Форум » Здоровье и красота » Аборт. Ваше мнение. » Ответить
Аборт. Ваше мнение.
Irishka: Позавчера смотрела авторский фильм Аркадия Мамонтова про аборты. Девочки я плакала весь фильм, женщины аж на 15-й неделе беременности делают аборты. Я конечно понимаю, что ситуации бывают разные, ни в коем случае не осуждаю женщин за это, порой аборта просто не избежать, но не на таких сроках. На 15-й неделе уже достаточно виден живот, у некоторых даже шевеления начинаются и как после этого можно избавиться от того, кто шевелиться у тебя внутри. Самой пришлось однажды на это пойти, срок был 3 недели, посоветовавшись с мужем, поняли, что сейчас ну просто не потянем второго малыша, решилась на аборт. Корю себя за это жутко, первое время мужа вообще к себе не подпускала. Теперь строгое предохранение, очень боюсь снова испытать такой ужас. Как вы относитесь к абортам, ЗА или ПРОТИВ. От себя скажу, что наверное, не смотря на то, что это тяжелейший грех, я ЗА аборты, но, повторюсь, сроки должны быть минимальные. По законодательству, если не ошибаюсь до 12 недель разрешен аборт, так вот, я за сокращение сроков хотя бы до 8 недель.
Ответов - 156, стр:
1 2 3 4 All
inanna: Все же просто и очевидно, чего тут обсуждать-то...
Irishka: inanna пишет: Все же просто и очевидно, чего тут обсуждать-то... Считаю, что раз фильмы делаются, значит вопрос актуален, или может я ошибаюсь
Студентка: Irishka Я, наверное, скорее за аборты, бывают случаи, когда они необходимы и не только по медицинским показаниям. И если принято решение об аборте, то на ранних сроках. Конечно, аборт в 15 недель - это ужас А запретить аборты - это уже было. И ничем иным как криминальными абортами и большой смертностью среди женщин это не заканчивалось.
Irishka: Студентка А еще возрастет колличество брошенных детей
НатУля: могу конечно тоже вступить в дискусию , тема действительно актуальна и для меня болезнена , но если перечитать Улицкую "Казус Кукоцкого " то можно сразу дать ответ на все задаваемые здесь вопросы . Аборт - это очень сложное дело .... цитуации бывают разные ...... это ОЧЕНЬ сложно рассудить .... у меня почти -подруга , имея 6 детей , вновь беременеет , муж трагически погибает на работе .... срок беременности 3 мес.- встает вопрос что делать ? как поднимать одной !! 6 человек - детей !!! ....и 7 на подходе .... плакали , но готовились к аботру . завтра ехать , в ночь вижу сон .... что мы с мужем в квартире наших друзей , детей делим .... я говорю ...,что возьму 2 -их .... пришла утром , рассказала подруге и решили что будем рожать ..... ща поскребушу уже 6 лет , весь в отца -родится в день , когда мы собрались на поминки на 6 мес . вот и надо б было аборт сделать , а ни чего ведь ЖИВУТ !!! все сыты и одеты ,Лужков - газель подарил !!! А сынка то весь в папу !!!
Кэтка: http://video.i.ua/user/1198183/20222/110151/ Я когда это посмотрела.....долго ком стоял ...особенно над увиденным в последние секунды..............
tata1467: в наше время, надо так себя саму НЕ ЛЮБИТЬ, чтобы пойти на аборт.Средств различных предостаточно!!! Другое дело - по мед.показаниям. А в случае, описанном НатУлей - вообще без коментариев НатУля пишет: все сыты и одеты НатУля пишет: А сынка то весь в папу !!!
камилла: Кэтка пишет: http://video.i.ua/user/1198183/20222/110151/ согласна, что аборт это не лучший поступок, но снимать подобные видео - для меня это за гранью.
Агриппа: я ЗА. С ограничением по срокам.
inanna: АКАФИСТ ПОКАЯННЫЙ ЖЕН, ЗАГУБИВШИХ МЛАДЕНЦЕВ ВО УТРОБЕ СВОЕЙ.
Vera: Ничего не изменится, пока человеческая жизнь не станет ценностью, пока женщины не станут уважать себя и свое здоровье. Если остановить на улице десяток женщин, половина не вспомнит, когда были последние месячные. Взрослые женщины не замечают беременности иногда до начала шевеления. Ограничите срок, начнутся криминальные аборты и молодые женщины будут умирать от кровотечения и сепсиса. С начала подросткового возроста надо просто вдалбливать девочкам премудрости взрослой жизни, особенно мамам, а то подружки такого наговорят...
Лягушона: inanna пишет: АКАФИСТ ПОКАЯННЫЙ ЖЕН, ЗАГУБИВШИХ МЛАДЕНЦЕВ ВО УТРОБЕ СВОЕЙ. Муж мой после нашего венчания с батюшкой разговаривал по поводу понятия "дети,рождённые во грехе". Типа- не будут ли наши дети, рождённые ДО ВЕНЧАНИЯ, таковыми считаться. Ну понятно, что вопрос глупый, конечно ))) Так вот батюшка посмеялся и сказал- что дети в принципе во грехе не рождаются. А если мы ещё и усыновили бы ребёнка, то вобще бы нам сразу все грехи простились. И ещё,уговорив подругу не делать аборт, спасая ребёнка, ты замаливаешь свой аборт.
inanna: Лягушона пишет: А если мы ещё и усыновили бы ребёнка, то вобще бы нам сразу все грехи простились. И ещё,уговорив подругу не делать аборт, спасая ребёнка, ты замаливаешь свой аборт. Ну, насчет замаливания и прощения всех грехов... Наше дело надеяться, а не рассуждать, почем там чего оценят...
Anastasia: Как можно быть ЗА убийство??? У ребеночка уже есть ручки, ножки, бьется сердечко, он чувствует, ему больно и страшно((( Как можно позволить убить своего ребенка? Как можно допустить, чтоб его живого разорвали на кусочки??? Извините, конечно, дамы, которые ЗА, но ПРЕДОХРАНЯТЬСЯ надо, не в средневековье живем. Ну по медицинским показаниям, еще можно понять, хотя это большое горе...
Агриппа: ну какой еще ребенок? Это зародыш, сборище клеток.
Anastasia: Агриппа пишет: Это зародыш, сборище клеток. Любой человек - это "сборище клеток". Только у этого "сборища" в 6 неделек уже бьется сердце, в 8 у него уже есть и ручки и ножки, а в 12 - это вообще человечек, только очень-очень маленький. Вот 8 недель - это уже человечек - с ручками, ножками, и большинство органов у него уже сформированы.
Южа: Агриппа пишет: Это зародыш, сборище клеток. Зародыш новой жизни, повторение клеток своих родителей.
Агриппа: Южа пишет: Зародыш новой жизни, повторение клеток своих родителей. И чего? Иногда новой жизни лучше не зарождаться.
Наталья Бельба: мое мнение, - АБОРТ - ЗЛО, но ЗАПРЕЩАТЬ ЗАКОНОДАТЕЛЬНО НЕЛЬЗЯ, срок я бы ограничила - недель до 10, тк обычно наши многие дурехи и не прочухаются, что беременны в 8 недель даже если люди не читают убийством сие действо, то уж себя то беречь надо
НатУля: Агриппа пишет: Зародыш новой жизни, повторение клеток своих родителей. И чего? Иногда новой жизни лучше не зарождаться. возможно , вы и правы , ну тогда когда в кровать ложитесь , думайте , хотя б о себе , ведь аборт - не самая прятная операция .... пожалейте , хотя б себя .... я уж не говорю о последствиях .... сейчас очень много методов контрацепции - если не любите детей , то уж СЕБЯ - ТО ЛЮБИТЬ НАУЧИТЕСЬ !!
Вирис: Аборт - убийство. Сроки беременности не имеют значения.Это всё равно что сравнивать десятилетнего ребёнка и двухлетнего ,например.И в одном возрасте и в другом возрасте,это живой ребенок,только возрастом младше.
Ия: Я вообще не понимаю, как женщины СОЗНАТЕЛЬНО идут на убийство. Но почему-то находятся те, кто делает это регулярно. А рядом та, которая сходит с ума и мечтает о ребенке...
Женюсик: Мне интересно другое, какие цели преследовала автор темы, заводя её? Что нового хотела услышать? Не понимаю таких провокационных тем...
Galushka: Можно быть за или против, но каждый решает сам. И последствия своих поступков каждый переживает сам. Доказать здесь что-либо наврядли возможно и нужно.
Anastasia: Агриппа пишет: И чего? Иногда новой жизни лучше не зарождаться. Чтобы новая жизнь не зарождалась, ПРЕДОХРАНЯТЬСЯ надо! Сейчас, слава Богу, огромнейший выбор способов предохранения, каждый может подобрать подходящее для него и совершенно не обязательно рисковать своим здоровьем и губить ни в чем не повинного ребенка!
Агриппа: Гм.. А что такие агрессивные-то? Даже странно, призывающие к милосердию (или я что-то не поняла?), и такая охота на ведьм. И что ж так персонифицировать? Я ни разу в своей жизни не делала абортов, однако абсолютно точно знаю, что рожать не буду, посему не зарекаюсь. Аборт злом не считаю. Женщина вправе распоряжаться своим телом. Конечно, мозги иметь надо и по срокам аборты должны быть ограничены. Однако, на сроке до 2-х месяцев, ЭТО я ребенком считать отказываюсь.
Юша: Galushka
ChydoChydnoe: Аборт это однозначно убийство для меня. Это становится вполне ясно если ставишь себя на место ребенка. Что было бы если бы наши родители рассуждали о нас как о массе клеток? Все эти вещи насчет сгустка клеток очень обманчивы.Из зерна вырастает растение. Можно ли сказать что зерно это ничто? В этом зерне уже заложено все, ему осталось только раскрыться, так же зародыш-там уже все заложено, весь ты. Оставьте церковные разговоры если это неубедительно, посмотрите мастеров психологии того же Хеллингера. Травма аборта никогда не покинет семью. Как самих родителей, так и братьев и сестер абортируемого малыша, все связаны навсегда и кусок седца будет вырван.
inanna: Агриппа пишет: Гм.. А что такие агрессивные-то? Даже странно, призывающие к милосердию (или я что-то не поняла?), и такая охота на ведьм. Кто агрессивный, где охота на ведьм? Если кому и не нравится. когда вещи называют своими именами, то агрессия тут ни при чем. Простая констатация факта.
Подарочег: Galushka пишет: Можно быть за или против, но каждый решает сам. И последствия своих поступков каждый переживает сам. Доказать здесь что-либо наврядли возможно и нужно. Ну вот прям ППКС!
Агриппа: inanna пишет: Если кому и не нравится. когда вещи называют своими именами, то агрессия тут ни при чем. Простая констатация факта. А это только опять-таки только Ваше ИМХО. Я тоже считаю, что называю вещи своими именами. А именно, аборт - личное дело каждой отдельно взятой женщиной.
Нанули: Считаю, что аборт это убийство. причём спланированное...
Tiger_shark: А я наверное все-таки против запретов. Но за жесткий контроль. Чтоб строго в государственных медицинских учреждениях, со всей ответственностью со стороны врача. А в первую очередь я за просвещение. И не в старших классах 2 параграфа в учебнике биологии для самостоятельного обучения, а с детского сада учить детей быть ответственными. И не только девочек, но и мальчиков. Пусть в младшем возрасте это будет в форме игры. А класса с пятого потихоньку детям рассказывать об этической стороне вопроса. Не вопроса аборта, а вообще, семейных ценностей. Только не зубрежками на оценку, а скорее в форме внеклассных занятий. Пропагандировать здоровый образ жизни, радости семейных отношений, радости любви (в духовном смысле). Чтоб дети стремились к нормальным отношениям, а не перепихнуться в подъезде, а потом на аборт к ближайшему мяснику. Мне кажется страшилками можно вызвать только комплекс вины. Лучше, просвещать как избежать, а не стращать последствиями. Про последствия тоже надо рассказывать, но посвящать этому процентов 30 времени, а не 100 как сейчас. Сейчас ведь нет никакой пропаганды в этой области, только страшилки. Даже рекламы презервативов не видно нигде.
inanna: Агриппа пишет: А это только опять-таки только Ваше ИМХО. Я тоже считаю, что называю вещи своими именами. А именно, аборт - личное дело каждой отдельно взятой женщиной. Безусловно! Как и любое другое убийство. "Утверждение Арбатовой, что аборт – это не убийство, противоречит фактам. Утверждение о том, что аборт – это убийство, не является мнением или точкой зрения, а это констатация факта. Ни один здравомыслящий человек не скажет: "У меня точка зрения, что Луна – это искусственный спутник Земли" или "У меня точка зрения, что Волга впадает в Каспийское море". Это не мнения, а констатация географической и астрономической истины. Человек, называющий аборт убийством, просто констатирует факт. И, напротив, человек, заявляющий, что Солнце – это спутник Земли, ошибается..." (с) протоиерей Дмитрий Смирнов http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=731833
Подарочег: Круто протоиерей Димитрий Смирнов опустил Машку...Вся статья посвещена обсиранию...Что с моей точки зрения не есть айс. Не умно...
Агриппа: inanna пишет: "Утверждение Арбатовой, что аборт – это не убийство, противоречит фактам. Утверждение о том, что аборт – это убийство, не является мнением или точкой зрения, а это констатация факта. Ни один здравомыслящий человек не скажет: "У меня точка зрения, что Луна – это искусственный спутник Земли" или "У меня точка зрения, что Волга впадает в Каспийское море". Это не мнения, а констатация географической и астрономической истины. Человек, называющий аборт убийством, просто констатирует факт. И, напротив, человек, заявляющий, что Солнце – это спутник Земли, ошибается..." (с) протоиерей Дмитрий Смирнов Не впечатлило. Сплошная риторика и демагогия. Никаких доказательств. То, что говорит г-н Дмитрий Смирнов, это его ИМХО. То, что говорит г-жа Арбатова, ее мнение. Подарочег, опустил - это слишком сильно. Пытался это сделать. Вот эта фраза "Кроме Арбатовой, никто не сомневается в том, что аборт – это убийство". Это неправда. Например, я тоже так считаю. И вообще, слишком много передергиваний. Аборт - это вредно для женщины и ее здоровья, согласно. Вредно также делать пластические операции. Да, много чего вредно. Я не призываю к абортам. Но мне глубоко по барабану сам факт аборта на ранних сроках. Если срок большой - да, аборт тогда уже не аборт, а ранние роды какие-то.
vikus: Агриппа пишет: Если срок большой - да, аборт тогда уже не аборт, а ранние роды какие-то. А большой - это сколько? При современном уровне медицины этот срок становится все меньше - это раз. Во-вторых, на сверхранних сроках уже возможна реимплантация эмбриона суррогратной матери. Недалек тот день, когда появится возможность внеутробного созревания плода (хорошо это или плохо - другой вопрос). Так что то, что сегодня считается "скоплением клеток", в недалеком будущем будет считаться полноправным гражданином))))))) рекорд выживания рекорд США А не так давно (до 19 века) плод считался неживым вплоть до рождения... Некоторые народы считают, что можно умерщвлять и младенцев - дескать, они возвращают их обратно в страну предков, чтобы они родились в другой раз. Короче, всяк верит в то, что ему удобно. Запрещать аборты, конечно, нельзя - криминал пойдет. Но на совесть давить надо, и фильмы такие показывать надо. Пусть хоть кто-то одумается...
Подарочег: vikus пишет: Но на совесть давить надо, и фильмы такие показывать надо. Пусть хоть кто-то одумается... Так про то и речь! Прежде чем обвинять в убийстве человека, сделай работу по вкладыванию знаний в головы человечества. На одном сознании -далеко не уехать. Нужна работа с детьми и подростками, разъяснения и все такое....Нужны условия после рождения ребенка. А то денег мало платят, с работ выгоняют беременных, детсадиков нехватает, в армию с дедовщиной отбирают сынов...Да сто раз подумаешь. А про предохранение такая же хрень. Врачей немого компетентных, назначают абы что, подбирать таблетки дорого и хлопотно... Я не "за" и "не против" просто считаю, что НИКТО не в праве женщину осуждать. Это ее выбор.
Женюсик: Уважамый автор темы!!! Я прошу вас, ответить на МОЙ к вам вопрос. С какой целью вы задавали этот вопрос? Зачем поднимали эту тему? Заранее было понятно что будет 2 лагеря: за и против. Вопрос старый как мир и у каждого мнение своё и только своё... Я не очень понимаю, зачем начинать такие провокационные темы...
Irishka: Женюсик пишет: С какой целью вы задавали этот вопрос? В общем то, как пользователь данного форума - имею право. Цель - узнать мнения других пользователей данного форума. Если Вы не хотите учавствовать в обсуждении темы, никто не принуждает. На мой взгляд, задавать вопросы пользователям - авторам постов, зачем они создали данный пост, простите, глупо. Женюсик пишет: Зачем поднимали эту тему? Как выяснилось по всему вышеизложенному, темка то остается актуальной, несмотря на то, что Вам заранее было понятно, что будет 2 лагеря. Женюсик пишет: Я не очень понимаю, зачем начинать такие провокационные темы... А в чем провокация, объясните, не понимаю
Ойка: Женюсик Ну зачем так? Девочка молоденькая, интересуется проблемой. Я не интересовалась, просто или делала аборт или нет, в зависимости от ситуации. У всех разные необходимости в консультации. Провокаций тоже не вижу, а то, что будут два лагеря, так это по любому вопросу (например, любишь или не любишь макароны) будут два лагеря! Что ж теперь, молчать? Если человеку надо, нельзя молчать, иначе форум нахрен не нужен!!!! А Irishka еще и с предложением в изменение законов вышла! Чем можно быть недовольной то?
ChydoChydnoe: Я за автора, хватит уже людям рот затыкать, свобода слова вроде у нас.
НатУля:
ChydoChydnoe:
Подарочег: Ну то что Женюсик погорячилась - это факт . И так тихо на форуме как в яме. Нормальная тема, актуальная для всех времен и народов.
Кэтка: Агриппа А Вы,как человек, имеете ребёнка сами??? Хотели бы что бы Вас ещё в утробии в живую разрубили бы ??
Кэтка: Если честно то, просто очень обидно и больно что , кто-то родить никак не может ,хочет и может подарить" новым клеткам" жизнь...что бы эти клеточки называли мамой или папой...что бы носики,глазки ,щёчки ,ручки,ножки,попка да и все клеточки и кровушка была похожа на папу с мамой...ОЧЕНЬ ХОЧЕТ,МОЛИТЬСЯ ВСЕМ БОГАМ ,НО НЕ МОЖЕТ,.....А кто-то берёт эти ножки ,ручки ,малюсенькие органы да и рубит на куски ....да и нет я думаю разницы, на раннем сроке или на позднем...... И знаете что, можете меня и ударить но, даже если ребёнок ("новые клеточки" ) может родиться с чем то плохим ...если врачи ставят даун или ещё какую болезнь ...это не повод что бы еще не родившегося ребёнка убивать...Врачи часто ошибаются,они же люди.. Конечно делать аборт, это только личное дело каждой женщины ,но у меня бы НЕ РУКА,НЕ НОГА БЫ не поднялась убить новую жизнь ,новую надежду на существование(от слова -быть) ......... Не знаю,но я считаю что,тем женщинам которые НЕ ЖЕЛАЮТ РОЖАТЬ по тем или иным причинам,или по мед. показаниям нельзя будет иметь ребёнка,сплошь до псих. расстройства ,таким мне кажется выход один -перевязка труб! Может тогда будет меньше абортов.......................
Ия: Кэтка пишет: Если честно то, просто очень обидно и больно что , кто-то родить никак не может ,хочет и может подарить" новым клеткам" жизнь...что бы эти клеточки называли мамой или папой...что бы носики,глазки ,щёчки ,ручки,ножки,попка да и все клеточки и кровушка была похожа на папу с мамой...ОЧЕНЬ ХОЧЕТ,МОЛИТЬСЯ ВСЕМ БОГАМ ,НО НЕ МОЖЕТ поддерживаю на все 10000%! читала эти слова - и ревела. почему-то Господь Бог слишком часто посылает детей совсем не тем, кому надо, кто ждет, а тем, кому проще УБИТЬ.
НатУля: Ия пишет: почему-то Господь Бог слишком часто посылает детей совсем не тем, кому надо, кто ждет, а тем, кому проще УБИТЬ. +10000
Tiger_shark: Кэтка Дай тебе Бог не попасть в ситуацию необходимости медицинского аборта. Повторюсь, я не «за» аборты, но и против их запрещения. Я за то, чтоб слова «контрацепция» и «презерватив» перестали быть стыдными и вошли в сознание людей как «мойте руки перед едой».
Подарочег: Tiger_shark Прям в точку. Согласна. Tiger_shark пишет: Дай тебе Бог не попасть в ситуацию необходимости медицинского аборта. А многие не понимают других. Понимание приходит тогда, когда косатся самого человека, ну или близкого. Всевышний не дает ношу не по силам человеку.Кэтка пишет: ОЧЕНЬ ХОЧЕТ,МОЛИТЬСЯ ВСЕМ БОГАМ ,НО НЕ МОЖЕТ А по тому поводу скажу так. Никогда не нужно опускать руки. Знаю, что пример это не аргумент, но все-таки выскажусь. Моя родствееница поет в главном церковном хоре. Голосище там оёёй. С мужем люди верующие, соблюдающие все что нужно. Но детей не было 20 лет!!!!!!! Куда она только не ездила, как только не молилась, делал все возможное и невозможное (а уж поверьте, что она знала все места и средства). 20 лет она не опускала руки и чудо свершилось! Парень полчился музыкальный гений. Это я к тому, что нужно верить и бороться до последнего! Удачи вам девчонки, которые не теряют надежды на маленькое чудо!
Юша: Tiger_shark пишет: Повторюсь, я не «за» аборты, но и против их запрещения. Я за то, чтоб слова «контрацепция» и «презерватив» перестали быть стыдными и вошли в сознание людей как «мойте руки перед едой». умничка!!! подпишусь под каждым словом Ия я очень тебя понимаю... кто то рожает как кошка... а кто-то живет мечтой и надеждой. ты только верь, всему свое время! найдется тот малыш, который скажет тебе однажды - МАМОЧКА я тебя сильно-пресильно люблю!!! Кэтка запреты, угрозы, запугивания, давление на мозг, Катюш... ну ты сама веришь, что тот, кому на аборт сходить, раз плюнуть на любом сроке будет сидеть и смотреть подобные фильмы? кого то что успугает в моральном плане? и с трубами - это тоже должна решать сама женщина, если только она не умственно больной человек и может отвечать за свои слова и поступки. Расскажу три примера. Была на стажировке в Бельгии, уже 12 лет назад!!! Привезли нам показывать систему коррекционной, социальной и педагогической работы в загородном интернате (там были и умственно отсталые молодые люди, и утисты, и Даунята ... ). Это заведение типа санатория, куда на 2 мес. могут родственники привезти. Но это не важно... Важно было то, что впервые мы увидели работу в направлении сексуального образования умтсвенно отсталых. Наверное вы знаете, чем меньше, пардон в голове, тем больше в штанах... Так вот, их НЕ стерилизуют, как некоторых наших... а приставляют к кровати грубо говоря инструктора, который им помогает в этом деле. А мы даже презервативы, как понятие, говорим шепотом... ("мы" - как большинство наших людей) А второй пример: ходит к нам в детский сад мамочка. она не делает аботры, она рожает. не замужем, мать одиночка... детей уже 6!!! уверена - не предел. двое в школу ушли, двоев детский сад. а двое с ней: малышка совсем крошечная - и девочка, коорая оказалась не способной ходить в дошкольное учреждение. каждый пусть сам решит, хорошо в такой семье всем детям. каждыйиз них ребенок - или кто-то стал постоянной нянькой без собственного права на детство. мама работать не может, понятное дело, везде получает дотации и льготы. Неодназначная семья... и ситуация... Третий: многодетная семья верующих. не буду врать к какой религии относятся. воспитатели уверяли, что к православию. уж не знаю, как с предохранением (похоже в этой семье это тоже низя ), но аборты точно нет!!! последний ребенок из тех, кого мы видели, родился больным (множественные пороки и т.д.)... большую часть заботы всей семьи занял он. на остальных деток, уже. извините, ни сил, ни времени ни всего др. - то, что осталось. Кому хорошо? А кто уверен ,что след. роды вобще не убьют истощенную постоянными вынашиваниями детей маму? В этом случае - печально, однозначно! В генетических центрах нашей страны могут сказать в процентом отношении риск по рождению деток больных... Кто-то туда идет и делает выбор. Нужно понимать ответственность, оценить свои силы и т.д. Это я не могу успокоиться по поводу пусть родится больным, но аборт ни-ни... Социальная слуюба подержки таких семей у нас не просто слаба, она вообще не развита.. Уповать на чью-то помощь - забудьте думать! Если мама, в чем я тоже не очень уверена, здраво в состоянии оценить положение, пусть решает она. Но кто определит ту грань здравомыслия?!
Лучистая: девочки, возможно кто-то уже предлагал (извинте всю тему не успеваю прочесть) - почитайте замечательную книгу Улицкой "казус кукоцкого". очень тонко и предельно честно такм поднята эта тема...
Кэтка: Tiger_shark Про медицинский аборт я молчу, потому как если по мед. показаниям НАДО,вот тогда да,действительно приходиться прибегать к этому . Я про необдуманные ,или преднамеренные аборты. Tiger_shark пишет: Я за то, чтоб слова «контрацепция» и «презерватив» перестали быть стыдными и вошли в сознание людей как «мойте руки перед едой». К великому сожалению , некоторые и руки-то перед едой не моют....но стыдятся купить или вообще в аптеке произнести слово"презерватив" или средство"контрацепции"
Кэтка: Юша пишет: запреты, угрозы, запугивания, давление на мозг, Катюш... ну ты сама веришь, что тот, кому на аборт сходить, раз плюнуть на любом сроке будет сидеть и смотреть подобные фильмы? кого то что испугает в моральном плане? Да нет конечно,таким по фигу мороз.....
Агриппа: Кэтка пишет: Агриппа А Вы,как человек, имеете ребёнка сами??? Хотели бы что бы Вас ещё в утробии в живую разрубили бы ?? Нет, у меня нет детей и не будет. Я чайлфри. Вот честно, что со мной бы было в таком возрасте, мне глубоко по фигу. ЗЫ иногда, смотря на действия некоторых индивидумов, так жалко, что их мама вовремя не сделала аборт
lo: Агриппа пишет: Я чайлфри. Можно спросить: по убеждениям или в силу медицинских показаний? Если обидела или вопрос не приятен - не отвечайте ЗЫ Я не поклонник и не противник абортов. Охоту не устраиваю ни на тех, ни на других
Кэтка: Агриппа В принципе я так и думала. Оттуда и агрессивная нотка в ваших сообщения. Наверное я Вам не посочувствовать и не порадоваться за Вас не могу,потому как ,если Вы не по мед . показаниям ....то мне таких не понятно ВООБЩЕ! Агриппа пишет: Вот честно, что со мной бы было в таком возрасте, мне глубоко по фигу. Агриппа пишет: Я думаю( Но это только моё мнение),Вам не по фигу, Вы просто таким образом закрываетесь от какой либо внутренней боли. ЗЫ иногда, смотря на действия некоторых индивидумов, так жалко, что их мама вовремя не сделала аборт А можно узнать, что Вы под этим подразумеваете?
Агриппа: lo пишет: Можно спросить: по убеждениям или в силу медицинских показаний? Для зачатия и вынашивания у меня нет противопоказаний. Репродуктивная система, сердце, почки и прочий ливер здоровый. Кэтка пишет: Агриппа В принципе я так и думала Что, простите, Вы думали? Обычно для того, чтобы строить предположения, нужны факты. Агрессиия.. агрессия возникает против ограничений свободы. Не люблю, когда ИМХО выдают за истину в проследней инстанции. От психологов доморощенных развелось. Если кто-то думает по-другому, значен этот кто-то "болен"? Ну-ну... Кэтка, если Вы никогда не встречались с ублюдками, это не значит, что их не существует.
Кэтка: Агриппа пишет: Кэтка, если Вы никогда не встречались с ублюдками, это не значит, что их не существует. К великому сожалению встречалась,и не раз.Ублюдками,уродами,деградирующими и т.д., не рождаются,а становятся...Хотя,бывают в жизни исключения.Агриппа пишет: Что, простите, Вы думали? То что детей у Вас нет. И наверное правильно что нет и не будет!
Агриппа: Конечно, правильно. Зачем заниматься тем, к чему не лежит душа? У каждого человека свои способности. Кто-то тащится от детей - флаг в руки. А кому-то они не нужны. Пусть двигают вперед культуру, промышленность, науку или просто делают карьеру.
lo: Агриппа пишет: нет противопоказаний Спасибо за ответ А можно Вас поспрашивать немного вообще про чайлдфри? Можно в личке. Если нет - я не в обиде. Почему не хочу на формы идти специализированные - ну, я считаю неэтичным со своей стороны лезть в такие сообщества, потому что у меня просто любопытство - я не разделяю их взглядов. А почему интересуюсь - у моих приятельниц уже четверо дочек - именно чайлдфри. Взрослых и достаточно успешных дочек, надо отметить. Интересных, как внешне, так и в общении. Которые с удовольствием общаются с моими детьками (у меня уже достаточно взрослые и ненавязчивые - можно так сказать ) Я не могу спросить их - это опять же "лезть не в свое дело". В общем, мне просто интересно - что движет такими людьми. Каковы соображения. ЗЫ Еще раз - я если Вам неприятно, обидно или Вы просто не хотите об этом разговаривать - я пойму.
Агриппа: lo, Ваш вопрос звучит так, как будто Вы больного сифилисом собираетесь расспрашивать. Чайлдфри - это просто убеждение. Ничего постыдного в этом нет. Что движет, что движет... Не могу говорить за всех. Лично я просто не люблю детей. В больших количествах. Я тоже вожусь с племянниками, однако, когда надоедает, просто сдаю их родителям. К тому же, прерваться на беременность и роды - значит потерять квалификацию. Еще пункт. Мне просто жалко тратить кучу денег на то, к чему равнодушна. Далее. Я не смогу заниматься тем, чем хочу. На лошадь не залезешь, книжек не почитаешь... Одни хлопоты и никаких бонусов. резюмирую вышесказанное: не люблю детей. Нет материнского инстинкта. Иначе на все вышесказанное было бы наплевать. ЗЫ Право других заводить детей я не оспариваю.
lo: Агриппа пишет: Ваш вопрос звучит так, как будто Вы больного сифилисом собираетесь расспрашивать нда... вот поэтому я и не хотела на форуме спец. спрашивать Тем очень щепетильная - только и всего. Агриппа пишет: Ничего постыдного в этом нет. никто и не спорит! ну я во всяком случае! Агриппа пишет: Что движет, что движет... Я процитировала просто кусочек, чтобы не выделять все. Спасибо, я примерно поняла о чем вы. ЗЫ Еще раз. Рожать - не рожать, любить-не любить - считаю личным делом каждого. Ничего постыдного в желании-не желании - не вижу.
Агриппа: Не то имела в виду.. Вы просто такие политесы выписывали вместо того, чтобы прямо спросить. Ничего не щепетильная. На русскоязычном форуме чайлфри нписано примерно то же самое в качестве ЧАВО.
lo: Агриппа пишет: Вы просто такие политесы выписывали вместо того, чтобы прямо спросить. Я потому и выписывала, что считаю щепетильной, хотела как лучше, а получилось - "как всегда" И еще потому, что человека, не разделяющего мнение большинства (а большинство у нас все-таки не чайлдфри) бывает пинают так, что он заранее обороняется или ждет подвоха. Короче, я запуталась Я просто не хотела обидеть и все Я поняла, что рассуждения можно свети примерно " не перевешивает ребенок плюсов от жизни без него". Как-то так. Есть же еще люди, которые КОКРЕТНО не любят детей - ну, детоненавистники что ли? Вот их рассуждения вызывают брезгливое недоумение. Ну ладно, я примерно правильно поняла?
Агриппа: Вот честно... Не анализировала. Просто ну вот не хочу и все.... Ага, пинают, много за что пинают, за то что не замужем, за то что детей нет, за то что толстая, за то что животным помогаю... Это мелочи. А кто такие детоненавистники? Меня однажды назвали так, когда я начала узнавать, есть ли где отель без детей. Что есть детоненавистничество? запрещают детей рожать? Не могет такого быть.
Ия: Агриппа пишет: К тому же, прерваться на беременность и роды - значит потерять квалификацию. Еще пункт. Мне просто жалко тратить кучу денег на то, к чему равнодушна. Далее. Я не смогу заниматься тем, чем хочу. На лошадь не залезешь, книжек не почитаешь... Одни хлопоты и никаких бонусов. резюмирую вышесказанное: не люблю детей. Нет материнского инстинкта. Иначе на все вышесказанное было бы наплевать. мне кажется, просто не возник еще в вашей жизни тот человек, от которого ХОТЕЛОСЬ бы родить! родить для себя и для него - чудо, которое будет похоже на вас обоих.
Агриппа: Ия, для Вас может быть все и так. Но люди разные. Одинаковых мало. Неужели так трудно понять, что Ваши ценности для кого-то не являются таковыми?
lo: Агриппа пишет: А кто такие детоненавистники? Агриппа пишет: Что есть детоненавистничество? запрещают детей рожать? Не могет такого быть. может я их не так назвала, но суть в том, что вот у меня двое детей. Чайодфри - как я их понимаю - на это по барабану, ну есть и есть - каждому свое. И если в разговоре всплывает что-то по поводу моих детек (а оно всплывает, ну у меня же жизнь с ними связана практически во всем) - то чайлдфри просто тему-поддерживает-не поддерживат в зависимости от интереса К ТЕМЕ. А детоненавистники - я их так обозвала - начинают морды корчить - в духе "как ты можешь - дети - а вроде по виду нормальный человек" Ну как-то так. ЗЫ По поводу отеля без детей - а что такого? Я при своих 8 лет и 16 лет год назад искала дом отдыха, где НЕТ детей до 3 лет - ну и что?
Агриппа: ну.. на туристическом форуме так сразу кричать начали. Я тоже считаю, что это нормально, изначально задать условия отдыха, а не переживать из-за детских криков и песка в вещах. Лично я не встречала людей, которые против самого факта наличия детей у родственников/друзей/знакомых/соседей. Правда бывают конфликты с родителями, но конфликты всегда бывают. Из-за тех или иных поводов. Например - Хочу повесить картину на стену. Пытаюсь просверлить дырку дрелью. В 11-30: низя спят у соседей с 3-го этажа. В 13-15: низя спят у соседей с 5 этажа... и так далее. В воскресение послала всех нафиг: по закону имею право шуметь до 23-00. - Ребенок лет 5 бросается на мою собаку. Ловлю его за мгновение до того, как он на нее падает. Ругаю мамашу. А мне в ответ: "Фиг ли вы водите злых собак" А моя соба не злая, просто старая и он бы поломал ее. - катаюсь на роликах. Выбегают из-за угла дети. Чтобы не раздавить (тушка в 110 кг на скорости), сворачиваю, ломаю ногу. даже не извинились и не помогли. А я 2 месяца на вытяжке и елизарове. - Иду в театр. В кои-то веки весерний наряд. Влетает киндер лет 10 и впечатывает мороженое. Так что ярлык детоненавистничество еще привесят, когда делаешь замечания нерадивым мамашкам/папашкам.
lo: Насчет театра считаю - досадное недоразумение, с каждым может случиться - и со взрослым, все остальное - вполне понятно. Ладно, спасибо за ответы - я умолкаю, а то еще из-за меня можете наслушаться ЗЫ Сама тема про аборты меня не интересует, меня заинтересовало именно то, о чем я Вас спрашивала
inanna: Агриппа пишет: А кто такие детоненавистники? Это аффтары вот таких плакатиков, например : Впрочем, у них точно у самих деццтво в играет... lo пишет: А детоненавистники - я их так обозвала - начинают морды корчить - в духе "как ты можешь - дети - а вроде по виду нормальный человек" Вот-вот, я и говорю: молодые ишшо, небось? На вьюношеский пыл смахивает. Дай Бог им перемаяться дурью хоть до сороковника! Впрочем, это явление - "вещь в себе", я его отношу к довольно безобидным для общества ментально-сексуальным девиациям (перверсиям). Из той же серии, что асексуалы, BDSM, свингеры, гомики... если это не выходит за рамки сообщества, так сказать, состоящего из добровольцев-единомышленников, если никто оттуда не набрасывается на ДЕТНЫХ и РАЗМНОЖЕНЦЕВ, допустим, с гневными отповедями и навязчивыми проповедями - флаг в руки и любой каприз, плиз, на вашу ответственность...
Агриппа: Стесняюсь спросить, а что такое inanna пишет: BDSM
inanna: Агриппа Поп-энциклопедический тынц: БДСМ (англ. BDSM) — психосексуальная субкультура
Агриппа: ясненько. Ну, секс - личное дело каждого. При условии занятий им на добровольных условия дееспособных людей. Невзирая на количество, половую принадлежность и методы. К стати.. вспомнилася случай... Пошла я в гости к только родившей подруге. Естественно, она только о дитяте. Мне не интересно и ни разу не умилительно. Однако, ничего, потерплю часок. С меня не убудет. Однако с воплем: "Как это здорово!" мне сунули в нос подгузник врде тго, что на картинке. Ее ЭТО умиляло. А меня стошнило. Иногда мамочки/папочки провцируют неприязнь, забывая, что их чадо - только ИХ свет в окошке. Остальные совершенно не обязаны разделять их чувства.
inanna: Агриппа пишет: ясненько. Ну, секс - личное дело каждого. При условии занятий им на добровольных условия дееспособных людей. Невзирая на количество, половую принадлежность и методы. Разумеется! Ровно то же самое и с деторождением, ИМХО.
Агриппа: Угу. Я только призываю воспитывать детишек. Иначе получается такая ерунда. Причем опасная для самого ребенка. Помнится, еду верхом по полю. Из-за кустов выскакивает ребенок с воплем: "Хочу на лошадку!". И бросается под копыта. А у меня советский тяж весом в тонну. И он не умеет тормозить мгновенно. Я чуть не поседела. С трудом вывернула. Чуть не угробила и коня и себя. Потом вылезает такая же сумасшедшая мамаша и пытается уговорить покатать ребенка. Это нормальная женщина? Вот после такого и начинаешь сомневаться в здравости умственной родителей. Но потом вспоминаешь вменяемых людей с детьми и успокаиваешься.
inanna: Агриппа Дык, ясное дело, невоспитанные дети способны прибесить любых окружающих, в том числе и ппц каких самых многодетных...
Lucky: Агриппа пишет: С трудом вывернула. Чуть не угробила и коня и себя. Потом вылезает такая же сумасшедшая мамаша и пытается уговорить покатать ребенка мне кажется, что эта мамаша не дооценила всю опасность произошедшего. Она этого просто не поняла.
Lapochka-Devochka: Агриппа пишет: Пошла я в гости к только родившей подруге. Естественно, она только о дитяте. Мне не интересно и ни разу не умилительно. Однако, ничего, потерплю часок. С меня не убудет. Однако с воплем: "Как это здорово!" мне сунули в нос подгузник врде тго, что на картинке. Ее ЭТО умиляло. А меня стошнило. Иногда мамочки/папочки провцируют неприязнь, забывая, что их чадо - только ИХ свет в окошке. Вот с этим абсолютно согласна! Сразу вспомнила случай из жизни, когда пришла на отмечание ДР годовалой дочери своей подруги. Собрались в кафе, сидим за столом. И тут сидящая по правую руку от меня приятельница подруги, пришедшая на торжество со своим маленьким сынишкой, громко восклицает "Ой, Максим (сынок ее) обкакался! А у меня и памперса запасного нет!", бежит в аптеку через дорогу за памперсом, прибегает обратно и начинает менять, пардон, обоср..ный памперс прямо за столом, где едят другие люди, т.е. мы. А поскольку я сидела к ней ближе всех, то мне удалось "оценить" всю прелесть амбре, а также выпала честь подержать обоср..ный памперс (она его даже свернуть не удосужилась), пока мамаша одевала ребенку новый. Скажу честно, до сих пор не понимаю, что удержало меня от рвотного рефлекса - наверное все-таки детей очень люблю . Но таких мамочек не понимаю - коли ты прешься в кафе с маленьким малышом, неужели сложно, во-первых, захватить запасной памперс, во-вторых, прикинуть, как ты будешь действовать в "непредвиденной ситуации", а в-третьих, коль уж не предусмотрела первых два пункта, потихоньку обратиться к сидящему рядом знакомому человеку (в данном случае ко мне), попросить помочь ей, выйти В ТУАЛЕТ и там проделать все манипуляции по переодеванию ребенка, тем самым не задевая эстетических чувств и не портя аппетит всем присутствующим. Понимаю, что свое г...но - малина, но элементарные вещи понимать-то надо! Что до темы - по мне, аборт - убийство. Не делала, и надеюсь, никогда не придется. Если, не дай Бог, случится так, что по медицинским показаниям придется на это пойти - не знаю, переживу ли. И это не религиозная убежденность, что мол грех это - это мое личное отношение к аборту. Но женщин, которые через это прошли, не осуждаю - каждый волен поступать, как велит его совесть и сердце. Единственное, заметила, что практически никто из тех, кто когда-то стоял перед выбором "аборт или новая жизнь", и все-таки выбрал рожать, не жалел потом о своем шаге: как-то все складывалось впоследствии и с деньгами, и с жильем, и с личной жизнью после родов, помощь приходила даже из тех источников, которые даже не рассматривались. Но знаю также тех, кто очень жалел впоследствии, что отказался от возможности дать новую жизнь. НЕ ОСУЖДАЮ, но и не понимаю тех, кто при наличии мужа, жилья, родственников, друзей, в мирное время, и планируя в принципе иметь детей в будущем, делает аборт потому что "ТОКА-ТОКА КАРЬЕРА ПОПЕРЛА" или "НЕРЕАЛЬНО РОЖАТЬ РЕБЕНКА В ОДНОКОМНАТНОЙ КВАРТИРЕ", или "РАНО ПОКА, ПОТОМ КАК-НИБУДЬ, КОГДА ВСЕ БУДЕТ В ШОКОЛАДЕ"; тех, кому пойти "выскоблиться" проще, чем купить презерватив или противозочаточные альтернативы в ближайшем аптечном пункте. ИМХО, это - неосознанность, возведенная в абсолют. И для меня это показатель нравственного и морального развития женщины, вне зависимости от ее образованности, ума, дохода, интеллигентности и тд. Кстати, девочки, у этой темы есть еще одна очень щекотливая сторона, которая только что пришла мне в голову, разбирающую причины, которые могут побудить женщину сделать аборт. Это явление случается наверное не так часто, как аборт от мужа\любовника\партнера на одну ночь, но ведь случается. Как вы считаете, как быть женщине, забеременевшей от человека, который ее изнасиловал ? Итак, аборт от насильника. Ваше мнение.
Юша: Агриппа пишет: К тому же, прерваться на беременность и роды - значит потерять квалификацию. а потом вырулить на новый уровень! я бы так продолжила фразу. иначе и грош цена была тому спецу. который в одинаковых условиях работает на отлично. а при первой трудности квалификации не хватит. Я родила дочь в зрелом возрасте. Карьера это на самомо деле пшик... влюбилась - уехала в другой город, бросила все... в том числе стремительную карьеру вверх. потом не сложилось - вернулась, начала с нуля. И снова на верхушке... Потом тяжелая беременность и роды, два года за бортом жизни рабочей.... и снова с нуля. А щас, наверное не передам словами, но те. кто возвращался так же как я, на работу после всех декретов, тот поймет... на всё вгляд стал другим. Под другим углом, ценности другие. И эти ценнгости - они созидательны. Тупо строить карьеру или поднимать промушленность о которой шла речь - для кого???? для себя??? но вот ты заболел, ТТТ... и ты никому с твоей карьерой не нужен... и твою работу подхватили другие. Но при всем этом, соглашусь с Lo. Дело каждого и выбор каждого.
Юша: Lapochka-Devochka пишет: Как вы считаете, как быть женщине, забеременевшей от человека, который ее изнасиловал ? Итак, аборт от насильника. Ваше мнение. мое мнение - такое же, как и было... женщина должна выбирать сама! насилие - страшное дело ((( само по себе. но как бы ужасно не звучало, для одной женщины - это. возможно. единственный шанс родить ребенка (всяко может быть. психологические проблемы после насилия, болезни, неудачная операция - аборт, после которой уже ни о кого не родить... и т.д.). А для другой женщины - речи быть не может о ребенке, зачатом в силе. А помните гремела статья в женских журналах о белой женщине, родившей от чернокожего насильника... Гнобили не ее, а бедного ребятенка... Такое тоже случается, увы....
Агриппа: Я опять рискую показаться сволочью, но хорошего человека от урода родить невозможно. От насильника не родить нормального человека. И,однозначно, решать только женщине.
ksandra: Агриппа пишет: рискую показаться сволочью, но хорошего человека от урода родить невозможно. От насильника не родить нормального человека. И,однозначно, решать только женщине. ППКС От себя добавлю, что никогда не взяла бы на себя смелость осуждать женщину решившуюся на аборт в силу ЛЮБЫХ причин... осуждать ли оправдывать себя может только она сама... и более НИКТО, мое имхо.
inanna: Агриппа пишет: Я опять рискую показаться сволочью, но хорошего человека от урода родить невозможно. Этак, пардон, мы договоримся до социал-дарвинизма и до спартанского варианта какого-нить! Детдомовцев - со скалы, или как? Ведь только урод может бросить своих детей, а "хорошего человека от урода родить невозможно"... А если просто девушка влюбилась в подонка, а потом его вышвырнула... У всех прЫнцы на конях, что ли?! ЗЫ Рождение ребенка от насильника - это подвиг во имя Любви.
Юша: inanna ))) я об этом тоже подумала... но если б все еще так было просто в мире... плохое слово, но отсев идет, Кать... Статистику слушала буквально на прошлой неделе на конференции, только 12 % детдомовцев выживают в мире, т.е. находят себя, работают, создают семьи... и т.д. В оставшихся процентах большую часть занимают суициды ((( Знали бы как не допустить при живых родителях и в мирное время расцвет детских домов, думаю делали бы...
Юша: Агриппа пишет: От насильника не родить нормального человека. доля опасений и правды есть... но... многих женщин насилуют их мужья. принуждают к сексу... и вследствии этого беременность, чем бы она не закончилась. только женщины терпеливы, они молчат, скрывают. А выходила замуж может и по любви... значит урода не разглядела? Это я не к вам цепляюсь, не к вашим словам, это я категоризм не люблю, хронически не перевариваю....
inanna: Юша пишет: Статистику слушала буквально на прошлой неделе на конференции, только 12 % детдомовцев выживают в мире, т.е. находят себя, работают, создают семьи... и т.д. Я другую статистику встречала, еще меньше. Но в ней речь идет о ДЕТДОМОВЦАХ, не попавших в семьи. Ты когда-нибудь лежала в детстве в больнице, в стационаре? Я - да. И там же лежали с пневмонией детдомовцы и интернатские (они меня, кстати, тогда и матюгаться научили). Так вот ИМ было просто по фигу, где находиться, их выписка не интересовала... потому что хрен редьки не слаще. Ну, и чего там можно ждать... Среди попавших в семьи статистика другая, фактически не отличающаяся от всех домашних детей, ИМХО. Юша пишет: Знали бы как не допустить при живых родителях и в мирное время расцвет детских домов, думаю делали бы... Я тя умоляю!!! В Штатах НЕТ детдомов! А мы все лисапеды изобретаем, №;%:?*(())...
Юша: inanna )))))))))))))))))) семейный детдом - типа много-многодетная семья - тож детдом. я про факт отказа от детей. а не о зданиях. где такие дети находятся. система образования и социальная сеть у них другая. чего сравнивать то. даж замахиваться не буду. у них вон и старость в почете... а у нас с ужасом думают и на пенсию выходить бояться. в каждой избушке свои погремушки. мы живем не там... а здесь. я про НАС говорила. возможно, как раз, если б пытались изобретать, пришли бы чему-нить. А так только громкие слова. Капли в море. хорошо. что хоть они есть! У нас в городе построили гостиницу, называется "Мечта". Туда попадают дети из детдомов. которые уже выросли. Их там учат как с деньгами обращаться, как готовить, как вести хозяйство. Условия типа общежития квартирного типа. Хорошее дело! тольок не поздновато ли? До 14 лет не знать, что сахар заваривать нужно, и сладким он не сам становится, сахар еще и размешать ложкой в стакане нужно. Всё... нервничать начинаю... пошли лучше в детскую тему ))))
inanna: Юша пишет: У нас в городе построили гостиницу, называется "Мечта". Туда попадают дети из детдомов. которые уже выросли. Их там учат как с деньгами обращаться, как готовить, как вести хозяйство. Условия типа общежития квартирного типа. Хорошее дело! тольок не поздновато ли? Мье вотар, ке жаме! (Лучше поздно, чем никода!) ... Юша пишет: До 14 лет не знать, что сахар заваривать нужно, и сладким он не сам становится, сахар еще и размешать ложкой в стакане нужно. Дык откуда им знать-то, если и "дома" , и в школе бурду под названием "чай грузинский черный байховый" мешает сразу на всех в большом ведре, вместе с сахаром и с сеном , одинаковая, как быдто клонированная, неопрятная тетка в засаленном колпаке и халате... Где бы они что другое-то видали?!
Юша: inanna видали! на заре моей педагог. карьеры я два года отработала в детдоме. однажды нам привезли гуманитарку в виде пиццы и итальянского мороженного в пластиколвых контейнерах. ))) о микроволновках тады и думать боялись... грели пиццу в духовках ))) ну короч ты представить это можешь... ))) а вот мороженное, пока доехало, )))))))) ром, изюм и сама молочная пена отделилсь др. от др. и плавали слоями в шикарных пластиковых коробочках ))) Енто раздали кто хотел нам - сотрудникам. Так что они (дети) еще не такое видывали ))))
inanna: Юша пишет: грели пиццу в духовках ))) ну короч ты представить это можешь... ))) А чё, я тоже ее в духовке грею, микроволновок не держим-с... Зхх, дааа, видали они много всякого...
Агриппа: Пришлось пообщаться с детдомовцами. Именно "пришлось". До сих пор ненавижу этих подонков. Да, я называю детей 10-11 лет подонками. Они убили мою собаку. просто так, чтобы повеселиться. Камнями. Эти дети трусливы, безответственны и тупы. Они к своим 10 годам пьют тех.спирт, нюхают клей, употребляют грибы. Ничего человеческого. Гм.. знакома была и с вариантом "лайт". Ленивы, безалаберны и хотят всего на дармовщину. Работать не хотят. Извините, но ни одного нормального ребенка из детдома не видела. Хотя нет, вру, домашние дети после гибели родителей, если попали туда в более или менее сознательном возрасте. Но их ломают, над ними издеваются так любимые Вами "деточки".
ksandra: inanna пишет: Рождение ребенка от насильника - это подвиг во имя Любви. далеко не каждая женщина способна на такой подвиг... ребенок, которого НЕ ХОТЕЛИ, не ждали, не мечтали о его рождении... уже во чреве матери ущербен, к сожалению(((( может быть еще и поэтому среди отказников так велик процент болезненных детишек, с патологиями и отклонениями
inanna: Агриппа пишет: Да, я называю детей 10-11 лет подонками. Они убили мою собаку. просто так, чтобы повеселиться. Камнями. Вам накидать ссылок о том, чего порой творят детишки из благополучных, даже весьма обеспеченных и высокопоставленных семей? Не, ладно, сами найдете, а пока лучше вот эту дам : http://www.regions.ru/news/2249757/ Агриппа пишет: Эти дети трусливы, безответственны и тупы. Они к своим 10 годам пьют тех.спирт, нюхают клей, употребляют грибы. Ничего человеческого. Гм.. знакома была и с вариантом "лайт". Ленивы, безалаберны и хотят всего на дармовщину. Работать не хотят. Извините, но ни одного нормального ребенка из детдома не видела. Вот, дамы, полюбуйтесь на декларацию воинствующего социал-дарвинизма во всей красе! ksandra пишет: далеко не каждая женщина способна на такой подвиг... А на подвиг и вообще далеко не каждый способен. ksandra пишет: ребенок, которого НЕ ХОТЕЛИ, не ждали, не мечтали о его рождении... уже во чреве матери ущербен, к сожалению(((( Я сама примерно такой ребенок и есть, "залетный", всегда во всем виноватый, хотя сначала сплавленный на бабушек практически с рождения, а потом с 17 годов - на вольные хлеба, куда хошь, буквально пинком под зад. Хотите об этом поговорить?
Наталья Бельба: Агриппа нельзя так уж круто под одну гребенку всех ровнять, дети не рождаются злодеями - за сверхредчайшим случаем, они становятся тем, к чему их подготовил их жизненный опыт возраст 10 лет тот самый, когда ребенок наиболее подвержен социальному научению, кстати, матерые уголовники всегда и во всем мире использовали банды малолеток, которые отличались особой жестокостью в силу эмоциональной недоразвитости детдомовские дети - вещь в себе, вложишь душу, время и средства - получишь НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ
Агриппа: inanna пишет: декларацию воинствующего социал-дарвинизма А это кто такие? Я, извините, от социологий далека. inanna пишет: Хотите об этом поговорить? А чего об этом говорить? Похвастаться хотите? У каждого, думаю, свои скелеты. Я вот работать с 11 лет начала. Сначала выгуливала, потом стригла собак. В восьмом классе работала почтальоном, потом пошла на фабрику. И что, медаль мне?
Агриппа: Наталья, извините, но дет.дома не всегда пристанище садистов-воспитателей. Видела я и вполне цивильные теплые дет.дома, с практически домашней атмосферой, игрушками, шмотками и хорошей едой, будучи волонтером детского фонда. И все равно. Образ мыслей у них такой. Все им все должны. Гм.. Следующая фраза похожа на оправдание, хотя ни капли не считаю свое мнение чем-то неправильным. Я не призываю топить младенцев в ведрах, ставить к стенке всех сирот. Отнюдь. Просто мое мнение остается не слишком лестным.
Кэтка: Агриппа Очень извиняюсь,но почему хорошего человека от урода родить невозможно??
Агриппа: А я откуда знаю? Не встречала и не слышала про нормального человека, рожденного от маньяка/педофила/насильника. Зато частенько встречала сыночков/дочек повторяющих "подвиги" родителей. Даже если их воспитывали другие люди.
Кэтка: Юша пишет: Статистику слушала буквально на прошлой неделе на конференции, только 12 % детдомовцев выживают в мире, т.е. находят себя, работают, создают семьи... и т.д. В оставшихся процентах большую часть занимают суициды ((( Всё это чушь! Статистику ведут те люди которые немного далеки от этого всего. У меня большая часть друзей из детского дома ( причем,они все отказники) ..у меня бабушка 35 лет работала в детском доме-интернате ...у меня подруга детства работает в управе ,в комитете по делам несовершеннолетним (конкретно занимается детскими домами и детьми живущими там, и детьми из не благополучных семьях ), и могу сказать с уверенностью что, суицизмом страдают дети которые попадают уже в более зрелом возрасте(после 10-12 лет) и дети из неблагополучных семьях!. Многие детдомовские дети (сужу по своим друзьям) ,находят себя в жизни. У них школа выживания на много круче чем у ,сорри, домашних детей. Про психику таких детей могу сказать : СПАСИБО не квалифицированным воспитателям,которые в летний период вместо детских лагерей отправляют их в психушку ,и в 18-ь лет, здоровый до ребёнок имеет олигофрению,шезофринию или ещё чего хуже...так как в психушках их намеренно закалывают всякой дрянью как только ребёнок рот открывает с вопросом " почему я здесь а не в лагере" ......... Про такие истории мне рассказывали не только дети из детского дома...друзья и сама бабушка ( она видела как в её детском доме твориться без предел.....,но она вынуждена была отказываться от детских лагерей летний период ,оставались дети в Москве ,дабы избежать всяческих неприятностей) У меня друзья те которые из " чудильника" состоялись как личности. У всех постоянная работа, с белой хорошей заработной платой, семьи ,дети, достаток...имеется жилья,дачи,машины...всё что может иметь домашний ребёнок во взрослом возрасте. Ребёнок родившейся в хорошей,благополучной семье может потом стать,вырасти "тварюгой",никто не застрахован от общества.....
Кэтка: Наталья Бельба пишет: возраст 10 лет тот самый, когда ребенок наиболее подвержен социальному научению, кстати, матерые уголовники всегда и во всем мире использовали банды малолеток, которые отличались особой жестокостью в силу эмоциональной недоразвитости детдомовские дети - вещь в себе, вложишь душу, время и средства - получишь НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ Полностью с Вами согласна!!! Что посеешь,то и соберёшь!
Агриппа: Кэтка, Вы имеете полное право на собственное мнение, впрочем, как и я на свое. Я детдомовским не верю. Жестокие они. А я в годы наивные была вонлонтером благотоврительного фонда. И все, что видела там: моральную неполноценость. Теперь я подобным людям собаки не доверю.
Кэтка: Агриппа пишет: А я откуда знаю? Не встречала и не слышала про нормального человека, рожденного от маньяка/педофила/насильника. Зато частенько встречала сыночков/дочек повторяющих "подвиги" родителей. Даже если их воспитывали другие люди. Эх,открою тайну. Дети -наша губка! Дети копируют повадки,выходки и жизнь старших! Дети родителей ,копируют практически всё что делает,говорит и т.д., у своих родителей! Пример: Если мальчик с самых пелёнок видит как отец бьёт мать,то 50/50 что ребёнок вырастит и не будет бить женщин ( жену). И ещё один пример: Ребёнок родившейся в семье алкоголиков так же 50/50 во взрослом возрасте будет или не будет пить. По этому говорить что , ребёнок рождённый от маньяка/педофила/насильника ещё в утробии такой ! Хотя, бывают исключения , но в это я уже не буду углубляться...Генетика сложная шутка :))
Агриппа: угу.. а фразу "даже если воспитывали другие люди" Вы предпочли не заметить. А я говорила про приемных родителей. Я думаю, что все наклонности заложены в человеке и передаются от предков.
Кэтка: Агриппа пишет: И все, что видела там: моральную неполноценость. Теперь я подобным людям собаки не доверю. Ваше право..но моё мнение всё-таки останется мои ....когда ребёнок рождается, он ведь жизни ещё не знает... не видел грязи...не зря же говорят,новорожденный -стерильный....и стерильный он до тех пор ,пока МЫ ,ВЗРОСЛЫЕ не пачкаем, не зарождаем в нём инфекцию............. Правильно,если не воспитывать а загонять и так отрезанных от нормальной жизни хаить и каждый раз повторять что он урод,что он(много не цензурных слов в его адрес) я думаю что,любой домашний в таких условиях ребёнок станет морально-неполноценным...........
Кэтка: Агриппа пишет: Я думаю, что все наклонности заложены в человеке и передаются от предков. Я склонна больше " От воспитания",а нежели от генов. Гены конечно большую роль играет ....но воспитание перевешивает...........
Кэтка: Агриппа пишет: а фразу "даже если воспитывали другие люди" Вы предпочли не заметить разнице нет...Я знаю людей ,которые росли и воспитывались в приёмных семья( они рожденные от уголовниках) , приёмные семья , ЛЮБОВЬЮ и правильным воспитанием переломали плохие гены у таких людей(детей).
Наталья Бельба: Агриппа честно, СОБАКУ НЕ ДОВЕРЮ НИКОМУ, кроме единственного из трех моих сыновей, а ДЕТИ, тем более ГОСУДАРСТВЕННЫЕ - еще более тонкая материя, над ними трудиться надо и мозгами,и сердцем все, что ВЫ пишете Я ВИДЕЛА - это действительно имеет место быть, но и ВЫПРАВЛЯЕМО в большинстве случаев, чем раньше начать нормально дите растить, тем быстрее можно увидеть результат, НО работа такая сложная, что пока дойдешь до ровного позитива, сто раз опустишь руки
Ия: Агриппа [Сообщение удалено модератором. Правила форума: ... ЗАПРЕЩЕНО: 4. Публичное выяснение личных взаимоотношений, обсуждение личности ... Жужелица]
inanna: Агриппа пишет: А я в годы наивные была вонлонтером благотоврительного фонда. И все, что видела там: моральную неполноценость. Теперь я подобным людям собаки не доверю. Вернее, Вам нельзя было доверять работу с этими детьми. Про собак не знаю, мне неинтересно. А вот в волонтеры точно нельзя пускать всех подряд, в очередной раз убеждаюсь... Насчет социал-дарвинизма - гугль рулит. Впрочем, я ошиблась, это даже не он, это больше смахивает на обыкновенный фашизм, увы...
ksandra: inanna пишет: ksandra пишет: цитата: ребенок, которого НЕ ХОТЕЛИ, не ждали, не мечтали о его рождении... уже во чреве матери ущербен, к сожалению(((( Я сама примерно такой ребенок и есть, "залетный", всегда во всем виноватый, хотя сначала сплавленный на бабушек практически с рождения, а потом с 17 годов - на вольные хлеба, куда хошь, буквально пинком под зад. Хотите об этом поговорить? о чем говорить... о том, что такое имеет место быть? Залетный-незалетный... у нас пол страны по-залету, если не больше))) я говорила о ДРУГОМ... и всем понятно о чем... к чему переливание из пустого в порожнее? и еще... "от осинки не родятся апельсинки" - это не я придумала... сие - народная мудрость inanna пишет: ksandra пишет: цитата: далеко не каждая женщина способна на такой подвиг... А на подвиг и вообще далеко не каждый способен. а он нужен?... такой подвиг... А насильник, к примеру, отсидев в тюрьме вышел и захотел воспитывать СВОЕГО ребенка... а что? имеет право, как отец... как Вам такой разворот событий? и проявления любви? жизнь многогранная штука... женщину одну знаю, у которой через 15 лет случился роман с бывшим ее же насильником... к счастью ребенка у нее от него не было, а то было бы еще две разбитые и несчастные семьи... сложно все... поэтому и не стану судить-рядить женщину решившуюся на прерывание нежелательной беременности... на то она и НЕЖЕЛАТЕЛЬНАЯ...
vikus: Запрещать аборты, осуждать - дело неблагодарное, но и смотреть спокойно на это безобразие грешно. Вот бы и у нас были такие программы, как в Европе. Там есть организации, которые предлагают женщинам, пришедшим на аборт, доносить беременность и передать ребенка усыновителям. Мамашке компенсируют все медицинские расходы и выдают какое-то пособие на питание и пр. Если она вдруг доносит ребенка и оставит его себе - да ради Бога, для матерей-одиночек там тоже хорошие пособия. В конце концов, не хочешь растить ребенка - не убивай, отдай другим.
inanna: ksandra пишет: и еще... "от осинки не родятся апельсинки" - это не я придумала... сие - народная мудрость Так называемая народная мудрость, к сожалению, нередко бывает весьма глупой. И циничной. И безнравственной. И жестокой. Любая баба может родить ЛЮБОГО: хоть Спинозу, хоть Торквемаду. Вот то, что в осиннике апельсинкам чересчур зябко и они не выживут, если не мимикрируют (тем более, что паттернов ДРУГОЙ жизни у них попросту нет) - это да, факт, и еще могло бы как-то сойти за мудрость... Но полагать, что только оранжерейные плоды достойны любви, уважения и не списывания автоматом в ублюдки по каким-то НЕЗАВИСЯЩИМ от них обобщенным признакам - вот это и есть настоящее ублюдство, миль пардон. Вернее, фашизм. Он самый и есть, не к ночи будь помянут... КИНО В ТЕМУ (особенно для мудрствующих лукаво ): http://community.livejournal.com/psy_baby/1419620.html ЕЩЕ ПОЧИТАТЬ ОБ ОСИНОВЫХ АПЕЛЬСИНАХ: http://conf-old.7ya.ru/conf/mes-Adopt.aspx?l=1&cid=Adopt&mid=574639
Агриппа: Да, inanna.. ясненько, все, кто думает по-другому, фашисты. В топку их... А Вам это ничего не напоминает? Ия, жаль, что потерто, предполагаю, что я бы от души посмеялась. Мне интересно, почему одни имеют свое мнение и имеют его дальше. А религиозниые, милосердные и прочее и прочее и прочее, так агрессивны и так нетерпимы? К чему бы это...
Подарочег: Агриппа пишет: А религиозниые, милосердные и прочее и прочее и прочее, так агрессивны и так нетерпимы? Кстати тоже это замечала...но все время отмаххивалась...типа я придераюсь...или обманываюсь....Но частенько наблюдаю такое жеАгриппа Агриппа Тут уже с давних пор повелось не слышать другое мнение, так что нечего удивляться...Да и не только тут Почти везде таже картина
Агриппа: Подарочег, это и печально... Когда понятие "милосердие" подменяется жалостливостью. Когда "Вернее, Вам нельзя было доверять работу с этими детьми. А вот в волонтеры точно нельзя пускать всех подряд, в очередной раз убеждаюсь... ", а желающих выгребать гавно, красить стены-потолки, как не было так и нет.
inanna: Агриппа пишет: Да, inanna.. ясненько, все, кто думает по-другому, фашисты. Вот только не надо передергивать про каких-то мифических ВСЕХ, думающих по-другому, ага? Вы, кажется, свою позицию достаточно ясно озвучили, а - я свою. Я именно эти позиции и обсуждаю и ничего не говорю про каких-то "ВСЕХ, думающих по-другому". Это понятно? Если еще чего-то непонятно, могу еще пояснить на конкретном примере, за которым далеко ходить не надо : Агриппа пишет: Эти дети трусливы, безответственны и тупы. Они к своим 10 годам пьют тех.спирт, нюхают клей, употребляют грибы. Ничего человеческого. Гм.. знакома была и с вариантом "лайт". Ленивы, безалаберны и хотят всего на дармовщину. Работать не хотят. Извините, но ни одного нормального ребенка из детдома не видела. - элементарно заменяем тут лексему "дети" на "инвалиды" , "евреи" (или "цыгане" , допустим), а лексему "детдом" - на "ПНИ", "гетто" или хоть "табор" => получаем идиологическое обоснование ХОЛОКОСТА. Теперь понятнее, или еще раз попытаться разъяснить? На каких пальцах? «Il fascismo, oltre a essere un sistema di governo, è anche, e prima di tutto, un sistema di pensiero»(с) Муссолини («Фашизм — это не только система управления, это также, и прежде всего, система мысли»)
Агриппа: inanna, а вот давайте не будем заменять.. Хорошо? Я сказала именно то, что хотела сказать. И приведите цитатку, где бы я ратовала за уничтожение или там за ограничение в правах и чему бы такому. А иначе у Вас получается какое-то лицемерие. У пустопорожнее переливание. А я ИМЕЮ право недолюбливать... к примеру Вас. И что? Дапвайте сожжем на костре ведьму? (нравится передергивание? а сами ничуть не смущаетесь).
inanna: Агриппа пишет: а желающих выгребать гавно, красить стены-потолки, как не было так и нет. Вот, кстати, еще один наглядный пример бессмысленного, бессистемного и огульного обобщения. Позвольте полюбопытствовать насчет оснований, позволивших Вам лично сделать подобный.... ээээ... вывод? Желающие - они, согласитесь, не ясновидящие и не могут все везде знать. Даже если хотят. Отсюда логичный вопрос: Вы этих желающих, вообще, искать пробовали, или как? Может, просто плохо искали? Или вообще никак не искали, а так - для красного словца демагогировать изволите?
inanna: Агриппа пишет: inanna, а вот давайте не будем заменять.. Хорошо? Я сказала именно то, что хотела сказать. И приведите цитатку, где бы я ратовала за уничтожение или там за ограничение в правах и чему бы такому. ОК, вношу поправку и уточнение: ПЕРВИЧНОЕ обоснование Холокоста. Т. е. еще не призывающее и не ратующее - но уже являющееся примерно тем же, таким же первоначальным краеугольным камнем, с которого это все начиналось, и УЖЕ БЫЛО В РЕАЛЕ! Кстати, ага, и охоту на ведьм туда же. Яков Шпренгер, Генрих Крамер. Молот ведьм (Malleus Maleficarum)
Агриппа: ага.. в реале много чего было. Ваше поведение тоже прекрасно кореллируется с тем же фашизмом. Извините уж технаря, в гумманитарных науках не сильна и с софистикой у меня совсем плохо. Выворачивать чужие слова уж не учили.inanna пишет: Может, просто плохо искали Я искала? Я их не искала совсем. Я клала плитку в сортирах, шпаклевала, красила, таскала мусор в детских домах. Там же вытирала обкаканые попы, смзывала раны, выводила вшей, гибок, лишай, мыла, подтирала блевотину и прочая и прочая и прочая. Тоже самое делала в домах престарелых. Сейчас я всю эту гуманитарщину хабросила и помогаю бездомным животным. Они хотя бы не разговаривают. А много вас, таких жалостливых, не боялись запачкать ручки? И вместо салонов красоты ходить в хосписы?
vikus: Агриппа пишет: желающих выгребать гавно, красить стены-потолки, как не было так и нет. "Я вам не скажу за всю Одессу", могу судить только по нашему городу. У нас 2 ДД, 1 ДР и детский приют, и я там бывала по долгу службы). Вообще-то не понимаю, о каком таком говне речь? Штат сотрудников полностью укомплектован, вакансий не было и нет. Есть кому и убирать, и красить, и водить детей на море. А не хватит рук - так близлежащие техникумы и ПТУ подкинут парней на практику, будет кому и побелить, и пр. Вообще в ДД хозяйственная часть не сложнее, чем в обычном детсадике. Волонтеров как раз масса, вот только не везде их пускают хотя бы на порог. Оно и понятно: не все "рабочие моменты" можно показывать неподготовленному зрителю. В каком это смысле? А в таком, что детдома два, и в 1м - "милые хорошие сиротки", а во 2м - именно те "пропащие", о которых вы пишете. Только так распорядилась не судьба-злодейка, а мы - сотрудники социальных служб. А что делать? Вот попадает ребенок в приют - сам приходит, милиция привозит, сотрудники подбирают - и месяца два-три решается его судьба. Собираются документы, проходят суды и пр. А за это время сотрудники приюта присматриваются к детке. И если ребенок в целом неплохой - отправляют в ДД№1, а если явно асоциальный - (проституция, наркотики, выпивка, воровство, бродяжничество) - в ДД№2. Хорошо это или плохо - не знаю, но в итоге эти два учреждения - небо и земля. И соответственно выходят из них разные люди. Хотя и во 2м бывают очень неплохие результаты, особенно если ребенок сам хочет исправиться. Вообще грязная работа, обкаканные памперсы и короста - это такие мелочи, их вскоре уже и не замечаешь. Гораздо труднее любить детей, выслушивать, уважать, понимать. С собакой, конечно, проще, а главное - никакой ответственности. Собачья жизнь недолгая, лет 15 - и можно заводить новую. А ребенка за этот же срок надо сделать человеком, а не получится - маяться всю долгую жизнь. Кому же захочется? (Собак я тоже люблю, но в один ряд с детьми их уж конечно не поставила бы).
Агриппа: Это прекрасно, что у вас так все организовано. В в тех дет.домах, в которых я была, все не так. Это было в 1995-1997 гг. Разваливающиеся здания без горячей воды. В окнах щели. Некомплект штата. Воровство. Мальчик 14 лет, пытавшийся меня изнасиловать, девочка 12 лет, которая хотела порезать мне лицо из-за того, что "ты слишком хорошо живешь"... Извините, но с тех пор я стала гораздо эгоистичнее.
inanna: Агриппа пишет: Ваше поведение тоже прекрасно кореллируется с тем же фашизмом Вот с этого места попросила бы поподробнее. Можно без софистики. Агриппа пишет: А много вас, таких жалостливых, не боялись запачкать ручки? И вместо салонов красоты ходить в хосписы? Вопрос следующий. ВАС - это кого? И с какой целю спрашиваете, позвольте уж полюбопытствовать? Если с риторической - то это неинтересно, а грустно и нелепо. Если с конкретной - давайте конкретный адрес, ГДЕ, конкретно и без излишней демагогии, нужно выгрести то, что Вы выше сказали, побелить стены с потолком и т. д. А потом Вы будете иметь возможность не только видеть, много ли желающих, а даже и опросить их, если охота, насчет салонов красоты и всего прочего. Прием:...
Агриппа: Фашизм.. это так просто. Вы хотите, чтобы меня (той, что за аборты и не любящей сирот) не было. Это так просто. И таких же тоже. Извините, но в предыдущем посту написано, что я занималась благотворительностью в 1995-1997 году. Тогда желающих не было. А если у Вас возникло желание, наберите в поиске "волонтеры в деткие дома" там будет весьма обширный список. ЗЫ Вы уж извините, но дискус прерываю, ибо уезжаю в налоговую.
inanna: Агриппа пишет: Фашизм.. это так просто. Вы хотите, чтобы меня (той, что за аборты и не любящей сирот) не было. Я ХОЧУ, ЧТОБЫ НЕ БЫЛО?????!!!!!!! ППЦ какой-то, no comments...
Подарочег: Во блин! Так можно черте до чего договориться.....
Юша: Агриппа я тоже не очень понимаю "потертых" высказываний... публично наказывать кого-то, так хоть чтоб видно было за что... есть же временный бан уж если на то пошло.... Если уж мы никак без перехода на личности и т.д. не можем. Ия, что ты хоетла сказать? я даже прочитать не успела ((( Уверена, что ты можешь высказать свое отношение к чему-либо спокойно... Девочки, все!!!! Как корову на базаре делим... У вас такое мнение, у кого то другое. Ну и пусть будет так! вы разве не понимаете, что это не то место, где нужно доказать свое мнение во что бы это не стало?! Вы хотите переделать других? начните с себя. Имейте терпимость к инакомыслящим. Возможно именно это поможет им усомниться в чем то... Начали с абортов, закончили фашизмом. Словесный фашизм процветает, Подарок права ((( Выссказались, уточнили, всё на этом. Доказывать - в аськах, в личках, по телефону, на личных встречах и т.д. Чтоб все тонкости общения понимать. А не читать грубые иногда строки пытающегося докричаться.
Ия: Юша пишет: что ты хоетла сказать? я даже прочитать не успела ((( Уверена, что ты можешь высказать свое отношение к чему-либо спокойно... В данной теме - НЕТ, НЕ МОГУ! Надоело читать гадости от человека, ненавидящего в первую очередь СЕБЯ, а заодно - и всех вокруг. Причем, крайними оказались дети....
Агриппа: оооо... Ненависть, такое сильное слово. И, как говаривал проф.Смирновский: "Ну нет, наклеивать ярлыки – это мы обезьянам не отдадим." Ия, Вы дипломированный психолог? У Вас соответствующее образование? Вы экстрасенс, видящий по интернету? Что ж Вы диагнозы ставите? ЗЫ а в чем крайними оказались дети? ЗЫЫ Извините, в истериках измученных комплексами дамочек, я не учавствую.
inanna: Агриппа пишет: ЗЫЫ Извините, в истериках измученных комплексами дамочек, я не учавствую. Вы их продуцируете, а не участвуете...
Агриппа: опаньки! с больной головы.. Значит высказывание или, о ужас, отстаивание своего мнения и отказ от признания себя монстром - это продуцирование истарики? ЗЫ гм, может в экстрасенсы пойти.... эк я дистанционно влияю.
Кэтка: Агриппа пишет: В в тех дет.домах, в которых я была, все не так. Это было в 1995-1997 гг. Разваливающиеся здания без горячей воды. В окнах щели. Некомплект штата. Воровство. Мальчик 14 лет, пытавшийся меня изнасиловать, девочка 12 лет, которая хотела порезать мне лицо из-за того, что "ты слишком хорошо живешь"... По-моему,в этом не сами дети виноваты ...виноваты взрослые и государство,которым на "брошенных " детей и на их проблемы с высокой колокольни .........Дети же как всё живое ,пытаются выжить ........А как Вы думаете, если Вас регулярно "например" бить саной (прошу прощения)тряпкой ( когда у ребёнка не держания из-за халатности , именно из-за сквозняков....) ,Вы что,будете улыбаться и подставлять разные части тело ??? Я думаю что , при такой жизни любой здравомыслящий человек начнёт бороться..как-то выживать . Я может повторюсь , но такие дети проходят ТАКУЮ школу выживания , что не один взрослый наверное не прошёл бы и не выдержал.... По этому ,Мы сами виноваты что с такими детьми происходит .....Мы и наше государство...............
Кэтка: Агриппа Извините,Вы замужем? Есть постоянный партнёр?
Агриппа: Кэтка пишет: Агриппа Извините,Вы замужем? Есть постоянный партнёр? Гыыыыыыыыыыыы....... Вот и докатились до чужих постелей (блин, но вспоминается все тот же "Гараж"). Что ж Вам, Кэтка, то не терпится так всех по клеточкам в таблички разнести? Но, извините, прикладная психология не Ваш конек. Неужели Вы действительно не понимаете, что чадолюбие не всем свойственно? Я была замужем. И не один раз. Позволите не распространяться по поводу как, когда, где и в какой позе? Мне там было скучно. А постоянный партнер - это как долго? И не надо дальнейших предположений что... - я боюсь постоянных связей ибо боюсь что будет больно (не было больно) - я не любила, не не понять (ага, конечно) - негативный пример в моих родителей (не было такого) - результат насилия (ага, щас, изнасилуют меня, как же) - многочисленные порождения Вашей фантазии.. Да, я достаточно агрессивна. Уж извините, характер-с. Да, с детства любила шумные игры и подраться. А еще я фехтовала полуторным мечом и была предводителем сумеречных эльфов. Вам всю биографию излагать? Вы уж не стесняйтесь.... Вам может еще жизненно необходимо знать во сколько лет я сексом начала заниматься?
Подарочег: Тьху...Тетеньки! Вам в реальной жизни склок не хватает????
Кэтка: Агриппа Странно что на простые два вопроса такая реакция ...Честно говоря ,мне Ваша вся жизнь включая сексуальная как собаке второй хвост. Да и уж извините, Не Вам судить мой конек прикладная психология или нет. Мне просто было странно, откуда в человеке столько негатива. Жизнь видать хорошо Вас помяла ,что Вы сейчас так озлоблены на многое, в том числе и на обычные вопросы. Всё,оставим нашу дискуссию.Вы мне не интересны не как человек, никак личность.Ваша жизнь,это только Ваша жизнь И никто,к тем более я не в праве в неё влезать. Живите дальше со своими "Я" , " Свобода" ,никто не на то и не на другое не постигается.У меня слишком мало времени,к счастью, что бы куда либо влизать,и "в чужом белье копаться",не моё это и не для меня... Я знаю своё место и себе цену :)Чего и Вам желаю. Я просто теперь понимаю что ,с такими людьми жизнь становиться веселее:)
Кэтка: Подарочег пишет: Тьху...Тетеньки! Вам в реальной жизни склок не хватает???? Всё,я больше не буду задавать вопросы и отвечать это особе, дабы не нарушать тему , ОБЕЩАЮ!
Tiger_shark: Ну раз уж все равно тему заоффтопили, продолжу. Я вот удивляюсь, как люди могут быть столь эгоэстичными по отношению к собственному будущему. Мы ведь каждый день по кирпичику строим свою старость. Пока здесь и сейчас есть силы нужно хоть немного постараться сделать что-то для себя же в том возрасте, когда уже строить не будет сил. Child free это движение молодых. Даже самые воинствующие childfree годам к 60 волком воют от одиночества, которое не может заполнить ни работа, ни увлечения. Даже не одиночество, а отсутствие наследства после себя. Вот жил человек, жил, а умер и все забыли. Мне, конечно, этого не понять. Но переубеждать никого не собираюсь. Может и лучше, что некоторые гены не будут передаваться будущим поколениям.
Наталья Бельба: собственное будущее оно на то и будущее, что нам неизвестно, и даже 10 рожденных детей не гарант безбедной старости родителей, тк случиться может все, что угодно - от испорченных отношений жо всевозможных трагедий, когда родители переживают своих детей любая воинствующая позиция - хоть против детей, хоть за детей, для меня НЕПРИЕМЛЕМА аксиома - для меня - АБОРТ НЕ ДОБАВЛЯЕТ ЗДОРОВЬЯ так же АКСИОМА, лучше ЧЕСТНО НЕ ЖЕЛАТЬ РОЖАТЬ РЕБЕНКА, чем РОДИТЬ, тк это ПОЛОЖЕНО, а потом понять, что он не нужен у меня детей трое, тк сама очень хотела, мечтала об этом, и время, отданное 100% моим детям, не считаю вычеркнутым из жизни, тк оно меня закалило, развило, научило оптимизму и творческому подходу к жизни, повысило самооценку в разы, дало уверенности в собственных силах, научило терпению , сопереживанию и более реалистичному видению мира и тд
Tiger_shark: Наталья Бельба пишет: собственное будущее оно на то и будущее, что нам неизвестно, и даже 10 рожденных детей не гарант безбедной старости родителей, тк случиться может все, что угодно - от испорченных отношений жо всевозможных трагедий, когда родители переживают своих детей ну отношения тоже от людей зависят. Это тоже кирпичики. Трагедии да, это уж никак не предугадать. Поэтому я и хочу минимум двоих детей.
Марфуша: Наталья Бельба пишет: так же АКСИОМА, лучше ЧЕСТНО НЕ ЖЕЛАТЬ РОЖАТЬ РЕБЕНКА, чем РОДИТЬ, тк это ПОЛОЖЕНО, а потом понять, что он не нужен Согласна на сто процентов!
Lapochka-Devochka: Агриппа пишет: Мальчик 14 лет, пытавшийся меня изнасиловать, девочка 12 лет, которая хотела порезать мне лицо из-за того, что "ты слишком хорошо живешь"... Извините, но с тех пор я стала гораздо эгоистичнее. Мда, тут все понятно (я не прикладной, не клинический, и даже не патопсихолог и не претендую, если че )... Но, в упомянутой Вами науке есть понятие "переноса", и оно имеет право быть в столь неточной науке, судя по тому, что наблюдаешь в жизни, в том числе и форумной. Думаю, если бы Вас попытался изнасиловать не 14-летний детдомовский мальчик, а 60-летний олигарх или кандидат наук (что, думаете, такого не бывает???), а лицо порезать задумала не девочка 12-ти лет, а психически неуравновешенная домохозяйка, которой показалось, что Вы строили глазки ее мужу, то Вы бы поголовно возненавидели всех домохозяек, олигархов и научных сотрудников, не говоря уже о психически неуравновешенных. Более того, уверена, Ваша нынешняя любовь и нежность к братьям нашим меньшим быстро бы разбилась о суровую реальность, если бы повстречалась Вам, не дай Бог, злая голодная собака в темном переулке, покушающаяся на ваше здоровье и жизнь, и Вы бы пожалели в тот момент, что она не умеет разговаривать . Стигматизация, узость мышления, эгоцентризм, закукливание только на своей жизни и на своем опыте - а че, нормально, в нашем обществе это очень даже приветствуется. Такими людьми удобно и просто управлять - главное, найти врага, сказать "фас" и подвести под это логические доводы и специально отобранные примеры из жизни, а дальше колесо будет крутиться само по себе, ибо семена упадут на очень благодатную для этого почву и дадут богаааатые плоды
Агриппа: УУУУУУУУУУУ... как унесло-то вас всех... Lapochka-Devochka, а с я собаками встречалась. Даже сама к ним в темные переулки лезла. И знаете, собаки не нападают просто так. А агрессию, лично мою, вызывает ваши попытки навязать чуждое мне мнение. И ваши попытки приписать мне какую-то мифическую ненависть к тем же детдомовцам. У меня сложилась свое мнение о них, но ненависть... Эт вы, таищи, сами испытываете? ЗЫ Блин, вот и заставили оправдываться.. как будто я застукана за воровством трусов с веревки. ЗЫЫ Кэтка, а на обиженных воду возят.
Кэтка: Агриппа Я конечно обещала не вступать с Вами в дискуссию, но всё-таки немного нарушу и отвечу на Ваше последнее Агриппа пишет: ЗЫЫ Кэтка, а на обиженных воду возят. Зря надеетесь что Вы меня чем то обидели .Мне просто стало смешно и горьковато одновременно, за таких людей, точнее что есть такие люди, но никто с этим ничего не может поделать.... Никто Вам ничего не навязывает, просто высказывают своё мнение . Со стороны всё виднее. Сам человек не может на себя адекватно не смотреть не к тем более судить, но " не суди и судим не будешь"( не себя, не других).......
Наталья Бельба: Агриппа как мама трех детей и нескольких собак, скажу со знанием дела - ОНИ ОЧЕНЬ ПОХОЖИ, и собаки болеют НЕЭСТЕТИЧНО, а вести себя могут НЕБЛАГОРОДНО, и могут быть подставщиками, ябедами, агрессорами, диктаторами, бесхарактерными слюнтяями, и за кусок колбасы или мячик могут предать хозяина и масса всего неблагородного совершить - они, как и люди СОЦИАЛЬНЫЕ ЖИВОТНЫЕ, и тот опыт, что им жизнь дает, они усваивают и так же, как дети БЕЗЗАЩИТНЫ, перед ЗЛЫМ УМОМ и УМЫСЛОМ БОЛЕЕ СТАРШИХ ТОВАРИЩЕЙ и дети, и собаки - В ПРИНЦИПЕ, НЕ ИДЕАЛЬНЫ, смотреть на них сквозь розовые очки - опасно почти так же, как опасно - НЕ ЗАНИМАТЬСЯ ИХ ВОСПИТАНИЕМ
Кэтка: Наталья Бельба пишет: собственное будущее оно на то и будущее, что нам неизвестно, и даже 10 рожденных детей не гарант безбедной старости родителей, тк случиться может все, что угодно - от испорченных отношений жо всевозможных трагедий, когда родители переживают своих детей Бывает даже , рожаешь , воспитываешь ... а они выростают и убивают своих родителей...причём жестоким способом.......По поводу этого у меня возникает всегда вопрос" Почему? Из-за чего всё так случилось?" Ведь родители ростили детя в любви и радости ...Перелюбили? Не долюбили? Где не доглядели? Кто виновен в этом ? Общество или сами родные? Блин....страсти какие то ............Но однако это есть, и к сожалению наверное будет .......... А по поводу горя ,пережить детей........У моего отчима, тетя есть или была( давно не общались)...у неё была дочь, и два внука ........Сначала попадает старший внуку в тюрму ( по дурости), на нервной почве заболевает дочь.....в тюрьме вешается старший внук( не выдерживает,ломается),затем не выдерживает дочь потери старшего сына....скоропостижно умирает через несколько месяцев...потом буквально через пол года страданий выпрыгивает с тритьего этажа младший внук( у того поехала крыша от потери двух любимых ему людей, при чём забывая о том что у него остаётся маленький сын)...Три смерти за два года......Тяжело,но она пережила всё ..жила только правнуком...да и тот по плохой дорожке покатился потом ....Бабушки и дедушки почему-то любят больше своих внуков и правнуков,чему своих детей( внуки и правнуки- вторая жизнь,вторая молодость) К чему я всё это? А к тому что, рожаешь ты,или не рожаешь... никто не знает какое будет будущее...не твоё не твоего ребёнка....,но всё-таки..когда есть дети ,естькакая-то надежда что -ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО! Но всё дело каждого ........ Я просто ,может и мозгов на это не хватает, но НУ НИКАК НЕ МОГУ ПОНЯТЬ ТЕХ КТО СПЕЦОМ делают аборты ......карьера,пелёнки , детские какашки...жалко тратить деньги на ребёнка........... Когда молодость, это может ещё куда пошло...свобода...карьера...деньги...что хошь то и делай...а ведь старость не за горами....и кому ты нужен то будешь .......свободе,деньгам или карьере,которая закончиться?? Что-то меня понесло .......мдя,погода влияет...
vikus: Наталья Бельба ППКС! Агриппа пишет: И знаете, собаки не нападают просто так ну, это вы загнули... Собаки без особых моральных страданий могут подстерегать старушек и детей, идущих из магазина с продуктами и отнимать их, собаки грызут любую живность, попадающуюся им на пути из одного охотничьего азарта, одичавшие собаки режут скот не хуже волков. А про псов-убийц бойцовых пород и рассказывать нечего... Собака тоже в воспитании нуждается, а бесконтрольные собаки так же опасны, как и двуногие выродки. А по поводу чайлдфри - сходила я на форум, посмотрела. Что ни говори, большинство участников - очень нездоровые люди, адекватных единицы. (Да, я могу об этом судить. Я именно клинический психолог))))))) Человек адекватный, ИМХО, одинаково легко относится к наличию и отсутствию детей. Это называется - жить в согласии с жизнью.
Агриппа: ясенько... Дискуссию прекращаю, ибо бессмысленны разговоры с глухими. На сем позвольте откланяться.
Lapochka-Devochka: Агриппа пишет: И знаете, собаки не нападают просто так. Ну это из ВАШЕГО опыта (как, впрочем, и из моего), но ведь существуют такие примеры, когда животное загрызает человека или наносит увечья, и человек (или его близкие) всю жизнь потом ненавидит\избегает\боится\убивает кошек, собак, змей и тд., при этом он, как и Вы в случае с детдомовцами, не задумывается о том, "просто так напала собака или не просто так" (Вы же не копаетесь в психике детей и в мотивах их поступков, когда на Вашу честь покушается 14-летний мальчик). Я собственно и не о ненависти Вашей хотела сказать, а о том, что она НЕ ПРОСТО ТАК, а обоснована Вашим негативным опытом, из которого Вы сделали обобщающий вывод о нравственности и прочих качествах воспитанников детских домов. Это и называется СТИГМАТИЗАЦИЯ. Для вас это дети из определенных соц.слоев, для другого - представители какой-либо нации, для третьего - больные спидом, туберкулезом или психохроники, для четвертого - бомжи, для пятого - новые русские, для шестого - геи и тд. (и никто не занимается анализом того, почему человек, допустим, бомж, в голове есть стигма, что это отброс общества и этого вполне достаточно). Все мы в той или иной степени склонны считать свое мнение и свой опыт самым правильным и отстаивать его до потери пульса, привнося все новые доказательства. И тут как раз включается широта мышления - попытка по-другому посмотреть на ту же ситуацию или то же явление, понять, что мы и наш опыт - всего лишь капли в океане мироздания, а жизнь настолько многогранна, что очень сложно судить о каком-либо явлении ОБЪЕКТИВНО с позиции СУБЪЕКТА. Цели судить Вас я не преследовала, более того, права не имею. Просто может Вы захотели бы пересмотреть свои взгляды (не поменять, а просто пересмотреть на предмет их объективности, за давностью лет, так сказать).
ksandra: inanna пишет: Так называемая народная мудрость, к сожалению, нередко бывает весьма глупой. И циничной. И безнравственной. И жестокой. Любая баба может родить ЛЮБОГО: хоть Спинозу, хоть Торквемаду. МОЖЕТ, но не рожает... иначе все мы были бы Спинозами и Ломоносовыми, ан нет... Правда, увы, порой очень жестокая штука... и исключения лишь подчеркивают правила... а народ, он не дурак... именно эти "циничные спинозы" от народа и вывели "формулы" (читай "народные мудрости")... inanna пишет: полагать, что только оранжерейные плоды достойны любви, уважения и не списывания автоматом в ублюдки по каким-то НЕЗАВИСЯЩИМ от них обобщенным признакам - вот это и есть настоящее ублюдство, миль пардон. Вернее, фашизм. ни кто не говорил о том, что "неоранжерейные" дети не достойны любви, заботы и уважения... не надо переворачивать с ног на голову... говорилось лишь о том, что женщина носящая под сердцем ребенка от насильника и ублюдка(Ваше выражение) ... рискует и своим психическим здоровьем и здоровьем будущего ребенка... ну и генотип тоже ни кто не отменял... умоляю, только не надо сразу и всех генетиков записывать спецом в фашисты inanna пишет: КИНО В ТЕМУ (Оффтоп: особенно для мудрствующих лукаво ): http://community.livejournal.com/psy_baby/1419620.html на мой "фашистский" взгляд... лучше бы этой девочке вовсе не родиться , но решает Господь Бог... значит так тому и быть, как впрочем и в тех случаях, когда такие несчастные детки остаются не рожденными а за ссылку, Катя, искреннее СПАСИБО
ChydoChydnoe: Народ, посмотрите фильм "Безмолвный крик".
Наталья Бельба: ChydoChydnoe зачем
Женюсик: Подарочег пишет: Тьху...Тетеньки! Вам в реальной жизни склок не хватает???? А я еще на второй (или даже на первой) странице сказала, что именно к этому подобная тема и скатится... Все убедились? Люди, всем вам ХВАТИТ!!! Надоело! УВАЖАЙ!ТЕ ДРУГ ДРУГА, что ж вы ругаетесь то и клеймите друг друга почем зря? Да лучше тихий, как кто-то выразился "полумертвый! форум, чем кучи того, что вы тут навываливали друг на дружку разгребать!!! ТЕМА ЗАКРЫТА!!!
полная версия страницы