Форум » Он и Она » Любовь "по-мужски" без прекрас. » Ответить
Любовь "по-мужски" без прекрас.
Теленок: Перерчитала вновь эту тему...Очень грустно на душе становится от осознания того,что большинство случаев "любви"проходит как раз под этим девизом "плохой мальчик+хорошая девочка".Не буду спорить,обратный вариант в наше время ой как встречается.Но все же... И в голову закралась мысль: А умеют ли любить мужчины? Бейте меня,бейте,называйте глупой...Но в голове моей сложился такой вот образ женщины в глазах мужчины: -Она игрушка,красивая(всегда красивая,т.к.женщина объективно нежнее и красивее мужчины),поэтому мужчина западает на красоту этой "куколки".как он считает.Конечно ему хочется трогать,играть со своей "куклой".Всем известно,мужчины в душе такие дети... -Ею можно любоваться.Даже движения женщины отличаются от движений мужчин именно грациозностью и пластикой.Женщины как правило аккуратны,тянутся ко всему прекрасному,блестящему и вкусно пахнущему...Прелестные создания,просто феи из страны Барби. Мужчины любуются. -Женщину воспитывали как будущую мать(в том числе),она обычно заботлива,любит детей,да и мужика своего если что пожалеет,подбодрит и сопли ему подотрет...А мужику это и надо!За заботливой он сам как за "каменной стеной". -Ну ладно.В наш век эмансипации некоторые мужчины заинтересовываются женщиной как личностью.Но ИМХО все равно "всерьез"обсуждать с ней животрепещущие темы,как с другом или приятелем не будут. Большинство мужчин даже на самую умную и умеющую самостоятельно мыслить и творить женщину смотрят все равно прежде всего как на "женщину","представительницу прекрасного слабого пола".Слушая наши суждения о чем-то мужчины в душе потешаются как над говорящей куклой. А можно ли всерьез воспринимать то,что говорит существо с нежненьким(все равно нежнее,чем у мужчины)голоском,кукольными глазками(для мужчин,уверена,наши лица вообще кажутся все кукольными,милыми.Ну,в сравнении со своими,мужскими),существо,кокетливо поправляющее причесочку и капризничающее,что ей нечего в очередной раз надеть,существо эмоциональное,плаксивое и испокон веков не знающее других занятий,кроме готовки и воспитания детишек?! Как бы мне это не нравилось,но я их понимаю! Они нас не воспринимают всерьез!!!Да и как они могут,когда мы действительно "такие"...Поэтому они и считают женщин глупыми...Нет,это не глупость.это что-то другое,что-то похожее на внутреннюю слабость,детскость.Иногда мне кажется,что мужчины,так или иначе ВСЕ в душе поставили знак равенства между ребенком и женщиной.Даже если эта женщина-мать семейства,характерная,умная дама.Мужчина и на нее будет смотреть как на прекрасное слабое существо,которое нельзя обижать.И все ее нападки будут казаться ему выходками капризного ребенка.Возможно,если б на ее месте был мужчина,он бы дал ему в морду за такое.На женщину же он не смотрит,как на противника. В этом-то корень отношения "плохого мальчика к хорошей девочке":отказ воспринимать ее всерьез,вместе с ее любовью,страданиями,укорами,скандалами,слезами...То,что мужчина не видит в женщине себе противника означает что и "человека",равную себе(в т.ч. и по силе)личность он в ней тоже не видит.Вот она-потаенная причина мужского "эгоизма"и потребительского отношения к женщине,а также и мужской снисходительности,галантности и проч.проч. Нравится это или нет,хорошо это или плохо,но я все же считаю свою теорему-доказанной.
Ответов - 150, стр:
1 2 3 4 All
Теленок: Восток-я размывчато выразилась-это Азия,а не мусульмане. А то,почему вам кажется,что я идеализирую Восток,-я нисколько не идеализирую,я его просто понимаю и знаю,со всеми его недостатками и достоинствами. Хотя то.что западникам кажется недостатками у меня не вызывает особо отрицательных эмоций. Да,я имею право утверждать,что знаю азиатский Восток и восточных людей и мужиков соответственно. И менталитет у меня легче к Азии приспосабливается.Не знаю,почему.
sunany: roxana, И вообще, фраза: считают меня очень умной. Может потому что я знаю и другие дела кроме готовки и воспитания , написанная рукою inanna, к примеру, была бы мной воспринята с пониманием, но вот от руки женщины не имеющей семьи и детей, как-то резанула глаз.
roxana: sunany Меня уже уверяли,что я по возрасту не подхожу и в теме "Роды" мне делать нечего,так что не вы первая,кто утверждает,что я лезу куда не надо. Но форумы в инете такая уж вещь:высказаться имеет право каждый,уж не убережётесь,увы.
Witch: Witch пишет: Мой мужчина и мои братья считают меня очень умной. Может потому что я знаю и другие дела кроме готовки и воспитания, не хлопаю глазами и не ною что мне нечего одеть. Потому что нечего мне одеть - изза того что я толстая слишком, а ныть об этом мужчинам - както не логично. Но наверное это хорошо когда тебя считают кретинкой. вЫГОДНО sunany пишет: Ничего подобного, а просто попытка намекнуть человеку, что не стоит так бойко утверждать ТО, о чем она не имеет ни малейшего представления. Сударыня, позволю себе поинтересоваться, что же я такое утверждала бойко, по Вашему мнению ? То что я знаю другие дела кроме готовки и воспитания? В чем бойкость моего заявления и как Вы можете судить о том умею ли я готовить и воспитывать детей? Или Вы считаете что чем больше детей Вы родили - тем лучше их воспитываете априори? Не всегда это так. Причем, замечу - я не берусь судить о том как Вы воспитываете детей - я не знаю. Причем могу заметить, что я даже не писала что я -то воспитываю детей хорошо. Я просто написала что я могу готовить, могу воспитывать и могу кое-что еще. В чем в моей семье, кстати - никто и не сомневается. Вообще надо быть очень тупым дебилом, чтоб только воспитывать детей и готовить еду. У любого разумного существа есть и другие занятия, например вышивать, петь песни, шить , вязать, читать стихи или сочинять оные, фотографировать, играть на музыкальных инструментах, кататься на санках или лыжах, танцевать, варить глинтвейн, сколачивать скворечники, ремонтировать табуретки и так далее..... sunany пишет: от руки женщины не имеющей семьи Кстати, я не знаю что Вы называете Семьей, но у меня она есть. Возможно она просто отличается от Вашей.
Cлоник: Теленок поясните, пожалуйста. Азия, это что? Какую страну Вы подразумеваете, или страны? Просто очень интересно
roxana: sunany пишет: Естественно, что за воспитание таковых вы не несете никакой ответственности ни перед законом, ни перед обществом, ни перед Богом, в конце концов. Собственные дети - это совсем другое! Наверное,такие люди как вы и не имеют ответственности за воспитание детей братьев и сестёр. Но,к счастью,не все такие.
agur: sunany Прошу пардону, но вообще-то в Инете не принято обсуждать обсуждающих. Это как - мойте руки перед едой. Существует некая тема - есть что сказать - с удовольствием слушаем, даже если не согласны. И если я напишу, что считаю себя королевой красоты и как королева считаю, что корону надо носить на бок - значит я так считаю. Вы можете спорить, что корону надо носить прямо, а не обсуждать мою и гожусь ли я в королевы.
sunany: Witch пишет: У любого разумного существа есть и другие занятия, например вышивать, петь песни, шить , вязать, читать стихи или сочинять оные, фотографировать, играть на музыкальных инструментах, кататься на санках или лыжах, танцевать, варить глинтвейн, сколачивать скворечники, ремонтировать табуретки и так далее..... Безусловно,... а если еще и детей нет...
julia: Ой, чем-то мне не нравится утверждение, что азиаты в первую очередь смотрят женщине в глаза Только если с той точки зрения, что все остальное скрыто паранжой... А что западные в первую очередь смотрят на грудь - так тоже как-то... Ну предположим глянул на грудь - нормуль, а на лицо глаза поднял - ппц, кракодил Я как-то мужчин не воспринимаю как одноклеточных, они все-таки сложнее
Witch: sunany пишет: Безусловно,... а если еще и детей нет... Я не знаю как Вам объяснить. Вот у Вас есть 2 детей. Прекрасно. У меня нет детей. Ни то ни другое ничего не доказывает и ничего не опровергает. То что у Вас их двое - вовсе не значит что Вы умеете их воспитывать лучше тех у кого их нет или лучше тех у кого ребенок 1. Просто у Вас двое детей.
roxana: agur пишет: Вы можете спорить, что корону надо носить прямо, а не обсуждать мою и гожусь ли я в королевы. sunany пишет: а если еще и детей нет... То полный капец!
Теленок: Cлоник пишет: Теленок поясните, пожалуйста. Азия, это что? Какую страну Вы подразумеваете, или страны? Просто очень интересно Прежде всего -Китай,а потом-все страны,т.к. они во многом схожи,особенно это касается культуры. Из истории Востока знаем, что древнейшей цивилизацией был Китай,он "дал"основные культурные постулаты всему дальневосточному региону,к примеру,палочки-они есть и во Вьетнаме,и в Японии,но "придумали"и откровенно дали их всем остальным азиатским цивилизациям китайцы.То же и с иероглифами. первоначально даже во Вьетнаме,где сейсчас латинизированная письменность,использовали сложные иероглифы Китая,да и на Корейском п-ве,где письменость на основе алфавита также в течение многих веков пользовались для письма исключительно древними(они отличаются от новых)китайскими иероглифами.И это-капля в море,очень во многом страны Азии имеют своей культурной базой китайскую цивилизацию.
Наталья Бельба: Witch :sm3 НАЛИЧИЕ ДЕТЕЙ не есть ГАРАНТИЯ УМЕНИЯ ИХ ВОСПИТЫВАТЬ, так же, как их отсутствие не должно говорить об обратном ФАНТАСТИЧЕСКИЙ ЯНУШ КОРЧАК, человек не имевший собственных детей, но ПОРАЗИТЕЛЬНО ПОНИМАВШИХ МЛАДЕНЦЕВ, имел ПОЛНЕЙШЕЕ ПРАВО УЧИТЬ мамаш ухаживать, наблюдать и воспитывать детей столько лет прошло с момента написания книг, а просто в дрожь бросает от того, насколько МУЖчина прочувствовал ребенка в каждом его новом возрасте
Cлоник: Теленок классно! я как раз живу в Китае)))) и про его историю знаю ой как не мало...))))) а на языке говорю свободно) так вот, Азия, есть Азия...принцип мужчина сказал, жена выполнила, ой как тут действует причём я хорошо знаю страну изнутри много знакомых традиционных китайских семей, где родители сговорились и поженили детей... и ещё много чего не всё так красиво внутри, как снаружи)))) кажется, что тут одно, а на самом деле очень даже другое)
roxana: Witch пишет: Вообще надо быть очень тупым дебилом, чтоб только воспитывать детей и готовить еду. У любого разумного существа есть и другие занятия, например вышивать, петь песни, шить , вязать, читать стихи или сочинять оные, фотографировать, играть на музыкальных инструментах, кататься на санках или лыжах, танцевать, варить глинтвейн, сколачивать скворечники, ремонтировать табуретки и так далее..... Надо же,я как раз этими и многими другими,не менее приятными вещами и занималась,сидя дома и воспитывая троих детей.И очень благодарна своему мужу,имеющему достаточную примесь восточной крови,который обеспечил мне такую возможность.
Брюнетка: вообще говорить о том ;что тот кто родил двух детей - намного больше понимает в детях, чем тот кто воспитывает племянников;по моему это чистый снобизм... это как многодетная мать скажет матери двух детей , -"гуляй девушка,ты ничерта не понимаешь в воспитании,вот роди с моё"...))) глупо как то)) каждому из нас Бог отмеряет свою меру страданий...
sunany: Брюнетка пишет: вообще говорить о том ;что тот кто родил двух детей - намного больше понимает в детях, чем тот кто воспитывает племянников;по моему это чистый снобизм... это как многодетная мать скажет матери двух детей , -"гуляй девушка,ты ничерта не понимаешь в воспитании,вот роди с моё"...))) Ну зачем сравнивать собственных детей и племянников??? Каждая из нас понимает, что собственные дети - это СОБСТВЕННЫЕ дети, и ни за кого мы так сильно не болеем душой, как за собственных. И вообще, разговор зашел совсем не в то русло. Никто не говорил, что Witch ничего не понимает в воспитании детей, суть была в том, что не может знать женщина, не имеющая детей, сколько порой и физических, и моральных сил отнимает воспитание детей (а ведь дети бывают разные), когда каждому нужно уделить индивидуально внимание, в конце концов, приготовить так, чтоб каждому угодить (я сейчас не себя имею ввиду), и бывает, что совсем не остается сил для того, чтоб "сколачивать скворечники и кататься на санках", НО это не значит, что все, кто посвятили себя воспитанию детей и своей семье, "дуры" и "очень тупые дебилки"!!!!
Cлоник: а можно я тогда, как имеющая детей мамаша, спрошу что подразумевается под словом "воспитание"? для меня личный пример то есть вот чем накормить, не так важно, я имею в виду никаких изысков, мы едим. чтобы жить, а не живём, чтобы есть мои дети усвоили это мгновенно, простая здоровая еда по принципу не хочешь не ешь а вот что у мамы есть интересные занятия, которыми и они могут заинтересоваться вместо постоянного стояния на кухне. например... так это классно поэтому не поняла, что значит посвятить себя воспитанию так и рисуется строгая воспиталка из моего детского сада, которая сажала на стульчик и требовательным голосом говорила, Наташа, подумай над своим поведением!, воспитывала типа
Брюнетка: sunany ,а никто так и не говорил... если успеваешь ещё что то,кроме своего родного,то честь тебе и хвала. а я ещё раз говорю...У КАЖДОГО СВОЯ МЕРА СТРАДАНИЙ НА ЗЕМЛЕ. ты родила двух,а она построила дом)))(к примеру) или открыла закон ,или радиацию)) разные женщины есть на свете))стих даже такой есть))) для тебя сверх задача,это дети...для другой работа, или скажем просто мужчина которому она посвящает себя. главное чтоб человек находил полное удовлетворение своей жизнью.
Туся: Разговор какой-то странный... Нас у мамы было трое, папа мусульманин, но не было никогда проблем с тем, что мама должна сидеть дома и кроме этого ничего не делать, потому что ей это было не нужно и неинтересно... и вырастила всех нас троих и воспитала, и кружки-секции - ну не считала она это подвигом самоотверженности!!!...И при этом у нее время было на все!!! И на себя, и на книги, и на сад-огород, и на готовку - ее стряпню кавказская родня до сих пор с придыханием вспоминает. Ни с одним из нас она не сидела дольше года - ее на работу звали вернуться. Были у нас в семье времена, когда мама зарабатывала больше папы. О чем речь??? О том, что домашние дела и воспитание детей требуют полного погружения? Позвольте не согласиться. При желании полностью погрузиться можно во что угодно. Просто надо понимать, что ты это делаешь не по необходимости, а именно потому, что тебе это самой страшно нравится - чувствовать, что без тебя муж и дети ну совсем как без рук... И не пытаться потом, когда ребенок вырастет и скажет :"Спасибо, мама, я уже вырос, я , пожалуй, пойду своим путем" орать: "Я ТЕБЯ ВОСПИТЫВАЛА, Я ДЛЯ ТЕБЯ НОЧЕЙ НЕ СПАЛА, А ТЫ С КОТОМ ЕДЕШЬ". Простите за вопль души. Но нельзя все яйца класть в одну корзину и весь смысл своего существования вложить в ребенка, хотя это так просто - родить и думать, что твоя миссия на этом свете выполнена на 100 %...
Брюнетка: Туся пишет: Просто надо понимать, что ты это делаешь не по необходимости, а именно потому, что тебе это самой страшно нравится - чувствовать, что без тебя муж и дети ну совсем как без рук... И не пытаться потом, когда ребенок вырастет и скажет :"Спасибо, мама, я уже вырос, я , пожалуй, пойду своим путем" орать: "Я ТЕБЯ ВОСПИТЫВАЛА, Я ДЛЯ ТЕБЯ НОЧЕЙ НЕ СПАЛА, А ТЫ С КОТОМ ЕДЕШЬ". именно об этом я и говорю. нужно жить с удовольствием! иначе,зачем вообще жить? кстати...смотрела по ТНТ передачу "необьяснмо,но факт"-там говорили , что человек живущий с удовольствием ,живёт очень долго. к примеру бедуины в пустыне,живут в гармонии с окружающим... они там без лекарств ,в грязи, доживыают практически все(!) до 105 лет.
Туся: Так у каждого свое удовольствие! Об этом и речь. Кто-то для СВОЕГО удовольствия детьми сутками возится, а кому-то этого маловато будет.
Witch: sunany пишет: Ну зачем сравнивать собственных детей и племянников??? Каждая из нас понимает, что собственные дети - это СОБСТВЕННЫЕ дети, и ни за кого мы так сильно не болеем душой, как за собственных. И вообще, разговор зашел совсем не в то русло. Никто не говорил, что Witch ничего не понимает в воспитании детей, суть была в том, что не может знать женщина, не имеющая детей, сколько порой и физических, и моральных сил отнимает воспитание детей (а ведь дети бывают разные), когда каждому нужно уделить индивидуально внимание, в конце концов, приготовить так, чтоб каждому угодить (я сейчас не себя имею ввиду), и бывает, что совсем не остается сил для того, чтоб "сколачивать скворечники и кататься на санках", НО это не значит, что все, кто посвятили себя воспитанию детей и своей семье, "дуры" и "очень тупые дебилки"!!!! Я не сравнивала детей и племянников. Вы спросили есть ли мне кого воспитывать, я ответила что есть, вот и всё. А Вы беседуете на какие то странные темы "мы все понимаем, чтто как надо и сколько внимания уделить и как еду приготовить чтоб всем угодить..." Это просто ВАША модель. В моей семье где я была ребенком мама никогда не думала как готовить чтоб нам с братом угодить. И чтоб еще и папе угодить. Как-то брали пачку диетического творога и молоко, с парой ложек сахара - вот мой самый традиционный ужин из детства. И уж не знаю СКОЛЬКО внимания нам надо было уделить, но даже во все секции и кружки я записывалась сама, никогда мама с папой этим не занимались. Максимум что было - это папа мне абонемент в бассейн покупал. Да, со мной разговаривали, меня любили но им нравилось, а не потому что НАДО! Надо - это надо было папе по пол-года бывать в экспедициях на работе, вот это надо, а мы - это радость, которой ОНИ САМИ ХОТЕЛИ. Это я к тому, что может конечно Вы - если посвящаете истинно все время и дущу вниманию, занятиям и приготовлению еды - возможно будете успешнее моих родителей в воспитании, посмотрим. Но не факт. И я вовсе не говорила что все кто посвятили себя готовке и детям - тупые дебилки. Я так сказала о тех, кто полностью замкнулся только в этом. Ради справедливости скажу - я в жизни таких не встречала. Если Вы - именно такая и обиделись за себя, то прошу прощения, я не думала что такие люди есть среди присутствующих.
roxana: Туся пишет: !!!...И при этом у нее время было на все!!! И на себя, и на книги, и на сад-огород, и на готовку - ее стряпню кавказская родня до сих пор с придыханием вспоминает. Ни с одним из нас она не сидела дольше года - ее на работу звали вернуться. Бедные наши мамы! Идеал,который навязывали советской женщине.Со мной мама только до двух месяцев сидела (именно столько составлял декретный отпуск),потом по яслям,няням и бабусям-соседкам.Не считаю,что это хорошо.
Брюнетка: roxana ,у нас вот дикретный в стране до 3 месяцев... я за свой счёт взяла на работе...но кончаются и те 4 месяца что взяла...труба зовёт. придёться бросать дитёнку на кого то...ох не люблю я это. и это не придуманный тут идеал))это такие тут законы...блин,капиталисские.
Туся: roxana пишет: Не считаю,что это хорошо. А я не считаю, что это плохо. Каждый волен считать, как ему угодно! Это не навязанный идеал. Мама просто такая - она в юности на горы поднималась, по Кольскому полуострову зимой на лыжах ходила. У нее энергии и жажды жизни на пять советских женщин, которые вечно зачуханные и вечно несчастные... Бабушка, насколько я помню, до 50 лет в танцевальной студии занималась и в драмкружке. Все люди разные.
roxana: Туся пишет: советских женщин, которые вечно зачуханные и вечно несчастные.. Ну видите,Вы сами так и описали советских женщин.Я же просто сказала,бедные наши мамы,им везде приходилось успевать! Кстати,сейчас декретный отпуск до года или до двух? Брюнетка А никаких льгот,типа сокращённого рабочего дня, для молодых мам нет?
Туся: roxana пишет: сейчас декретный отпуск до года или до двух? сейчас- до трех лет
Брюнетка: roxana пишет: Брюнетка А никаких льгот,типа сокращённого рабочего дня, для молодых мам нет? капиталиьзма укороченных рабочих дней не знаит... и я почасовую получаю)))
Inna: Читала..читала..не дочитала...... У Теленка каши в голове еще много. Устаканится. Придет мужчина и будет любить/не любить/предавать/сохранять верность/трепать нервы/охранять покой. Все будет. А сейчас весь мир виноват потому, что нет любви. Это чисто юношеское да еще сдобренное высокой импульсивностью. Наталья Бельба Трамбовать! Уныние, нытье и ожидание ребенка в том, что весь мир повернется к нему только потому, что ему "вот так вот плохо" - давить на корню) Влади Туся Роксана
inanna: Ну чё, пора свару разгребать, или как?...
Inna: inanna пишет: Ну чё, пора свару разгребать, или как?... А по настроению)
vladi: Witch пишет: Ради справедливости скажу - я в жизни таких не встречала Вот и радуйся, что не встречала. И не встречай, а если встретишь, проходи мимо и много букв даже в форуме не трать - пустая трата времени. Жизнь очень короткая, чтобы на негативных и злых людей ее тратить.
vladi: sunany пишет: Ничего подобного, а просто попытка намекнуть человеку, что не стоит так бойко утверждать ТО, о чем она не имеет ни малейшего представления. Этои называется примитивной бабской подколкой. Впрочем, как и то что было после. По другому не получается общаться?
vladi: inanna пишет: Скотство, проще говоря, миль пардон Может все же стоит такие вещи чистить, не приятно читать скарбезности на вполне приличном ресурсе. Думаю что сайтов где данный господин может и показывать и рассказывать про все свои сексуальные фантазии, предостаточно. Я сюда не за гадостями от мечтащих неадекватов прихожу, например.
inanna: vladi ОК! Впредь буду чистить, и в самом деле... А это уж все равно все видали, нагляделись...
vladi: inanna спасибо.
Теленок: Всем спасибо за ответы! Ухожу по-английски,не прощаясь.
Гали.: Теленок пишет: Ухожу по-английски,не прощаясь Как я ненавижу английский! Даже больше ,чем иврит!
Туся: Интересуюсь в порядке общего развития: А как это - уходить по-ивритски?
полная версия страницы