Форум » Он и Она » Мужчины и Деньги. » Ответить
Мужчины и Деньги.
Witch: Столкнулась тут в очередной раз с позицией мужской "красивые женщины любят только деньги и, им все-равно с кем! ". Думаю вот, это все то ли от бедности, то ли от ущербности какой-то... Я вот люблю деньги, но не только. Размышляю, толи я некрасивая женщина, ибо не только деньги люблю, либо красивая, так как все-таки люблю.. Но вообще жутко не нравится эта позиция, изначально (не по отношению ко мне а по отношению к женщинам). А что Вы думаете об этом мужском комплексе?
Ответов - 153, стр:
1 2 3 4 All
Taty: Witch Ир, это отговорка, мужчины сами откупились от женщин деньгами, чтобы не совершать мужских поступков. Им просото удобно говорить, что красивые женщины только за деньги, на самом деле они все стремяться поюзать красотку на халяву, типа по взаимной симпатии:)) Все это слова, интернет и огромное количество продажных хохлушек на сайтах знакомств:)
IrinKa_1979: Witch пишет: А что Вы думаете об этом мужском комплексе? Ирин, сама и ответила - это мужской комплекс. Ты не заметила, что в основном - подрезают, не пропускают в основном на Жигулях? Вот и ответ.
Дзен Ач: Witch пишет: А что Вы думаете об этом мужском комплексе? Где комплекс? У кого? Поконкректней, плиз... А если, как Witch пишет: "красивые женщины любят только деньги и, им все-равно с кем! " то это не про женщин, а про баб... Либо... кто что ищет, тот то и находит... ИМХО
Дзен Ач: IrinKa_1979 пишет: Ты не заметила, что в основном - подрезают, не пропускают в основном на Жигулях? Не согласен. У нас этим грешат иномарки.
Zhelatinka: Да чего греха таить, есть и такие девушки, правда, у меня таких только 2 знакомых: точно знают, какая марка машины у него должна быть, каков годовой доход и т.д. Я сама бы за бедного точно замуж не пошла, но при условии, что у него нет ни желания, ни интеллекта их заработать. Мой муж, не будучи еще моим мужем, зарабатывал крайне мало (зам. начальника отдела), через месяц стал зарабатывать в 2 раза больше, а через полгода - в 4 раза.
Witch: IrinKa_1979 пишет: Ты не заметила, что в основном - подрезают, не пропускают в основном на Жигулях? Не надо о больном. Все подрезают, но вчера чуть морду не набила, честное слово! Еду вечером от МГУ, там вчера был коллапс, ровно 2 часа я простояла на перекрестке мичуринский-ломоносовский не сдвинувшись на метр. Ну расслабилась, сигаретку закурила, достала из багажника Рекса Стаута, ловлю гармонию и думаю у кого бы из водителей попросить попить водички.. А из переулка вливаются в этот недвижимый поток машины. У меня правило: я пропускаю всегда одну машину. Ибо понимаю что нельзя быть сволочью, но я им и не мать Тереза, в недвижимой пробке всех пропускать. Пропустила Тойотку, а этот урод моральный, да еще и с туткой гидроперитной рядом лезет и трется об меня, ну буквально в сантиметре. Причем так, что я должна либо его пропустить, либо биться об его помойку. Я ему и словами открыв окно культурно сказала что прпускаю одну машину, он просто не реагирует. И пальцем показала мол езжай за мной. По фигу. И вот реально у меня было огромное желание взять свечной ключ или домкрат и вкатить ему в лобовое ударом, с попаданием в рожу. как в фильме "с меня хватит". И мне было пофигу что там потом за проблемы у меня будут. Просто вот колоссальным усилием воли себя от этого удара удержала. Сама себе рассказала что и такого урода кто-то любит , может у него мама рожала его и дети есть. И они плакать будут если он с разбитой рожей придет.
Witch: Taty пишет: Все это слова, интернет и огромное количество продажных хохлушек на сайтах знакомств:) Не, не на сайте знакомилась. Живой человек сказал, очень давний знакомый. Может конечно он по сайтам знакомств ходит... .
Дзен Ач: Witch пишет: Живой человек сказал, очень давний знакомый. А то ... "мужики"...
Witch: Дзен Ач пишет: А то ... "мужики"... Ну я просто не один раз слышала такое. Кстати за исключением очено богатых людей. Ну то есть максимум кто мне об этом говорил, это человек работавший начальником логистики в ГУМЕ. а вот реально богатый приятель, тот что в Барвихе живет - этим комплексом не страдает.
Taty: Witch пишет: за исключением очено богатых людей Кстати у таких как правило или женые еще со школьной скамиь, то е не просто женщина и мть его детей, а боевая подруга, опора и партнер, или нет ничего человеческого и сплошные дорогие телки за деньги:) Они ни кому не верят, любить давно не умеют и в помощи ни чьей не нуждаются, впрочем как и в заботе и в любви. Кто то верно очень писал, нужно общаться со средним классом у них и денег достаточно и амбиции есть и любовь им не чужда:)
Witch: Taty пишет: Кстати у таких как правило или женые еще со школьной скамиь, то е не просто женщина и мть его детей, а боевая подруга, опора и партнер, или нет ничего человеческого и сплошные дорогие телки за деньги:) Они ни кому не верят, любить давно не умеют и в помощи ни чьей не нуждаются, впрочем как и в заботе и в любви. Не знаю в чем он нуждается, но для примера. Ему 37 лет, жена моложе, никогда не работала. Двое детей - мальчик и девочка. Говорит, что хотел бы чтоб жена работала. Занимается вопросами усыновления ребенка сейчас еще из детского дома. Имеет любовницу - свою практически первую любовь с институтских времен. Любовница - успешная сотрудница крупной компании, с очень приличной зарплатой, домом, тауном, квартирой, ребенком - финансово независима от него, вроде уже развелась (или собирается) с мужем, но такое намерение было и раньше, до возобносления старой любви. Да и сам он очень адекватный, интересный и приятный человек, уж не знаю как он там в бизнесе. Я не к тому что надо общаться с богатыми а не сосредним классном, но что единственный мой очень богатый, по моим меркам, приятель - вообще не такой как ты описала. По стилю жизни онбольше средний класс напоминает, путешествия в Новозеландии - Мадагаскары-Байкалы - Килиманджаро, знакомства в шоу-бизе и так далее.
Taty: Witch пишет: путешествия в Новозеландии - Мадагаскары-Байкалы - Килиманджаро, знакомства в шоу-бизе и так далее. причем тут любовь к путешествиям и отношение к женщинам? Я сужу по собственному опыту, у самой было 2 очень богатых мужчины плюс клиенты наш люби сплош банкиры и шоубизнесс, никто ничего не хочет в плане простого человеческого счастья:)) А путешесткия, роскош и разврат это неотъемленые атрибуты жизни:) Кстати тандем бизнесмена с богатой женщиной тоже понятен, у нее есть свои деньги, значит он может расчитывать на ее искренние чувства к нему:)
Дама Мадама: Witch пишет: Столкнулась тут в очередной раз с позицией мужской "красивые женщины любят только деньги и, им все-равно с кем! ". Я тоже неоднократно такое слышала, и от разных мужчин. Вырванная из контекста жизни, эта фраза мало о чем говорит. Она в разном контексте может быть произнесена и бедными, и богатыми мужчинами и иметь совершенно разный смысл. Я слышала ее от мужчин небогатых, ослепленных красотой женщин с глянцевых фотографий. Такие мужчины понимают всю недостижимость мечты обладать такой женщиной, вот так и говорят. Они бы хотели одарить понравившуюся им женщину, но не могут. Это говорит их досада на себя, на жизнь, на женщин. Я слышала ее от мужчин богатых, уставших от навязчивых, охотящихся на них женщин. Они, бедняги, часто не могут понять, они ли интересуют женщину, или их счет в банке. В глубине души они осознают свое физическое несовершенство перед красавицей и воспринимают ее, как нечто, что можно купить, и что может украсить их жизнь. Вот обе категории и обобщают так жестоко, распространяют эту фразу на всех женщин . Так легче. А если повезет с какой-нибудь красавицей, и она полюбит их просто так, что ж, значит - она исключение из числа алчных. Но разве неправда, что многие женщины любят успешных мужчин, ищут их, стремятся привязать их к себе? Женщины любят успех.
Witch: Taty пишет: у нее есть свои деньги, значит он может расчитывать на ее искренние чувства к нему:) Taty пишет: ни чьей не нуждаются, впрочем как и в заботе и в любви. Тыж говоришь что не нужна им любовь? Нужна видно. Кстати он любил ее и когда мы учились все вместе в студенческие годы. И мог купить на свое бабло себе куче 19-летних девиц, а общается с дамочкой 38 лет. И конечно она не богата, богат он. Она скорее - "средний класс".
Witch: Дама Мадама пишет: Но разве неправда, что многие женщины любят успешных мужчин, ищут их, стремятся привязать их к себе? Женщины любят успех. Согласна. Но успех - сексуален. А за деньги никто никого не любит. Максимум - нежное отношение к человеку, дающему тебе деньги. Я так думаю. Я очень люблю успешных мужчин. Но любила разных. Причем очень разных
Taty: Ириш, я не буду спорить:)
Дама Мадама: Taty пишет: ни чьей не нуждаются, впрочем как и в заботе и в любви. Не согласная я. В заботе и любви нуждаются все, независимо от кошелька и статуса. Знаю, что всем хочется уткнуться в колени любящего существа и поплакаться, или просто отдохнуть.
Witch: Дама Мадама пишет: Не согласная я. В заботе и любви нуждаются все, независимо от кошелька и статуса. Знаю, что всем хочется уткнуться в колени любящего существа и поплакаться, или просто отдохнуть Собака надежнее всего.
Метеорит: Witch пишет: тот что в Барвихе живет - этим комплексом не страдает. Естественно, кому хочется допускать мысль о том что женщины с ним из-за денег. На самом деле все очень просто: Бедные мужчины этим успокаивают себя Богатые этого боятся и не хотят в это верить Ну а продающих себя людей ( именно людей,а не только женщин) сейчас действительно очень много.
Taty: Дама Мадама пишет: Не согласная я. В заботе и любви нуждаются все, независимо от кошелька и статуса. Знаю, что всем хочется уткнуться в колени любящего существа и поплакаться, или просто отдохнуть. Блажен, кто верует. Вообще Вы правы, нужно жить в своем мире и верить только в то, что приносит радость, так всем будет намного легче. Я очень уважаю Вас и Иру , но я нираз не встречала действительно богатого мужчину с желание искренней любви, нежности, заботы и семьи. Конечно они любят и хотят женщин в своей жизни, но для другого.
Дама Мадама: Witch пишет: Но успех - сексуален. А за деньги никто никого не любит +1000. Согласна. Taty пишет: я нираз не встречала действительно богатого мужчину с желание искренней любви, нежности, заботы и семьи. Конечно они любят и хотят женщин в своей жизни, но для другого. Они, как и все, хотят всего, и сразу. Но и богатые очень разные. Теперь уже есть люди очень богатые, но которые ничего в жизни не делают. А есть богатые, которые работают во все лопатки не меньше бедных. Однако "Если жизнь излишне деловая, функция угаснет половая".
Метеорит: Taty пишет: но я нираз не встречала действительно богатого мужчину с желание искренней любви, нежности, заботы и семьи. Конечно они любят и хотят женщин в своей жизни, но для другого. Хм... Бытие определяет сознание))
Веснушка: *не читая* Мужчины, говорящие "красивые женщины любят только деньги и, им все-равно с кем! " - однозначно ущербны. Ибо им попросту НЕЧЕГО предложить красивой женщине - только КУПИТЬ и остается. А поскольку есть спрос - будут и предложения. Закон рынка, тудыть его.
Witch: Taty пишет: но я нираз не встречала действительно богатого мужчину с желание искренней любви, нежности, заботы и семьи. Конечно они любят и хотят женщин в своей жизни, но для другого. ХМ. Не являясь богатым действительно мужчиной, я тоже не уверена что хочу мужчин для искренней любви, нежности, заботы и семьи. Вернее тут так. Красивые любят за деньги, если постулат, То значит за деньги можно купить любовь? Нет, нельзя. И все это понимают. Значит красивые женщины не любят, а дают (общаются, выходят замуж и так далее) за деньги, особенно если у них этих денег своих нет. Получается что все мужчины и бедные и богатые - утверждая что любят за деньги, считают что за деньги именно "дают". Ну то есть меняют красоту на деньги. Те у кого денег нет и атк говорят - расстраиваются что их нет ине могут купить красотку, а кто так говорит при денгах - тот хочет любви, но не знает, купил ли он "давание" или его полюбили.. Но если тебя полюбила некрасивая женщина - то тоже не факт, что она не продается за деньги (просто повезло ) Вывод получается такой. Значит поверить в любовь можно безусловно, только если бедный мужчина и красивая женщина любят друг друга. Тут понятно что все по обоюдке.... Пожалуй я все-таки схожу на свидание с одноклассником. Почти идеально все - я красива, он - беден...
Метеорит: Дама Мадама пишет: Они, как и все, хотят всего, и сразу. Но и богатые очень разные. Теперь уже есть люди очень богатые, но которые ничего в жизни не делают. А есть богатые, которые работают во все лопатки не меньше бедного. Однако "Если жизнь излишне деловая, функция угаснет половая". Действиетльно, очень странно делать выводы о том кто чего хочет, о чем мечтает - по размеру кошелька)) Как говорит моя тетя: - Если тебе кажется что все мужчины одинаковы, проанализируй свое поведение,скорее всего ты притягиваешь одинаковых мужчин.
Орландо: С кем поведешься- так тебе и надо.. (с)
Inna: Taty С богатыми мужчинами не общалась, статус мой не тот. Была непродолжительная связь со "средним классом" примерно так тыщ 50 долларов в месяц. В данном варианте был непрерывный поиск все новых и новых впечатлений: красивые , некрасивые, взрослые, молоденькие. худые, тослтые , мулатки, китаянки...какая разница) В разговорах рассуждал , что ничего уже не впечатляет: ни деньги, ни семья, ни карьера. Что все одно и тоже. К женщинам отношение потребительское. Да, ресторан, подарки само собой, а тепла человеческого нету и нету желания искать у кого-то тепло и участие. Среди моих приятельниц есть две женщины, охотницы за богатыми мужчинами, которые вкладывают уйму денег в свое тело и "продвинутость" на рынке будущих невест богатых женихов. Одной 35, второй 40 лет. Выглядят великолепно. Одна похожа на Шер и выглядит как девочка. Но замуж так и не вышли, маются от одного богатого любовника к другому, имея от них все, что сумели отхватить. У одной таун-хаус за границей и хата на одной из набережных в Москве, у второй хорошая работа и тоже хата в центре, когда-то давно купленная любовником. Обе имеют постоянный стресс: "Вчера один мужик мне дал 32 года, я с ума чуть не сошла от злости!" ))) Круг общения не мой, но так сложилось, что знаю их с молодости в Москве, когда мы были все одинаково молоды и одинаково бедные.
Taty: Witch пишет: Пожалуй я все-таки схожу на свидание с одноклассником. Почти идеально все - я красива, он - беден... Однозначно иди!:) Веснушка правельно сказала, спрос рождает предложения. Действительно красивые и ушлые девушки ,пока молоды выходят замуж за дествительно богатых мужчин, зарабатывают себе в этом браке средства к дальшейшему существованию, а потом выходят замуж за нормальных для того, чтобы создать семью и родить детей, ну или сделать карьеру, выйти замуж и родить детей, это все от жизненного темперамента зависит:) Любить однозначно стоит только тех, кому эта любовь нужна вне зависимости сколько у человека денег.
Witch: Inna пишет: Что все одно и тоже. К женщинам отношение потребительское. Да, ресторан, подарки само собой, а тепла человеческого нету и нету желания искать у кого-то тепло и участие. А бедным тоже все одно и тоже. Все та же картошка-рис-макароны на ужин с котлетой и все также на рено-логан в выходные на дачу и на отдых в турцию в отпуск. По-любому однообразие! Кому однообразны устрицы в Лозанне, а кому креветки в Ист-буфете, как апофеоз, а то и гамбургер в Макавто, не к ночи будь помянут. Смотрела я швейцарские фото этого приятеля. Там где нет домов - один в один - Селигер!
Орландо: Кстати, на моего богатого друга после развода сразу налетела свора женщин и девушек от 18 до 40 с чем-то лет..)) он конечно неплох, умен, недурен собой, обаятелен... но не до такой же степени!...видимо значит деньги все-таки.. Нет, дамы и раньше совершали поползновения, когда он был женат. Но уж сейчас!... Сидели у меня в воскресенье, пили текилу, он несколько ошарашенно излагал это все..Не жаловался! Но видно, что мужчина не ожидал такого напора..:))
Witch: Орландо пишет: мужчина не ожидал такого напора..:)) Это разьве новость что у нас мужиков на части рвут? Особенно не хоолостых, особенно с работой, особенно не алкоголиков. Хотя вообще-то всех!
Inna: Witch пишет: А бедным тоже все одно и тоже. Бедный зато не комплексует , если его полюбила красивая женщина. Он точно знает: Не из-за денег)))
Witch: Inna пишет: Бедный зато не комплексует , если его полюбила красивая женщина. Он точно знает: Не из-за денег))) Они зато комплексуют что красивые женщины их не любят, так как любят не других бедных, а богатых за деньги!
Дама Мадама: Что-то уже я потеряла нить. Вы все о какой любви говорите? О любви-чувстве, или о любви-нравится, или любви- предпочтении? Witch пишет: Это разьве новость что у нас мужиков на части рвут? Особенно не хоолостых, особенно с работой, особенно не алкоголиков. Эта фраза мне напомнила ситуацию одну. Переводила я как-то раз мужу (с языка на язык). Разговор шел в кулуарах офиса, стоя. Все курили. Рядом стояла русская дама лет 35 и время от времени, по ходу разговора гладила моего мужа по плечу, якобы потому, что ей нравилось то, что он говорил. Я невозмутимо продолжала переводить. Ясно было, что ей и в голову не приходило, что я, немолодая, полная женщина - жена того, благосклонности которого она так беззастенчиво и прилюдно добивалась. Я ей:"Я вам не мешаю?" Она: "Нет-нет, вы прекрасно переводите!" Разговор закончился, а она так и осталась в неведении. На мой вопросительный взгляд муж только пожал плечами.
Witch: Дама Мадама пишет: Вы все о какой любви говорите? О любви-чувстве, или о любви-нравится, или любви- предпочтении? Я не о любви, я о мужчинах! Честно говоря интересны были мнения : Если мужчина говорит фразу о том что красивые любят только за деньги - то каков диагноз этого мужчины, и стоит ли с ним вообще разговаривать и ходить на свиданки. Или это лох по-определению. Или приличным людям тоже свойственны могут быть такие комплексы. Дама Мадама пишет: гладила моего мужа по плечу, якобы потому, что ей нравилось то, что он говорил. А это я думаю просто от невоспитанности. Я вообще прилюдно мужчин по -плечам не глажу на работе, даже если это мой холостой любовник. Мужа бы тоже не стала. Давайте еще потрахаемся в курилке прилюдно.
Inna: Witch пишет: А это я думаю просто от невоспитанности. Конечно и не только. И от излишнего либидного загруза "соблазню любым способом".А не соблазню, так хоть потрогаю)) Терпеть не могу приближение ближе, чем на полметра, троганий, поглаживаний, разговора "в лицо", дерганий за пуговицы. Не только в прилюдных местах а, вообще, с человеком мне мало знакомым либо неприятным. Какие бы цели он не имел, делая подобные телодвижения. И еще. Это скрытая форма подкачки энергии от того, кого "трогают".
Веснушка: Дама Мадама пишет: Рядом стояла русская дама лет 35 и время от времени, по ходу разговора гладила моего мужа по плечу, якобы потому, что ей нравилось то, что он говорил. Я невозмутимо продолжала переводить. Ясно было, что ей и в голову не приходило, что я, немолодая, полная женщина - жена того, благосклонности которого она так беззастенчиво и прилюдно добивалась. Я ей:"Я вам не мешаю?" Она: "Нет-нет, вы прекрасно переводите!" Разговор закончился, а она так и осталась в неведении. На мой вопросительный взгляд муж только пожал плечами. Я б наверное тоже была бы невозмутимой, но уж напереводила бы ей так, что мало б не показалось :)))))
Дзен Ач: Witch пишет: Они зато комплексуют что красивые женщины их не любят, так как любят не других бедных, а богатых за деньги! Вобщем-то, каждый в словосочетание "красивая женщина" вкладывает свой смысл, поскольку, понятие красоты, у каждого - свое. Если, имеются ввиду, смазливо-гламурно-глянцевые "красавицы", то действительно, вряд ли какой-нибудь мужик, даже с более-менее приличным доходом, поверит в любовь такой красавицы, помятуя, разрекламированный СМИ, путь на такой "Олимп". А уж бедные... Это уже озвучивалось в теме про "Япейвдул" Когда же, как Taty пишет: типа по взаимной симпатии:)) , тогда.... кто про деньги думает? ИМХО. Если присутствует эта самая "взаимная симпатия", то для мужика, эта женщина уже есть красивая. Witch Можно еще предположить развод "на жалость" ...
Witch: Дзен Ач пишет: Witch Можно еще предположить развод "на жалость" ОЙ! Вот об этом я как-то не подумала! Люблю мужчин, все объяснят! Особенно люблю дуалов!
Дама Мадама: Веснушка пишет: Я б наверное тоже была бы невозмутимой, но уж напереводила бы ей так, что мало б не показалось :))))) Оффтоп: Меня жизнь научила иногда держать фигу в кармане и не показывать ее. Так даже интереснее
azra: Не люблю богатых мужчин отродясь,ибо не являюсь красивой женщиной. Для меня они как инопланетяне, у нас язык разный и образ мыслей,да и вобще все совсем разное. Но однажды жизнь случайно свела меня с реально богатым человеком,причем,степень его крутизны я сумела опознать только случайно же наткнувшись на сведения о нем в инете. И было это уже после того,как жизнь нас так же и раскидала.Так вот, он мне рассказал историю,по которой можно в пятисотый раз снимать фильмы или писать учебники на тему "Любовь в жизни богатого человека",история банальная до жути,но понятно из нее было одно- богатые не только тоже плачут,но и то же любят.А вот что они любят,т.е. кого,это уж их проблемы.Их никто не заставляет кидаться на молодых и красивых.Так что, пусть и не плачут, что те с ними только из-за денег.
Ласковый бык: красивые девушки искренне любят парней с деньгами (с) 99Fr. а ИМХО, лучше всего и долговременней работает принцип "деньги к деньгам" и в таких случаях внешность бывает вторична Всем удачи и счастья
Witch: Ласковый бык пишет: лучше всего и долговременней работает принцип "деньги к деньгам" и в таких случаях внешность бывает вторична "А ежели я бы, маменька, был царем, то издал бы такой указ, чтоб богатые женились на бедных" (с)
Ласковый бык: Witch пишет: "А ежели я бы, маменька, был царем, то издал бы такой указ, чтоб богатые женились на бедных" (с) хехе и не обижайте хохлушек! у меня их в клубе масса занимаеться - ежели их выгонят то что??
Witch: Ласковый бык пишет: и не обижайте хохлушек! у меня их в клубе масса занимаеться - ежели их выгонят то что?? Да хрен с ними. Поедут подсолнухи сажать. Да и кто их выгонит-то?
roxana: А вот с таким аспектом проблемы не сталкивались? У моей родственницы очень красивая дочка. Лет с 15 ей настойчиво вталкивают в мозги,что с такой красотой она должна выйти замуж только за очень обеспченного человека. Подросшая девушка отчётливо понимает,что её внешнось - это товар,который она должна суметь выгодно продать.О любви она пытается не задумываться,на ровесников не смотрит,вся жизнь подчинена одной идее: выйти замуж за богатого! Причём она убеждена,что эта цель оправдывает любые средства.
Witch: roxana пишет: с такой красотой она должна выйти замуж только за очень обеспченного человека Да нет, тут скорее не должна, а может. Это одна и возможностей красивой девушки, есть ведь и другие.. А кто ей в мозги вталкивает? Мама? Отца нету наверное? Отец обычно такому тупому бреду не учит И потом.... Красота стройной девушки в 20 лет, дело такое... Я если честно в этом не разбираюсь, по мне Оксана Федорова - крокодайл. Там многое зависит от того как накрасить, как нарядить, в какой цвет затонировать волосы и так далее. Можно ярко, можно скромно... Наверное есть конечно безусловные красавицы, но я все равно это плохо понимаю. Но тут у нас Ласковый бык знаток хохлушек в бикини..
Ласковый бык: А вот с таким аспектом проблемы не сталкивались? У моей родственницы очень красивая дочка. Лет с 15 ей настойчиво вталкивают в мозги,что с такой красотой она должна выйти замуж только за очень обеспченного человека. Подросшая девушка отчётливо понимает,что её внешнось - это товар,который она должна суметь выгодно продать.О любви она пытается не задумываться,на ровесников не смотрит,вся жизнь подчинена одной идее: выйти замуж за богатого! Причём она убеждена,что эта цель оправдывает любые средства. смотря какие средства а в принципе в этом нет ничего необычного - зато не будет пить курить и есть фаст-фуд в молодости я сие наблюдал в LA, когда работал на стажировке
Witch: Ласковый бык пишет: смотря какие средства а в принципе в этом нет ничего необычного - зато не будет пить курить и есть фаст-фуд в молодости Вот например, 3 студентки. Кто из них симпатичный? кто должен внешность продавать за деньги? Или они пошли все в институт, потомучто не могут конкурировать с хохлушками из ЛА? Или продаться на рублевку?
Ласковый бык: я бы высказал свое мнение с профессиональной так сказать точки зрения; но вдруг это Ваши родственники или хорошие знакомые будет непрелично с моей стороны
Witch: Ласковый бык пишет: я бы высказал свое мнение с профессиональной так сказать точки зрения; но вдруг это Ваши родственники или хорошие знакомые будет непрелично с моей стороны Говорите не бойтесь! :-) Обо мне я же не прошу высказаться По контексту-то уже понятно что до Вашей невесты из Кембриджа всем далеко
Zhelatinka: Witch Я не профессионал , поэтому скажу, что мне нравится с коричневой сумочкой, та, что на переднем плане
Witch: Zhelatinka Спасибо за мнение. Теперь очень интересно мнение профессионала!
roxana: Witch пишет: Да нет, тут скорее не должна, а может. Вот именно,что ДОЛЖНА.Другое дело,сможет ли ? А мысль такую ей вталкивает,увы,не только мама,но и тв, и многочисленные журнальчики, да и окружающие подруженьки.Впрочем,все девушки довольно умненькие ( в соответствии с юным возрастом ) и образованные.
Witch: roxana пишет: А мысль такую ей вталкивает,увы,не только мама,но и тв, и многочисленные журнальчики, да и окружающие подруженьки. Папы нету? Маме по башке ударить?
roxana: Witch пишет: Папы нету? Маме по башке ударить? Нету.
Witch: roxana пишет: Нету. Как я сразу и сказала. Типичная ситуация матери -одиночки. Поэтому я против "Рожания детей для себя". Это потенциально неполноценные дети.
roxana: Witch пишет: Типичная ситуация матери -одиночки. Нет,она не мать - одиночка.Девочка выросла с отцом,просто родители развелись не так давно.
Witch: roxana пишет: Девочка выросла с отцом,просто родители развелись не так давно. Тогда рекомендую ребенку побольше общаться с отцом, ибо ни один отец, кроме совсем уж конченных уродов - не будет советовать дочери пробивать дорогу в жизни П@@@@@! Эх, удрал профессионал, так я и не узнаю идеалов красоты фитнес-клуба и кембриджа !
Орландо: По фото : на мой вкус на первом плане которая самая симпатичная, кстати - у нас таких в городе 95% (плюс-минус) 4%- совсем идеальные, космической красоты женщины с сияющей кожей и роскошными волосами и 1%- ну..гхм..которые не очень..
Орландо: я иногда женщин вижу на улицх Ростова..в кафе, там, театрах..О Боги, как они прекрасны! бедные мужчины, ну как можно не любить их всех сразу?.. волей-неволей проникаешься...))
Witch: Орландо пишет: По фото : на мой вкус на первом плане которая самая симпатичная, кстати - у нас таких в городе 95% (плюс-минус) Спасибо за мнение, просто дико интересно суперпрофессионаа послушать, по женам и любовницам бизнесменов. Орландо пишет: 95% (плюс-минус) 4%- совсем идеальные, космической красоты женщины с сияющей кожей и роскошными волосами и 1%- ну..гхм..которые не очень.. А Вы, девушка в каком проценте???
Ласковый бык: ну чтож: при должном подходе (уход + тренировки) лучше всех может выглядеть девушка крайняя справа на фото при небольших доп. вложениях во внешность - обладательница коричневой сумки а вообще - при наличии времени средств и желания - ОГРОМНОГО ЖЕЛАНИЯ!! замечательно могут выглядеть 90% дам
Witch: Ласковый бык пишет: ну чтож: при должном подходе (уход + тренировки) лучше всех может выглядеть девушка крайняя справа на фото при небольших доп. вложениях во внешность - обладательница коричневой сумки Спасибо. Я так и знала что мужчин тянет к азиатчине Сестра моя крайняя слева. И чего она, дуреха в МГИМО 3 раза поступала? Нет чтоб жопу с хохлушками покачать, поработать на продаже Лексусов и выйти замуж за баблос.
Орландо: Witch пишет: А Вы, девушка в каком проценте??? ну не знаю..я ж меняюсь все время...сложно отследить градацию изменений..и потом я иногда и в зеркало не смотрюсь месяцами...но судя по всему иногда - красивая, иногда - просто симпатичная иногда ...ну..которые "не очень" Третий вариант любимый..по понятным причинам
Ласковый бык: кстати, уважаемые Дамы, Вам не доводилось видеть оригинал передачи "Клуб бывших жен"? я имею в виду американский - он называеться "Второй шанс"? у нас как обычно кроят денежки при создании а там подход совершенно другой
Орландо: Witch пишет: Сестра моя крайняя слева. И чего она, дуреха в МГИМО 3 раза поступала? Нет чтоб жопу с хохлушками покачать, поработать на продаже Лексусов и выйти замуж за баблос. классная сестра. а та которая справа..я не в восторге от приплюснуто-курносеньких..мне классику подавай)
Witch: Ласковый бык Господь с ними с американскими женами! Когда свадьба-то у Вас на богатой красотке? :-)
Ласковый бык: уже Все я полноценный член (общества) а амер. вариант отличаеться тем что там не берут какую-ни то горемыку и пытаються ее отмыть за неделю, а берут какую-нибудь несчастную официантку из Орегона, которую муж оставил с детьми, где-то : месяцев с ней занимаеться тренер, психолог, если надо хирург, она проходит курсы по какой-нибудь востребованной специальности не требующей he, ее трудоустраивают в каком-нибудь большом городе на работу и только ПОТОМ показывают результат . вот там приятно посмотреть как работают профессионалы
Witch: Ласковый бык пишет: уже Все я полноценный член (общества) Слава богу! Поздравляю с законным браком!
Ласковый бык: благодарю-с кстати можно ввести подразделы данной темы: Мужчины и деньги мужчины и Деньги и наконец Мужчины и Деньги - в зависмости от сумм и мужчин
inanna: Ласковый бык пишет: я полноценный член (общества) А что, пока холостой был - и член неполноценный?!
Inna: Witch пишет: И чего она, дуреха в МГИМО 3 раза поступала? Нет чтоб жопу с хохлушками покачать, поработать на продаже Лексусов и выйти замуж за баблос. Ну почему же дуреха? Умная девочка, хочет быть образованной, на таких традициях воспитана. Если хочет у Лексусосв стоять, тоже вариант, пусть выбирает, чего сама хочет. В любом случае, это будет ее выбор, чего бы и откуда не рекламировали. Может, там в МГИМО, мальчика в очечках найдет умненького, который потом станет очень востребованным специалистом в какой-то крайне специфичной отрасли и тоже имеет шанс стать очень обеспеченным. Не все однозначно в нашем мире. Справка: на счет так полюбившихся и однозначных , с твоей точки зрения хохлушек. В фитнесах вполне возможно , что они есть, как и в любом другом месте. Я так понимаю, что и на Ленинградке они тоже есть. Но их там уже крайне мало. СтОит знать, что там уже в большинстве своем наши соотечественницы из бедных регионов России. Правда, кризис в СНГ, думаю, добавит опять на эту ниву приток иностранок, как это происходило после "вторников" и "четвергов".
Орландо: inanna пишет: А что, пока холостой был - и член неполноценный?! Смею предположить он имеет в виду, что свои свойства как члена(общества) теперь реализовывает на полную мощность (надо ж отрабатывать...18-летняя богатая жена с оксфордским дипломом-это вам не хухры-мухры!..))
Witch: Inna пишет: , с твоей точки зрения хохлушек. Пардон! Об однозначных хохллушках рассказывала не я , а управляющий фитнес-центром на основе своего опыта. В тех спортивных залах где бываю я - их просто нет. Но это не фитнес-клубы. Inna пишет: Может, там в МГИМО мальчика в очечках найдет умненького? который потом станет очень востребованным специалистом в какой-то крайне специфичной отрасли и тоже имеет шанс стать очень обеспеченным. Не все однозначно в нашем мире. Уже нашла, все по-любви, как лохушка. Сотрудника фсб по борьбе с терроризмом. Доходов не особо, машина - фокус, до лексусов - как до луны пешком. Правда у них там сейчас служебные очень хорошие машины
Inna: Witch пишет: Об однозначных хохллушках рассказывала не я , а управляющий фитнес-центром на основе своего опыта Туда тоже можно! (с)
Inna: Witch пишет: Уже нашла, все по-любви, как лохушка. Так это же прекрасно, что по любови!
Ласковый бык: можно осведомиться -что такое "однозначная хохлушка"? у меня сей термин почему-то ассоциируеться с "МП Няня" а что Вы подразумеваете?
Taty: Про хозлушек писала я:)) Однозначная хохлушка, это девушка с ураины, имеющая большую грудь, хорошую фигуру, волосы и все такое, которая к 16 годам в планах имеет закончить школу и выйти замуж, чтобы муж кормил и голову не заморачивать. А коль замуж не получается, то на зароботки телом, тело то раскошное. Я каждый год отдыхаю в Крыму плюс бабуля в свое время жила на украине, там таких девушек с подобным мышлением и менталитетом две трети. Опять же по опросу знакомых мужчин, пользующихся иногда услугами не Ленинградки конечно, а часных саун и домов досуга, 90 процентов девушек они родимые, оставшиеся 10 экзотки. Так что тут уж не попишешь. Хотя конечно и среди них тоже есть целеустремленные и усердняе люди, как и среди всех других наций, только процентна доля уж очень проигрывает по сравнению с жаждой не учиться. Причем халявой то это даже язык не поворачивается назвать, это же труд, причем давольно таки тяжелый, но все равно лучше так ,чем головой.
Inna: Ласковый бык пишет: что такое "однозначная хохлушка"? В Вашем контексте - хваткая, алчная, по генотипу проститука (не важно в каком смысле, в любом), целеустремленная добытчица, жадная до чужих денег. Я верю в интуицию Witch , она всегда выхватывает и делает популярными только самые хлесткие, негативные национальные куски)
Орландо: Мир всегда подстраивается под наше представление об нем...Хотите видеть таких украинок- будете видеть именно таких. Я вот тож украинка, но думаю никому на форуме в голову не прийдет (вне зависимости от симпатий/антипатий) обозначить меня именно такой, описанной здесь "хохлушкой")И таковых,какие тут описаны я не встречала..во всяком случае в Киеве , Полтаве и Харькове )
Witch: Орландо пишет: таковых,какие тут описаны я не встречала..во всяком случае в Киеве , Полтаве и Харькове ) Откуда ж там!!! Они ведь в фитнесе Ласкового Быка и на Ленинградке! Орландо пишет: Хотите видеть таких украинок- будете видеть именно таких. Кстати они меня совсем не напрягают. У меня никто из знакомых на таких не женился. а стоящие на Ленинградке не требуют общения. Лично же знакома только с одной приезжей из Молдавии, вместе училась с ней. В фитнес она не ходила, как и на Ленинградку. Ой, нет - вспомнила!! Была у нас такая хохлушка - за негра нашего, за Айзика замуж вышла!!
Ласковый бык: теперь хоть понял что Вы имели в виду такие девушки к нам заниматься не ходют)) у здешних голова ох как хорошо работает
Witch: Ласковый бык пишет: голова ох как хорошо работает Ага. Но в одном направлении.
Inna: Witch пишет: Ага. Но в одном направлении. Магистраль "Фитнес - Большие Деньги" )))
MW-girl: Вы знете, можно, конечно, и бедного полюбить... но у бедных заскоков столько же сколько и у богатых. И потом изначально природой заложено: самка ищет сильного хищника, чтобы дети были защищены. Хоть и говорят, что не в деньнах счатье. Мне кажется все-таки в деньгах. Здоровье не купишь?! Купишь!!! Ну если не купишь, хотя бы значитльно облегчишь свою жизнь. Нужен не богатый мужчина в жизни (лично мне), а обязательный: тот кто хочет зарабатывать, учится зарабатывать, старается заработать, а не сидит сиднем и не ноет: какие все бабы продажные, ищут себе богатых. Ну редко какой мужчина в наше время не обратит на то, как одета женщина, на маникюр - педикюр, где работает, как выглядит. Это все стоит денег! Хорошо выглядеть - это труд, почище всего остального. И почему если женщина в состоянии работать на себя и для себя, мужчина считает, что можно себе позволить сидеть спокойно и ждать, когда его душу оценят. Оценивается все, в совокупности.
inanna: MW-girl пишет: Хорошо выглядеть - это труд, почище всего остального. Прям почище всегооооооо?!
Inna: MW-girl пишет: Хоть и говорят, что не в деньнах счатье. Мне кажется все-таки в деньгах. Даже не знаю, как откомментировать....разве в них?! MW-girl пишет: Здоровье не купишь?! Купишь!!! Ну если не купишь, хотя бы значитльно облегчишь свою жизнь. Почитайте классиков , того же Драйзера. того же Чехова. У них есть персоналии, которые стали богатыми, а не могли уже выпить бокала шампанского из-за болезни, еще не будучи старыми и умирали на руках у любовниц.. Здоровье можно поддерживать. вести здоровыхй образ жизни, подлечиваться - это да!!! Но купить его..нет. Помогли Горбачевой ее миллионы? Миттерану..они умирают также , как и простые люди.... Что ..что, а уж счастье точно не деньгах. Да, они важны..но не более.. Чего не купишь, так это мира с самим собой, любви, простого человеческого счастья..это дается не всем...
MW-girl: inanna пишет: Прям почище всегооооооо?! а что нет? ну не грязнее точно:)
MW-girl: Inna пишет: Даже не знаю, как откомментировать....разве в них?! а счатье тоже разное бывает. Деньги делают счастливее жизнь. Уж точно. Когда у меня дедушка умирал, а денг не было, чтобы купить ему лекарства, все шли и зарабатывали деньги, как могли... и ложка икры, новая книга, лекарства делали его жизнь чуть, ну счастливее. Inna пишет: Что ..что, а уж счастье точно не деньгах. Да, они важны..но не более.. Чего не купишь, так это мира с самим собой, любви, простого человеческого счастья..это дается не всем... ну так я про себя написала, для меня деньги важны. Мне важно знть, что если мои близкие заболеют, то я смогу купить дорогое лекарство, которое требуется, а не ждать когда дадут рецепт на бесплатное. Во всяком случае Горбачева умирала не в затасканной больнице с вонючими простынями, а чистом учереждении, где за ней ухаживали и пытались помочь. Вы хотите сказать, что неважно, как умереть? И потом, зачем читать классиков, когда сама жизнь мне дает понять: с деньгами легче лучше, проще! Сразу снимаются многие бытовые проблемы, которые МЕШАЮТ жить. Везде есть свои проблемы, но трудно спорить с тем, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
Метеорит: MW-girl Да,без денег сейчас очень сложно. А у кого дети,то и вообще. Детям сейчас нужна хорошая одежда,телефоны и что бы не хуже чем у большинства. Если взрослый человек может обойтись, то ребенку для нормальной самооценки просто необходимо быть не хуже одетым чем большинство. Жаль конечно что такие времена,но какие есть... Мама рассказывала что в 70е было по другому, и даже стыдно было быть зацикленным на деньгах и выпендриваться в одежде и т.п. Деньги сейчас играют слишком большую роль в нашей жизни.
roxana: а мне не даёт покоя мысль: почему наши дети должны так страдать ? В Англии девочка в суде отстаивала право не делать операцию по пересадке сердца,которую НАВЯЗЫВАЛИ врачи и грозились отобрать её у родителей,если они не обеспечат её положительное решение по проведению операции,а у нас в стране тысячи деток гибнут,потому что наше богатое государство лишило наших детей бесплатной медицинской помощи,а отцы,главы семейств,не в состоянии заработать такие деньги.
azra: А я абсолютно равнодушна к деньгам.Я одна что ли тут такая с дуба рухнутая?Не люблю денег, не люблю богатых мужиков..Причем, абсолютно искренне, а не по принципу "зелен виноград".
Метеорит: roxana пишет: а мне не даёт покоя мысль: почему наши дети должны так страдать ? В Англии девочка в суде отстаивала право не делать опрерацию по пересадке сердца,которую НАВЯЗЫВАЛИ врачи и грозились отобрать её у родителей,если они не обеспечат её положительное решение по проведению операции,а у нас в стране тысячи деток гибнут,потому что наше богатое государство лишило наших детей бесплатной медицинской помощи,а отцы,главы семейств,не в состоянии заработать такие деньги. Кто знает почему... azra пишет: Не люблю денег, Причем тут любовь?! Так построена сейчас жизнь,и без денег никак не прожить более менее достойно и качественно. А уж если вы хотите семью,детей .... Не отношусь к деньгам с позиции: люблю/ненавижу Принемаю как данность- они нужны,значит их надо зарабатывать.
roxana: azra пишет: я абсолютно равнодушна к деньгам.Я одна что ли тут такая с дуба рухнутая?Не люблю денег, не люблю богатых мужиков..Причем, абсолютно искренне, а не по принципу "зелен виноград". Ну,богатые мужики и большие деньги - это вещи для меня разные.Было бы у меня ну очень много денег (которые я ,грех скрывать,люблю,за чувство свободы и защищённости в первую очередь ) зачем мне тогда богатые мужики? Тогда бы мужики были бы всякие-разные ( или вообще никаких ) :
Inna: MW-girl пишет: ну так я про себя написала, для меня деньги важны Нет, Вы написали MW-girl пишет: Хоть и говорят, что не в деньнах счатье. Мне кажется все-таки в деньгах. И все-таки не в деньгах счастье. Я об этом. Да, они важны. Но не делают человека счастливым. Потому, как они из другой категории ценностей, не из категории счастье. MW-girl пишет: Вы хотите сказать, что неважно, как умереть? Этого я не хочу сказать. Все равно все зависит от любви к своему близкому , который уходит, а не от того, сколькоу вас денег на икру. Если вы дадите ему участие и тепло родных людей перед уходом , то это ему и будет счастье. А нанять сиделку , сдать в дорогой хоспис, кормить икрой, конечно, это цивилизованеее и практичнее ..да.......Но...вроде как близкие отстранились деньгами..Знаю, что поверх земли ни один обычный человек лежать не останется.. Извините..Чего это я вдруг влезла? Это ведь реально Ваше мнение и потому правильное для Вас....
Метеорит: Inna пишет: А нанять сиделку , сдать в дорогой хоспис, кормить икрой, конечно, это цивилизованеее и практичнее Инна,а почему вы так противопоставляете? Можно любить ,заботиться о близком человеке имея деньги. Иметь деньги не значит откупаться. Также как и не все бедные окружают близких теплом и участием. Кстати скорее именно бедные люди зачастую злые,равнодушные и готовы удавить родственников за копеечное наследство или коммуналку. Обеспеченность дает человеку многое-счастье складывается из многого И поэтому можно сказать что деньги это одна из составляющих счастья.
MW-girl: Метеорит пишет: Можно любить ,заботиться о близком человеке имея деньги. Иметь деньги не значит откупаться. Также как и не все бедные окружают близких теплом и участием. да, все настолько многоцветное, что трудно однозначно сказать:) Метеорит пишет: И поэтому можно сказать что деньги это одна из составляющих счастья. Вот что я и хотела сказать, только сказала несколько категорично:)
azra: Я их не люблю не в смысле изживаю или не зарабатываю.. я не ставлю свою жизнь в зависимость от них. Есть - хорошо,потрачу,нет - плакать не буду.Но я никогда не стану их копить. Для меня понятие любви к деньгам это пржде всего страсть к ним самим, а не к тем ценностям,которые можно на них приобрести. К примеру, когда моя подруга удачно вышла замуж,она ходила по магазинам,все трогала,примеряла и ничего не покупала, при этом говорила,что ей важно сознание - она все это может купить!Вот мне это сознание и на фиг не нужно. Если мне нужна какая-то вещь,то я ее куплю,даже если и не могу. Но вот сознание,что могу,но при этом не покупаю, меня греть не будет. Такие,как я, вечные должники,живущие не по средствам.
Метеорит: azra пишет: Для меня понятие любви к деньгам это пржде всего страсть к ним самим, а не к тем ценностям,которые можно на них приобрести. Не думаю что встречаются люди воспринимающие деньги не как средство, любящие деньги не за то, для чего они предназначены azra пишет: К примеру, когда моя подруга удачно вышла замуж,она ходила по магазинам,все трогала,примеряла и ничего не покупала, при этом говорила,что ей важно сознание - она все это может купить! Это совершенно не говорит о том что она любила деньги, она просто почувствовала себя в новом качестве и привыкала к этому. Внезапно разбогатев люди бывает ведут себя и более странно)) А это классическое поведение человека не имевшего достаточно средств и не научившегося пока их тратить.
Дзен Ач: Метеорит пишет: Не думаю что встречаются люди воспринимающие деньги не как средство, любящие деньги не за то, для чего они предназначены Интересно... А по Вашему, для чего они, деньги, предназначены?
Inna: Дзен Ач пишет: Интересно... А по Вашему, для чего они, деньги, предназначены? Ну есть же Гобсеки, Плюшкины всякие. У них-то как раз деньги не для того, чтобы их тратить, а как средство, защищающее их от мира, питающее их жадность... Я таких людей в Украине знавала немало: "пусть деньги лежат на книжке потому, что там деньгам и место". Для этого надо работать, чтобы их складывать. Хотя времена меняются, Сейчас все-таки уже все попроще относятся к деньгам. Я по делам в 90-е года общалась по работе со львовскими мальчиками-бизнесменами, так прикольно было наблюдать на фоне уже модной тогда молодежи их еще , даже не 30-летних мужчин, в папиных плащах 70-х годов и в туфлях тех же лет, правда , все отутюжено, начищено. А расчеты велись в легкую десятками тыщ долларов. Они нме объясняли, что деньги не для того, чтобы тратить, на что я смеялась типа "ой, уж про это-то я знаю все!" Для них расстаться с деньгами вот просто так - это все равно, что руку отрубить себе, голым по площади пройти. Хотя.....я наблюдала такие виды патологической жадности, что те экземпляры и это бы сделали, чтобы только с деньгами не расстаться))) Так что, Миш, не будь наивным. Для некоторых людей деньги - это защита, для некоторых ощущение власти, для некоторых мастурбация на сберкнижку. Но их значительно меньше, чем транжир))
Witch: Метеорит пишет: А это классическое поведение человека не имевшего достаточно средств и не научившегося пока их тратить. Я тоже заинтересовалась. Как Вы считаете, как надо их тратить? Но разные бюджеты - вообще интересующая меня живо тема. Не в плане вмешательства в чужие расходы, а в плане накопления полезного опыта. Есть какое-то процентное отношение у богатых людей, или разбогатевших женщин? 30 процентов в накопление, 5 на благотворительность, 20 на жизнь остальное на косметику и наряды? Кстати, знаете, что меня в Вашем бюджете поражает, Метеорит ? То, что пользуясь восхитительной косметикой, безумно шикарными духами, такая дама может заинтересоваться блузками "бамбук" и тому подобное. Я думаю я бы и не посмотрела в ту сторону в данной ситуации. Или Вы тоже не до конца научились тратить?
Ласковый бык: щастье не в деньгах а в их количестве (с) хе-хе чуть позже читайте соцопрос мужчин на тему "Хохлушки"
Witch: Inna пишет: пусть деньги лежат на книжке потому, что там деньгам и место". Для этого надо работать, чтобы их складывать. Inna пишет: Так что, Миш, не будь наивным. Для некоторых людей деньги - это защита, для некоторых ощущение власти, для некоторых мастурбация на сберкнижку. Но их значительно меньше, чем транжир)) Кстати, есть у меня такая подруга. Живет с родителями, хотя еще много лет назал могла у нас в Матвеевском купить квартиру за 15 тысяч. Но она считала что дорого, ТЭЦ и так далее... в результате прошли годы, а она все с родителями ибо квартиры сильно подорожали. Причем и сейчас она могла бы еще год назад продать газпромовские акции, добавить денег и купить. Но она не может. Находит мильон причин На данный момент она зарабатывает 75 тысяч, + периодически премии. Складывает на книжку, вообще не роскошествует. Отец ее тоже имеет в банке солидную сумму, он был директором филиала страховой компании в этом подмосковном городе. Ремонта в квартире при этом не было больше 20 лет. Неохота и очень жалко денег! Им совершенно все кажется очень дорогим. По этой же причине не может она машину себе купить, ибо хочет "канарейку за копейку, чтобы пела и не ела" То есть та цена что ее устраивает - кажется что машина некрасивая да и без коробки автомат. А та что с коробкой автомат и красивая - невыносимо дорого стоит. При этом имеет она очень приличные деньги на книжках в разных валютах. Но может 2 часа считать выгоднее за границей менять валюту или расплачиватся карточкой при том, что выигрыш там с приличной суммы - рублей 100-200. Одновременно это нормальная, обычная женщина, достаточно умная, добрая. Но вот такой психический заскок семейный. Не такая там только ее мама, которая никогда приличных денег и не зарабатывала
Дзен Ач: Inna пишет: Так что, Миш, не будь наивным. Для некоторых людей деньги - это защита, для некоторых ощущение власти, для некоторых мастурбация на сберкнижку. Но их знаичтельно меньше транжир)) Не Инн... Я не наивен... Мне интересно, для чего, по мнению Метеорит , деньги предназначены? По моему (точнее мое отношение к деньгам таково), их придумали, как эквивалент моего трудового, или иного вложения в цивилизованный натуральный обмен. И сколько я вложил, на такую сумму я хочу приобрести, точнее, поменять, свое вложение на материальные блага (уточнять какие именно, не будем ). И не хочу я, чтобы это мое вложение, превалировало над обмененными материальными благами... проще, наверное, заработал-потратил, а накопление.... ну его, проходили уже ...
inanna: Witch пишет: блузками "бамбук" Это чё такое? Дзен Ач Пацталом от аватарки! Спионериздила в цытатнег, мона?!
Witch: inanna пишет: Это чё такое? Чувствую себя, как во время покушения на святыню! Даже вон мощи вернули в монастырь, одна я ирод, осталась! http://rbbw.borda.ru/?1-5-0-00000047-000-0-0-1219661815
Inna: Witch пишет: Чувствую себя, как во время покушения на святыню! Даже вон мощи вернули в монастырь, одна я ирод, осталась! Мне кажется, когда ты такое пишешь, ты думаешь, что это очередная книжка, а не живые люди, к которым обращены подобные выпады, этакие злостно-литературные подколы. Замечание Инанны правомерно: Это че?!! Я считаю твое замечание к Метеорит по поводу "кто, что покупает при каких деньгах и прошлом" - хамским. Какая тебе разница, кому какие блузки нравятся? А не боишься сама дождаться таких же литературных высказываний в свой адрес?! РРРР Пакусаю!
Дама Мадама: Inna пишет: Все равно все зависит от любви к своему близкому , который уходит, а не от того, сколькоу вас денег на икру Ох, далеко не все! Приходилось мне лежать в восьмиместной палате на грани жизни и смерти. Знала, что любили меня близкие, но знала и то, что не было возможности перевести меня в одноместную палату. Мне было еще тяжелее от присутствия других лежачих, таких же, как я. Я не стану рассуждать на тему, в деньгах счастье или не в деньгах. Тема эта неизбывна и многопрофильна. Я свое отношение выразила плюсиками к постам других. И ясно, что есть люди, которые любят деньги за то, что на них можно купить, а есть другие, кто любит деньги просто потому, что это деньги. Были у меня и родственники, которые сами ели супы из пакетика, на всем экономили и копили деньги, а потом помогли мне купить квартиру, ничего за это для себя не требуя. И это были не прямые родственники, не папа и мама. Но для меня неоспоримо, что отсутствие денег на необходимое - вот это несчастье, и большое несчастье.
Witch: Inna пишет: Я считаю твое замечание к Метеорит по поводу "кто, что покупает при каких деньгах и прошлом" - хамским. Какая тебе разница, кому какие блузки нравятся? Если человек выставляет сотню шикарных лаков и селектива, и одновременно блузки дешевые, при состоятельности - нахожу это странным. Разницы мне никакой нет, просто я не понимаю принципа. А Метеорит сама выше писала о приобретаемом умении состоятельных людей тратить деньги. Все о чем пишут люди в данной конференции из своей частной жизни - открытая информация естественная для обсуждения ибо это ресурс общения. Если я о чем-то пишу - то надо быть к этому готовой. Если не пишу - то значит не хочу чтоб это обсуждалось. Например сшитое мне платье я не показываю, ибо нет потребности просто хвастать. а красота оного платья для меня бесспорна. Если захочу просто похвастать - выставлю. И так далее. Всем удачи, мне эта поганая цензура со всех сторон уже надоела.
Дзен Ач: Witch пишет: Всем удачи, мне эта поганая цензура со всех сторон уже надоела И тебе того же!!! А что с юмором?! Нет настроения?
inanna: Witch пишет: Чувствую себя, как во время покушения на святыню! Да лана те, я просто тупо полюбопытствовала, об чем речь. Я ж щас товар в Магазинчиках постоянно перед носом не вижу, все темы форума наизусть не изучаю и могу чего-то пропустить!
Inna: Дама Мадама пишет: но знала и то, что не было возможности перевести меня в одноместную палату. Тут немного не поняла. Это был какой-то обалденный центр (там правда палат больших не бывает) или что-то супер-дорогое, что они не могли этого сделать? У нас из лучших только двухместные боксы с душем-рукомойником- туалетом в предбанике. Попасть туда: немного подождать и 2-3 тыщи. Это же не деньги даже для пенсионерки. И потом родственнки.... Если их уже собралсоь 3-4, скинулись по тыще и делов-то. Вот, у кого нету никаких родственников, там да..тяжко. ... Дама Мадама пишет: что отсутствие денег на необходимое - вот это несчастье, и большое несчастье. О да! Это горе и потому деньги необходимы для нормальной жизни. Хотя бы хорошие зарплаты. Это уже гуд.
Орландо: Witch пишет: Всем удачи, мне эта поганая цензура со всех сторон уже надоела. Не обижайся. Просто впрямь, меня тоже всегда удивляло, ну что за интерес не общаться, а под*бывать друг друга через слово? ("подкалывать" тут не подходит). А касательно именно пристрастий Метеорита- не нахожу ничего удивительного. У у меня тоже такое..стоит полный набор уход от шанель, рядом-крема фабрики "Свобода" за 14 рублей, висит костюм макс мара, а рядом майка и шорты общей стоимостью рублей 300...подумаешь..Что хочу, то и покупаю. Мне как-то до модных и статусных тенденций...вообще дела нет. Мне вот " Чистая линия" больше подходит чем Елена Рубинштейн..и вообще..Будем снисходительнее друг к другу
agur: Inna пишет: они из другой категории ценностей Прошу пардону, но человек - это в некоторой степени...прорва. Лет 15 назад, к нам на работу устроился ВОДИТЕЛЕМ (шофёром) молодой мужчина. Он с женой и 2 маленькими детьми снимал комнату и очень нуждался. Так говорил. При этом его обувь, одежда, барсетка и прочее было не просто дорогое, а ОЧЕНЬ! Уж не знаю почему, но в собеседники он выбрал меня и на одном из перекуров, я спросила - как так?! И услышала историю довольно характерную для того времени: Он из другого далёкого города (не назвал). Под девизом "куй железо пока Горбачёв", разбогател необычайно. Тогда деньги без конца менялись, инфляция страшная, беззаконие было, а возможности только начинали открываться, ну вы помните...Мальчик заигрался и случилась ситуация, когда ему пришлось просто БРОСИТЬ ВСЁ! И сбежать от туда с семьёй, в чём были. И начать всё с начала. История была длинная, ч подробностями, которые я приводить не буду и произвела на меня большое впечатление. Меня терзал вопрос: - Так почему же ты не остановился раньше!!!???? Дурак! Ну скопил бы какую-то сумму, уехал бы не доводя ситуацию до фола! Купил бы квартиру здесь и жил... Он задал встречный: - А сколько ТЕБЕ надо денег, что бы остановится? - 50 тыщ долларов (я ответила даже не задумываясь ибо для меня ЭТА сумма казалась заоблачной) - И что бы ты с ними сделала? - купила бы 3-х комнатную квартиру, а свою отдала бы сестре. она у меня в коммуналке живёт, сделала бы евроремонт... Он оборвал меня на полуслове: - ВСЁ! Твои деньги кончились! - Ну тогда 100 тыщ, я бы ещё машину хорошую, гараж.... - ВСЁ! И эти деньги закончились! - Ну тогда бы 200, я бы.......... Эксперимент удался! А это была только ТЕОРИЯ! Я поняла тогда, что деньги не делают человека счастливым, ибо это некая преломляющая призма - СМЕЩАЮЩАЯ ГРАНИЦЫ ДОВОЛЬСТВА! Т. е колличество РАДОСТИ остаётся некой КОНСТАНТОЙ. И кому-то принесёт радость икра в праздник, а кто-то (привыкший к оной и воспринимающий это как норму) ТАКУЮ ЖЕ радость способен получить только от новой шкоды.
Дама Мадама: Inna пишет: Тут немного не поняла. Это был какой-то обалденный центр (там правда палат больших не бывает) или что-то супер-дорогое, что они не могли этого сделать? Это было давно, когда мы все были очень бедными, когда на руках были маленькие дети и немощные старики.
Inna: Дама Мадама пишет: Это было давно, когда мы все были очень бедными, когда на руках были маленькие дети и немощные старики. Я понимаю. А разве тогда были одноместные палаты в обычных больницах?
Орландо: Деньги -какая-то скучная тема, позвольте выразить свое мнение. О деньгах лично я думаю только когда нужно расплатиться за приобретение товара. Или рассчитать прибыль по заключаемому договору. И то, там не деньги, а чистая математика, проценты. Зачем о них лишний раз думать?.. Лучше раз и навсегда навести порядок в своей жизни, посвятить этому месяц, полгода, год, 10 лет - неважно сколько и как. Может без отрыва от производства и семейной жизни, а может провести пару месяцев на крайнем севере, а может на год в Тибет съездить или в какую-нибудь глухую алтайскую деревню! Все станет на свои места и проблемы денег просто не возникнет больше. Да и прочие проблемы вдруг покажутся такими смешными, маленькими.. "Я пронулся смеясь, я спустился вниз, я вернулся назад Я проснулся смеясь над тем,какие мы здесь. Хлеб насущный наш днесь Хлеб, speed, стопудовый оклад Вдоль под чистой звездой В теплой избе-странная смесь" (С) Вещает БГ ("Летчик") Жизнь дает такие возможности...А мы так бездарно ее тратим.. И потом, если всерьез не заняться своим духовным развитием, будет тяжело умирать физически, увы. Я не представляю каким сильным должен быть человек, чтоб выживать создаваемых им столь негармоничных мирах.. В общем радости тем, кто ищет. Мужества тем, кто спит ..
Taty: Я особого наезда в Ириных словах не увидела, по поему вопрос стоял весьма корректро, просто уж очень тема провакационная. Мне всегда было очень интересно, чисто по человечески, по женски, почему? У человека прекрасные, украшения, великолепная косметика, она любит, а главное знает, что она покупает. Почему например не шить одежду на заказ из хороших тканей? Я понимаю, что с нестандартным размером покупать вещи сложно, но всетаки? Если Свету этот вопрос не сильно обидел и она не считает его здесь оружием для разжигания очередной свары я буду очень благодарна за ответ. Можно даже в личку ,но не настаиваю конечно.
Дзен Ач: agur С той лишь разницей, что он назвал отраву, но не противоядие... Это как у наркоманов. Вот на юге, начинающий сегодня принял дозу ханки(героин-сырец) что-то размером со спичечную головку. Его торкнуло. Завтра - торкнуло. Тоже и послезавтра. А вот на пятый день - нет! Но он упорно продолжает принимать это же, таким же размером. Может пройти до года, и вот его снова торкнуло, как в первый раз. Все. Ему больше не надо, но и меньше - тоже. В отличие от тех, кто начал увеличивать дозу, чтобы получить тот кайф, как в первый раз, и, в результате повышения дозы, вышедший досрочно в тираж жизни.... где для получения, даже уже не радости, а необходимого состояния требуется намного больше. Действительно, для жизни, при трезвом расчете, нужна определенная сумма, пусть даже сейчас она и кажется - запредельной. Основное условие, что получив ее, человек сможет остановиться. Сомневаюсь только, что это действует на женщин
Inna: Witch пишет: Всем удачи, мне эта поганая цензура со всех сторон уже надоела. Да ладно) Не пугай! Ведь вернешься хотя бы для того, чтобы почитать, что я отвечу)) Witch пишет: Кстати, знаете, что меня в Вашем бюджете поражает, Метеорит ? А чего это тебя с утра чужие бюджеты так поражают?! Меня вот мой личный поражает, желательно бы , чтоб он стал побольше) А он , зараза, не хочет увеличиваться)) Witch пишет: Разницы мне никакой нет, просто я не понимаю принципа. Как это нет? Тебя ведь это даже поражает! Witch пишет: Все о чем пишут люди в данной конференции из своей частной жизни - открытая информация естественная для обсуждения Но не для злых наскоков. Если тебе напишут своё "меня поражает в Вас!", ты просто уйдешь отсюда насовсем) Так , что отменяем правило "левой ноги", если ты именно на нее сегодня встала. И выбираем правило "правой ноги", встала на нее и хочется людям говорить приятности))
Taty: Inna пишет: Если тебе напишут своё "меня поражает в Вас!", ты просто уйдешь отсюда насовсем) Девченки, давайте без правды матки, одна уже на прошлой неделе написала, многим приятно было читать? Все мы не без греха и о всех можно рассказать не только хорошее но и плахое, вопрос зачем? Мы что здесь родственники или близкие друзья? Мы просто группа товарищей, пришедшая на данный форуи пообщаться на интересные темы.
Taty: Я ТАК СКУЧАЮ ПО ПОЗИТВУ И ИНТЕРЕСНЫМ ТЕМАМ
Inna: Taty пишет: Мы просто группа товарищей, пришедшая на данный форуи пообщаться на интересные темы. Не возражаю ни в одном слове! Дзен Ач пишет: Сомневаюсь только, что это действует на жещин Миш, а мне почему-то казалось, что это как раз-таки мало действует на мужчин, женщины алчны в покупках (может быть), а мужчины алчны в повышении успеха, который как раз и выражается в количестве денег (а, значит, признания лидерства, получения власти и благ через большие деньги)
Taty: Inna
Inna: Ласковый бык пишет: чуть позже читайте соцопрос мужчин на тему "Хохлушки" Интересно) Ждем-с. Что там будет о моих землячках? ) Не томи.
Taty: Inna Я сама уже нетерпеливо ерзаю на стуле
Метеорит: Дзен Ач пишет: Интересно... А по Вашему, для чего они, деньги, предназначены? Для удовлетворения своих потребностей и нужд,которые можно ими оплатить. (благотворительность и помощь тоже к своим нуждам отношу) Inna пишет: У них-то как раз деньги не для того, чтобы их тратить, а как средство, защищающее их от мира В любом случае это тоже использование денег по назначению) Witch пишет: Как Вы считаете, как надо их тратить? Как считаете правильным так и надо тратить. Witch пишет: Кстати, знаете, что меня в Вашем бюджете поражает, Метеорит ? То, что пользуясь восхитительной косметикой, безумно шикарными духами, такая дама может заинтересоваться блузками "бамбук" и тому подобное. А на мой взгляд очень симпатичная ,а главное натуральная блуза для дома и около дома :) Taty пишет: Почему например не шить одежду на заказ из хороших тканей? Для подходящих случаев шью,и довольно часто. Но шить для дома и прогулок по саду считаю глупым. Да и я не миллионерша, обычный средний класс, также как и все стараюсь планировать свой бюджет и где-то экономить, если хотите. Witch пишет: Если человек выставляет сотню шикарных лаков и селектива, и одновременно блузки дешевые, Вы знаете я очень просто отношусь ко многому,и покупаю то что мне удобно. И честно говоря не понимаю зачем мне блузка для дома из того же хлопка но за 5000 руб :) Taty пишет: Я ТАК СКУЧАЮ ПО ПОЗИТВУ И ИНТЕРЕСНЫМ ТЕМАМ Что вам мешает создать интересные темы и нести позитив на форум?
Taty: Метеорит пишет: Что вам мешает создать интересные темы и нести позитив на форум? Отсутсвие лидерских качеств, лень и ограниченность в интересах. За ответ на мой вопрост большое спасибо, я все поняла, согласна с Вами.
Орландо: Метеорит пишет: Что вам мешает создать интересные темы и нести позитив на форум? кстати да)
Метеорит: Taty пишет: Отсутсвие лидерских качеств, лень и ограниченность в интересах. Ну тогда не скучайте а принемайте все как есть
Taty: Метеорит пишет: Ну тогда не скучайте Спасибо, постараюсь:)
Дама Мадама: Inna пишет: Я понимаю. А разве тогда были одноместные палаты в обычных больницах? Были. Я лежала в Институте, аналогичном ЦИТО, а там все было.
Дама Мадама: Inna пишет: Так , что отменяем правило "левой ноги", А если обе левые? Такое тоже бывает.
камилла: Метеорит пишет: И честно говоря не понимаю зачем мне блузка для дома из того же хлопка но за 5000 руб :) вот согласна могу потратить большое для меня количество денег на нужную мне и качественную косметику, на хороший отдых, на развлечения в конце концов, но искренне не понимаю, почему обычный топик из метра стандартной ткани и двух лямок от известного дизайнера стоит в десятки раз дороже своих аналогов ну не понимаю я, за ЧТО такие деньги... за престиж? так имхо одежда должна просто подходить и украшать, а не быть статусом.
Дзен Ач: Inna Было время подумать... и додумался На женщин это вообще не действует! Нет у них вас "запредела", сколько не имеет, все равно еще что-нибудь хочется, или что-то не так "... Хочу быть Владычицей морскою!!!..." (А.С.Пушкин) Ничего не напоминает?!! У мужиков проще... Достиг и успокоился.... Главное - не пустить на свое место конкурента, но это к дальнейшему собиранию дензнаков, или их эквивалентов, не относится...
Дзен Ач: Метеорит пишет: Для удовлетворения своих потребностей и нужд,которые можно ими оплатить. (благотворительность и помощь тоже к своим нуждам отношу) Спасибо за ответ.
Метеорит: Дзен Ач
Infinitti: Давно для себя с мужем решили: 1.Мы не настолько богатые люди,что бы покупать дешевые вещи; 2.Скупой платит дважды или до тех пор,пока не поймет,что он скупой.
ОлюшкинYa: Infinitti пишет: Мы не настолько богатые люди,что бы покупать дешевые вещи Моя любимая английская поговорка
камилла: Infinitti пишет: 1.Мы не настолько богатые люди,что бы покупать дешевые вещи; 2.Скупой платит дважды или до тех пор,пока не поймет,что он скупой. да речь не о дешевых вещах, хотя соотношение дешево-дорого - тоже понятие относительное, а о аналогичных, только с разными фирмами на бирках
Гали.: Думается , что для милиардеров деньги имеют какое-то иное значение ,чем возможность удовлетворять собственные потребности. Наверное - это как компьютерная игра ,экшн ,своеобразный .Никогда таких денег просто не прожить или много усилий потребуется для того,что бы истратить, и всех женщин тоже не скупить . Так зачем так стараться? Женщины - тут не причём . А любовь - и подавно.
Метеорит: Гали. пишет: Думается , что для милиардеров деньги имеют какое-то иное значение ,чем возможность удовлетворять собственные потребности Все от потребностей зависит. Гали. пишет: Наверное - это как компьютерная игра ,экшн Даже если игра,и накопление очков-это тоже потребность. Гали. пишет: Так зачем так стараться? Потому и стараются, что это им нужно.
ОлюшкинYa: А мне вот интересно, почему у некоторых мужчина и деньги (кошелёк, сберкнижка) обязаны быть в единой связке?
alima: Я не преклоняюсь перед деньгами и никогда не считала и не считаю их в чужих карманах, в том числе и в мужских... Но у меня есть очень существенный недостаток, я очень и очень люблю трать деньги, а следовательно, в некоторой степени от них завишу... Хотя, если у меня нет денег, то, следовательно, и нет соблазна их потратить, а наоборот есть нужда искать что по дешевле...вот как-то так вот всё у меня не складно получается... В жизни своей я пережила очень разные времена и достаток, в смысле доход, тоже был очень разным, и иногда на меня нападало такое, что я покупала всё подряд, только потому, что мне это очень нравится и всё (это бывало в те периоды, когда денег у меня было достаточно много, они мне просто жгли карманы и тратились на всякую белиберду)... Но внутренне одобряю принцип - никогда не покупать дешёвые вещи, потому что мы для этого не особенно богаты!))))) Но к сожалению сейчас у нас такое творится, что даже в далеко не дешёвом магазине можно нарваться на банальную подделку... Исходя из этого я вывела для себя формулу покупки вещей, да и всего наверное остального, если интересно, то могу поделиться: Я покупаю только то, что мне нравится, на бренд я внимание не обращаю, для меня главное, чтобы это достойно смотрелось, было сделано прилично и из не плохой ткани, самое главное, чтобы мне в этом было удобно и комфортно. Что касается цены - то это не должно быть заоблачно, как правило я сначала присматриваюсь, а потом собираю необходимую сумму, но бывают, естественно и не запланированные покупки, особенно где-то на распродажах или по акциям, вот тут я и в долги могу залезть...(Кстати, места покупок тоже очень разные, между прочим, однажды на вьетнамском рынке урвала такую классную кожаную сумку, что даже сама себе удивлялась). Что касается бытовой техники, то тут у меня спец муж, он изучает предмет всесторонне, определяет те характеристики, которые именно нам необходимы и мы пускаемся с ним на поиски чётко зная, что нам нужно и сколько это будет стоить...Я считаю, что вообще на все эти вещи надо смотреть проще и отбросить наносной снобизм... А вот по этому поводу я вот что хочу сказать... Witch пишет: Кстати, знаете, что меня в Вашем бюджете поражает, Метеорит ? То, что пользуясь восхитительной косметикой, безумно шикарными духами, такая дама может заинтересоваться блузками "бамбук" и тому подобное. Я думаю я бы и не посмотрела в ту сторону в данной ситуации. Или Вы тоже не до конца научились тратить? Света просто очень молодая девушка и ей хочется покупать дорогую косметику и модные украшения - её возраст для этого самая пора, я тоже раньше грешила подобным, зато сейчас вот и не крашусь почти, у меня аллергия на косметику и имея кучу драгоценностей, да и не дешёвой классической бижутерии, могу чуть ли не год ходить в одних и тех же серьгах и не снимать цепочку, хотя она у меня далеко не одна... Охладела я к этому, надоело... А в том, что человек покупает те или иные блузки и т.д. и т.п. я считаю, что говорить вообще не прилично, потому что цели этих покупок тоже могут быть разными,тем более, что купить на нас что-то вот так прям вот очень трудно. А что касается того, чтобы сшить, извините меня, но можно так нарваться и тебе так могут испоганить дорогую ткань, что вешь будет казаться хуже любой тряпки с Черкизовского рынка. Кстати, о рынках, то и там иногда можно найти интересные варианты, ведь и в навозе тоже может случайно оказаться жемчужина...)))))) Просто меня поражает вот именно эта фраза:Я думаю я бы и не посмотрела в ту сторону в данной ситуации. Или Вы тоже не до конца научились тратить? Давайте, каждый из нас будет в своей ситуации и будет делать так, как ему удобно... Извините, если что-то не так, но просто возмущению нет предела. Один вопрос, когда у нас спрашивают,хорошо там что-то или плохо, другое дело, когда мы переходим на личности и начинаем говорить о чужом бюджете, когда нас об этом никто не просит... Да и блузки Бамбук и косметика к этой теме отношения не имеют...
Чупа-чупсик: alima пишет: , я тоже раньше грешила подобным, зато сейчас вот и не крашусь почти, у меня аллергия на косметику и имея кучу драгоценностей, да и не дешёвой классической бижутерии, могу чуть ли не год ходить в одних и тех же серьгах и не снимать цепочку, хотя она у меня далеко не одна... Охладела я к этому, надоело... Тоже самое Одно время покупала косметику как ненормальная, а сейчас крашусь палеткой из четырех серых оттенков уже год, или не крашусь вообще, нет такого желания. И из украшений ношу одно и тоже кольцо, хотя есть и другие. С одеждой так же обстоят дела, то хочется каждый день нового, то ни к чему душа не лежит.
Чупа-чупсик: alima А что с собакой происходит на вашей аватаре? У нее на голове кто-то стоит?
alima: Чупа-чупсик, Не совсем так... моя дочка лежит, а собака залезла на неё и Аня обхватила собачку ногами, а под мордочкой Жоськи дочкина попка... Извините, что косноязычно, но по-другому даже и не знала, как сказать...
Чупа-чупсик: alima пишет: Чупа-чупсик, Не совсем так... моя дочка лежит, а собака залезла на неё и Аня обхватила собачку ногами, а под мордочкой Жоськи дочкина попка... Извините, что косноязычно, но по-другому даже и не знала, как сказать... Как не пыталась я представить эту картину-не смогла
alima: Чупа-чупсик , да очень просто... Дочка на спине лежит, а жучка забралась к ней на живот и лежат они "валетом"...))))
Чупа-чупсик: alima пишет: Чупа-чупсик , да очень просто... Дочка на спине лежит, а жучка забралась к ней на живот и лежат они "валетом"...)))) Ура у меня получилось представить это 3D изображение
alima: Чупа-чупсик
полная версия страницы