Форум » Он и Она » Не могу сказать "прощай" » Ответить
Не могу сказать "прощай"
inanna: Сюжетец: Влюбилась водительница грузовика Лида в красивого парня Сережу, передовика производства, чей портрет красовался на доске почета, при весьма романтичных обстоятельствах — защитил он ее от пьяного хулигана. Была у них вместе всего одна ночь, а женился он на Марте. От горя Лида чуть не помешалась. Серега же с молодой женой уехал работать в леспромхоз, где получил травму позвоночника, приковавшую его к постели. Марта через какое-то время сбежала обратно в город, а Лида, узнав о горе, приехала к Сергею в деревню и буквально вернула его к жизни, несмотря на то, что за ней ухаживал с серьезными намерениями привлекательный, приятный милиционер. А Сережа стал из дерева фигурки вырезать, и ценители деревянной скульптуры издалека за ними приезжали и хорошие деньги платили. Сергей детишек в школе этому ремеслу учил. Счастливо зажили они с Лидой, а благородный милиционер даже инвалидную коляску привез. Завершается фильм известием о том, что будет у них ребенок. Ох и душещипательное кино. (М. Иванов) ...Поглядела тут опять это старое кино про "высокое и светлое савецкое чувство". Помницца, когда-то давно я им страшно прониклась ... Но времена идут, а с ними приходят некоторые переосмысления. Вот и тут: чтой-то мне кажецца, что героиня не только прям уж насквозь святая женщина и альтруистка, но и довольно-таки типичная такая "девушка с веслом": вынь да положь мне вот этого любой ценой, хоть чучелом, хоть тушкой... хочу-не могу, и баста! Одно то, как она в начале брачующегося возлюбленного с невиноватой пока невестой облила грязью со свово грузовика... причем не один ведь раз, что можно было б списать на аффект, а два - вполне осознанно! Я вполне верю, что бывают вот такие однолюбки, которым уж вовсе жизнь не мила без единственного-неповторимого. Ну, а если брошенный мент Вася (с которым гуляла - авансы выдавала) вдруг окажецца такой же однолюб - он-то в чем провинился? Ведь очевидно, что он тоже останется на всю жизнь несчастным (тем более, что вряд ли найдет в дальнейшем женщину, которая потом на деле переплюнет такое вот встреченное им по жизни яркое проявление "сияющей" натуры... Короче, бедный Вася! И за что ему вот так маяццо...) Да и злодейка Марта не такая уж вся насквозь стервь. Мало того, что она реально всяко долго мучилась, не дай Бог никому... В конце она ведь таки ВЕРНУЛАСЬ - но мы этого как-то не замечаем, ИМХО, режиссер со сценаристом как-то не предусмотрели, что это надо бы тоже заметить... А уж такое геройство, как сбегание от обнадеженного надежного/беспроблемного/благополучного товарисча к дико любимому, пусть и сплошному гимору с ушами, пусть и к больному/бесперспективному/алкашу/фулюгану/предателю (заменить на нужное ) - ваще на Руси обычное дело, сплошь и рядом происходящее! А уж СПАСАТЬ как мы любим, кого ни попадю... Как думаете?
lo: Мне фильм и нравился, и нравится. Хотя и считаю его милой наивной сказкой для взрослых. Ну, у взрослых ведь тоже должны быть свои сказки.
inanna: Ох, чего-то я тут насумбурила-насумбурила, а вопрос толком сформулировать так и не удосужилась ! Исправляюсь. Действительно ли "спасание" по мотивам - люблю-ХОЧУ-не могу является подлинным и безоговорочным геройством, или не факт? Как Вы считаете, кто этому подвержен в жизни, а не в кино ... и что из этого получается (с учетом окружающих и прочих нюансов)?
Witch: inanna пишет: "спасание" по мотивам - люблю-ХОЧУ-не могу Я не поняла этого выражения. Фильм видела. Ничего так фильм, с сюжетом. Я бы тоже на грузовике 2 раза облила. И наверное потом присмотрелась бы к милиионеру. Раз полюбил - значит человек с хорошим вкусом.
Ульяна: Witch пишет: Раз полюбил - значит человек с хорошим вкусом.
maryasha: Хороший фильм :)
inanna: Witch пишет: inanna пишет: цитата: "спасание" по мотивам - люблю-ХОЧУ-не могу Я не поняла этого выражения. Ну, т. е. когда находишься рядом и помогаешь человеку не из чистого милосердия (агапе) и филантропии , а в первую очередь из-за того, что жить без него не можешь, маешься желаньями по отношению к нему, разлюбезному (эрос) и всякое такое...
Дама Мадама: inanna , я бы этот фильм всерьез воспринимать не стала. Мне кажется, что сюжет фильма был соцзаказом и выполнением сплошной воспитательной цели. При социализме вся промышленность, во многом, была ориентирована на военные цели . Даже диаметр папирос, говорят, повторял диаметр гильз, а тракторные заводы легко могли перейти на выпуск танков. А телогрейки как шили, э-э-эх! Женщине же в таком обществе отводилась роль вечно ждущей, патологически верной, самоотверженной, не помнящей себя, терпеливой (далее по списку) особи. Сколько было песен о том, что "если ранили друга, перевяжет подруга горячие раны его"... Так вот и фильм о том же. Это аллегория, или аллюзия. Не женщина это, а схема ходячая. ИМХО Не бейте сильно.
inanna: Дама Мадама Ага, и с этим согласна, имеет место быть!
Наталья Бельба: ВСЯКО БЫВАЕТ В ЖИЗНИ МОЯ МАМА ВЫХОДИЛА замуж за папу, когда у него была открытая форма туберкулеза легких, и никто не гарантировал и пяти лет жизни а ОНИ ПРОЖИЛИ ВМЕСТЕ ПЯТДЕСЯТ ОДИН ГОД в любви и не умели жить врозь и СОЦЗАКАЗОМ это не было
inanna: Наталья Бельба
Tiger_shark: Была одна серия Друзей (я в домике, помидоры не долетят), где Джо и Фиби рассуждали о том, что бескорыстных добрых поступков не бывает. Тот, кто делает добро поступает так для собственной выгоды. Сказка ложь, да в ней намек. А вообще кино хорошее. Я даже плачу от умиления в конце. Все-таки и мужик там в конце изменился, он же за красоту любил жену, а на эту девочку не смотрел, т.к. она вроде дурнушкой была... А тут вона как. Жену, конечно, жалко, но здесь она такой ветренной особой показана, что вроде как и не достойна жалости. Не знаю, в общем. Раньше не задумывалась над смыслом этого фильма, а чтоб сейчас задуматься, надо пересмотреть.
ksandra: Недавно пересмотрела этот фильм, тоже получила удовольствие. Никакого особого соцреализма там не углядела... обыкновенные человеческие судьбы и отношения. Женское самопожертвование ценилось в народе в любые времена, особенно на Руси) А вот безразлично-брезгливое отношение общества/государства к инвалидам, как было практически во все времена, так и осталось по ныне... На Марту, конечно, мой личный взгляд несколько изменился,...с "высоты" жизненного опыта) Сейчас такой фильм вряд-ли снимут и возьмут в прокат. А жаль)) inanna пишет: Действительно ли "спасание" по мотивам - люблю-ХОЧУ-не могу является подлинным и безоговорочным геройством, или не факт? А как-же известное: "Миром правит Любовь!" Можно же и в этом контексте рассматривать эту "истину"
Натали555: inanna пишет: Ох, чего-то я тут насумбурила-насумбурила, а вопрос толком сформулировать так и не удосужилась ! Исправляюсь. Действительно ли "спасание" по мотивам - люблю-ХОЧУ-не могу является подлинным и безоговорочным геройством, или не факт? Как Вы считаете, кто этому подвержен в жизни, а не в кино ... и что из этого получается (с учетом окружающих и прочих нюансов)? Мне кажется,что всё зависит насколько сильно ты сама хочешь,кого то спасти!!!
ksandra: Натали555 пишет: Мне кажется,что всё зависит насколько сильно ты сама хочешь,кого то спасти!!! А мне показалось по фильму, что она не хотела ИМЕННО спасти... она хотела ЛЮБИТЬ и быть рядом
Ангелёна: ksandra пишет: А мне показалось по фильму, что она не хотела ИМЕННО спасти... она хотела ЛЮБИТЬ и быть рядом+1 А я почти в 30 лет всё же верю в чистую любовь,бескорыстную,хожу в розовых очках и не горюю по этому поводу Наталья Бельба пишет: ВСЯКО БЫВАЕТ В ЖИЗНИ МОЯ МАМА ВЫХОДИЛА замуж за папу, когда у него была открытая форма туберкулеза легких, и никто не гарантировал и пяти лет жизни а ОНИ ПРОЖИЛИ ВМЕСТЕ ПЯТДЕСЯТ ОДИН ГОД в любви и не умели жить врозь и СОЦЗАКАЗОМ это не было У нас с мужем что-то подобное.Правда пока не столько лет,а всего 8.Но и это не может не радовать.
Witch: Подумала. Ей все это не в лом было. Она хотела быть с ним рядом на любых условиях. Вообще чем я больше наблюдаю жизнь - тем больше убеждаюсь что люди вместе просто так ен живут, их устраивает значит. Не нравится - расстались бы и расстаются. Ну не берем тех вариантов когда кто-то кого-то разводит. А так... Все там были счастливы. Он - что остался не один и полюбил ее как хорошего человека..."Она его за муки полюбила, а он ее - за состраданье к ним". Ну а она просто влюблена до безумия.. И идеальным он был для нее, для сироты, и первый мужчина - а это зачастую очень важно, особенно для романтичных девушек... Так что вполне гармоничная пара... Кстати меня всегда поражал жутко ненатуральный блонд-цвет Марты....
azra: Мен6я этот фильм в молодости тоже очень тронул.Помню, как писала о нем продвинутой своей подружке, а та ответила, что это дипломная работа молодых людей, не более того...А мне тогда это было не важно, а только сюжет очень вдохновлял. на днях тоже пару кадров видела - не захотелось больше.Действительно, все уже воспринимается не так. И все мысли, высказанные Инанной разделяю.Тоолько еще вот не могу понять, как эту пергидрольную Марту мы считали красавицей тогда? Ничего ведь в ней нет...И действительно трудно понять, что именно хотели показать режиссер-сценарист? Если любовь настоящую и всепобеждающую, то как же и вправду Вася? А про волсприятие нравившихся в детстве и юности фильмов - мне еще "31 июня" так же запомнился.Очень нравился, просто бредила им, а пере6смотрела в зрелом возрасте и поняла, что абсолютно ничего особенного.
Witch: Я тут опять таки Володарского слушала обсуждал тему какие книжки на Вас когда-то впечатление потрясающее произвели, величайших произведений, а потом со временем стали казаться обычными хорошими романами. У него это "Мастер и Маргаритта" и "Архипелаг ГУЛАГ".
inanna: Tiger_shark пишет: а на эту девочку не смотрел, т.к. она вроде дурнушкой была... Ни фига се, все б такие дурнушки были!!!... ksandra пишет: А мне показалось по фильму, что она не хотела ИМЕННО спасти... она хотела ЛЮБИТЬ и быть рядом Вот-вот, в этом-то мне и кажется диссонанс! Она хотела просто любить-иметь , и именно его-любого... а тут мораааали всякой сразу понакручено (типа: "ЖЕНА?! По дискотекам хвостом метешь?" ... Да это ваще не слишком нравственно, ИМХО, сходу осуждать и воспитывать более удачливую некогда соперницу, пока сама в ее шкурке не побывала! )...
Ангелёна: Эх,хорошие были времена............ Пусть и фильмы снимались на заказ,и очереди были в магазинах,и в школу мы ходили только в форме............ностальгия А сейчас какой канал не включишь,криминал,насилие..........реалиии жизни,иногда хочется и такой сказки как "Не могу сказать прощай!" для души.
Дама Мадама: ksandra пишет: Никакого особого соцреализма там не углядела... обыкновенные человеческие судьбы и отношения. О, великая сила искусства!
Ламия: Ангелёна пишет: иногда хочется и такой сказки как "Не могу сказать прощай!" для души. Угу...
Орландо: А я сегодня утром смотрела "Кто поедет в Трускавец" с любимыми Кайдановским и Тереховой. Классный фильм. Оч.хороший. Есть у него свой неповторимый колорит, изюминка. Как живопись
Tiger_shark: inanna пишет: Ни фига се, все б такие дурнушки были!!! Ну это по замыслу создателей. Марта красавица, а эта девушка дурнушка. Ну я такой смысл уловила.
Witch: Tiger_shark пишет: Марта красавица, а эта девушка дурнушка. Я думаю она одета получше, по тому времени моднее выглядит. А вторая "одевается мрачновато, без лоска"
Tiger_shark: Witch ну я это и хотела сказать. наверное вообще в последнее время я как-то потеряна для общества. Косноязычие идет впереди меня.
inanna: Witch пишет: Я думаю она одета получше, по тому времени моднее выглядит. А вторая "одевается мрачновато, без лоска" Ооо, кстати, о птичках и временах! Типаж Светличной: точеная-холеная перманентная бландынко с жОстким холодным лицом и характером - супротив неброской душевной красы со скромной стрижечкой, в цветастом платьице бескорыстных "хороших девочек" , с пухлыми губками и распахнутыми глазами (которая, конечно, не канает сходу на позицию "имиджевой" жены для первого парня на деревне, но при ближайшем рассмотрении оказываецца просто ангелочком с крылышками, осиянным внутренним светом души и тыры-пыры...)...
PugoVka: Кстати, исполнительница главной роли Анастасия, если мне не изменяет память, Иванова (Лида) была убита при неизвестных обстоятельствах ... А муж её был известный артист Борис Невзоров. У неё осталась дочь .. Очень жаль, я очень была расстроена, когда узнала .. Фильм нравился и нравится. Может быть я наивна, но верю, что и в жизни немало подобных историй ...
Ангелёна: inanna пишет: Была у них вместе всего одна ночь, а женился он на Мартеда,кстати............какой-то спец.заказ странный во времена когда" в стране секса нет"
Inna: lo пишет: Мне фильм и нравился, и нравится. И мне тоже)) inanna пишет: Как Вы считаете, кто этому подвержен в жизни, а не в кино ... и что из этого получается (с учетом окружающих и прочих нюансов)? Подвержены ВСЕ женщины, которые любят. А уж кто какие средства находит, это дело другое. Witch пишет: И наверное потом присмотрелась бы к милиионеру. Раз полюбил - значит человек с хорошим вкусом. Ой, Ирка - вечная фантазерка и нигилистка)))) inanna пишет: когда находишься рядом и помогаешь человеку не из чистого милосердия (агапе) и филантропии , а в первую очередь из-за того, что жить без него не можешь, маешься желаньями по отношению к нему, разлюбезному (эрос) В первую очередь - для себя, для устройства личной жизни, а по-другому...ну так это в тему про РПЦ))) Дама Мадама пишет: Это аллегория, или аллюзия. Не женщина это, а схема ходячая. Олечка, ну ты же помнишь, что тогда такими "схемами" были многие женщины) Наталья Бельба пишет: и СОЦЗАКАЗОМ это не было Не было. Tiger_shark пишет: Была одна серия Друзей (я в домике, помидоры не долетят), Ужас, помидоры долетели..мои.)) ksandra пишет: На Марту, конечно, мой личный взгляд несколько изменился,...с "высоты" жизненного опыта) Сейчас такой фильм вряд-ли снимут и возьмут в прокат. А жаль)) Да. Спасибо. Witch пишет: Он - что остался не один и полюбил ее как хорошего человека..."Она его за муки полюбила, а он ее - за состраданье к ним". Нет. Она его полюбила за то, что он красив и "щелкал девок" и имел харизЬму. Мимо такого не пройти простой девчонке-водителю)))) azra пишет: А про волсприятие нравившихся в детстве и юности фильмов - мне еще "31 июня" так же запомнился. Мне совесткое кино нравится очень. Ностальгирую по простым чувствам, пусть и дебиловатым.
lo: Inna пишет: Ностальгирую по простым чувствам, угу и светлым - чувствам
Веснушка: А Марта-то вернулась тогда, когда ей кто-то там сказал, что Сергей работать начал... грязненько как-то.. :)
inanna: Веснушка пишет: А Марта-то вернулась тогда, когда ей кто-то там сказал, что Сергей работать начал... А ты откуда знаешь, что ей кто-то сказал? Там разве про это было? И потом - а тебе нужОн лежачий, но работающий ручонками мущщинка? (Уж про то, что он вот-вот привстанет, она по сюжету уж точно не знала; так что опять ничё грязненького, ИМХО! )...
Witch: Inna пишет: Ирка - вечная фантазерка и нигилистка)))) Слушай, вот ты меня вечно в фантазерстве уличаешь. А скажи, чем твой практицизм лучше моих фантазий? Я не прикалываюс,просто интересно. Ну наверное материально ты лучше обеспечена, но я сейчас о личнойжизни говорю. Каковы дивиденты твоей практичности и чем отличаются от фантазийного стиля? Может я тоже в практичность ударюсь!
Inna: Witch пишет: Слушай, вот ты меня вечно в фантазерстве уличаешь. Ну а как можно сие читать без улыбки: "И наверное потом присмотрелась бы к милиионеру. Раз полюбил - значит человек с хорошим вкусом". Детский лепет, фантазии, пишет женщина с хорошим чувством юмора. Witch пишет: А скажи, чем твой практицизм лучше моих фантазий? Я не сравниваю ничьх -изЬмов с моими. Но раз спросила, отвечу. Меньше душевных и психических потерь от несбывшихся планов-надежд-идеалов. А в остальном все, как у всех. Witch пишет: Ну наверное материально ты лучше обеспечена, Вот те на... Надо бы повыпендриваться, но это не так. Чесслова. Witch пишет: Каковы дивиденты твоей практичности и чем отличаются от фантазийного стиля? Может я тоже в практичность ударюсь! Дивидендов в этом деле не бывает. Каждый выбирает то , что ему удобнее для того, чтобы жить с меньшими потерями любого плана: от душевных до материальных. И , выбрав, теряет что-то от другого стиля жизни и отношений, к которому не примкнул. Мне удобнее в моем. Но там также есть и юмор , и самирония, и влюбленность, и немотивированные чистой выгодой поступки. Так что "не надо грязи" В практичность тебе ударяться не надо. ты и так в ней достаточно сильно сидишь)))) Ну а фантазии - это защита от проблем. И хорошо, что есть такой выхлоп.
Witch: Inna пишет: Меньше душевных и психических потерь от несбывшихся планов-надежд-идеалов. А в остальном все, как у всех. Думаю у тебя свои психические потери, просто не от этого , просто я -то тайн не имею, все рассказала А разбирать чьи потери хуже - так ведь не поймем! Я вот вчера с подружкой говорила что хочу замуж выйти а она мне говорила что от этого не будет радости. Я не знаю какая позиция душевно комфортнее.
Женюсик: Witch пишет: Я бы тоже на грузовике 2 раза облила. И наверное потом присмотрелась бы к милиионеру. Раз полюбил - значит человек с хорошим вкусом. Ир ты себе не изменяешь! Как всегда пишеш в одном стиле! Вот уважаю тебя за это и пробую к себе такую же жизненную позицию применять! Пока не очень получается, но это пока...
Witch: Женюсик пишет: Вот уважаю тебя за это и пробую к себе такую же жизненную позицию применять! Пока не очень получается, но это пока... Хорошо что не получается. Ничего хорошего в-этом нет по большому счету. Как говорит мой приятель покуривая траву "Добрее надо быть, Ируся... " Вообще позицию надо оценивать по результату, замуж то я не вышла! И на работу хожу. Так что определи что хочешь и бери пример с тех кто это получил.
Женюсик: inanna пишет: А ты откуда знаешь, что ей кто-то сказал? Там разве про это было? Было. Она видит как репетируют на танц площадке и подходит к ребятам. Она с одним из них разговаривает, говорит, что в отпуск к матери ездила, а тот ей отвечает что-то про Серегея и говорит, что тот работать начал... Она и рвет сразу туда когти... А вообще мне ее вообще не жалко. Ну не вызывает она у меня симпатии никак. И уж тем более, не считаю ее красивой...
Женюсик: Ир, ну знаешь, я просто стараюсь выбирать из того, что вижу у других, то что подходит мне. Учусь тому, чего не умею, но хотела бы уметь. В общем смотрю во все глаза и впитываю то, что интересно
полная версия страницы