюсь именно такой энергетикой от форума и ценю его за это.
Наталья Бельба: roxana - все верно - я уже именно несколько дней ИМЕННО ЭТУ мысль искала - так была выбита из колеи постановкой вопроса, что не смогла сама оформить в слова
Метеорит: ksandra пишет: да госпедяяя, какая разница почему мы жреммм Разница огромная!!! В любой болезни сначала выясняют причину,а уже потом решают как с ней бороться. Одни едят потому что вкусно Другие потому что очень хотят есть Третьи потому что скушно и больше нечего делать Четвертые потому что привыкли так есть с детства и по другому просто не умеют Пятые заедают проблемы ,ну то есть едят когда нервничают У шестых опухоль в мозгу и им операция нужна Причин много! И только разобравшись с причиной и устранив ее,можно расчитывать на положительных исход. Но наша медицина сложная вещь, в ней и пострашнее проблемы не решаются, куда уж до полных :( Я думаю что надо начинать с хорошего психотерапевта,только вопрос где его взять. Что бы он именно в этой области понимал,умел правильно подойти,выяснить, помочь понять. Или надо самой работать над собой,стараться понять свою причину, копать глубоко и долго, и даст Бог- суметь почь себе. А ненависть и призывы -Не жрать! ничего не дадут, разве что кратковременный эффект. Надо научиться жить по другому Жизнь-борьба не всем подходит,мало кто выдерживает это психологически. А ненависть и тем более. Уверенна что ненавидящие себя и свое тело женщины и худеют-то только потому,что воспринемают это как наказание себе. Но на этом долго не протянешь. Искать причину и устранять ее,мне кажется именно это ключ к успеху. А любить себя и радоваться жизни надо всегда! Жизнь коротка,зачем тратить ее на ненависть, пусть даже к ненужным всем нам лишним кг.
Орландо: bella**donna пишет: чайную ложку майонеза, в котором ок. 200 ккал что, серьезно??в чайной ложке майонеза 200 калорий?..я просто не знала..ничесе! треть шоколадки получаетцо! (в шоколаде сколько калорий знаю..)) а может напутали? подозрительно много чего-то
Орландо: ОлюшкинYa пишет: попробуйте пару недель походить с блокнотиком и записывать всё- что попадает к вам в рот в течение дня, и может быть потом ужаснетесь (у меня так было) со мной так было...ну,в юности...я ужаснулась не на шутку...наедала на 600-800 калорий...а вес был 94 кг! согласно теории калорийности чтоб похудеть мне надо было есть Ничего причина была чисто психологической короче...и вообще, не у всех вес от еды. у большинства, но не у всех..)
Smagrina: roxana пишет: Чтобы сомневающаяся в себе девушка поверила в себя,научилась себя любить,а потом и силы найдутся собраться с духом и начать худеть.Лично я (хотя далеко уже не девушка )заряжаюсь именно такой энергетикой от форума и ценю его за это. 1000 ППКС! Именно поэтому я решила прийти на этот форум, хотя и вес по здешним меркам не особо большой, но как мне тяжело... lo пишет: реально плохо - ходить, сидеть, просто шевелиться. это и про меня тоже... А Симе хочу сказать - БУДЬТЕ СЧАСТЛИВЫ!
Орландо: Наталья Бельба пишет: большинство врачей БЕЗГРАМОТНЫ они безграмотны не только когда касается ожирения...просто безграмотны!
ОлюшкинYa: Орландо пишет: не у всех вес от еды. у большинства, но не у всех а никто не говорил, что у всех для начало неплохо бы, чтоб хоть меньшинство обследовалось нормально Орландо пишет: просто безграмотны Чрезвычайно голословное заявление, из разряда все блондинки - дуры Ленивые и неграмотные люди есть в каждой профессии, много хороших врачей, мне и моим близким не раз жизнь спасали
Орландо: ОлюшкинYa пишет: а никто не говорил, что у всех для начало неплохо бы, чтоб хоть меньшинство обследовалось нормально да каждый сам себе врач на самом деле..самообследоваться надо для начала)
ОлюшкинYa: Орландо пишет: да каждый сам себе врач отсюда и многие проблемы
bella**donna: Орландо пишет: что, серьезно??в чайной ложке майонеза 200 калорий?..я просто не знала..ничесе! треть шоколадки получаетцо! (в шоколаде сколько калорий знаю..)) а может напутали? подозрительно много чего-то Орландо, нет. это на 100 гр. а в том же "мистере Рикко" ок. 600 ккал на 100 гр. есть тот же продукт, но с калорийностью в 3 раза меньше. в чайной ложке такого легкого майонеза - вообще почти ничего. это я к тому, что можно не отказываться от привычных продуктов, но покупать со сниженной калорийностью. также и с тортами, пирожными - есть на 200 - 250 ккал в 100 гр, а есть на 600. думаю, позволить себе раз в неделю-две пирожное на 200 ккал - это не криминал.
Milky: Регина пишет: Но есть Большое Но: цикл и отсутствие беременности. И значит снова худеть, ибо у нас ЭКО дамам за 100 не делают. А если надо до 100, значит я это сделаю, выгрозу зубами любую возможность родить ребенка. Вы уверены, что сбросив вес, автоматически нормализуется цикл? Мой гениколог сказал, что в очень редких случаях полнота является блокиратором вырабатывания яйцеклетки. Нужно цикл восстанавливать. Увы, похудание его не восстановит, а вот организм перед беременностью 100% истощит. Лично я просто стараюсь больше двигаться, когда наваливается жуткий голод, впихиваю в себя как можно больше полезных продуктов - перед обедом и ужином всегда ем фрукты, они насыщают очень хорошо, а потом уже и сам обед можно. Мне вот интересно, а почему 100 кг, а не 99-ть и не 105-ть? Мне почему-то кажется, то эта абстрактная ровная цифра заложена в каком-то медицинском пособии и ее вдалбливают медикам, как юристам - статьи конституции. И почему именно ЭКО, почему не ИКСИ?
inanna: ОлюшкинYa пишет: чтоб хоть меньшинство обследовалось нормально А что, есть такие обследования и методы лечения? Ну, если РЕАЛЬНО, а без коньюнктуры и фантастики? Я вот обследовалась, гормоны в норме (не считая того, что в первую беременность находили маленькое подобие гипертериоза)... Но начиная с 1000 ккал я уже ТОЛСТЕЮ!! У нормальных людей это называется низкокалорийной диетой - думаю, все в курсе... И я прекрасно знаю, что САМА себя довела до этого состояния "безотходного производства" в организме... именно неуемным худением! Есть варианты, где и как мне еще обследоваться (методы "сравнительно честного отъема денех у граждан" не предлагать!!!) ... и как стать стройняшкой без того, шоб посвятить всю оставшуюся жизнь употреблению не более 600 ккал в день и превращению спортзала во второй дом родной?!
ОлюшкинYa: inanna я не врач, на вопрос не отвечу к сожалению, многие форумчанки просто не могут дойти до врача в принципе, странно мне видеть вопросы типа "у меня болит это и это, что со мной", "а это вы чем лечите" И Т.П.
inanna: ОлюшкинYa пишет: странно мне видеть вопросы типа "у меня болит это и это, что со мной", "а это вы чем лечите" И Т.П. В принципе, мне тоже странно, когда речь не идет о простуде или легкой бессоннице... Особливо нащщот паразитологии мне там где-то понравилось до уржачки - "а не попить ли мне таблеток на случай глистофф" ... или чего там? ЗЫ Увы, в дохтуров и обследования нащщот худения верит только самый наивный, ИМХО... Как и алиментарная причина ожирения (то бишь хронический пережор) находится не на 1 месте, как все кругом нынче тотально верещат, а в лучшем случае где-то на десятом...
Milky: Сима пишет: Уже давно американскими учёными введён термин "пищевой алкоголизм" всвязи с повсеместной эпидемией ожирения. Сима, ну не будьте так наивны. Все, что пишется АМЕРИКАНСКИМИ учеными можно смело пролистывать не читая. В США ожирение попадает в разряд болезни, а болезнь обязывается лечить за счет страховки. Государство не хочет, а может быть, не может брать на себя лечение нации, ему выгоднее пропагандировать здоровый образ жизни. Правда, деликатно обходя тонкий момент с огромным количеством химии в пище. Например, там нет живых йогуртов, один желатин и крахмал, модифицированные и трансгенные жиры. Наше замечательное государство в области медицины тоже начало играть в ту же самую игру с населением. Всем дуется в уши о стандартах 90-60-90 и жутких болезнях, вызываемых полнотой. При этом, заметим, на минуточку, что гос-во как-то не спешит снижать закупочные цены на овощи-фрукты, делать бесплатные фитнесс-центры и кабинеты лечебной физкультуры, не осуществляет дополнительных консультаций диетологов, эндокринологов, не выдает скидок на продукты fat-free. Была я на приеме в поликлинике у диетолога (в Брюсселе), мне на 14-ть листов дали диету, в которой была кока-кола, пиво и сладкое, и хлеб там тоже был, а также там было огромное количество скидочных купонов на низкокаллорийные продукты типа творога и сыра с жирностью в 3,5 %, да они были на порядок дороже, но по скидке в самый раз. Я, собственно, о чем. Мне вспомнился момент из одного мультика, в котором полицейский сказал: Закон бессилен помочь вам, но он всегда может вас наказать! Не стоит винить себя в слабости, потому что в эту минуту, мы лишаем себя возможности, чувствовать СВОЮ СИЛУ! inanna пишет: Особливо нащщот паразитологии мне там где-то понравилось до уржачки - "а не попить ли мне таблеток на случай глистофф" ... или чего там? Был такой анек: Довольно крупного дядечку подкалывал субтильный юнош, ему надоело отвечать на вопрос, а че ты такой тучный-та? На что он ответил: тык, раньше был таким как ты, а потом лекарство от глистов пропил и теперь прекрасно себя чувствую!
roxana: ОлюшкинYa пишет: к сожалению, многие форумчанки просто не могут дойти до врача в принципе В сегодняшнем МК небольшая заметка:"Москвичи боятся врачей,больше чем болезней" Так что эта тенденция наметилась не только среди форумчанок
Метеорит: ОлюшкинYa пишет: странно мне видеть вопросы типа "у меня болит это и это, что со мной", "а это вы чем лечите" И Т.П. А мне странно когда я прихожу к врачу,спрашиваю -А вот я такой препарат слышала, что думаете? А он мне отвечает -Ну попробуйте его,но если будет плохо не принемайте Или : -Ну я даже не знаю что с вами делать... Или Попейте вот это: препарат дорогой,может поможет, А когда спрашиваешь какие отзывы на него у больных -У нас его еще никто не принемал,сами понимаете не дешево стоит. И все это у разных врачей,с разными гонорарами. Чем дороже клиника,тем более дорогие лекарства просто выписывают. А я не подопытный кролик что бы тестить все их новые лекарства типа ксеникала. Пила его дура,год после него от дисбактериоза лечилась, а сейчас вообще оказалось что он рак вызывает. Или как я колола уколы за 15 тыс Гардасил,а потом оказалось что это вакцина и тем кто уже болеет она противопаказана. Вот и ищешь в инете хоть примерно подобные случаи,что бы хоть как то отталкнуться было отчего. Что бы хоть знать что у врача спросить,ведь сами они не особо предлагают варианты,выписывают по шаблону Совсем недавно моя мама принемала какие то не дорогие таблетки ,а когда я в инете узнала что ее болезнь можно лечить другими,и побочных меньше,она спросила это у доктора, знаете что он ответил: -Конечно они лучше,но они сколько стоят! Щас уговариваю маму идти к врачу,а она не идет,смысла не видит.
Метеорит: И я не вижу смысла в этих врачах. Лечусь 7 лет от бесплодия,а результата нет никакого! Совсем! Одно и тоже,снижение пролактина бромкрептином,вызывание месячных дюфастоном от которого меня прет как на дрожжах. Вы, говорит, худейте. а как я похудею если меня от этого дюфастона несет? Перестала ходить к врачу,не хожу уже 3 месяца,ничего не пью,похудела с зимы на 5 кг,а месячных естественно нет. Щас пойду-опять дюфастон и +10... Или как с этим дексометазоном одни врачи говорят-Пей иначе ничего не получится,другие категорически против и говорят что я сдохну с него. А я не знаю что делать. У меня год в мазке лейкоциты повышены и боли страшные внизу живота,я обошла всех гинекологов в городе,ездила в воронеж,не знают они что у меня болит. Бесконечные свечи от воспаления-результат молочница. если все щас писать начну,то разнервничаюсь так,что не усну...
ОлюшкинYa: Метеорит у меня кстати тоже были боли когда много весила, уж не знаю как, но оказалось что связано с весом как похудела- даже до 110 боли прошли "избыточный вес способствует нарушению менструального цикла, т.к. в жировой ткани вырабатываются гормоны, влияющие на регуляцию работы яичников" у меня так и было, дюфастон пить отказалась, выбрала только борьбу с весом, не прогадала про болезненные менструации можно почитать тут- http://www.rodi.ru/consult/list/0/94.html
Метеорит: ОлюшкинYa пишет: Метеорит у меня кстати тоже были боли когда много весила, уж не знаю как, но оказалось что связано с весом как похудела- даже до 110 боли прошли У меня не просто боли,у меня воспалительный процесс. Назначают одно и тоже.Свечи. Делали эрозию,даже дожидаться результатов цитологии не стали,прижгли, а потом оказалось что воспалительный процес был. И главное сказали что ниче страшного,нормально они все сделали. Я уже потом ,в интернете узнала что без биопсии и результатов цитологии не прижигают эрозию. А у меня молочница теперь.Но это никого не ..... Отвалила 15 тыс за прижигание лазером и свободна. А девочка одна в Москву поехала эрозию прижигать,такая же песня,прижгли без результатов,в день обращения,а потом оказалось что у нее биопсия плохая. Вот не знаю чем дело закончилось,мы познакомились в больнице когда я на уколы гардасил ходила, имея уже заболевание ВПЧ16. А они оказались вакциной для молодых девочек с 14 до 25 лет. Это я тоже в инете потом узнала... В общем выходит что пациент все должен знать сам...
ОлюшкинYa: Метеорит мне хорошо помог от молочницы клотримазол- крем, легко применять и хорошо помогает, в течение недели мазала утром и вечером. А если молочница не проходит, то скорее всего вы заразили мужа и он снова и снова заражает вас
inanna: Метеорит пишет: У меня год в мазке лейкоциты повышены и боли страшные внизу живота, Упс! У меня это был эндометриоз... Только одна УМНАЯ блатная врачиха через ХЗ какие бесконечные мытарства (лечение якобы "воспалений"; нескока лет этак раз в квартал в больницу на Скорой возили, причем понапрасну! Как вспомню, так вздрогну... ) догадалась высмотреть его на УЗИ, и немедля отправила на операцию! ОлюшкинYa пишет: избыточный вес способствует нарушению менструального цикла, Ого, лихо! А чтой-то у меня не способствует, и у многих других?!
ОлюшкинYa: inanna не у всех, к тому же зависит от того, где он скапливается, особенно опасен жир в районе живота Кроме того, Кать, я говорила за себя и за женщин из своего окружения, которым также помогло похудение, ты говоришь- за себя, не будем спорить, лады?
Milky: У меня месячные как раз пропали после похудения. Сейчас поправилась и опять, правда с задержками на неделю, появлись.
ОлюшкинYa: Milky от резкого похудения часто так и бывает, правда опять же не всегда у меня не было
inanna: ОлюшкинYa пишет: мне хорошо помог от молочницы клотримазол- крем, легко применять и хорошо помогает Кому как, мне после одного раза (и то сомнительного) больше не помогал... Ваще-то для начала не мешало бы на чувствительность провериться. Метеорит Воспалительный процесс - это инфекция, по-любому. Нужно сдать все анализы, желательно в хорошей независимой лаборатории с ПЦР. Мазок, кровь... и обязательно с чувствительностью к антибиотикам!!! Если "добрые" дохтура не удосуживаются Вам порекомендовать такие элементарные вещи - идут они в сад, нечего травиться бесконечными свечами etc, почем зря!!
inanna: ОлюшкинYa пишет: к тому же зависит от того, где он скапливается, особенно опасен жир в районе живота Вот-вот, как раз на нем он у меня в первую очередь и скапливаецца, заррррррраза опасная!
Метеорит: ОлюшкинYa пишет: Метеорит мне хорошо помог от молочницы клотримазол- крем, легко применять и хорошо помогает, в течение недели мазала утром и вечером. А если молочница не проходит, то скорее всего вы заразили мужа и он снова и снова заражает вас Большой опыт дает о себе знать Я купила радикальное средство - Дифлюкан. И хоть там написано что при молочнице 150мг надо за один раз выпить,я полазила в инете ,нашла много жалоб что молочница не проходит и что назначают дюфлюкан повторно и по другому. В анотации к нему я нашла самую высокую дозу,какую можно принимают при кандидозе слизистых,глаз по моему,и слопала положенную дозировку: разом 400мг и по 50 мг каждый день в течении недели. думаю что молочницу точно убью. А заодно и остальной кандидоз если он есть. Мужа накормила так же. Жаль у нас нет института медицинского,я бы пошла учиться сейчас. нет у меня надежды на врачей,нету... Поеду в Питер,говорят там есть хорошие эндокринологи-посмотрим как у них с медициной.
ОлюшкинYa: inanna поняла, ради собственного нервного спокойствия из темы удаляюсь, молчу в тряпочку, ни-ни
Метеорит: inanna пишет: Упс! У меня это был эндометриоз у меня есть такая опасность как раз. Дисфункция этому способствует... Это мне значит надо узи внутривагиально сделать да? При узи врачу сказать про подозрение ? Анализы не помните какие точно сдавать надо? или просто придти и сдать мазок и кровь на все?
inanna: Метеорит пишет: Это мне значит надо узи внутривагиально сделать да? При узи врачу сказать про подозрение ? Анализы не помните какие точно сдавать надо? или просто придти и сдать мазок и кровь на все? На УЗИ врачу сказать, ага! А анализы я сдавала, путем чудовищных проб и ошибок, потом все всегда вот здесь: http://www.paster.ru/ ...Потому что это лучшая в Москве НЕЗАВИСИМАЯ (т. е. просто констатируют наличие бяки, но никаким образом не имеют отношения к ее лечению и, соответственно, к лишним разводкам на бабло) лаборатория широкого спектра. Просто почитайте сайт, а лучше бы туда явиться - там даже на ресепшене грамотные консультанты обычно... ЗЫ Думаю, что благодаря этой находке в итоге я и долечилась настолько, шоб потом рожать и рожать вопреки всем безнадежным диагнозам...
Метеорит: inanna Спасибо огромное!
inanna: Метеорит ...Вдогонку уточняю, поскольку Вы не в Москве . На инфекции проверяемся так: на все основные возбудители сдаем мазок (вернее, 3 мазка! Не только из влагалища, как обычно, а еще из уретры и цервикального канала - надо настаивать, шоб дохтура не сачковали!) + кровь из вены =>на ПЦР. Все это сразу С ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ!!! Другие варианты, увы, поверхностны и ненадежны ... Потом с результатами идем к врачу; дальше уже для любого вменяемого врача дело техники выписать курс лечения с антибиотиками, на которые обнаружилась реальная чувствительность, + от дисбака + спринцевания, тыры-пыры... Желательно и мужу сдать ВСЕ анализы, а уж пролечиться при обнаружении бяки у Вас обязательно! Через 2 месяца (раньше нет смысла) пересдаем на ранее выявленное и пролеченное. Потом уже и дальше обследуемся на предмет трабблов в плане фертильности, если они еще не рассосались... Эндометриоз - само собой, проверяем как можно скорее...
alima: Орландо пишет: они безграмотны не только когда касается ожирения...просто безграмотны! Блин, ну у меня такое ощущения, что нашим форумчанкам грамотные нормальные врачи ни разу в жизни не попадались...((((( Это не так! Есть хорошие врачи и есть достойные клиники и далеко не всё решают деньги!!!!!!!!!!!!!!!!
alima: ОлюшкинYa пишет: Метеорит у меня кстати тоже были боли когда много весила, уж не знаю как, но оказалось что связано с весом как похудела- даже до 110 боли прошли "избыточный вес способствует нарушению менструального цикла, т.к. в жировой ткани вырабатываются гормоны, влияющие на регуляцию работы яичников" у меня так и было, дюфастон пить отказалась, выбрала только борьбу с весом, не прогадала про болезненные менструации можно почитать тут- http://www.rodi.ru/consult/list/0/94.html У меня тоже были боли и нарушение цикла при 130 кг... Как только я похудела на 10 кг, цикл восстановился и я забеременела, никаких гормонов не пила, дексометазон принимала в небольших дозах во время беременности и совсем не долго, кстати, и молочницей переболела в беременность... Чем эту гадость только не лечила и дюфликаном, и клотримазолом и ещё кучей всяких свечей и препаратов, толку - 0, после родов всё само-собой исчезло... За беременность не набрала ни грамма, а похудела в общей сложности на 20 кг, помимо первых 10... Чувствовала себя такой счастливой! И дочку родила сама без всяких кесаревых и похудела здорово, ну в общем песня... А потом я уже писала, что со мной стряслось потом, короче счастье моё не долго длилось, надо было мне до наступления беременности пролечится так, как надо, но я ж сама себе врач, я всё по своему сделала... Вот и разговор весь к тому, что НАДО и обследоваться и лечиться и не вбивать в свою голову, что ты умнее всех... *пост ни к кому конкретному не адресован, это просто мой личный опыт, причём совсем неудачный, сама не люблю ходить по врачам и поликлиникам с больницами, но знаю, что так делать НЕЛЬЗЯ. Надо искать нужную клинику и нужного врача.*
Регина: Метеорит пишет: Вы уверены, что сбросив вес, автоматически нормализуется цикл Нет ,конечно! Кто говорит, что стремление похудеть вызвано наладить цикл. Нормальный цикл, это , конечно , немаловажная часть женского здоровья, но все же давно для себя разделила восстановление цикла и беременность. Ибо на данное нормальное восстановление слишкомм много времени потеряно. К счатью, не все врачи воединяют эти два процесса.
ksandra: Метеорит пишет: Разница огромная!!! В любой болезни сначала выясняют причину,а уже потом решают как с ней бороться. Одни едят потому что вкусно Другие потому что очень хотят есть Третьи потому что скушно и больше нечего делать Четвертые потому что привыкли так есть с детства и по другому просто не умеют Пятые заедают проблемы ,ну то есть едят когда нервничают опять-же госпедяяяя))), как же мы научились себя уговаривать, почему мы едим и не можем/не хотим остановиться... Пишу "мы", потому, что такая же как и многие... думала и рассуждала так 20 лет, все ждала, что придет добрый дядя доктор - даст мне таблетку, разобъяснит все и на завтра я стану стройняшка))) а если нет - плохой доктор, не правильная таблетка, а я ХОРОШАЯ))) Можно сколько угодно говорить и рассуждать о том, что нужно в первую, что во вторую очередь... и ничегошеньки не делать, а жизнь идет, кг прибавляются... Повторюсь, я не с Луны свалилась, сама такая же... поэтому и говорю с уверенностью, что собственно и еще пару-тройку человек, которые похудели пройдя через все свои мытарства... МОЖНО и ДОЛЖНО это делать для себя, для родных, для детей...как хотите...Только делать, а не искать причину, которая мешает. Мешаем себе только мы сами))) Можно сколько угодно рассуждать о плохих врачах, о неправильных диетах, о психологической подоплеке .... о.... о.... , а воз и ныне там. Нравится такая жизнь - живите) Задели чье-то душевное спокойствие, тем что поделились своим опытом в соответствующей теме?... Простите великодушно)))) Форум отличный, позитивный , но хотите или не хотите так или иначе все равно вылезает тема чрезмерного веса! и будет вылезать, т.к. это ОЖИРЕНИЕ это наша основная болезнь... и на всю жизнь, увы А теперь бейте и меня))) ЗЫ. Расстроилась тут с вами совсем... пойду супчика сельдереевого поем...)))) с отрубями...мняммм
alima: ksandra , всё правильно Я просто хочу добавить, что кроме как не жрать есть и другие способы. Не хотим ограничивать себя в еде, можно отрезать, можно блокатор на желудке поставить, можно спортом заниматься, массаж, кстати, тоже помогает, правда, когда комплексно худеешь! Вон, в нашей клинике питания лечат по разным направлениям: гипертоников, астматиков, диабетчиков, просто обменно-алиментарную форму и т.д. и т.п.... Чё мы тута воздух сотрясаем... Это ж каждый сам за себя решает...
Орландо: ksandra пишет: Мешаем себе только мы сами))) 100% . звонит маме приятельница, очень такая..фанатичная тоже..типа тут отдельных личностей, говорит : Аааа! я 10 дней питалась только черешней, по килограмму в день, а поправилась на 3 кг!"!! Мама тактично промолчала.. А я удивлена что только на 3...та женщина и так себя ненавидит, а во время голодовки - доп.стресс для организма, он в таком шоке и панике+лютая ненависть...я б на его месте вообще функционировать отказалась бы ksandra пишет: А теперь бейте и меня))) ни в коем случае..не позволю бить лукавую ксандру
Ирина: Много дневников читала, многое понравилось. В Симином понравилось про клетчатку и высказывание про успех. А в дневнике другой женщины прочитала как голодая и ограничивая себя она похудела на 38кг, летала, а когда видела полных, ей хотелось подойти и рассказать, что похудеть возможно, она же смогла. Останавливала только боязнь их негативной реакции. А потом женщина расслабилась и набрала потерянные кг, снова одумалась, села на низкокалорийную диету, а вес не снижается. Она пишет, что теперь задумалась, а может у каждой полной женщины тоже есть похожая история.
ksandra: Метеорит пишет: Жаль у нас нет института медицинского,я бы пошла учиться сейчас. нет у меня надежды на врачей,нету... Поеду в Питер,говорят там есть хорошие эндокринологи-посмотрим как у них с медициной. и что? приедете и разберетесь сразу?) Метеорит , вот не поверю, что в родном Вашем Тамбове нет ни одного эндокринолога, который для начала хоть расписал бы Вам правильную диетку, чтобы Вы начали потихоньку снижать вес. Готовили для себя "правильную" еду ( именно для себя, а не для мужа), не ели после 18-19-ти и не заедали стрессы конфеткой, даже одной... за весь день. Грамотный врач учтет все. И вес и возраст и физ нагрузку и сопутствующие заболевания. Не стесняйтесь задавать вопросы, выяснять что и к чему и что делать на различных этапах. Вес может снижаться неравномерно. Временами плавно, а временами стоять по неделе или даже месяцам. Но это не значит, что надо все бросить...Я на цифре 120-124 топталась месяца четыре-пять, после сброшенных сорока, ...а теперь вес опять медленно но пошел вниз. И я не тороплюсь... чем медленнее сбрасываем, тем устойчивее результат.
ksandra: alima пишет: Я просто хочу добавить, что кроме как не жрать есть и другие способы. Не хотим ограничивать себя в еде, можно отрезать, можно блокатор на желудке поставить, можно спортом заниматься, массаж, кстати, тоже помогает, правда, когда комплексно худеешь! Вон, в нашей клинике питания лечат по разным направлениям: гипертоников, астматиков, диабетчиков, просто обменно-алиментарную форму и т.д. и т.п.... ППКС!
inanna: Ирина пишет: Она пишет, что теперь задумалась, а может у каждой полной женщины тоже есть похожая история. А до того она наивно полагала, что вот только она одна геройски решилась на похудение, а остальные дуры так и ходят всю жисть толстые с гамбургерами в зубах? Вот, кстати, самая гнусная, нудная и распространенная ошибка неофитов от худения (хоть на 2 кг, хоть на 50...)...
Ирина: ну одна дура то точно так лет 20 и проходила ( я про себя)
Witch: Ирина Значит Вы не с детства толстая. Я вот толстая с детства, с детства и худею. Раз в 2-5-7 лет. ПО-настроению.
azra: Witch пишет: Значит Вы не с детства толстая. Я вот толстая с детства, с детства и худею. Раз в 2-5-7 лет. ПО-настроению. Ну, вот,точно, как я! Худеть пытаюсь с 13 лет...Это уже просто образ жизни:похудеть-плюнуть-набрать.Переждать - и снова в бой...
Taty: azra Принимайте в компанию, я тоже с 13..
inanna: Taty Моя вроде с шестого класса, дак с 12...
azra: Ну,в 13 у меня это уже было целенаправленное, медицински подкрепленное похудение по больницам-санаториям.Кстати,нет ли здесь кого-нибудь,кто побывал в "Юном Ленинце" дружина "Звездная" в Евпатории?Всесоюзная детская похудельня,так сказать. А задолго до этого я уже тоже пыталась худеть,как-то нашла дневник свой, где все было поделено на графы "Сделала полезного","Сделала вредного""Съела полезного" "Съела вредного"И запись о съеденных 1\8 от конфетки меня просто до слез растрогала!Вот где формировалось не пищевое поведение, а "прелое самоковыряние"
kondratya: УПС не хочу про 13( тяжелое время), была нехуденькой, с 15 лет худела, начиная с 68 ....
Метеорит: inanna Спасибо вам что так подробно расписали все!
inanna: Метеорит Да лишь бы на здоровье!!
Еленка: знаете, я вот долго читала читала, скажу,как думаю, вы боритесь с весом обязательно для чего-то, едите то что вы не любите, прыгаете на скакалке,- которую ненавидите, и.т.д. (надеюсь ход мыслей понятен), когда достигаете - начинаете забивать , и толстеете обратно или стоите на месте, и вновь начинаете не есть (наивно полагая что от этого вы будете казаться стройнее и не отразимее) , прыгать (хотя на самом деле вам это удовольствия не приносит ну абсолютно никакого), и так снова и снова, мне кажется, надо просто расслабиться и получать удовольствие, от скакалок каш, овощей и тортиков (чуть-чуть) да да тортиков! меньше думать отчего же я такая , а просто жить и радоваться, и по-тихонечку все получится ну и естественно дружить с головой и мыслями в ней) и вообще радоваться каждому денечку, людям вокруг себя , улыбаться! вот так в общем как могла написала.
Наталья Бельба: Еленка
ksandra: Еленка пишет: знаете, я вот долго читала читала, скажу,как думаю, вы боритесь с весом обязательно для чего-то, едите то что вы не любите, прыгаете на скакалке,- которую ненавидите, и.т.д. (надеюсь ход мыслей понятен), когда достигаете - начинаете забивать , и толстеете обратно или стоите на месте, и вновь начинаете не есть (наивно полагая что от этого вы будете казаться стройнее и не отразимее) , прыгать (хотя на самом деле вам это удовольствия не приносит ну абсолютно никакого), и так снова и снова, мне кажется, надо просто расслабиться и получать удовольствие, от скакалок каш, овощей и тортиков (чуть-чуть) да да тортиков! меньше думать отчего же я такая , а просто жить и радоваться, и по-тихонечку все получится ну и естественно дружить с головой и мыслями в ней) и вообще радоваться каждому денечку, людям вокруг себя , улыбаться! вот так в общем как могла написала. у меня такое впечатление, что человек вообще ничего не читал... ))) ПРОСТО ЖИТЬ И РАДОВАТЬСЯ С ВЕСОМ В 160-170 о-очень трудно.... пройдитесь по форуму,ну хотя б в "жару" зайдите...в "здоровье"... Да и с чего Вы решили, что те кто худеют не радуются жизни, не улыбаются окружающим, не радуются каждому денечку?)))))) Ну зачем все время противопоставлять зеленое круглому? Интересно, Еленка какой у Вас вес?
Milky: Толерантность переводится с латыни как «терпение». В толковом словаре Ушакова, это понятие трактуется как терпимость. В отличие от «терпимости» (терпеть — «не противодействуя, не жалуясь, безропотно переносить, сносить что-н. бедственное, тяжелое, неприятное»), толерантность — это готовность благосклонно признавать, принимать поведение, убеждения и взгляды других людей, которые отличаются от собственных. При этом даже в том случае, когда эти убеждения/взгляды тобою не разделяются и не одобряются. (Cambridge International Dictionary of English) ИХМО, социальное общение с полными людьми затруднено отсутствием толерантности к весу. 60% анорексиков – весофобы, которые воспринимают полноту неадекватно из-за сильнейшего страха прибавки в весе. Чем хуже и несчастнее они себя чувствуют, тем толще они себе кажутся. Самое интересное, что весофобом может оказаться любой человек. Если Вы ответили положительно, хотя бы на пару вопросов, Вы – весофоб. Вы довольны своим телом? Вы боитесь набрать вес? Вы чувствуете, что Вы – полный (полная)? Вы любите свое тело?
ksandra: Milky пишет: ИХМО, социальное общение с полными людьми затруднено отсутствием толерантности к весу. 60% анорексиков – весофобы, которые воспринимают полноту неадекватно из-за сильнейшего страха прибавки в весе. Чем хуже и несчастнее они себя чувствуют, тем толще они себе кажутся. Самое интересное, что весофобом может оказаться любой человек. Если Вы ответили положительно, хотя бы на пару вопросов, Вы – весофоб. Вы довольны своим телом? Вы боитесь набрать вес? Вы чувствуете, что Вы – полный (полная)? Вы любите свое тело? Milky это вы сами "вывели" или прочитали где?))) Ссылку дайте на источник, плиззз))) , Вы любите свое тело? Я люблю свое тело! Очень люблю))) Но оно слишком тяжело для меня... оно мешает мне жить, из-за него у меня высокое давление, нарушены суставы... оно мешает мне быстро двигаться, скакать на лошади, прыгать с парашюта... кружиться в вальсе... Я ЕГО люблю и сделаю удобным и послушным мне))))
Lady_N: А я наверное лет с 3... кароче скока себя помню, всегда была крупнее остальных! ksandra При всем моем уважении к вам, хочу заметить... что вы так "ненавязчиво" пытаетесь народу сказать... хотите/не хотите... можете не худеть... но вам НАДО!!! Очень напоминает тех ленивых врачей, которые от лени, а может от не знания, не заглядывая и не спрашивая про прошлые опыты с килограммами посылают худеть, ибо это панацея! Кстати... мне тут генекологша моя... мол тебе надо худеть, у меня тут знакомая похудела, пила какой-то чай, я у нее выясню что за чай и тебе скажу. ПРофессионал... йолки!
Lady_N: ksandra пишет: Я люблю свое тело! Очень люблю))) Но оно слишком тяжело для меня... оно мешает мне жить, из-за него у меня высокое давление, нарушены суставы... оно мешает мне быстро двигаться, скакать на лошади, прыгать с парашюта... кружиться в вальсе... Я ЕГО люблю и сделаю удобным и послушным мне)))) Может стоит просто потренировать свое тело?
Lady_N: Кстати... тут тема молочницы была затронута... я нашла одно безтаблеточное средство. Брала кифир с бифидобактериями... смачивала тампон в нем и на ночь... пара-тройка тампонов успокаивали зуд.
Milky: ksandra пишет: Milky это вы сами "вывели" или прочитали где?))) Ссылку дайте на источник, плиззз))) , а вот, пожалуйста http://www.web4health.info/en/answers/ed-dia-weight-phobia.htm
azra: Lady_N , у Ксандры фаза такая.И у всех,кто худеет сейчас. И я скоро в такую же войду, даст Бог, и тоже всех буду уговаривать худеть.А когда у меня опять не получится это сделать, я присоединюсь к тем, кто видит обидное в каждом подобном призыве.Мое теперешнее положение позволяет мне на барррикады не лезть.Я осознаю,что худеть надо,но не худею.
Lady_N: azra ... а... ну раз фаза... Блина... просто надорело это везде и всюду и на каждом шагу... Мая арганизьма выработала на эту тему четкое действо - аллеиргическое нервное почесывание... Пажалейте мну, а? Я ни хачу больше чесаться!
Milky: azra Если человек худеет грамотно, без напрягов в общении, не истерит - то это похвально. Если человек не худеет, без напрягов в общении, не истерит - то это также похвально. Я сама пару месяцев назад сбросила 10 кг. 5 из которых уже вернулись. Худела 8-мь месяцев. Что я могу сказать? Ну не люблю я эту войну с самой собой. Стыд, злость, поражение, напрасные усилия. Я неудачник, вес победил. Сил взяться опять за себя нету. Не знаю, появятся ли в ближ. время.
ksandra: Lady_N пишет: ksandra При всем моем уважении к вам, хочу заметить... что вы так "ненавязчиво" пытаетесь народу сказать... хотите/не хотите... можете не худеть... но вам НАДО!!! при всем моем уважении в аудитории я лишь отвечаю на вопрос ветки Хочу выслушать мнение дам, особенно за 100 килограмм. Согласны ли Вы с тем, что перевалив за этот вес (разумеется цифра условная) - надо бросать все силы на то, чтоб не стать инвалидом, на то чтоб побороть этот недуг. И желательно направлять по максимуму все средства туду же. А так-же вопросы/посты касающиеся меня. Не отвечать мне представляется не вежливым) Если Вам это показалось навязчивым доказыванием, приношу извинения), но хотелось бы услышать аргументы противного и прошлые опыты доказывающие обратное. Ни в одном посте я не призывала к "оголтелому" необдуманному похудению... Писала о том хорошо-ли мне? и чем стало лучше) Вам хорошо? напишите об этом... Есть ветка про еду... я не пишу там, что не надо есть или готовить пищу, а пишу, если есть, что написать... о еде и приготовлении Здесь о вреде/пользе ожирения. Пишите)
ksandra: Lady_N пишет: Может стоит просто потренировать свое тело? тренерую... но боюсь даже писать здесь об этом)))... кручу велотренажер 40-60 минут ежедневно Другого пока не могу себе позволить по объективным причинам
Lady_N: О... этот нарочито вежливый тон... ksandra Я не враг! Я усталый странник (с) песенка Преснякова Устала кому-то что-то доказывать... и в последнее время мои посты не от ума, а от эмоций... не более! Доказывать и показывать кому-то что-от не хочу... Так... иногда хочется ляпнуть, аки старенькой старушечке: "Девочка, сюда не хади, туда хади... так ближе и удобней"... И еще... мне показалось навязчивой агитацией. Вот.
ksandra: Lady_N, мир
Lady_N: ksandra Вот про тренажер... это круто!
ksandra: Lady_N пишет: ksandra Вот про тренажер... это круто! спасибо ! *краснеет*
azra: Lady_N пишет: Вот про тренажер... это круто! Крутей некуда! именно вело! Это был единственный,который я не осилила даже в 20 лет.И натуральный велик тоже не осилила.
Lady_N: ksandra /активно машет руками... чтоб снять красноту с Ксандры...
Lady_N: azra А я тут недавно покрутила у своей родственницы... такие с мужей переглянулись а-ля тоже хатмим... но ща средства в другое направлеты... тоже весьма пользительное! Так что... вместо велотренажера... лишняя пара остановок автобуса до метро проходится пешочком!
Метеорит: ksandra пишет: Да и с чего Вы решили, что те кто худеют не радуются жизни, не улыбаются окружающим, не радуются каждому денечку?)))))) Очевидно с того же что и вы, решили что счасливыми с большим весом быть нельзя. ksandra пишет: у меня такое впечатление, что человек вообще ничего не читал... ))) А у меня впечатление, что человек просто хотел донести- что нельзя сделать себе благо,ненавидя себя... Это обсуждалось вчера. Соответственно человек читал и высказал свою точку зрения на это. Lady_N пишет: ksandra При всем моем уважении к вам, хочу заметить... что вы так "ненавязчиво" пытаетесь народу сказать... хотите/не хотите... можете не худеть... но вам НАДО!!! +1 Частенько наблюдаю как у худеющих худеет и нервная система, и мозги Буквально сегодня разругалась со знакомой,ее диеты привели к тому что с ней не возможно стало общаться... Так и хочется иной раз сказать: - Жертва диеты Редко кто умеет решать свои проблемы, не создавая при этом проблем окружающим...
Milky: Для меня самое сложное - не диета, а удержание веса. Пока не решила эту проблему... (это просто мысли вслух)
ОлюшкинYa: Метеорит пишет: Частенько наблюдаю как у худеющих худеет и нервная система, и мозги а вот это уже хамство точно также можно сказать, что у толстеющих , и мозги заплывают
ksandra: Метеорит , простите если и Вас обидела, не хотела... ей богу)
ksandra: ОлюшкинYa пишет: а вот это уже хамство Оль, не стоит... все же и так ясно... любовь и только любовь к ближнему своему тебе вообще вредно... надо только на красивое смотреть и думать...о красивом и добром... забыла?
ОлюшкинYa: ksandra океюшки, только ради вас, Александра
Метеорит: ksandra пишет: Метеорит , простите если и Вас обидела, не хотела... ей богу) Вы? Меня? Да перестаньте ,что-й то вы?! ОлюшкинYa пишет: а вот это уже хамство мне понравилось как кто-то написал здесь недавно: Только слабый и неуверенный в себе человек воспринимает слова, не обращенные к нему лично как оскорбление. Я никого не хотела обидеть,но недостаток питательных веществ,особенно резкие перепады,оч сказываются на нертвах и мозгах,это медицинский факт,что ж поделать. Повторюсь: не все умеют решать свои проблемы, не создавая при этом проблем окружающим :)
Ойка: [УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ].
Подарочег: Ойка
Наталья Бельба: ОлюшкинYa , не расстраивайся, нервная система часто дает сбой на бессолевом похудении - дохтур хороший мне говорил -, а вот с МОЗГАМИ - все и проще и сложней - они ЛИБО ЕСТЬ, ЛИБО - НЕТ - вне зависимости от веса хозяина сказать что занимаюсь похудением - НЕ СКАЖУ, оздоровлением собственным занимаюсь - ИНТУИТИВНО - с ноября - моего очень тяжелого месяца - угоионила диабет, почти удется удержать ноги без отеков, перестало болеть травмированное колено я собой довольна, бонусом потерялось 10 кг - может это- та отечная вода - фиг знает, но несколько месяцев не прибавляется я ОЧЕНЬ СОБОЙ ДОВОЛЬНА и никаких издевательств и принуждений, но я просто ОЗДОРАВЛИВАЮСЬ, а не худею
inanna: ksandra пишет: но хотелось бы услышать аргументы противного и прошлые опыты доказывающие обратное. Они уже столько раз здесь приводились ... Просто очень странно, если Вы их до сих пор не заметили!
Lady_N: Наталья Бельба пишет: я просто ОЗДОРАВЛИВАЮСЬ, а не худею Вот!!! Главное же позитивная сторона процесса! Ну и соответственно позитив везде и вокруг!
Ангелёна: Ой ой ой)всегда думала что умственные и интеллектуальные данные,агрессивность,терпимость,доброта ни как не связаны с весом или борьбой с ним.Что сейчас и прочувствовала с чтением ветки.Девочки,кто хотел похудеть и смог,мой респект и уважуха.Я знаю как это трудно,вы сильные и телом и духом.Умнички!Кто хотел но не смог,желаю не останавливаться)все получится,главное желание.Ну а то не хочет,живите в мире и гармонии с собой!Каждому свое!Метеорит,читая во многих темах Ваши посты,нашла Ваши выссказывания слишком агрессивными.Ну зачем так право?!Будьте добрее,не обижайте людей.Ну надоели уже ссоры,уколы,выяснения отношений,оскарбления и т.д.Люди имеют на свою собственную точку зрения и в праве ее выссказывать,не стоит видеть во всем негатив и подвох.
Метеорит: Ангелёна Раз люди имеют, то и я имею Вы сами говорили негатив притягивет негатив. Вот эти лозунги худеющих негатив и притянули)) Если кто-то решил худеть,пусть худеет раз у них такая фаза, но у других другие фазы,поэтому они и пришли на форум для полных,а не на Галю где все постоянно только о вреде полноты говорят и худеют,я там была когда худела,а не навязывала похудение в форумах для полных. Ангелёна пишет: Метеорит,читая во многих темах Ваши посты,нашла Ваши выссказывания слишком агрессивными Это вы ко мне неровно дышите Странно почему вы не видите действительно агрессивных постов на форуме и не пишите об этом))) Ангелёна пишет: Будьте добрее,не обижайте людей Я буду очень стараться,и может даже приду в вашу исповедальню и вы отпустите мне там грехи,похлопаете по плечу и отправите дальше бороздить просторы интернета
Метеорит: Lady_N пишет: Главное же позитивная сторона процесса! Ну и соответственно позитив везде и вокруг! Это точно! ;)
рай: по существу так сказать)))) Witch мой вес за сто, инвалидом и развалиной себя не чувстсвую, болячки не беспокоят...даже простудой редко болею. А лет в 25 когда была вес был килограмов 75 - от гипертонии не знала куда деться, все твердили худей и всё нормально станет...это закончилось плачевно для меня - нарушением мозгового кровообращения, ну что поделать дура была..с тех пор я больше никога не сидела ни на каких диетах, себя люблю такой какая я есть, и я поняла главное, что болячки от веса не зависят...Если проблемы возникли, то они и у худых возникают...а за здоровьем нужно следить, и во время решать проблемы..гипертоник - примаем постоянно препараты, а не когда пристут, это любой доктор скажет, и раз в год пролежать в больнице (проколоть укольчики, барокамера) ну и так далее...если желудок больной - не есть острое, соленое и тоже так далее... И главное больше позитива, отрицательного в жизни ой как много... прочитав тему лишний раз убедилась только в одном НЕОФИТСТВО это страшно..
Witch: Еленка пишет: вы боритесь с весом обязательно для чего-то, едите то что вы не любите, прыгаете на скакалке,- которую ненавидите, и.т.д. (надеюсь ход мыслей понятен), когда достигаете - начинаете забивать , и толстеете обратно или стоите на месте, и вновь начинаете не есть (наивно полагая что от этого вы будете казаться стройнее и не отразимее) , прыгать (хотя на самом деле вам это удовольствия не приносит ну абсолютно никакого), и так снова и снова, мне кажется, надо просто расслабиться и получать удовольствие, от скакалок каш, овощей и тортиков (чуть-чуть) да да тортиков! меньше думать отчего же я такая , а просто жить и радоваться, и по-тихонечку все получится ну и естественно дружить с головой и мыслями в ней) и вообще радоваться каждому денечку, людям вокруг себя , улыбаться! вот т ЂЗачиталась вот этим постом. Еленка, может Вы тогда научите КАК можно похудеть не отменив вкусную еду и не занимаясь спортом? Я уже где-то писала, что занимаясь в среднем по пол-года году кланетиком, аквааэробикой, степом, качалкой, верховой ездой, и тому подобным оздоровлением я не смогла "втянуться" и полюбить что-то связанное со спортом. Я почти год не пила алкоголь и не ела сахар,, сидела на питании по подсчету калорий, очень строгом, сбросила вес. Я не полюбила полезную еду, наоборот ненавижу овощи и куриные грудки всем сердцем! Хотя могла бы и привыкнуть. Я ВСЕГДА худела правильно, никогда не ела таблетки , не делала операции. Этой зимой я сдала сахар, гормоны, суставы, желудок, кровь на сахар во всех ипостасях и сделала узи всего, исследовав все, от глазного дна, до глотания зондов. У меня нет диабета, не увеличена печень, и нет гормогнальных аномалий. Я всегда была полной, с рождения, и все мои попытки полюбить спорт и здоровую пищу - провалились с треском. Я занималась в центре псих коррекции, в Борментали который не был борнменталем, с директором психологического центра и с психиатором клиники неврозов. НИКТО не мог мне помочь полюбить спорт и разлюбить вкусное, борьба с весом для меня самоизнасилование, которым я и сейчас занимаюсь. НУ откройте мне тайну, я Вам денег заплачу!!! КАК мне похудеть без этого самоизнасилования, КАК?*****!!!!!!!!!!!!
Метеорит: рай пишет: прочитав тему лишний раз убедилась только в одном НЕОФИТСТВО это страшно.. Я согласна. Это как в христианстве неофит считает что все неверующих ждет погибель, и даже часто злорадно желает ее всем. Так и здесь худеюшие считают что все проблемы это только из-за веса И как неофит решает за Бога кто будет спасен,так и в нашем случае решают счастливы ли мы,какое у нас настоящие ( ведь раз мы так много весим то по мнению некоторых,в частности ОлюшкинYa-ой рядом с нами нет друзей, матерей ,мужей и прочих) и зараннее решают исход нашей судьбы и нашей жизни. А потом удивляются почему агрессию вызывает все это. Да потому и вызывает. Не первая эта тема где за нас решают как мы живем,какие проблемы у нас и чем мы их прикрываем,раздают диагнозы, пророчат что нас ждет в будущем. Вот она и реакция соответственная. А тут еще по всем домохозяйкам прошлись что мол деградировали они в конец,и не задумываются что именно у домохозяйки есть больше всего шансов и времени на собственное образование,чтение,увлечения,размышление-что вообще является самым главным,только человек у которого есть время думать способен духовно расти,а не офисные работники которым думать,размышлять,читать и много чего еще некогда. ...Чет я в другую тему влезла Сорри что наофтопила)
рай: Метеорит я домохозяйка.... у мну 2 высших образования ...но вот призвание моё такоё))) сорьи за офт))
Наталья Бельба: я не знаю, КАК похудеть ГУРМАНУ или человеку, который умеет фантастически вкусно готовить - в моем представлении - это НЕРЕАЛЬНО у меня очень простые пищевые пристрастия и я НЕ МОГУ ЕСТЬ НЕ ДОМА - брезглива в этом вопросе до жути - такая ФОБИЯ у меня - не верю в чистоту ОБЩЕПИТОВСКОЙ даже дорогой еды, посуды и тд и все СЭСы вместе взятые меня не убедят в обратном а еще я не люблю алкоголь ни в каком виде мне было сложно отказаться от сладкого - ОЧЕНЬ, ноя сначала не стала себе запрещать, а просто заменила кондитерку с САХАРОМ, на КОНДИТЕРКУ с ФРУКТОЗОЙ - она не менее калорийна, чем сахарная, НО у нее НИЗКИЙ ГЛИКЕМИЧЕСКИЙ ИНДЕКС, и она иначе воспринимается организмом после того, как я отвела душу на вкусностях на фруктозе, Я УСПОКОИЛАСЬ, и даже МОРОЖЕННОЕ, которое я фанатично любила, мне стало НЕВКУСНО - слишком сладко хлеб заменила сначала на серый и тоже душу отвела - жарила гренки - целый месяц, а потом просто ерестала покупать, но всегда имею финкриспы, которые меня устраивают по вкусу картошку люблю, НО запрещать перестала, мой оргпнизм все таки требует чего то углеводного и крахмалистого, иначе желудок болит, поэтому картошку кидаю в суп и развариваю до жидкого пюрешного состояния в результате имею странный но для меня очень удобный и приятный рацион ЗАВТРАК - два сырника из 0%жирного творога на фруктозе и чашка каркаде на фруктозе обед ГУСТОЙ суп-похлебка рыбный или куриный и парочка финкриспов - ОЧЕНЬ СЫТНО ужин - просто чашка каркаде с фруктозой еще яблоко или груша, огурец или морковка - с большим трудом отказывалась от фруктов - очень на них поправляюсь так я могу жить долго - ощущаю себя легко есть часто, но мало - не мой вариант, на частую еду диабет просыпается
рай: Наталья Бельба а что такое каркаде на фруктозе?..я первый раз такое слышу...
ОлюшкинYa: рай это наверно каркаде с фруктозой вместо сахара, угадала, Наталья Бельба ?
Наталья Бельба: красный чай - гибискус,каркаде, суданская роза покупаю САМЫЙ ДЕШЕВЫЙ -ПРИНЦЕССА ЯВА в пакетиках - на вкус кисленько а ФРУКТОЗОЙ я пользуюсь вместо сахара, детей тоже на нее перевела и с тех пор гораздо меньше стоматологических проблем у всех - бонусом
inanna: Наталья Бельба Сколько худышек передохло бы с голодухи на твоем рационе... Я иногда читаю ихние "диетические" меню на 1500 ккал, к примеру, и думаю: пилять, как я быстро бы лопнула от такого обжорства!
рай: ОлюшкинYa это чай? .....я серьезно...может речь и вправду про чай? меня просто смутило "чашка каркаде на фруктозе ", для меня чай ассоциируется с кружкой)) вот я и подумала что речь про что то другое идет...
рай: ну вот..пока написала свое сообщение, не увидела что уже ответили)))))
Наталья Бельба: ой, а я еще много воды пью и МОРСКУЮ СОЛь употребляю - для бодрости организма и как противопростудное меня сын младший дразнит ПЛИСЕЦКОЙ - типа, разве можно ТАК МАЛО ЕСТЬ но тк весь мы с ним много времени провоим вместе, он видит, что я ЧЕСТНО ТАК ЕМ, а не кусошничаю втихаря КАЛОРИИ и ГРАММЫ не СЧИТАЮ принципиально, чашка у меня большая и тарелка тоже
Наталья Бельба: мой рацион НЕ ПОХУДАТЕЛЬНЫЙ, мне на нем СЫТНО и ПРИЯТНО, не люблю над собой издевательства - не помогают они мне рай - на самом деле моя чашка есть такая немаленькая КРУЖКА
Ангелёна: Метеорит)я не Господь отпускать грехи,за этим не ко мне.А вот тему извинялки-прощалки была мною создана не с целью похлопать по плечу и отпускать грехи,а скорее с целью остановить нахлынувший в последнее время поток негатива в форуме.А к Вам я бы не сказала что я не ровно дышу,скорее стала замечать после того,как в теме про макияж устроили что то совсем не по теме ветки.Вот и все,очень просто.ОлюшкинЯ,я читала что у тебя ошеломительные результаты борьбы с весом)Что тебя сподвигло и тебе лично в каком теле комфортнее?Я рада что ты добилась основного за чем была твоя гонка)Я искренне радуюсь,что скоро в наших рядах мамочек прибудет)
ОлюшкинYa: Ангелёна пишет: Что тебя сподвигло и тебе лично в каком теле комфортнее?Я рада что ты добилась основного за чем была твоя гонка Конечно мне комфортнее в теле, которое в 2 раза меньше,в 2 раза легче Сподвигло ОГРОМНОЕ ЖЕЛАНИЕ ИМЕТЬ ДЕТЕЙ, а в догонку- иметь месячные каждый месяц, не иметь некоторых проблем со здоровьем, иметь возможность купить ту одежду , которая нравится и модна, а не ту, которая налезла в ближайшем магазине с идиотским названием типа XXXXXXL, и что не маловажно- иметь качественно иной секс (для меня это очень важно), я люблю позу наездница и всю жизнь хотела попробовать секс "навесу", т.е. чтоб партнер мог держать меня на весу ,что при весе 130 было просто нереально
Ангелёна: ОлюшкинЯ,все вышеперечисленное и меня сподвигло)согласна с тобой полностью!Я конечно себя люблю и в 120 кг,но в 80 или даже 90 гораздо сильнее))про цикл и дисфункцию...пережила на собственной шкуре заливание месяцами и аменорею по 6 месяцев((чуть схуднув все как часы,цикл 28 дней,а главное смгла родить.мне кажется в молодом возрасте прость необходимо браться за себя идобиваться от своего организма всего того о чем мечтаешь,пока он(организм)готов тебя слушаться и подчиняться.Ну а распустившись,организм работает по своим правилам,которые под час мешают нам его обладателям полноценно жить.
ОлюшкинYa: Наталья Бельба а если не секрет, как давление в норме держите? Интересуюсь для мамы, у неё с 25 лет повышенно давление, до этого пила тенорик лет 10, оказалось ,что он вены сажает, а с венами беда страшная, отказалась она от него, а другое подобрать не получается пока, либо давление не держат, либо пульс понижают, а пульс у нее и так 55-65 Ангелёна ну при твоем росте 180, вес 80-90 это фактически норма , я то росточком 168
Ангелёна: ОлюшкинЯ,у меня мама тоже с такой же проблемой,ей помогает РЕНИТЕК.Принимаент ежедневно после завтрака,тьфу тьфу тьфу помогает хорошо,хотя она тоже всю жизнь полная)Мечтала чуть похудеть,но не хватило силы воли))за то постоянно постится перед Пасхой.Извиняюсь что влезла))
Ангелёна: ОлюшкинЯ,я не стремлюсь к худобе,не люблю ее.Мне нравятся люди в теле)такие упитанные нормики))я люблю себя когда я кровь с молоком))как меня называл один мой кавалер))Так что при моем 176 я нравлюсь себе и 90,а когда более)нравлюсь конечно,но меньше))Вот 66 при моем росте(норма для женщин рост-110)я бы весить совсем не хотела,уж очень не хотела бы)
Наталья Бельба: ОлюшкинYa , давление высокое с 20 лет и веса 72 кг - с первой беременностью, а сейчас - ТРИ ГОДА уже - я про него ЗАБЫЛА высокое давление было в разных вариантах и 200 на 100, и 160 на 130 - второй вариант более тяжело мною переносился, а первый по молодости провоцировал маточные кровотечения неоднократно
ОлюшкинYa: Наталья Бельба пишет: а сейчас - ТРИ ГОДА уже - я про него ЗАБЫЛА вот меня и интересует, что помогло про него забыть?
Наталья Бельба: ОЛЬ, написала в личку
рай: ОлюшкинYa а пусть ваша мама поговорит с врачом о барокамере..очень полезная штука, тем более при давлении, только нужно грамотно подойти к выбору количества процедур...
Ангелёна: Наталья Бельба,а можно и мне в личку секрет нормализации давления?А то мы всем семейством страдаем как поправляемся.
Еленка: Наталья Бельба пишет: я не знаю, КАК похудеть ГУРМАНУ или человеку, который умеет фантастически вкусно готовить - в моем представлении - это НЕРЕАЛЬНО Это про меня! Как как очень просто) и скажу - готовить вкусно- это не значит месить салаты тазами с майонезами и фаршировать дичь абрикосами абузами) а как раз наоборот)для себя решила так - что готовить фантастически вкусную пищу надо первое из натуральных дорогих продуктов, и второе с минимум специй и компонентов)или знать точно что и как с чем будет сочетаться ,но без фанатизма) а гости или муж когда едят- всегда спрашивают что добавляю в еду) и так всегда удивляются что это натуральное мясо,или рыба) ну и т.д) приятного аппетита в общем) про сырнички почитала) пойду делать запеканку) творожную)
Метеорит: рай пишет: Метеорит я домохозяйка.... у мну 2 высших образования ...но вот призвание моё такоё))) сорьи за офт)) Вот и я говорю что домохозяйки многие пообразованней многих работающих будут Наталья Бельба пишет: я не знаю, КАК похудеть ГУРМАНУ или человеку, который умеет фантастически вкусно готовить - в моем представлении - это НЕРЕАЛЬНО у меня очень простые пищевые пристрастия и я НЕ МОГУ ЕСТЬ НЕ ДОМА - брезглива в этом вопросе до жути - такая ФОБИЯ у меня - не верю в чистоту ОБЩЕПИТОВСКОЙ даже дорогой еды, посуды и тд и все СЭСы вместе взятые меня не убедят в обратном а еще я не люблю алкоголь ни в каком виде мне было сложно отказаться от сладкого - ОЧЕНЬ, ноя сначала не стала себе запрещать, а просто заменила кондитерку с САХАРОМ, на КОНДИТЕРКУ с ФРУКТОЗОЙ - она не менее калорийна, чем сахарная, НО у нее НИЗКИЙ ГЛИКЕМИЧЕСКИЙ ИНДЕКС, и она иначе воспринимается организмом после того, как я отвела душу на вкусностях на фруктозе, Я УСПОКОИЛАСЬ, и даже МОРОЖЕННОЕ, которое я фанатично любила, мне стало НЕВКУСНО - слишком сладко хлеб заменила сначала на серый и тоже душу отвела - жарила гренки - целый месяц, а потом просто ерестала покупать, но всегда имею финкриспы, которые меня устраивают по вкусу картошку люблю, НО запрещать перестала, мой оргпнизм все таки требует чего то углеводного и крахмалистого, иначе желудок болит, поэтому картошку кидаю в суп и развариваю до жидкого пюрешного состояния в результате имею странный но для меня очень удобный и приятный рацион ЗАВТРАК - два сырника из 0%жирного творога на фруктозе и чашка каркаде на фруктозе обед ГУСТОЙ суп-похлебка рыбный или куриный и парочка финкриспов - ОЧЕНЬ СЫТНО ужин - просто чашка каркаде с фруктозой еще яблоко или груша, огурец или морковка - с большим трудом отказывалась от фруктов - очень на них поправляюсь так я могу жить долго - ощущаю себя легко есть часто, но мало - не мой вариант, на частую еду диабет просыпается Я уже несколько недель придерживаюсь именно такой позиции. Стараюсь ограничивать себя,но не издеваться над собой. Вот вы о сладком пишите,а мне сложнее с жирным,все время хочется сала,жирной рыбы,жирного мяса-такая проблема для меня сильная. Тоже не считаю калории,потому что помню как прошлый год их считала, это очень психологически давит на меня, и вместо того что бы не задумываться лишний раз о еде,только и делаешь что о ней думаешь :( Поэтому подсчет не для меня однозначно. По вашей рекомендации стала есть сырники из творога,и вкусно и сытно и не оч калорийно. Сейчас ем много еды типа: тушеная цветная копуста в сметане не жирной кабачковую икру делаю без добавления масла и не пережаривая ( но все равно вкусно получается.) Омлет с помидорами говядина тушеная с овощами без масла (так натаскалась что даже муж ест и думает что с маслом ) Фаршированные перцы Голубцы (ничего не пережариваю туда,масла не добавляю) В общем стараюсь что бы вкусно было и не калорийно. Тоже очень уважаю супы: особенно щи и рыбные - очень сытно и не калорийно. Но сало и жирное мясо все равно время от времени ем,не могу не есть жирное... Стараюсь просто не оч много съедать. В общем буду ограничивать питание в таком ритме и дальше - пока буду худеть,как худеть перестану может перейду на более строгий режим,но пока даже думать об этом не хочу,а то вдруг напугаюсь и стану есть как в последний раз в жизни
Метеорит: Еленка пишет: что готовить фантастически вкусную пищу надо первое из натуральных дорогих продуктов, и второе с минимум специй и компонентов)или знать точно что и как с чем будет сочетаться ,но без фанатизма) а гости или муж когда едят- всегда спрашивают что добавляю в еду) и так всегда удивляются что это натуральное мясо,или рыба Я согласна с вами,вкус натуральной, хорошей еды это лучшее что может быть. Тоже минимум специй употребляю.
Ангелёна: Метеорит)кстати от сала не поправляются.Вот если есть его с хлебом или картошкой,то еще как!Если очень хочется,то при диете можно сало,но только его одно,ну не каждый конечно сможет его стрескать без черного хлебушка и картошечки.В этом и соль.
ksania: читала-читала все и решила написать. до беременности была 70 кг,потом родила-стала 103.и 16 лет пыталась бороться с этим. перепробовала все или почти все. худела до 85 и держалась 2 года. после диет и таблеток теперь вес 117. хочу скинуть пока 10.стало тяжело,лень шевелиться. хотя мужа все устраивает
Наталья Бельба: Ангелёна , точно, САЛО - соленое, не жареное и БЕЗО ВСЕГО - можно у меня так папа худел - сало и свежий огурчик мой ребенок может иногда - если ОЧЕНЬ хочется зажевать сырокопченой колбасы - без хлеба я не могу так , мне проще не есть самое интересное, у меня у ребенка был в возрасте 11 лет панкреатит - год сидели на жесткой диете - жирного, жареного - ни в каком виде, а САЛО соленое сырое ему доктор разрешил немного вместе с постным овощным супом - у обжорика был праздник живота в обед
Метеорит: Ангелёна пишет: Метеорит)кстати от сала не поправляются Поправляются от всего,если калорийность превышает энергозатраты.) Наталья Бельба пишет: САЛО соленое сырое ему доктор разрешил немного Немного сала не кому не повредит...но как съесть его не много,вот в чем вопрос))) Наталья Бельба пишет: если ОЧЕНЬ хочется зажевать сырокопченой колбасы Люблю сырокопченую колбасу
ksandra: Наталья Бельба пишет: в результате имею странный но для меня очень удобный и приятный рацион Наташь, ты будешь удивлена, но мой рацион очень близок к твоему... только криспы я заменя отрубями... ну и творог не каждый день, а 2-3 раза в недельку... Калории не считаю, а ориентируюсь на вес/объем... Абсолютная легкость и отсутствие чувства голода. Позже 18-ти могу кефирчик 1% или чай с молоком Сегодня сделала для себя полезное: желе из красной смородины на фруктозе. Не знаю застынет-ли оно в желе? ...но все равно очень вкусно и красиво. Буду зимой с творожком баловаться)
Milky: ksandra пишет: желе из красной смородины поделитесь рецептиком, пожалуйста
ksandra: Milky пишет: поделитесь рецептиком, пожалуйста ЖЕЛЕ СЫРОЕ Состоит из одних свежих витаминов. Для этого из спелых, вымытых и обсушенных ягод нужно выдавить сок любым доступным вам способом - через соковыжималку, сокодавилку или, завернув ягоды в тряпочку, раздавить руками, главное, чтобы были соблюдены все меры гигиены. На литр готового сока вам потребуется 1200 грамм сахарного песка. Смешайте сок с сахаром, и после того, как сахар растворится, разлейте по небольшим сухим стерильным банкам. Прежде чем закрыть банки обычными капроновыми крышками, сделайте вот что: нарежьте из пергамента кружочков по размеру горлышка банок, смочите их в водке и положите их прямо на желе. После такой дезинфекции в желе не попадет ни один микроб. Поставьте банки в прохладное место и первые 2-3 дня постарайтесь их не трогать, чтобы желе лучше застыло. Со временем оно сделается густым и плотным, ну, прямо как: с чем бы таким сравнить?.. как желе. По виду его можно сравнить с янтарем, только красным, или рубином. В холодильнике такое желе не пропадает до весны. Если вы сможете купить вместо сахарного песка фруктовый сахар, то, не раздумывая, делайте желе с ним. На стакан сока вам потребуется стакан такого сахара. Вообще все сырые соки и ягоды на фруктовом сахаре получаются намного вкусней, ярче и ароматней. А вот варить его нельзя, он как бы разлагается, это уже получается не сахар. ЖЕЛЕ ВАРЕНОЕ Делается немного сложней, но зато хранить его можно не в холодильнике, а просто в прохладном месте. Сложите ягоды в кастрюлю, влейте туда немного воды (примерно так - на 1 кг ягод пол стакана воды) и поставьте на медленный огонь, чтобы ягоды пропарились и дали сок. Эта процедура займет минут 10-15. После этого разомните ягоды деревянной ложкой и протрите их через сито, так, чтобы косточки не попали в готовый сок. Можно ли варить желе из заранее выдавленного сока из свежих ягод? Можно, но когда ягодки отвариваешь вместе с кожурой и семечками, то желе получается вкусней. Я пробовала. На стакан полученного сока возьмите стакан сахарного песка, смешайте и поставьте вначале на сильный огонь, а когда полностью снимите с вашего будущего желе пену, то огонь лучше убавить до самого маленького и так продолжать варить, пока желе не уварится почти наполовину. Чуть не забыла самый главный секрет. На 2-3 стакана сока добавьте столовую ложку рома (если есть, конечно, но не коньяка, с ним я не делала) и чайную ложку лимонного сока. Ром и лимонный сок усилят вкус, и с ними желе никогда не покроется плесенью, сколько бы не простояло, и два и три года. Но если рома нет, то смертельного ничего не случится, год точно простоит, гарантирую. Для аромата в желе хорошо добавить немного ванилина, но в самый последний момент, перед тем как выключить газ. Желе не следует расфасовывать по банкам сразу, ему надо дать время как следует остыть и настояться, и ни в коем случае не следует накрывать его ни крышкой, ни полотенцем, чтобы на них не скапливался водный конденсат. Поставьте миску с желе в 'вольный дух', как раньше говорили. Что это за 'дух' точно сказать не могу, но, думаю, что это какое-то спокойное, тихое, закрытое место, где его не потревожат ни дети-сладкоежки, ни мухи. Через 8-10 часов разложите желе по сухим, стерильным банкам и закройте обычными капроновыми крышками. Особенно густым и ароматным желе получается, если к красной смородине прибавить немного черной, хотя бы горсть. Это относится и к вареному желе и к сырому. Кстати из черной смородины сырое желе застывает как мармелад! Только соотношений сока и сахара/фруктозы 1 : 1,5
Наталья Бельба: мой дедушка- диабетик, всю выписываемую тогда дефицитную фруктозу переводил на ягоды летом - засыпали и консервировали клубнику и желе из смородины тоже делали, а когда зимой открывали, запах был, как на ягодной поляне рецептов не знаю - слишком давно было, осталось детское ощущение праздника и невероятного вкуса
maryasha: Не смогла прочитать всю тему... подумала тут - важно, не что человек сказал (написал), а почему он это сделал? Для чего??? Опыт Симы, болезненный, сложный, трудный, но зато искренний мне кажется, если не правильным в целом, то хотя бы достойный уважения... а уж как это получилось (получилось же!!!!) вторично в данном конкретном случае... Мне понравилась фраза с одного форума: "Полной я уже побыла, теперь хочу побыть худой"... Это НЕ призыв, но это весьма разумно :) Только что вернулась из путешествия, где мы ОЧЕНЬ много ели...но ОЧЕНЬ много двигались...результат - думаю килограмм 5 точно (весов до сих пор нет), плюс ушли объёмы.... И это хорошо!!!!!!!
Наталья Бельба: maryasha , да нормальный опыт, ХОРОШИЙ, РЕЗУЛЬТАТ ПОТРЯСАЮЩИЙ, но просто УБИЛа НЕНАВИСТЬ к себе, даже на фоне фантастического результата - НЕГАТИВ К СЕБЕ ОСТАЛСЯ у меня был случай - после прилично сброшенных 18 кг, ощущение легкости и все вещи велики - жутко я себе нравлюсь и встречаю подругу, с которой не виделась давно, она на меня ДОВОЛЬНУЮ посмотрела с жалостью и сказала - БЕДНЕНЬКАЯ, КАК ТЫ ПОПРАВИЛАСЬ вот я и подумала - человек сбросил 70 кг, а по сути для того общества, перед которым так хотелось хорошо выхлядеть, она ведь так и осталась ТОЛСТОЙ ТЕТКОЙ - для них 100 кг веса - СТРАШНЫЙ УЖАС и неважно, что ты сбросил СТОЛЬКО как же МОЖНО ТАК СЕБЯ НЕ ЦЕНИТЬ - мне не понятно, хотя сама с заниженной самооценкой нормально уживалась 40 лет - она меня не напрягала, а потом напрягла и я изменилась
maryasha: Наталья Бельба пишет: она меня не напрягала, а потом напрягла и я изменилась Так может и у Симы всё ещё впереди! Она ведь не останавливается на достигнутом!!!!!!!!!!!!!!
Наталья Бельба: maryasha , успокоила
ksandra: Наталья Бельба пишет: вот я и подумала - человек сбросил 70 кг, а по сути для того общества, перед которым так хотелось хорошо выхлядеть, она ведь так и осталась ТОЛСТОЙ ТЕТКОЙ - для них 100 кг веса - СТРАШНЫЙ УЖАС и неважно, что ты сбросил СТОЛЬКО Ну что-ты Наташь, посмотри на Симины фото до и после. Разница офигенная А почитав Симины дневники я вообще влюбилась в эту женщину. Пронзительную, тонкую... деликатную и вдумчивую, с невероятной любовью к жизни и окружающим
Метеорит: Наталья Бельба пишет: а по сути для того общества, перед которым так хотелось хорошо выхлядеть, она ведь так и осталась ТОЛСТОЙ ТЕТКОЙ - для них 100 кг веса - СТРАШНЫЙ УЖАС и неважно, что ты сбросил СТОЛЬКО Как верно подмечено.
maryasha: Знаю Симу лично... Респект :) ksandra Согласна с тобой :)
Наталья Бельба: ksandra , СИМУ, ЛИЧНО НЕ ЗНАЮ, но РЕЗУЛЬТАТ ВПЕЧАТЛИЛ - в ПОЗИТИВНОМ СМЫСЛЕ, а потом я БЫЛА УБИТА ее последними постами про ненависть к себе я в горячечном бреду не могу представить, как можно к кому-то, а тем более к СЕБЕ обратиться со словами - ЖРИ, СВИНЬЯ..... и тд я себя сто раз на дню могу обозвать и КЛУШЫЙ , и ДУРЫНДОЙ, и даже ИДИЕТКОЙ, а так же КОРОВОЙ И СЛОНИХОЙ, но это вариант УДИВЛЕНИЯ, типа, НАТАЛЬЯ, ТЫ ЖЕ -ВУМНАЯ, ну, как ТЫ МОГЛА ТАКОЕ ВЫКИНУТЬ Я ОЧЕНЬ УВАЖАЮ СИМУ и ПОРАЖАЮСЬ ЕЕ ЦЕЛЕУСТРЕМЛЕННОСТИ, но тем СИЛЬНЕЕ было мое ОСТОЛБЕНЕНИЕ от этих слов
Milky: ksandra, спасибочки!
inanna: Наталья Бельба пишет: ОЧЕНЬ УВАЖАЮ СИМУ и ПОРАЖАЮСЬ ЕЕ ЦЕЛЕУСТРЕМЛЕННОСТИ, но тем СИЛЬНЕЕ было мое ОСТОЛБЕНЕНИЕ от этих слов ППКС! Именно мои ощущения...
Метеорит: Наталья Бельба пишет: Я ОЧЕНЬ УВАЖАЮ СИМУ и ПОРАЖАЮСЬ ЕЕ ЦЕЛЕУСТРЕМЛЕННОСТИ, но тем СИЛЬНЕЕ было мое ОСТОЛБЕНЕНИЕ от этих слов Да,все это верно. Но я уверенна что если Сима справилась с 70кг,она справится и с негативом по отношению к себе. Женщина очень приятная! У нее все будет отлично!
maryasha: Типа улыбнуло и немного возмутило. Подсмотрено в Абакане (Хакасия) какие идеи?
KROL2: За последние 2 года я сбросила в общей сложности 56 кг. Перве 10 ушли сами по себе, даже не заметила как, остальные 46 на подсчете калорий. Когда дошла до задуманного веса, задумалась. Не привлекала меня идея считать калории всю оставшуюся жизнь. Не могу ТАК. Стала думать и вспоминать пропервые ушедшие кг. Да еще мне попалась темка на форумах в интернете "Тренинг осознанного питания". Сначала активно стала заниматься по этому тренингу, но к сожалению темка заглохла, девушка, которая вела эту тему забросила ее, видимо решила больше не делиться информацией. Пришлось порыться в инете и я нашла. Называется "Школа естественной стройности." Живу на этой системе уже месяц, вес снизился на 0,5 кг, хотя и не ставила себе такую цель. Калории не считаю!!! Может кому-то тоже придется по вкусу. Мне помогает. Самое главное, что больше нет тяги к зажорам. ksandra Эндокринологи хорошие в Питере есть, мне повезло. Я хожу в 40 поликлиннику на Невском эндокринолог Сальцева. Тетка злобная, но как врач, просто великолепна.
Наталья Бельба: для меня ЗЛОБНОСТЬ ДОХТУРа равноценна обратному результату - эмоциональная , блин
KROL2: Наталья Бельба Я сама психушка.
maryasha: На реке Катунь проходят сплавы...так вот там была команда - 5 мальчиков и 3 женщины....лет по 40-50....очень даже пышных форм....шёл дождь и мне не хотелось подставлять фотик под него....фотку сделала моя подруга, но она на другом компе...так вот - они так классно смотрелись в плавательных жилетах!!!!! они жили полной жизнью, во всяком случае в тот момент...........
KROL2: maryasha Для того чтобы жить полноценной насыщеной жизнью, совсем не обязательно быть тростинкой. Мне в фитнес-клубе тренер сказал, что надо худеть , послала его. На этом договорилсь и больше он про мой вес не заикается.
maryasha: KROL2 Да это и понятно....просто я на них смотрела и восхищалась........ :) классные такие тётки!!!! сразу вспомнила про форум!!!!!
KROL2: maryasha Это здорово. Я в свои 135 тоже в походы ходила, и в лес за грибами, люблю это дело. А по теме. Конечно, когда вес зашкаливает, это ужастно. У меня есть знакомая, старая мамина подруга. Так она бедняга не то, что в поход пойти, из дома боится выходить, у нее страшное ожирение, давление зашкаливает, а шнурки она давно не завязывает, все тапочки носит, да чтобы без пяток, все болит, не жизнь, ад.
maryasha: KROL2 пишет: из дома боится выходить, у нее страшное ожирение, давление зашкаливает, а шнурки она давно не завязывает, все тапочки носит, да чтобы без пяток, все болит, не жизнь, ад. вот...у меня тоже есть такая знакомая...140 килограмм... ей около 50 лет...позвоночник давно рассыпался... одышка и совсем не может ходить...а сколько я ещё на работе вижу подобных случаев....нет, всё-таки те, кто может вести активный образ жизни при ЯВНО лишнем весе - молодцы!!!!!
KROL2: maryasha Я считаю, что вес становится лишним, когда он мешает жить. Мне мешали 135 кг тяжело было, но сегодняшние 78 мне не мешают и больше я худеть не собираюсь.
maryasha: KROL2 пишет: Я считаю, что вес становится лишним, когда он мешает жить + 100 мне начали мешать мои. как я понимаю "чуть за 100"...я стала приводить себя в порядок... сложно, но возможно...у меня получается...новые штаны после похода слезают с попы :) ура.
Наталья Бельба: ОБОЖАЮ ОБУВЬ СО ШНУРКАМИ при всех моих килограммах а разваливаться люди умеют при любом весе пошла дальше активничать
KROL2: maryasha Поздравляю с ПОБЕДОЙ! Это ведь уже победа.
Веснушка: Поймала себя сейчас на странной мысли: вроде и хочется что-то по теме сказать, и в то же время не хочется.. типа "а нафига ?" - уже все говорено-переговорено.. изобретать велосипеды глупо..
Женюсик: Вич мы уже с тобой в личке как-то беседовали. Я не читала всю тему ни первую, ни это продолжение. Но честно рассскажу про себя. Я не могу пока найти в себе силы и аргументы для того, что бы взяться за себя. Но мой вес (наверно уже близкий к 150-160 кг) мне уже теперь мешает. Даже в 130 было еще ничего, а вот сейчас явный перебор. Девочки ну честно, ну очень я хочу похудеть. Вес в 90-100 кг для меня сейчас мечта. Я всегда, всю жизнь была очень здоровым человеком и никогда ничем не мучалась. Но при этом вегда была плюшкой, крепенькой (ну многие видели на фотках в теме про "Нашу юность"). Я бегала, каталась на велосипеде, профессионально играла в волейбол. Сейчас мне все это недоступно... Я тоскую и скучаю по этим вещам. Я никого не виню в том, что я себя сама раскормила до такого состояния. Кроме меня тут никто не виноват... Но я задумываюсь о том, что это уже пошел перебор. А Татушку и Олюшкину девочки, я вас уважаю за силу воли и мужество, т.к. понимаю, на сколько же трудно, сбросить эти 10-20-30-40 и мои 60 кг!!! P.S. Я на в коем случае не хочу быть худенькой, но поменьше быть очень хочу!
Witch: Женюсик За компанию? "За компанию- и жид повесился!"
alima: Женюсик , молодчинка. Не надо мазохизма и изнуряющего садизма и ВСЁ ПОЛУЧИТСЯ!!!!!
Ангелёна: Девочки,те кто борится с бесплодием и имеет много лишних кг.Может все же попробовать сбросить хоть немного?!Посмотрите на положительный опыт мой,ОлюшкинЯ и т.д.Ведь есть результат.Не нужно голодать,просто начните с того,что бы перестать есть после 18.Это испытание,но как мне кажется цель во много раз оправдывает средства.А врачи хорошие есть,есть дпже гениальные!Помню как сама безуспешно пыталась забеременеть ругая кого угодно и что угодно,кроме себя.Неневидила врачей и считала дураками при их советах снизить вес.Но теперь,пройдя все мытарства дисфункцией,лишним весом,эндометритом,выскабливаниями,дюфастоном и дианэ,кровотечениями,молочницами,эрозиями,антибиотиками,обследованиями методом ПЦР,гормональным сбоем,гипотериозом,гипертонией,гиперплазией эндометрия с разростанием в близлежайшие ткани и т,д,могу заверить,главное от чего нужно плясать ВЕС.Простите,но при 160 кг нужно ,подчеркиваю нужно снизить вес,а потом уже обвинять врачей.девочки,а представьте что беременность наступит при 160 кг,я вот прибавила 25 кг.)ы только представьте живот и вес на ногах почти 190!!!кг на 9 месяце.я на тот момент весила 115 и то было ужасно тяжело ходить,ребеночек страдает от высокого давления очень.Так что девочки не надо все в штыки,а просто пока молодые хватайтесь за любой шанс стать мамой.
inanna: Ангелёна пишет: Но теперь,пройдя все мытарства дисфункцией,лишним весом,эндометритом,выскабливаниями,дюфастоном и дианэ,кровотечениями,молочницами,эрозиями,антибиотиками,обследованиями методом ПЦР,гормональным сбоем,гипотериозом,гипертонией,гиперплазией эндометрия с разростанием в близлежайшие ткани и т,д,могу заверить,главное от чего нужно плясать ВЕС. Сорри, но снова ерудна - ну неужто я должна молчать, если это так?!!!! Я ЧЕРЕЗ ВСЕ ЭТО, кроме гипертонии и гиперплазии, зато + еще эндометриоз с операцией и почти полной резекцией обоих яичников, прошла с весом этак 80 кг, ну может потом чуть побольше после первых родов (но точно меньше 90!)... Это что - так фатально много, чтоб на меня все это свалилось ИЗ-ЗА ВЕСА??? Да бред, воля Ваша! И НИГДЕ НИ У ОДНОГО КАБИНЕТА, ни в одном стационаре я почти не встречала женщин толще себя! Все как-то больше по модному тощенькие... Как и вот здесь сидят, годами пытаются забеременеть: http://conf.7ya.ru/conf/conf-Planning.aspx? покажите мне тут хоть одну толстушку!!!
Taty: inanna Катерин, почему Вы с таким пристратием спорите на данную тему, Вы же не весите 150 кг и не весили никогда...
inanna: Taty Тань, я уже вроде много объясняла, почему, но не поленюсь и снова лишний раз объяснить: 1. Потому что я сама заипа... замучилась выслушивать вечную песню глупых дохтуров о том, что НАДО ХУДЕТЬ! Это происходило всегда - стоило мне попасть к кому-то новому, неизвестному из дохтуров - и при ЛЮБОМ моем весе, даже если я в это время практически постоянно и долго жила на самой нереальной низкокалорийной диете. Ну, знаете, как в этом последнем анекдоте от Дзен Ача: Врач - пациенту: - Прямо не знаю, что с вами делать! Курить вы уже бросили,пить тоже, а улучшения нет. Придется вам, батенька,ограничить свою сексуальную жизнь, как минимум,наполовину. - Уточните что именно я должен перестать делать: думать о сексе или говорить? 2. Знаю не один реальный пример беременностей и нормальных родов при очень большом весе. Точнее - именно, что при 150 кг и больше. И этих только известных мне в реале примеров уже достаточно для того, чтоб не считать их некими "биологическими феноменами"! ИМХО. 3. Не только у дремучих дохтуров, но и у нас тут почему-то принято на каждом шагу долдонить, что для беременности НАДО ХУДЕТЬ по-любому, без всяких особых уточнений (спасибо, что хоть на сей раз Ангелёна попыталась уточнить, какие цифры она имеет в виду)! Тем не менее - таки кто осмелится наверняка сказать, какой КОНКРЕТНО вес для данного индивидуума вызывает конкретные заболевания, мешающие наступлению беременности? Есть такие исследования и цифры? КТО, ГДЕ и КАК их проводил?! Если есть - покажите! А нету - так и не фига походя делать жупел из "того, не знаю чего", вместо поиска настоящих проблем!
Witch: inanna потому что им (докторам) так проще. Вот смотри, женщина не может забеременеть - надо лечить - рецепт выписан, худейте! - хрен знает когда она похудеет там, а к тому времени помрет ишак, эмир, ходжа нассредин, и в крайнем случае можно будет чего-то другое прописать, если и после похудания не получится. Вообще, безотносительно к беременности мнея у докторов угнетает лечение методом проб и ошибок. Попробуйте вот это! - не помогло? - ну тогда вот это! - опять не помогло??! - ну тогда вот это третье... И никто не отвечает за результат. У меня в поликлинике когда я отит лечила - все сидят в очереди к мужику, потому как он все промывает, делает пневмомассаж и прописывает салициловый спирт - помогает. А рядом сидит тетка к которой никто не идет, потому как она каждый раз прописывает разные лекарства на 500 рублей, эксперементирует....
Taty: inanna Т е я правельно понимаю, что отрицательный опыт, высказанный здесь той же Ангеленой для Вас не показатель? Вы ровняетесь только на свои примеры из жизни? И что ребенку тяжело развиваться в утробе матери, страдающей сильным ожирением тоже полный бред?
Ангелёна: Инанна,Катюш,я описываю свою историю,зачем мне гипотетические предположения у кого от чего произошел гормональный сбой?!Я лишь не устаю утверждать,что вес более 100 кг мешает забеременеть многим женщинам,в том числе и мне.Катюш,если Вы утверждаете что вес не при чем,то объясните что произошло со мной.Лечения у врача и таблетками не проводила.При весе за 100 кг дисфункция,кровотечения,отсутствие овуляции и невозможность забеременеть в течении 10 лет,снизила вес до 90 и забеременела без лечения,только снизила вес.Катя,Вы же не были в весе за 100 кажется?У Вас могли быть иные проблемы со здоровьем,у меня только вес как оказалось.Так почему же при огромном желании иметь детей не начать с минимального,чуть снизить вес?Без фанатизма,я в 90 после 126 не была худышкой даже при росте в 176,но у меня появилась возможность забеременеть.Похудание,это не панацея от бесплодия,но огромная помощь организму.Авось он и еще каму то родить малыша.Я думаю стоит испробовать все способы в борьбе за беременность,как правильно заметила Регина,выгрызть зубами любую возможность родить.
maryasha: inanna Я позволю частично не согласиться с Вами... Примеры примерами, и это хорошо, но, если мы посмотрим на общее количество пышных дам, и на общее количество СЧАСТЛИВЫХ-ВОСТРЕБОВАННЫХ-РОДИВШИХ. и прочее... то разница будет. И не маленькая... Ну я не поверю никогда, что при весе 150 (цифра взята условно) килограмм нет одышки и нет повышенных цифр артериального давления.... Но если нет - значит мне ещё учиться и учиться (что я и делаю)... Сложно поверить, что не болят суставы, что не страдает позвоночник... (или это в порядке вещей????) Я вижу ноги и лодыжки полных женщин...на работе, на улице....видно отёки!!! (я согласна, летом ноги отекают у всех. но у крупных дам особенно...) Я много вижу на работе крупных и. увы, не здоровых женщин...Им ТЯЖЕЛО жить... я не пытаюсь углядеть во всех бедах лишний (и лишний ли???) вес, но моя практика говорит о том, что во многих случая БЕЗ него гораздо проще, лучше и здороВЕЕ... Если кому-то комфортно в его весе - завидую!!! Радуюсь!!! (не всегда правда верю до конца). А как будет лучше БЕЗ лишних килограмм... а на счёт беременности - ни для кого не секрет, что чтобы ребёнок был здоров, нужно чтобы и мамочка была здорова... вот и всё. всё просто.
Taty: У меня например даже при весе 136 кг цыкл был как часы, я же не кричу здесь, что вес это фигня и все расстройсва по женской линии от другого т.к. имею живые примеры девушек, у которых это цикл как раз нарушился после того, как они перевалили за 100. Жизнь прекрсна, и девченки у нас здесь замечательные , и те, что весят 150 и те что 80 кг, но проблема имеет место быть и чем больше примеров из жизни и советов, тем лучше. Все взрослые, у всех своя голова на плечах и каждый возмет из имеющийся информации только то ,что конкретно ему нужно.
Witch: maryasha Давайте так, если женщина пришла к врачу и весит 150 килограмм, он ей говорит, вы не можете похудеть и потому не беременеете. Она похудела до 70 и вновь не может родить. ВРАЧ ЗА СВОИ СЛОВА ОТВЕТИТ????????!!!!!!!!! или продолжит эксперимент?? Может ей ногу себе отрезать, посмотреть получится ли так родить? Если бы врач отвечал деньгами за свои советы - ох подумал бы, ох подумал! Мне просто терапевт последний когда я ее вызвала с ангиной - худеть велела. Зашибись! Есть анекдот про мужика который разводил уток..... щас расскажу.....
Ангелёна: Более того,лежа в роддоме были женщины очень полные.Как мы с ними разговорились,то выяснилось что поправились они после беременности и на 40 и даже 50 кг.Их только кесарили,боялись что сердце не выдержит естественных родов.Как потом они мучались со швами((лето,жара,шов под складкой живота,преет,загнивает,ужас!Я не пугаю никого,просто рассказываю что видела сама.Девочки,ни кто и никого не заставляет и не заставит худеть,на то только ваша воля.Я попробовала,получилось и очень счастлива!
Witch: Решил мужик разводить уток. Ну сделал загончик, закупил уток..... Через месяц 10 уток сдохло. Думает что сделать, пошел к местному ветеринару. Ветеринар говорит, да непорядок. А ты покрась забор в желтый цвет! Мужик покрасил заборр , утки продолжают дохнуть. Ветеринаhe вновь пожаловался, тот говорит да, впрямь не порядок. А ты корми уток пшеном и ячменем! Мужик начал кормить указанным, но утки все равно сдохли. Пришел ветеринару говорит : Все утки сдохлИ! Ветеринар: блин, жаль! а то у меня еще столько всяких вариантов!
Веснушка: Ну ни для кого не секрет, что часто врачи свою некомпетентность маскируют советами типа "надо похудеть" или "надо бросить курить"... Вон у Witch яркий пример: типа че, ангиной только толстые болеют что ли ? :) Инанка, ты вот не шуми... всяко лучше, когда получается сбросить 5-10 килограммчиков, и все ж вернуться в режим "до 100 кг" :) огранизмусу в большинстве случаев становится легче.. (есссесссна, когда похудение правильное, а не тупо-истеричная голодовка) Разве нет ? :)
maryasha: Witch пишет: Есть анекдот про мужика который разводил уток.. Я его знаю :) кажется....только там вроде про кроликов было ( в моём варианте)... Witch Вот буду я доктором - отвечу на все ВОПРОСЫ (ПОСТАРАЮСЬ)... А пока что я могу отвечать только за себя и за свою работу. Я никому не советую на работе худеть, как панацею от всего, но многие пациентки и сами прекрасно всё знают... Посоветовать похудеть можно. чтобы организм стал здоровее и женщине стало легче... И ещё: если у крупной женищины ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет проблем со здоровьем. нет дисфункций и прочего, тогда причина Алиметарная, то есть просто от переедания...или психосоматическая - когда с помощью веса человек пытается как-бы "защититься" от внешних обстоятельств...бывает и так.
maryasha: Веснушка пишет: он у Witch яркий пример: типа че, ангиной только толстые болеют что ли ? :) я думаю, что про похудение было сказано с целью профилактики...или просто так-всяко бывает...
Witch: maryasha я тоже все знаю. Я просто предлагаю, чтоб врачи зарплатой отвечали за неправильные диагнозы. И если они женщине с лишним весом которая может родит с лишним весом - ставят рецепт - ХУДЕТЬ! - то пусть за это ответят. У мну подружка с весом 135 зачала, а потом родила ребенка. Ей врачи поставили бесплодие и она прекратила предохраняться. И ТУТ же!!! - Залетела. Она против абортов и оказалась с нежелательным ребенком, матерью одиночкой. Кто за это ответит??!?!! Я не говорю, что отвечать Вам - вопрос риторический.
Веснушка: maryasha пишет: я думаю, что про похудение было сказано с целью профилактики...или просто так-всяко бывает. Я лично твердо уверена, что практически каждая очень полная женщина и без сопливых прекрасно знает, что "надо бы похудеть - для общего состояния здоровья пользительно" ... :( просто злит, когда даже в ангину - и то язык про лишний вес подкладывают..
Ангелёна: Уитч,все врачи поголовно советуют худеть людям и избыточной массой только потому,что вес вызывает большие изменения во всех органах и тканях.Огромное количество заболеваний зависит именно от веса.Терапевт что к Вам пришла,она видимо Ваш участковый врач и имеет право дать Вам не только рекомендации по основному заболеванию но и общие.Какой орган или ткань не возьми,все страдают от лишнего веса.То что гормональный фон зависит от кол ва подкожного жира,это уже медицински доказано.Да,бывает сбой и у худых,он вызывается иными причинами,но у большинства полных именно из за большого кол ва жира,который просто мешает правильно идти обмену веществ и вырабатываться гормонам.Я вот здесь межде строк читаю...все врачи дураки и бездари,только и выписывают худеть,а я умница ни за что не буду худеть,вот только не получается забеременеть почему то,наверное не судьба.А вы попробуйте хоть что то сделать сами,чуть поработать над собой,а врачи нам помогают,главное не считать себя в их професии корифеями,положитесь на врача у кого много положительных результатов в излечении.Поверьте врачу,сотрудничайте,а не вызывайте негатив своей глупой самостью.Не все врачи бездари,очень и очень много гениальных.
Shade: Witch пишет: Я просто предлагаю, чтоб врачи зарплатой отвечали за неправильные диагнозы Уууууууууууу. Я-бы своего участкового педиатора пожизненно засадила выплачивать. Неправильно назначил антибиотик ребенку. В результате токсико-аллергический дерматит. Гормоны 3-х летнему малышу кололи. А в больницу когда попали, так тоже не сразу дерматит этот жуткий поставили. Подозревали васкулит... если я правильно эту гадость написала
maryasha: Witch Увы....вопрос действительно риторический....в медицине бывают ошибки...много купленных дипломов и прочее... много проплаченных экзаменов... постараюсь быть НЕ таким врачом. Очень этого хочу.
Witch: Ангелёна Я там выше привела пример с моей подругой у которой дочь растет. Она ее НЕ ХОТЕЛА!!!!!!! и имеет. Может ей врачи алименты будут платить? Попробуйте поставить себя на ее место и представить обратную ситуацию. Не бесплодие на фоне ожирения, а ДИАГНОСТИРОВАННОЕ бесплодие на фоне веса и беременность. Вы попробуйте себе представить, что человек получил себе полное изменение жизни, из-за врачей. Не хрена себе шуточки??!!! У нее мать из-за этого работать бросила и тоже полностью жизнь была должна изменить. Кто тут должен над собой попробовать поработать???!! Я думаю конечно подруга! но только поработать на тему психики _НЕ ВЕРИТЬ ВРАЧАМ НИ ЗА ЧТО!!!!!!! потому как весит она по-прежнему 135 и второго ребенка тоже не хочет!
maryasha: Shade пишет: воскулит вАскулит
maryasha: Witch пишет: ДИАГНОСТИРОВАННОЕ бесплодие при таких серьёзных диагнозах всегда рекомендуют проконсультироваться хотя бы ещё у одного доктора....а лучше у двух...вдруг врач ошибся??? а на фоне стресса от подобного диагноза опять же возможны изменения в организме...как-то так... (я никого не оправдываю)
Witch: maryasha пишет: а на фоне стресса от подобного диагноза опять же возможны изменения в организме... у нее не было стрессса, дети не планировались. Просто она прекратила предохраняться вот и все. Просто ошибка врачей обрекла ее на мать-одиночку, она медсестра работает теперь через сутки-сутки (вы же знаете как это безумно тяжело), но нужны деньги. Мать ее сидит дома с внучкой. И все только потому, что она не сдала ребенка в детский дом, и не сделал аборт (она против абортов). Врачи изменили ее жизнь походя и не отвечают за это ничем
Ангелёна: Уитч,Вам Марьяша уже ответила на Ваш вопрос,что и среди врачей бывают бездари и купленные дипломы и ошибки и некомпетентность.Но есть и гениальные врачи,которые спасают нам жизнь.Не будем далеко ходить,наши знаменитые кардиохирурги,офтальмологи,онкологи и т.д.Вот наприме мою маму врачи вылечили от рака 4 ст.Предположительно она должна была жить 6 мес,а жива и здравствует уже 15 лет.Так что оставьте врачей в покое,бездарей нужно отстранять и наказывать ,но очернять всех поголовно не правильно.
Веснушка: Ангелёна ну Witch вроде и не очерняла всех поголовно, а просто описала конкретную ситуацию.
Shade: maryasha Спасибо
Witch: Ангелёна Я никого не очерняла. И не отговаривала худеть. Просто если Вы имеете право говорить на своем примере, что похудев - родили и рекомендуете прислушаться к советам, то и я на примере своей близкой подруги, с которой дружу 35 лет - имею право говорить, что если врач говорит что "У ВАС ожирение и поэтому Вы не можете родить" - то не слушайте и проверяйте дальше, возможно Вы прекрасно родите и в этом весе. Ангелёна пишет: бывают бездари и купленные дипломы и ошибки и некомпетентность.Но есть и гениальные врачи,которые спасают нам жизнь Согласна. Только врачи гениальные - ответственности не боятся. А врачи некомпетентные - у нас ни за что не отвечают! и скажите что это не так!
maryasha: Мне всегда очень сложно оставаться в стороне, когда поступают жалобы на врачей...Я понимаю и пострадавшую сторону, и понимаю коллег... Внутри всё кипит и бушует, и все по-своему правы... Shade Перед назначение антибиотиков, даже впервые, никогда ещё никто не делал аллергопробы...да и есть ли такие, относительно этих препаратов??? Препараты сильные. побочных действий много, в том числе аллергические реакции Обычно назначают самый безобидный или самый менее травматичный для организма... Почему НЕПРАВИЛЬНО? Просто были, увы, побочные эффекты.... ну как определить - будет побочная реакция или нет? Никак...Другое дело, что всегда нужно предупреждать и согласовывать... тут я согласна... А гормоны - помогают - отлично. Вреда за 1 курс они не принесут, а облегчение состояния быстрое... гормоны при ложном крупе и аллергиях у нас на скорой колят даже грудничкам.
Ангелёна: Возможно в нашей жизни все,и забеременеть при весе 160 и в футбол играть на протезах и читать слепому.Вот только что бы облегчить свои страдания второму и третьему нужно что бы произошло чудо,ну а в первом случае только сила воли и огромное желание что то изменить.Про то что похудение не панацея от бесплодия я уже писала выше,но мне помогло именно это.Мой рассказ не с жизни подруги,а с моей личной.Для того что бы оправдать собственное безволие и не желание что то менять мы готовы что угодно делать и кого угодно винить,но не себя.А вообще кому это нужно,прочел,намотал на ус и не взялся спорить.Да и я не вижу смысла доказывать очевидное и именно то,что я сама лично прежила.Удаляюсь)
Shade: maryasha Потому, что при инфекционном моноуклеозе антибиотик , прописанный педиатором, противопоказан. В инструкции написано даже было. См. раздел противопоказания http://lib-med.ru/?article=10868 Я уже молчу, что на мои робкие, доктор - может анализы сдать - было рявкнуто - у вас фоликулярная ангина. Антибиотик немедленно. maryasha пишет: Просто были, увы, побочные эффекты.... Это называется кастовая солидарность. Врачи - не Господь Бог. И я уважаю их. Специалистов, могущих помочь - единицы. Цены они ломят - не детские.
Гали.: Вооот! Просто хотела вынуть тему из архива .... Что не так .... я мнение своё изменила кардинально. А ВЫ?
ksandra: Я осталась при своем мнении, только проблему до конца пока еще не решила тормозно все как-то в последнее время))) но обещаю устроить вечеринку, как только перевалю за "шлагбаум "100 - 1 кг
Гали.: И всё-равно , Саш, согласись - тема хорошая , и обсуждение - нормальное , объективное. Вот ,представь, Александра ,что завтра ты вынуждена уйти на другую работу , ну что бы надбавка к пенсии или что бы просто выжить. И эта работа ...ну ..геодезист ,например , или фитнес-инструкторша? И работа с клубникой на даче тебе бы показалась "гулянием по раю" по сравнению с той , которая тебе доступна? Вот я ,например, вовремя сбежала - а то бы с июня должна была бы со своим весом по лестнице - 2,5 метров дазать день деньской? Так и про Освенцим по-неволе вспомнишь... Нет такой необходимости - слава богу и вес можно позволить больше 100, а если есть? Ну очень необходимость есть для выживания? То что? Тогда - худеть! И нет другого выхода.
ksandra: Гали. пишет: тема хорошая , и обсуждение - нормальное , объективное. без сомнения Гали. пишет: И эта работа ...ну ..геодезист ,например , или фитнес-инструкторша? мне такое не грозит даже под страхом смертной казни)))) ни-шма-гу
Гали.: ksandra Да сможешь , поверь , если надо. Куда ты денешься с подводной лодки.
ksandra: Гали. пишет: Куда ты денешься с подводной лодки. дак я и без "подводной лодки" согласная
Нагима: А мне мой вес не только мешает.Мне мой вес жить не дает. В 2005 был 120. На фоне стресса гипертонический криз.Сбросила до 107. Не ходила-летала.Снова расквасилась до 120.Каждый шаг с болью.Обувь только лапти.Зимой с палочкой.Врач эндокринолог послал меня на...ХХХ. Поинтересовался только зарплатой моей. Нужно лечить суставы, но у нас в поликлинике не врачи, а суки.Простите модераторы.Я видимо очень невезучая.Очень.Очень.Очень.Про секс с мужем я вообще промолчу.Как он со мной живет я уже устала удивляться. НО НЕСМОТРЯ НА НЕВЫНОСИМОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ Я БУДУ УЛЫБАТЬСЯ,КАЖДЫЙ ДЕНЬ ДЕЛАТЬ МАКИЯЖ,НОСИТЬ ЛЮБИМЫЕ УКРАШЕНИЯ И ПОКУПАТЬ (ПУСТЬ ОГРОМНЫЕ),НО НАРЯДЫ!!!!!!
Бронечка: Нагима Это называется жизнелюбие. У меня его меньше. Когда болела спина (115 кг), я ходила с перекошенным лицом, тут не до макияжа. Сейчас сбросила до 100 - порхаю, танцую и жизнь прекрасна. Не болят ноги, после работы - зуд что-нибудь поделать или куда-нибудь сьездить. Давление 120/70. Присоединяйтесь все
РОЗОЧКА: Бронечка пишет: Сейчас сбросила до 100 - порхаю, танцую и жизнь прекрасна. Бронечка
Veselina: Бронечка пишет: Когда болела спина (115 кг) У меня она болит независимо от веса... И в 75 болела, и в 108 болела, и сейчас, при 95кг снова обострение... Я тоже всё тешила себя мыслью, что, мол, буду худеть и боль уйдет. А потом посмотрела в боткинской в нейрохирургии, какие там тростиночки девочки после операций на позвоночнике лежат - пришло понимание, что только похуданием проблему не решить. Просто, если что, то после операции легче реабилитироваться в нормальном весе, любой лишний килограмм тут будет действительно лишним.
Бронечка: Veselina пишет: что только похуданием проблему не решить. Конечно. Но при прочих равных качество жизни возрастает. Я прекрасно понимаю, что если спина проблемная, то идеальной ситуация уже не будет. Да и с годами еще никто не молодел. Но все что нам отпущено, хотелось бы прожить повеселее.
Бронечка: В этом принципиально разные подходы у немецкой медицины и у русской. Русский подход - решить задачу в общем виде или вообще не решать . Немецкая медицина - чтобы больной хорошо себя чувствовал на протяжении всего периода своей жизни. Меня сначало удивляло и немного злило их гипертрофированное отношение к комфорту пациента. Например удаляют родинку, больной взвинчен , потому что ждет результатов биопсии, а ему радостно обьясняют, как принимать душ с повязкой, выдают набор красивых пластырей, обьясняют, что в спортзал можно только послезавтра, но если уж совсем невмоготу, то завтра...
Гали.: Бронечка пишет: Немецкая медицина - чтобы больной хорошо себя чувствовал на протяжении всего периода своей жизни. Меня сначало удивляло и немного злило их гипертрофированное отношение к комфорту пациента. Например удаляют родинку, больной взвинчен , потому что ждет результатов биопсии, а ему радостно обьясняют, как принимать душ с повязкой, выдают набор красивых пластырей, обьясняют, что в спортзал можно только послезавтра, но если уж совсем невмоготу, то завтра... Вах! Как это меня бесит в израильской медицине! А вам родинки или бородавки - таки в самом деле удаляли? Меня врач-кожник просто взбесил ..... тем, что без анализов сделал вывод - чихня , уберу ...через два месяца всё! Я и без него могу убрать , купив в аптеке соответствующий спрей , мне было важно анализы взять. Странно это как-то ... Вы так не считаете? У моей бабули на голове и на шее было пару бородавок , которые с возрастом значительно увеличились в размерах до грецкого ореха. У меня на шее - тоже в том же месте бородавка увеличивается .....и никаких анализов. Что это У тёти точно такая же и в том же месте как у бабушки , но на голове . Мне один частный врач , внешне похожий на шарлатана заявил , что это как-то связано с низким давлением ... И что вроде бы как в голове у меня давление ещё ниже чем общее. Не знаю ,но когда меряют внутричерепное ,то говорят что ниже нормы. Странная это история всё же ,но когда у меня более высокое давление я чувствую себя лучше обычного. Ксандра , Саш , я Вас обожаю Рассказывайте про жизнь ! Она мне мою напоминает чем-то. Что было пройдено, и не пересказать.
Бронечка: Гали. пишет: А вам родинки или бородавки - таки в самом деле удаляли? Да, мой пост документальный . Биопсию делают конечно, но акценты расставляют странно... повязки... души какие-то. По моим понятием врач должен быть сосредоточен на том, чтобы диагноз был верным , а не распыляться по мелочам .
метелка: Прочитала. Большое спасибо. Все для себя поняла.Все , что во мне невербализованно и смутно бродило.очень четко оформилось.Исчерпывающие ответы на все мои вопросы .Зря я тему заводила то .
Cлоник: метелка пишет: Все для себя поняла.Все , что во мне невербализованно и смутно бродило.очень четко оформилось.Исчерпывающие ответы на все мои вопросы метелка пишет: Зря я тему заводила то . значит всё таки не зря
метелка: Думаю моя тема была уже избыточна - все говорено . переговорено и можно только повторяться. Действительно всем спасибо.
полная версия страницы