Форум » Он и Она » Мой любимый - только мой?! » Ответить
Мой любимый - только мой?!
Inna: Навеяло многотемьем симпатишной нашей мечтательницы, романтичной Witch, где было и про воспоминания о прежних любовях, и о желании напсиать письмо бывшему возлюбленному, и о "паратовщине" , как об исконно русском всеми любимом и почитаемом явлении, и о цыганах и пр. Там прозвучала мысль:[quote]письмо надо не только ему писать но и еще супруге и паре ее детей. Причем он-то ее бросит, не вопрос - только тут пишут что детей сиротить и семьи разбивать нехорошо. О!! еще не обсудили - а можно ли сиротить детей, если это дети жены от других мужчин?! [/quote] Резюме темы: Почему бросит - "не вопрос"? Так ли это? На какой по счету жене мужчина может угомониться и никого уже не бросать? Стоит ли учитывать при большой всепожирающей любви, что мужчина женат? Семьи разбивать хорошо при каких обстоятельствах? Стоит ли учитывать детей при таких раскладах, как общих , так и детей жены от первого брака? Стоит ли вообще в этом думать об интересах детей? И что должно произойти , чтобы интересы и жен , и детей (совместных и несовместных) игнорировать? Какие для этого могут возникнтуь обстоятельства, что "всё гори огнём"!? Танцуют все. Можно с цыганами.
Орландо: Мне иногда кажется, что межполовая любовь (или однополовая, не суть) дается нам вообще как игрушка....ну..я воспринимаю это сейчас как возню в песочнице. Я не говорю, что "выше этого" , я и сама могу впасть в детство.. Но относиться "смертельно серьезно" ко всем этим ..любовным лихорадкам уже не смогу...девочка выросла..энное кол-во жизней назад..) И потом ...как говорил Будда.. жизнь есть страдание. Большая часть "любовей" неотделима от страдания. Возможно Бог скрасил нам таким образом страдальческий путь к просветлению? Как в одном старом фильме "любовь никогда не бывает без грусти, но это приятней чем грусть без любви"..вот как-то так
Орландо: У БГ кайфовая песенка ...Ты в одном сантиметре, Я с тем же успехом мог бы быть на луне Похожая история была в Вавилоне, Но на этот раз дело во мне. А в аэропортах не успевают Подкатывать трапы к бортам; Все куда-то торопятся, Не понимая, что они уже там; Мы с ними одной крови, Лицом к одной и той же стене, Единственная разница между нами - Я понял, что дело во мне. Как правая нога Следует за левой ногой С тех пор, как я знаю тебя Мне не нужен никто другой; Говорят, тебя нет здесь, Я слышал, что ты в стороне Но если б я не смог достучаться до тебя, Я бы думал, что дело во мне. А те, кто говорят, что не знают тебя - Только ты можешь их спасти. Ты дала мне этот мир как игрушку, Я верну тебе его в целости; Нахожу тебя в нежности ветра, В каждой набежавшей волне, Я даже не думал, что такое возможно, Я не думал, что дело во мне А дело во мне В принципе это монолог, обращенный к Богу(Богине, неважно..у Бога нет пола )
agur: Вот, у Токаревой очень по теме, если не читали, отдайте 3 минуты, вряд ли раскаетесь.... http://www.litportal.ru/genre40/author170/read/page/1/book31793.html
Метеорит: Мой любимый-только мой! И слава Богу!
azra: Сама я чужих семей ни единожды не разбивала,только собственную."Осироченный" малый детушко охарактеризовал событие так:"всем стало только лучше".
Орландо: agur пишет: Вот, у Токаревой очень по теме, если не читали, отдайте 3 минуты, вряд ли раскаетесь.... http://www.litportal.ru/genre40/author170/read/page/1/book31793.html а что вы сами об этом думаете? симпатии ваши на чьей стороне? от меня : туфелька вызывает ...чувство...сожаления и нечто похожее на досаду любовница- сочувствие муж - пожимаю плечами, ноу комментс подруга гулящая - улыбку . самое юное здесь создание )
Inna: Мне не нраивтся, как пишет Токарева, хотя по правилам жанра вроде как и положено - индифферентна к героям, одинакова ко всем и оценок не дает. Но как-то мало, мелко...слишком бытово подробно.. Орландо пишет: туфелька вызывает ...чувство...сожаления и нечто похожее на досаду любовница- сочувствие муж - пожимаю плечами, ноу комментс подруга гулящая - улыбку . самое юное здесь создание ) Пробежала бегом, любовницу как-то не нашла, видать , не разглядела в череде подробных обывательских описаний мужей-холодильников-"врачебно-рукотворных" икон-шмыгающих потных мальчиков без курток-танцующих полукрвоок со справками ПНД..одна сплошняа каша.
Наталья Бельба: с первого раза не дочитала - думаю, что второй раз не буду пытаться - вызывает изжогу и тошноту
Inna: Наталья Бельба пишет: с первого раза не дочитала - И не надо! А по теме?
Наталья Бельба: по теме воспитывалась в строгости, родители очень любили друг друга, не умели жить отдельно друг от друга и мне казалось, что ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ У ВСЕХ и у меня тоже доверяла абсолютно, конечно, на тот период жизни МОЙ ЛЮБИМЫЙ ТОЛЬКО МОЙ потом некоторое - по счастью - малое время - еще не готова была оторваться от него - находилась в состоянии РАСТОПТАННОСТИ - готова была его делить с кем угодно, но чтоб ОН БЫЛ потом в меня влюбился фантастический человек и я поняла, что НЕ ХОЧУ АБСОЛЮТНОЙ ВЛАСТИ и ПОЛНОГО ВЛАДЕНИЯ ЛЮБИМЫМ - и замуж не пошла, и вместе жить не захотела, мне больше нравилось ВСТРЕЧАТЬСЯ, а и сейчас нравится - СВИДАНИЕ - ЭТО ВСЕГДА ПРАЗДНИК а совместная ПОСТОЯННАЯ жизнь быстро может превратиться в СЕРОСТЬ БУДНЕЙ - больше не хочу ну, это МОЯ ПОЗИЦИЯ сегодняшняя - на мой возраст и образ жизни
Cлоник: Наталья Бельба пишет: НЕ ХОЧУ АБСОЛЮТНОЙ ВЛАСТИ и ПОЛНОГО ВЛАДЕНИЯ ЛЮБИМЫМ - и замуж не пошла, и вместе жить не захотела, мне больше нравилось ВСТРЕЧАТЬСЯ, а и сейчас нравится - СВИДАНИЕ - ЭТО ВСЕГДА ПРАЗДНИК Наташ, 100%, праздник, когда он приезжает и остаётся на неделю-две, праздник, когда вдвоём едем на море, но каждый день, для меня лично и для него не праздник. и так уже страшно сказать сколько лет.....
agur: Inna Любовница на 2-ой странице, в этом рассказе 2 страницы всего Орландо Мне очень жаль, что я не смогла бы поступить так, как в данном случае поступила жена. При всей своей незатейливости она выбрала единственномудрую жизненную позицию. Практика показывает, что при данном поведении муж никогда не примет решения. Мужчины вообще не способны принимать решений в данном раскладе - они ждут когда эти решения примут его женщины, вместе или поврозь. Любовницу действительно жаль, ибо любовниц всегда жаль. Потому что они правда верят, что их любят, а жен нет и не знают, что вечерами мужья называют своих "нелюбимых" единственными и шепчут в ушко ласковые слова. И еще потому что "Афганка наведет румянец, отточит интеллект – и в новый бой, ошеломлять своими талантами. А время упущено. А детей нет. И значит, уже не будет. И впереди одна погоня за призраками, через морщины, через усталость. Погоня – усталость – пустота. И в конце концов – одинокая больная старость. А за что? За то, что верила и любила. За то, что замахнулась на чужое. Вот за что. Хотела горя другому. Но ты это горе положила в свой карман." Это оттуда. А подруга при всем притом - сплошной позитив
Солнце: Прекрасная вещь! Собственно на двух страницах ответ на многие обсуждаемые за последнее время темы. Обожаю Токареву.
agur: Солнце Вот для Вас еще моя любимка, там на 3-х страницах другие ответы на эти же вопросы http://www.litportal.ru/genre40/author170/read/page/1/book31755.html
Inna: agur пишет: Inna Любовница на 2-ой странице, в этом рассказе 2 страницы всего Пожалуйста. ткните пальцем, где. Я в этом хаосе ненужных деталей не могу ее найти. И чья любовница? Мужа? Марьяны7 Чья?. Подруга - любовница мужа Марьяны?
agur: Inna Я прям растерялась. вроде Вы прикалываетесь но "пожалуйста" - волшебное слово... Вот, ссыль на вторую страницу там про любовницу http://www.litportal.ru/genre40/author170/read/page/2/book31793.html
Солнце: Там все ясно и понятно как белый день, кто есть кто, мне кажется даже и вдумываться не надо, если только просто не надо показать, что данный вид жанра и писатель просто не нравится и все тут, обычная придирка. Иногда такие вот простые и житейские истории с нагромождением может быть лишних бытовых деталей как раз и отвечают как нельзя лучше на в общем тоже простые жизненные вопросы. И вообще мне кажется ответом на жизненный вопрос и должна быть простейшая жизненная история или историйка, а не жонглирование философскими терминами. Мое ИМХО. Agur, спасибо за второй рассказв понедельник дочитаю.
Inna: agur пишет: Inna Я прям растерялась. вроде Вы прикалываетесь Нет. Что Вы?
Inna: Солнце пишет: если только просто не надо показать, что данный вид жанра и писатель просто не нравится и все тут, обычная придирка. Это не так. Но начав читать и потратив время, хочется узнать, чем дело завершилось. Вторую страницу поначалу не нашла. Сейчас дочитала. Как бы сказал врач: "симптомативно")))) От покоя и размерености хочется факела. Устав от факела, хочется вернуться к теплому креслу и молчанию. Но факел при туфельках неизбежен. А Токарева не нравится, хохлушки - большие мещанки, писательницы из них , "как из собачьего хвоста сито".
Орландо: Inna пишет: хохлушки - большие мещанки, писательницы из них , "как из собачьего хвоста сито". что ж вы так всех под одну гребенку..я по национальности украинка, но настолько далека от мещанства и обывательства...как Галина Уланова от нанотехнологий Касаемо писательства ... не стала б я так уж категорично..И вообще,избегайте кванторов общности.."все мужики козлы", "все евреи хитро...гхм..умные", "все американцы тупые и жирные".. Украина подарила миру несколько чудесных поэтесс и писательниц, мною в частности любимых за красоту и гармоничность слога, утонченность, часто - нежность..Нечто вроде Тютчева и Гумилева
Орландо: Cлоник пишет: Наташ, 100%, праздник, когда он приезжает и остаётся на неделю-две, праздник, когда вдвоём едем на море, но каждый день, для меня лично и для него не праздник. и так уже страшно сказать сколько лет..... здесь речь не о том. а о дележе любимого с его любовницей..именно когда не просто случайная связь у него, а протяженная такая..
Inna: Орландо пишет: что ж вы так всех под одну гребенку. Про украинок знаю не понаслышке. Я 19 лет жила в этой среде. Сама наполовину по крови украинка, по духу - русская. Видела как-то интервью с ней, где она отчасти и сама это признавала. Она типичнейшая, что называется. Орландо пишет: я по национальности украинка, но настолько далека от мещанства и обывательства...как Галина Уланова от нанотехнологий Это означает только одно - Вы не украинка. Хотя, судя по Вашему уровню нового мышления, возможно, у Вас нет национальности, как таковой. Орландо пишет: И вообще,избегайте кванторов общности.."все мужики козлы" Я давно не сужу такими категориями. Этот совет не ко мне. Орландо пишет: Украина подарила миру несколько чудесных поэтесс и писательниц Это кого же? Всё ту же Лесю Украинку? Или появилось что-то новое? Орландо пишет: за красоту и гармоничность слога, Да, украинская речь мелодична. Я еще в достаточной степени ею владею без суржика, правильной мовой. И что это доказывает про женщин-писательниц? Ничего. Вообще. Женщина для меня не писатель. Слишком мелко, местечково, слишком првязано к собственному восприятию и обидам. Конечно, она может быть философом вполне...допустимо..но писательницей - нет. Ведь мужчина-писатель - он даже не писатель, а существо среднего рода, потому у него получается про всё и про всех. А Женщина - это баба, это любовница, это кухарка , это мать. Слишком много пола, много эмоций и много плоти!!!! И потому ни одну из них не читаю. Никогда не читала. В молодости неосознанно, сейчас по причинам, которые для себя уяснила.
Светлана: я - эгоистка! Делить любимого ни с кем не буду! Узнаю - уйду и не оглянусь. Дети - дело совести каждого человека. Мой муж помогает сыну от первого брака, общается с ним. По мне это характеризует человека только с хорошей стороны. Многие и живя вместе не уделяют внимания своим чадам.
inanna: Inna пишет: Орландо пишет: цитата: Украина подарила миру несколько чудесных поэтесс и писательниц Это кого же? Всё ту же Лесю Украинку? Или появилось что-то новое? Я когда-то в детстве случайно подобрала где-то драную-драную, без конца и начала, без обложки книжку Марко Вовчок. Так вот скажу честно: это местами покруче Гоголя будет, а бабы-писательницы я вообще лучше не встречала, наверно !! Впрочем, я культуролог, меня традиционно-исторически тянет на все посконное и аутентичное ... Вот жаль, что с тех пор никак нигде не могу найти Марко Вовчок на русском языке! На украинском тока попадалась в магазине нац. книги, но я ж не поймууууу... И даже в Инете ничего из нее не выложено, как ни странно (или я не нашла? )... Во всяких Ленинках наверняка есть старые совковые издания, но как-то не понимаю я чтения худ. литературы в читальном зале .
Inna: inanna пишет: Марко Вовчок. Ой, блин, честное слово - забыла! Но ничего не вспомню из школьной программы, вне школы не читала. У меня Гоголь в любимчиках был и по сей день им остается.
Cлоник: Орландо пишет: здесь речь не о том. а о дележе любимого с его любовницей..именно когда не просто случайная связь у него, а протяженная такая.. а мне всё равно есть у него любовница или нет.... я его люблю и он не вещь моя, а свободный человек, как и я впрочем... вот такая я дурная, но это я и моё восприятие, ИМХО
roxana: Очень похожую историю Токарева пережила в личной жизни.Она много лет была в нежной дружбе, если можно так выразиться, с режиссёром Данелия. Жена Данелии, Мария Соколова,всю жизнь посвятила семье и воспитанию сына.Она сыграла очень много ролей в кино,но как правило эпизодических.На большие роли она не соглашалась, так как считала невозможным надолго уехать в экспедицию и оставить дом и семью. Токарева не разбивала семью Данелия, их пути разошлись. Но тем не менее,когда вырос сын и прошло много лет, Данелия ушёл к молодой женщине,его ярой поклоннице и всё у него нормально.
Inna: roxana пишет: Данелия ушёл к молодой женщине,его ярой поклоннице и всё у него нормально. Да, хваткая такая дамочка оказалась)))) Вырвала с мясом что называется)))
inanna: Inna пишет: Но ничего не вспомню из школьной программы, вне школы не читала. У вас Марко Вовчок была в школьной программе??!!!! Нунифигасе! Я вот нашла единственную страничку: http://ukrlib.km.ru/books/book.php?id=128 ...Но ничего у меня оттуда не качается и не читается ... и даже так и не знаю, есть ли там чё-нить по-русски. В общем, на вес золота ее нынче, и то нету... А сами на Украину обижаемси за загон всего русского!
Cлоник: inanna у меня всё открылось и скачалось, на украинском языке
Inna: inanna пишет: У вас Марко Вовчок была в школьной программе??!!!! Да, была. Много чего было)) Но я не охотница до украинской литературы. У нас и Довженко был с его "Землей" и ранними рассказами , которые легли в основу его знаменитых фильмов. А также Иван Лэ, Сосюра, Рыльскый, Остап Вышня и др...У многих годы жизни заканчивались 1933-37 г.г. и было написано, что трагически погиб или "помэр вид тяжкого захворювання" Ну про "Кобзар" мовчу. Это как "Евгений Онегин" кусками большими учили наизусть. Да его "У буръянах", где он "списывал Сковороду")) Классики в Украине мало, она не писательская страна. Скорее - устное творчество и , конечно - ПЕСНИ..... Н.В.Гоголь: «песни для Малороссии — все — и поэзия, и история, и отцовская могила»; На Украине по тем временам (сегодня просто не знаю) было очень хорошее общее и среднее образование. Экзамены начинали сдаваться с 5-го класса. Сначала по одному в конце года, потом наращивали. В 8-м уже сдавали 3 по-моему. Ну в 10-м, как и в РСФСФ, если не ошибаюсь - 4. Я не очень помню, по каким предметам и потому не буду озвучивать. Я очень удивилась, что в России этого не было.
Inna: Жаль, что сегодня Украина отказывается от русккого языка и перекраивает историю , а Гоголя переводит на украинский с "поправками" . Ну Гоголь чем виноват? "Скажу вам одно слово насчет того, какая у меня душа, хохлацкая или русская, потому что это, как я вижу из письма вашего, служило одно время предметом ваших рассуждений и споров с другими. На это вам скажу, что сам не знаю, какая у меня душа, хохлацкая или русская. Знаю только то, что никак бы не дал преимущества ни малороссиянину перед русским, ни русскому пред малороссиянином. Обе природы слишком щедро одарены Богом, и как нарочно каждая из них порознь заключает в себе то, чего нет в другой, - явный знак, что они должны пополнить одна другую. Для этого самые истории их прошедшего быта даны им непохожие одна на другую, дабы порознь воспитались различные силы их характера, чтобы потом, слившись воедино, составить собою нечто совершеннейшее в человечестве". Н.В.Гоголь , 1844 г. Ой, а про тему-то я забыла)) Флуд сплошной получился)
камилла: agur пишет: Потому что они правда верят, что их любят, а жен нет и не знают, что вечерами мужья называют своих "нелюбимых" единственными и шепчут в ушко ласковые слова. да ну, все все прекрасно понимают, просто у каждого человека есть сугубо личное, эгоистичное стремление быть счастливым. я лично не встречала любовниц, изначально планирующих увести мужчину, просто тут чувства, а когда общение эпизодическое+запретный плод+недоступность этого человека...вот и получается, что чувства тянуться и тянуться... а вообще я против этого дележа мужчины, как в истории...это мерзко, как со стороны жены, так и любовницы...он же не вещь, и не территория, чтобы его делить. а вот этим как раз чаще жены страдают, именно из принципа "муж мой". все же писали в теме про семейное счастье, что дело в любви, так почему же так редко ее берут в расчет в таких случаях? а если не берут, потому что вырастить сына вместе важнее и т.д., то к чему тогда эти страдания?
lo: камилла пишет: да ну, все все прекрасно понимают просто отрезают это понимание и все со всемы остальным - полностью согласна ЗЫ Украинских писательниц не читала
Inna: lo пишет: ЗЫ Украинских писательниц не читала Не надо))))) Эт меня че-та коротнуло)))) будешь баловаться , загризу укр.стихами, як харек курицу)))
камилла: lo пишет: просто отрезают это понимание и все ну в принципе да...потому что думать и реально представлять себе этого мужчину с женой несколько неприятно да и проще так наверное - поверить сказкам про больную и нелюбимую жену.
Дзен Ач: Inna пишет: Это означает только одно - Вы не украинка. Хотя, судя по Вашему уровню нового мышления, возможно, у Вас нет национальности, как таковой. 100% попадание в мой жизненный опыт общения с украинками. Офф конечно же .
Inna: Светлана пишет: я - эгоистка! Делить любимого ни с кем не буду! Узнаю - уйду и не оглянусь. Вот тут самое главное - не узнать) Потому, как происходить это может со многими и тут сладкое незнание лучше всякого горького знания. Как по мне, так вторая тайная жизнь мужа, полная новых впечатлений и новых привычек - чудовищно! Флирт и необременительный секс на стороне к измене не отношу.
Наталья Бельба: НЕОБРЕМЕНИТЕЛЬНЫЙ СЕКС на стороне , увы, легко превращается сначала ВО ВРЕДНУЮ ПРИВЫЧКУ, а потом и в ТАЙНУЮ ЖИЗНЬ эх, господа и дамы - НЕ ФИГ за необременительным сексом на сторону ходить - НЕРВОЗАТРАТНО такое необременительное удовольствие
Inna: Наталья Бельба пишет: НЕОБРЕМЕНИТЕЛЬНЫЙ СЕКС на стороне , увы, легко превращается сначала ВО ВРЕДНУЮ ПРИВЫЧКУ, а потом и в ТАЙНУЮ ЖИЗНЬ Возможен и такой исход, не спорю. Я больше нажимаю на то, что , когда ни о чем не подозревал, и вдруг - БАЦ! Не просто флирт и секс, а совсем другая жизнь и он там совсем другой: активный, умопомрачительный, деятельный, все-помогающий. Там ему хорошо, а тут ему уныло, тут у него долг. Поэтому связи с женатыми - одна большая морока. Кроме непонятного статуса любовницы на этом фронте на том конце всегда есть еще одна трагедия - его семья.
полная версия страницы