Компромис = отказ от любимого дела?

Форум » Он и Она » Компромис = отказ от любимого дела? » Ответить

Компромис = отказ от любимого дела?

maryasha: Хотела рассказать о своих проблемах, но лучше спрошу: Удалось ли вам за время брака сохранить свои увлечения, не наступая на горла собственной песне.... :) И ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ ВЫ СЧАСТЛИВЫ ПОСЛЕ ЭТОГО???и стоила ли игра свеч? А проблема такова, что я не готова отказаться от своих поездок-путешествий, а ему это всё уже реально надоело.... мне грустно... с НИМ ездить очень трудно, да и не нужно ему столько впечатлений....как мне... а Лёха говорит, что он муж жены - капитана дальнего плавания :) эх....тяжело жить без пистолета

Ответов - 265, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

ksandra: Мне удалось, но отчасти. До замужества моим большим увлечением и работой были путешествия, не автостоп... а организованный туризм. Я много ездила руководителем тур.групп, практически объездила тогда всю страну. Было это в основном по выходным и отпуск. Сначала мы ездили некоторое время вместе, потом ему не поволила работа, а мне без него было "неудобно"... уже как-то не хотелось. Но, если честно, мне всегда не хватало этих путешествий и до сих пор снятся сны, связанные с переездами, накладками и неприятностями)))), короче, сложными ситуациями на маршруте. Собственно и мое первое высш.образование связано с туризмом. Заменой туристических поездок стало наше совместное увлечение катером. Нам достался раздолбанный вконец моим братом восьмиметровый каютный катер, муж три года колдовал над ним, мы ездили все выходные в Конаково, клеили, красили, клепали... В результате - пятнадцать лет постоянных водных путешествий по Волге, с друзьями,с детями, без детей,... я там на Волге, чуть Аньку не родила, а Григорий пару раз "тонул", нырнув с борта при полной амуниции))). Мы были беспечными родителями, Гришка переболел во время очередного заплыва краснухой..., а однажды зимой, когда муж потащит его пятилетнего с собой строить подъемник, провалился в лед - домой вернулся с прожжеными колготками, сушили одежду на примусе))) Некоторые увлечения совпали: джазовая музыка, КСП, игра на гитаре и домашнее пение под гитару. И я и он играли, пели и "радовали")))) этим друзей. Сейчас он реже, а я по настроению "попеваем" после "попития")))) Его увлечение баней, напротив передалось мне. До встречи с ним, я о бане не помышляла, потом стала ходить вместе потому, что не хотелось быть это время без него. Потом наоборот стала заядлой банщицей со своей дамской компанией)))) Что-то приобрела, чем-то пришлось пожертвовать, настоящим художником, я так и не стала...,но скорее всего из-за рождения детей. Тут или все или ничего... серединки быть не может, а может быть это вовсе было и не моё Много лет все-таки проработала художником-дизайнером и в наружной рекламе, получив второе образование. Но вместо воображаемых мною походов с этюдником, сейчас я тихо вышиваю крестиком. Те же картинки, но дома или на даче, в поезде или в машине)))) Сейчас, больше всего, все-таки мне жаль тех поездок по стране и работы в Бюро путешествий, что оказались несовместимыми с семейной жизнью, туризм был моей профессией, от которой я сознательно отказалась - именно той пестней, горло которой я все-таки придушила окончательно

Наталья Бельба: ПОКА БЫЛА ЛЮБОВЬ - никакие увлечения НЕ МЕШАЛИ какие-то увлечения сами отпадали, какие-то становились общими как любовь прошла, то стало РАЗДРАЖАТЬ ВСЕ и появилось какое-то СОБСТВЕННИЧЕСКОЕ чувство, чтоб БЫЛ РЯДОМ - хоть уже присутствие и не грело

Пух: Наталья Бельба пишет: ПОКА БЫЛА ЛЮБОВЬ - никакие увлечения НЕ МЕШАЛИ какие-то увлечения сами отпадали, какие-то становились общими Точно!!! Только в настоящем времени!!! Как то переплелись увлечения и стали общими! А наступать на горло приходится из-за работы, т.к. вся семья ляги-путешественники

Ботавка: С первым мужем,как выяснилось уже после женитьбы, общих увлечений не было- ну не видел он ничего интересного в чтении книг,турпоездках, возни с животными. А я не понимала вкуса футбола... Со вторым много общего изначально : книги,новые впечатления,история.Меня сразу подкупило то,как он по-доброму относится ко всему живому. В общем,любовь-любовью,а совпали мы по многим пунктам. К сожалению,свою работу в экскурсионном бюро пришлось оставить сначала из-за работы мужа : он служит,а я вроде по стране раскатывать буду?Потом маленький ребенок- тоже не поездишь. Жаль конечно,но пришлось оставить.При возможности ,конечно всегда выезжали вместе. С возрастом и семейным стажем появились и "личные" увлечения. У Саши-рыбалка,у Тани- разведение цветов. Наверное потребовалась и мне, и ему отдушина. Приходится идти на компромис- терпеть не могу сырую рыбу- но чищу.Муж не выносит копания в земле- но копает... Марьяша,мне кажется одной любовью заменить всю жизнь невозможно: любовь штука чаще проходящая,а вот увлечения порой-смысл жизни. Поэтому и придумали компромиссы. Я чуток влево отодвинуст- а ты вправо....Может у Лехи есть очень что-то нужное ему и любимое в жизни.Можно ведь попытаться поделить: я в поход,а ты- по своим интересам. Заодно и соскучиться друг по другу? А по-поводу наступать на горло: мой любимый Стас Янковский-Можно заставить себя быть терпимым к тому, с чем не согласен, но нельзя терпеть то, с чем соглашаться заставляют. Догнала уже ближе к этому своему возрасту,раньше воспринимала как просто остроумную фразу. З.Ы. У моего сына сейчас начался вот такой период...Не признает будущая супруга право на существование денежных трат на книги,"бессмысленные" хождения толпой по окрестностям... Лучше дома перед телевизором в тепле,уюте и безопасности. И компромисса тоже не получается..

maryasha: Ботавка Конечно у него есть....хорошее увлечение. Я поддерживаю-не мешаю-иногда езжу с ним-мне нравится-его друзья меня зовут и принимают-я медик и это важно в полевых условиях.... Я его везде отпускаю!!!!! И радуюсь, когда он возвращается отдохнувший и радостный!!! Но вот он считает немного иначе... Ему моих поездок много, а мне мало.... Я не против компромисов - но он не ждёт компромисов - он ждёт, что я стану той, кто будет дома-только с ним-только вдвоём....а я к этому НЕ готова...не потому, что он для меня ничего не значит - просто ПОСТОЯННО вдвоём - это не моё... Я так не отдыхаю.... Мы ездим вместе и он сидит в лагере, а я гуляю по компаниям...мне так хорошо, а ему так плохо...он не любит людей так, как люблю их я....он не терпелив к ним, как терпелива я (работа научила)... Он НЕ понимает, зачем я помогаю своим друзьям (даю спальники-палатки - одалживаю деньги (только тем, кто 100% вернёт, не всем попало))... он считает, что все должны сами решать свои проблемы, а я искренне удивляюсь - откуда в нём столько злобы и агрессии??? Он ревнует меня ко всем моим друзьям (больше всего к Тоне)...смешно! Конечно он этого никогда не признает, но блин...ЗАЧЕМ????? Вот сейчас он не хочет ехать на Валаам (уже куплены билеты, есть маршрут, есть компания хороших людей, всё распланировано, деже деньги есть)....он ХОЧЕТ поехать, но так как мы едем вчетвером - НЕ хочет....и ему плевать, что пропадут билеты и деньги... (кстати, билеты я покупала сама)...уговариваю неделю....что это нужно НАМ обоим... упирается и не соглашается...устала...вчера от досады даже заплакала....

Ботавка: maryasha ,вот черт,очень бы хотелось сказать "Все устаканится,не переживай!". Потому что ,когда встречаешь доброжелательных открытых людей с ТА-АКОЙ улыбкой,хочется пожелать только хорошего! Но,к сожалению,испытав на собственной шкурке не лучшие жизненные выкрутасы,надеешься конечно, на лучшее,но готовишься ко всякому... Я выше написала про сына,так вот похоже,что в этом плане будущая невестка с Лёхой похожи. Эх,вот ситуация- и ведь руки свои под такую беду не подложишь! Остаеться только сопереживать,желать и надеяться... Не скажешь ведь: Марьяша (Саша) бросай его(её) раз тебя не понимают и не принимают какая ты есть! Чувства тогда куда деть? А наступить на горло себе самой- самоубийство чистой воды- просто не будет этой самой Марьяши с её фонтаном жизнелюбия,энергии,доброты и веселья- останется вдруг унылая серая "суперправильная" тетка. Очень за вас переживаю и желаю все же, что бы притирка характеров и интересов прошла с наименьшими потерями...

Забава: Вот забавная штука получилась у меня в двух браках.. В первом, довольно благополучно распавшемся после 13 лет совместной жизни, увлечение было общим. Мы пели песни под гитару и ходили в леса. Но.. каким-то магическим образом я стала наступать на горло песне, причем именно собственной. Во втором - изначально у нас вообще не было почти ни одного общего увлечения. Только два - детективы и французское кино. А вот ведь.. за время именно этого брака я сняла свой собственный сапог со своего же горла и обросла увлечениями новыми. Сначала муж их не разделял. А сейчас (стаж гражданского брака 10 лет) мы как-то сильно сблизились по увлечениям и стали увлекаться вместе. И мне даже чуть-чуть не хватает былой отдельности. И на мой взгляд, это тонкий вопрос - кому как нравится отдыхать.. сложно и очень сложно, когда оно не совпадает. Тем более, что люди делятся на интровертов и экстравертов. Первым для отдыха важно быть либо в одиночестве, либо в компании очень малого количества близких людей. Вторым совершенно необходимо осваивать новые коллективы, впечатляться незнакомыми людьми и местами. И наверно нужна добрая такая воля, чтобы понимать противоположное устремление и как-то по-братски делить время на пристрастия. Часть времени проводить так, как приятно одному, а часть как другому. И проводить, не отбывая наказание обществом или парой, а именно ощущением важности противоположного способа жизни и желанием его постичь. У меня второй муж как раз интроверт злостный. А я полная противоположность. Но с некоторых пор мы немного поменялись ролями. Теперь ему хочется буйства и праздника, а мне тихой одинокой задумчивости. И мы опять не совпадаем.

PugoVka: Я сохранила все свои увлечения и муж этому не препятствовал. Наоборот, некоторые мои хобби ему очень даже нравятся. Только время на эти увлечения после замужества сократились сами собой, так как добавилось много обязанностей по хозяйству, увы ... А вот у моего мужа на первом месте его увлечение и занимает оно практически всё свободное время. Конечно, мне немного обидно, что он так расставил свои приоритеты ...

maryasha: PugoVka Вот и Лёха обижается и говорит мне про приоритеты... Что я их неправильно расставляю...

Наталья Бельба: ИНТЕРЕСНО, ОН ПРАВИЛЬНО РАССТАВИЛ, а ТЫ - НЕТ чудеса у вас ПРОСТО РАЗНЫЕ ПРИОРИТЕТЫ, обычноТОТ, кто больше держится за СОЮЗ, становится более гибким и корректирует свои приоритеты, если ЭТОГО не происходит, то надо искать НОВЫХ СПУТНИКОВ, которые будут соответствовать индивидуальным приоритетам каждого из ВАС страшного в этом НИЧЕГО нет

maryasha: Я не знаю ещё такого мужчину, кто бы адекватно воспринял мои путешествия.... и согласился с этим жить.... увы и ах.... я считаю себя очень гибким человеком в плане компромисов, но вопрос СТОИТ ли на них иногда идти....например НЕ поехать летом в Сибирь... ради чего? Ради 3 недель этой ужасной душной Москвы??? Не поехать-не отдохнуть-НЕ ИСПОЛНИТЬ СВОЮ МЕЧТУ ОБ Алтае и о Туве??? Нет! Я не готова к ТАКИМ жертвам. Лучше не станет. Мне будет только хуже. Я точно знаю.

maryasha: Сейчас я поняла, что ужасно устала от наших постоянных в последнее время споров....и ещё сессия на носу... и никто друг друга слышать не хочет... От досады охота плакать... И постоянное чувство вины за свои увлечения (как будто уезжая куда-то я отрываю кусок семейного счастья)... вот как Лёха всё это мне представляет... ужасно сложно понять ЧТО в этой ситуации можно сделать... грустно мне.

Дама Мадама: Мы с мужем дружим с детства, вернее, с 14 лет. Я всегда обожала ходить в походы. Денег на далекие поездки не было. Зато компания у нас была прекрасная. Верховодил мастер спорта по туризму, с ним было как за каменной стеной. Зимой - на лыжак, а летом - на много дней с рюкзаком по Уральским Горам. Ночевки в палатке, песни у костра, дикая природа. Утром выйдешь к ручью умыться, а рядом непуганный заяц сидит. Мои родители мои походы приветствовали. Папа сам мне купил туристские ботинки, рюкзак, а мама сшила плащ-палатку. Может, мои родители и тревожились за меня, но виду не подавали. А мой муж подростком был типичным, тепличным, домашним мальчиком, младшим сынком пожилых родителей, которые пытались его защитить от всего и от всех. Никуда его не отпускали, живописали опасности, которые нас ожидают на пути. Обо мне думали, что я легкомысленная, ветренная и легкая в контакте. Наверное, так оно и было. Моя бабушка смешно называла меня "крутоголовкой". Поженились. Пару раз удалсь его затянуть в наши походы. Но чего-то не стало, исчез какой-то флер, и я остыла. Постепенно оставила походы. Мой муж это приветствовал. Он с детства увлекается книгами. Надо видеть, как любовно он их листает, почти ласкает. Это осталось у него на всю жизнь. Вся квартира заложена и заставлена книгами. Они даже на балконах. Я со временем перешла на типично женский набор: чтение-вязание-шитье-кошки-цветы. Но все равно это мое, отдельное. Мне нужна эта отдельность, это только мой "секретный сад". Муж стал поддерживать эти мои увлечения. Накупил мне массу всяких вещей для них: офигительные, роскошные наборы для вязания и шитья (и где только откопал?), шкатулки, швейную машину, книги и энциклопедии по цветоводству. Словом, как-то пытался компенсировать мой отказ от любимых шатаний. Но я и после нескольких лет брака порывалась и умудрялась уехать или уйти куда-нибудь, и надолго. Терпел. Дома меня часто ждал подарок. Я не думаю, что надо вместе заниматься любимыми делами друг друга. Каждому может быть хорошо и за отдельными друг от друга занятиями. Главное, чтобы и вместе было хорошо, без хобби.

PugoVka: maryasha может это просто ревность ? Вокруг ведь много мужчин .. И ты фото среди них яркая, улыбчивая, счастливая .. Так может и пошел бы навстречу, и попытался бы онять, и нашелся бы компромисс, но ревность .. ревность сильнее ? А, может, эгоизм ?

Gella: Когда мой муж начал возражать против того,что меня увлекла фотография - я терпела и искала компромиссы. Когда мое увлечение переросло в перспективу, а возражения усугубились и переросли в претензии - я задумалась. Когда фотография стала делом моей жизни, а муж не сумел это принять и понять( я, честно, долго старалась) - я задала себе вопрос - что важнее.. Как выяснилось - фотография!

vladi: знаете всегда замечала некую закономерность - чаще всего отказываются от своих любимых привычек и хобби именно женщины, а мужчины остаются при своих - вот такой компромисс. Что интересно, на стойкость и длительность браков это прямого эффекта не оказывает. Можно остаться без мужчины, можно без "песни", а еще хуже без того и без другого.

maryasha: PugoVka Прямых претензий никогда не было.... хоть с этим нет проблем :) пока что... а эгоизма там много....типа как я буду смотреть в глаза твоей маме, если отпущу тебя на Алтай (В Туву и прочее)....и признаёт, что это эгоизм... Gella Да...да-да-да... vladi Вот у меня эдакий полу-"мужской" взгляд....я хочу остаться при своих увлечениях, но и у него пусть тоже всё останется так как и было... и кому от этого будет хуже???

sherry: maryasha пишет: уговариваю неделю....что это нужно НАМ обоим... упирается и не соглашается... Марьяша, извини, но ты сама веришь, что это нужно ВАМ ОБОИМ, а не только тебе?

maryasha: sherry пишет: а не только тебе Мне кажется, что это помогло бы ему отдохнуть и просто побыть вместе в НЕ напряжённой обстановке... я так думаю....впрочем, если он не хочет - пусть сидит дома или едет куда-нибудь ещё...лишь бы всем было хорошо. Я уже НЕ возражаю, устала уговаривать.......

sherry: мне кажется, что ты приняла решение, не посоветовавшись с ним. не спросив, а ему вообще это нужно? поэтому и билеты сама купила, и маршрут выбрала...

ksandra: Ботавка пишет: А наступить на горло себе самой- самоубийство чистой воды- просто не будет этой самой Марьяши с её фонтаном жизнелюбия,энергии,доброты и веселья- останется вдруг унылая серая "суперправильная" тетка. ППКС!

ksandra: maryasha пишет: Он НЕ понимает, зачем я помогаю своим друзьям (даю спальники-палатки - одалживаю деньги (только тем, кто 100% вернёт, не всем попало))... он считает, что все должны сами решать свои проблемы, а я искренне удивляюсь - откуда в нём столько злобы и агрессии??? Он ревнует меня ко всем моим друзьям (больше всего к Тоне)...смешно! Конечно он этого никогда не признает, но блин...ЗАЧЕМ????? Вот сейчас он не хочет ехать на Валаам (уже куплены билеты, есть маршрут, есть компания хороших людей, всё распланировано, деже деньги есть)....он ХОЧЕТ поехать, но так как мы едем вчетвером - НЕ хочет....и ему плевать, что пропадут билеты и деньги... (кстати, билеты я покупала сама)...уговариваю неделю....что это нужно НАМ обоим... упирается и не соглашается...устала...вчера от досады даже заплакала.... как все это знакомо...

Пух: vladi пишет: знаете всегда замечала некую закономерность - чаще всего отказываются от своих любимых привычек и хобби именно женщины, а мужчины остаются при своих - вот такой компромисс. Вот тут не соглашусь.... Когда мы познакомились у мужа хобби было - прыжки с парашютом, а у меня мотокросс, он меня один раз скинул с неба, я его прокатила на мотоцикле обоим хватило впечатлений ... и мы каждый самостоятельно "хоббировали" и как то само сабой муж перестал прыгать (может возраст), хотя я не против, но с ним не ездила - для меня это тяжело (каждый его "прыг" переживать) и он потихоньку отказался... а вот я на мотоцикле до сих пор катаюсь, но правда уже тоже реже и все больше на даче - в Москве стало как то неуютно (дышать не чем, водители беЩеные, муж переживает) зато мы заболели кучей совместных новых "хоббей" и не считаю это оказом от привычек или компромисом и т.д. просто произошла смена приоритетов

ИРисКа: maryasha Я в той же ситуации. Мужа дико напрягает, когда я по выходным куда-нибудь сваливаю. Чтобы не было скандалов, а я их переживаю сильно очень, мои поездки накрылись. Я чудовищно сильно люблю солнце и море - он нет. В итоге я провожу отпуск в Москве. Дачный участок - есть 6 соток и посторойки. Раньше ездила, держала, строила, таскала. Одна. Щаз замужем. Вывезти мужа не него невозможно. Я тоже сижу в Москве, развлекаю любимого. Все разваливается. Мужской помощи как не было, так и нет..Вот эти вещи нужно менять. Как - пока не придумала. В чем совпадаем - машина. Он с ней с удовольствием возится. Компьютер - всегда все отлажено, все как надо. Но в общем получается, что отказывалась я, хотя настоять на своем было б можно. Только какой ценой?

аля: А мне кажется, что вопрос ставится как-то уж очень бескомпромиссно. Вот он должен принять увлечения своей любимой девушки и все. А может, ему просто не нравится путешествовать... А скорее всего, взгляд его и чувства еще не замылились и он хочет побольше свободного времени побыть вдвоем. Ваше увлечение ведь не вязание или там собитание марок. Ваше увлечение связано с отъездами. А он хочет просто быть с Вами. Когда мы с мужем еще были не женаты, я его ревновала к даче. До слез и скандалов. У него хватило мудрости не пойти напролом. Дачу я так и не полюбила. На дачу езжу.

Shade: maryasha Мое ИМХО. Ни одному мужчине не понравится купание его девушки (жены) в речке голышом в разнополой компании. Если они оба, не нудисты. Я не знаю что там происходит в походах, у нас на природе спокойнее все происходило. Но по некоторым репликам создается впечатление, что ты "в пампасах" . Отрываешься. А его именно это и смущает. У Вас темпераменты, похоже разные Это не плохо, но нужен компромис. А что любит Алексей? Как ему нравится время проводить? Какой вариант отдыха устроил-бы его?

Infinitti: ИРисКа опять же компромисс:на море едем на машине,а на дачу ноутбук можно прихватить.и он не в ущербе(обведенный вокруг пальца),и ты в море плещешся!или наоборот.мой вон тоже не любит шопинг.а я ему поехали ,зайдем компы посмотрим,технику всякую.он ведется и едет.но тогда мне тоже приходится все это рассматривать.а иногда рассредоточимся по Меге:он в Техносиле,а я с ребенком в Маркс и Спенсер.все довольны.

Infinitti: maryasha его нужно заинтересовать!он ведь у тебя,как я поняла человек творческий?пусть черпает вдохновение.возьмите с собой альбомы,карандаши и т.д.:сделает зарисовки.мож на чем-то глаз остановится-глядишь и новое произведение наваяет!рыбу какую-нибудь еще!

maryasha: Shade Да...ему много чего не нравится....поэтому он в эти компании и не ездит....целее будет. морально. А пампасы....просто мне там хорошо. Независимо от происходящего......... да, его это бесит....потому что это конкуренция и отрыв меня от него...так пусть предложит альтернативу....я рассмотрю, но увы, он предпочитает пассивно ждать.... Его бы устроил отдых только вдвоём...но для меня в последнее время это не отдых....а он обижается.... ладно....будем снова пробовать ездить парой...если успеем...

Shade: maryasha пишет: но для меня в последнее время это не отдых.... Почему? Вам плохо вдвоем? Кстати, ты так и не ответила - что нравится ему?

maryasha: Shade ему нравится ездить на раскопки "Эха войны". иногда выезжать в лес и пить там водку...нравится ездить по городам и там гулять....со мной... НЕ нравится стиль вольных путешествий....во всяком случае Абхазией он не доволен....а жаль....

Shade: maryasha пишет: нравится ездить по городам и там гулять....со мной... Мне кажется, что это вполне может быть для Вашей пары компромисом. Плюс - его одна поездка на раскопки и твоя одна "вольная".

Орландо: а я сюда не пишу ничего птаму что в голову не может прийти, как можно отказаться от любимого дела или требовать этого от другого?.. Да, моему не нравятся разъезды мои бесконечные, но! никогда! он не выговорит ничего Такого. тем более свои недостатки я честно перед заключением брака описала..да и ему как я могу сказать- не ходи, не прыгай со своим парапланом, я за тебя опасаюсь?.. да, опасаюсь, но недовольство выражать?..неет

maryasha: Shade Одна вольная поездка??????? Эх.....мне бы 10-20 в год....вот тогда голова будет в порядке.... Орландо Респект!!! Я полностью согласна.

ИРисКа: maryasha пишет: вот тогда голова будет в порядке Вот то то и оно.... Infinitti Так и выкручиваюсь, как могу. Обходными путями-дорогами.

Наталья Бельба: надумалось есть ХОББИ - ХАРАКТЕРООБРАЗУЮЩИЕ, без которых человек перестает быть сам собой Меня нельзя лишить книг, собак, общения с мамой и детьми и ВАННЫ Также не могу представить МАРЬЯШУ БЕЗ ПОХОДОВ , она там ОРГАНИЧНА Поэтому человек, желающий стать ПОЛОВИНКОЙ, должен учитывать это свойство, а не пытаться ПЕРЕДЕЛАТЬ и ПОДОГНАТЬ под себя

Дзен Ач: Наталья Бельба пишет: Поэтому человек, желающий стать ПОЛОВИНКОЙ, должен учитывать это свойство, а не пытаться ПЕРЕДЕЛАТЬ и ПОДОГНАТЬ под себя Причем - обоюдно!

Наталья Бельба: Дзен Ач , конечно - ОБОЮДНО

Светлана: Я знаю одно - нельзя себя насиловать. От этого будете несчастны вы и ваш спутник. Человека нужно принимать таким каков он есть, со всеми его достатками-недостатками, тараканами в голове и увлечениями. Можно их не разделять, но не осуждать и принимать. Если человек не может принять нас такими какими нас создал Бог, то стоит задуматься... Мы с мужем тоже разные. Он не любит компании, дачу. Он домосед. Я другая. Но не ссориться же из-за этого. Он знает, что я человек общительный и принимает это. Не ругаться же, в самом деле, из-за этого. Главное - мы нужны друг другу. Поэтому "не стоит прогибаться под изменчивый мир".

Орландо: Светлана пишет: Я знаю одно - нельзя себя насиловать. От этого будете несчастны вы и ваш спутник. Человека нужно принимать таким каков он есть, со всеми его достатками-недостатками, тараканами в голове и увлечениями. Можно их не разделять, но не осуждать и принимать. Если человек не может принять нас такими какими нас создал Бог, то стоит задуматься... Прекрасно сказали!

Tiger_shark: Вот я задумалась.... Есть ли что-то общее у нас с мужем. Мы оба домоседы. Это уже много. Но дома тоже должно быть что-то общее. Наверное музыка. А ещё в отпуск я хочу на море, а он на дачу, чтоб целыми днями на речке с удочкой. Компромисс. В июле 2 недели на даче, в октябре 2 недели на море )) maryasha пишет: Одна вольная поездка??????? Эх.....мне бы 10-20 в год... А как же работа? У тебя так много отпусков? Или ты только на выходных ездишь?

Наталья Бельба: а еще меня очень интересует материальная сторона дела при таком частом графике поездок - НАУЧИТЕ - реально хочется научиться РАЗУМНО тратиться на поездки - шмотничество в план поездок не входит , а только посмотреть

maryasha: Tiger_shark пишет: А как же работа? У тебя так много отпусков? Или ты только на выходных ездишь? У меня есть отпуск 45 дней. его делят обычно пополам, есть каникулы в университете....работа у меня не 5 дней в неделю, а график...где-то можно поменяться-отпроситься (учёба)-взять больничный (работа)...выходных в плане суббота-воскресенье у меня почти не бывает, я на них обычно работаю...а ещё мне положен учебный отпуск... пока я на вечернем учусь... то есть будет положен ещё этой зимой и всё...вот так вот...так что я выкручиваюсь, как могу... :) Наталья Бельба Ну. если авто-стопом - то бесплатно...так, еда и прочее...проезд по городам... можно поездом - тоже не дорого - плацкарт и прочее... чем дальше от МОСКВЫ, тем больше можно с водителями разных транспортных средств торговаться...договариваться дешевле, чем реально стоит билет...можно договариваться без мест. какая разница (пример с паромом на Валаам и обратно)... но ВЫ будете это делать??? Сомневаюсь...а у меня уже привычка - и почти все соглашаются...главное - привести разумные доводы и объяснить, что ты ОЧЕНЬ хочешь туда попасть...это моя метча и я на пути её осуществления... Или как мы говорили -мы готовы заплатить. но мы НЕ готовы платить всю сумму, согласитесь - это ОЧЕНЬ дорого...нам не нужны места. мы может посидеть-постоять ГДЕ угодно - лишь бы доехать :) А деньги мы можем отдать ЛИЧНО ВАм, ВЫ же не будете возражать??? (ещё бы кто-то возражал :) ) Вид людей с рюкзаком всегда настраивает людей на позитивный лад :) Бывают поездки НЕ бюджетные - например на Валаам мы ехали на поезде - 1100р, обратно самолёт (так уж сложилось 2300р)...по сути это НЕ много...музеи почти все недорогие - но и тут можно вклиниться со студенческим билетом или попроситься бесплатно, как мы делали в Оружейном музее в Туле, когда КОНЧИЛИСЬ финсредства :) Вообщем, на самом деле, сколько у тебя с собой денег есть - столько и потратишь... практика так и показала :) Как-то раньше ездили в Питер без рубля в кармане...и как-то деньги были не нужны....и никто с голоду не умер, и всё было хорошо.... весь мир был для нас открыт. он и сейчас не закрылся полностью...и дело даже не в деньгах, но когда всё, что ты хочешь увидеть ты пытаешься именно КУПИТЬ - восприятие меняется... покупаешь=имеешь право..как-то так...а когда тебе просто случайно всё это разрешают=дарят - это как подарок...и ты смотришь а это глазами ребёнка... вот что ценно... На гостиницы я НИКОГДА денег не трачу...почти во всех городах у меня есть знакомые, а если нет - можно найти...в конце-концов у меня есть палатка :) Проживание, как и проезд очень дорогое удовольствие. питание...в рестораны я не хожу..могу, но не испытываю такой потребности... всегда на переферии есть вполне недорогие бюджетные кафешки...или горелка и котелок :) или костёр... очень сумбурно...

Наталья Бельба: спасибо, информативно - буду осваивать ТЕОРЕТИЧЕСКИ

Tiger_shark: maryasha а ты пробовала ездить на раскопки с Лехой? Тебе понравилось?

maryasha: Tiger_shark Да, понравилось. Его друзья не возражают против меня... но я не готова потратить на это ВСЁ своё свободное время.

Ласковый бык: мне разьве что от полигамии прищлось отказаться ну да я к этому был морально готов когда принимал решение. а так у нас на 99% общие интересы, единственно, моя избранница очень переживает за реакцию на меня других женщин и девушек, хотя я себя смирно веду и пытаюсь внушить ей мысль что напрасны ее опасения как всегда: всем счастья и удачи!

maryasha: Ласковый бык пишет: мне разьве что от полигамии прищлось отказаться Эх...это же самое интересное :) Рада за Вас :)

Tiger_shark: maryasha пишет: но я не готова потратить на это ВСЁ своё свободное время. А почему ты думаешь, что он готов каждый раз срываться и ехать с тобой в неизвестность? В то же время он по тебе скучает. Ты постарайся его понять. И не обвинять в том, что он тебе не дает развернуться. Я тут снова про мужа подумала. Даже когда он идет на ночную рыбалку без меня, потом целый день спит, я по нему скучаю. А твои путешествия ведь не ограничиваются одним днем.

Наталья Бельба: Tiger_shark , Мариш, все не так просто, увы

Ласковый бык: ну, я , видимо, "нагулялся", как принято выражаться. тем более что выбрал девушку, соответствующим всем трем критериям, которые для меня важны в женщине

maryasha: Tiger_shark пишет: А почему ты думаешь, что он готов каждый раз срываться и ехать с тобой в неизвестность не готов, да я и не прошу...Я сама себя вывезу куда угодно :) И претензий к нему не имею, лишь бы отпускал и ждал :) Да, я много прошу, но я много и отдаю :) Ездить в неизвестность - ЭТО МОЁ!!!!!!!!!!!!!!!Но не ЕГО....так может и к лучшему... :) мы все разные, и это хорошо :)

Infinitti: Мой тоже сопротивлялся,когда я его в первый раз в горы потащила.Теперь горы его любоф.

Witch: Весь мой жизненный опыт говорит что отказываться ни от чего не надо. Это как ночая переработка на работе - спасибо не будет по-любому, одна морока и мученья Но и разделить все я не могу, например компьютерные сетевые игры вообще не мое... Мой друг меня уговаривал-уговаривал, но не мое совершенно. :-) А он летать боится сильнее чем я - то есть не летает. Но это его выбор, езжу одна, а он уровни игры проходит

Орландо: Witch Вы вернулись наконец на родной материк, принцесса?..

Witch: Мы вернулись... А "Нас" разьве уже много? надо проверить не влезли ли в чемодан пара коал...

Tiger_shark: Дык я и не призываю бросить путешествия! Пока есть время нужно проводить его с пользой!! Я призываю понять Лёху и не обижаться на его собственнические настроения. Мне кажется вопрос приорететов решится сам. Просто ещё не время. Пока ты учишься, ты относительно свободна. Если через несколько лет не начнет душить желание завести семью и детей, что захочется бросить все, то выводы сделаете сами. Удачи!

Орландо: Witch пишет: Мы вернулись... А "Нас" разьве уже много? надо проверить не влезли ли в чемодан пара коал... С приездом, Ваше Высочество!.. Ну хоррошо, на "ты".. я ваще с принцессами на "ты"..

Ласковый бык: кстати, позволю себе заметить: милые дамы! Мужчина, в общем-то, добр и прост. если Он действительно симпатичен и мил Вам, и при этом Вы действительо ему небезразличны ( а не от безнадеги либо с другими целями), то просто научитесь радовать его в постели, так как нравиться именно ему, и если ОН НЕ: PCгеймер, любитель бардафской песни, аспирант-программист, игрок в казино, алкоголик,профессиональный альфонс, импотент, турист-байдарочник, другое (впишите сами, что относите к подобным вариациям) то ни на кого он Вас никогда не променяет всем удачи и счастья! Sorry, если мой тон показался кому-то менторским

maryasha: Tiger_shark пишет: Просто ещё не время. Пока ты учишься, ты относительно свободна. Если через несколько лет не начнет душить желание завести семью и детей, что захочется бросить все, то выводы сделаете сами. а я считаю. что у нас вполне полноценная семья :) Но честно признаюсь, что пока не хочу рожать, не смотря что "возраст подходит-время пришло" и прочее... а вообще - спасибо!

Орландо: Ласковый бык пишет: Мужчина, в общем-то, добр и прост мужчины, как и женщины, бывают очень резными, не стоит судить только по себе (охотно верю, что именно вы добры и просты) Ласковый бык пишет: то просто научитесь радовать его в постели, так как нравиться именно ему если любишь, по любому научишься радовать . не только в постели. но нюанс - нравиться должно не "именно ему" , а обоим. закон вселенной, банальная в общем-то вещь

Орландо: maryasha пишет: а я считаю. что у нас вполне полноценная семья :) Но честно признаюсь, что пока не хочу рожать, не смотря что "возраст подходит-время пришло" и прочее... а вообще - спасибо! Да! Рожать Только (ТОЛЬКО) потому что "возраст подходит" или "будет кому на старости лет подать стакан воды"- на мой взгляд..мягко говоря нехорошо. Рожать надо только когда Хочешь этого, это ж очевидно. Не сдавайся, слушай только себя! Я с тобой

lo: Орландо пишет: Рожать надо только когда Хочешь этого, это ж очевидно Ну вот для меня лично не очевидно. У меня двое - и ни одного я не ХОТЕЛА, вот так чтобы с большой буквы. Не возражала, скажем так. ЗЫ Это не советы - это я просто философствую

Tiger_shark: maryasha пишет: пока не хочу рожать дык я о том и говорю. Когда захочешь, все остальное уйдет на второй план. мне кажется... желание завести семью и детей я для себя отождествляю в данном контексте эти понятия. Что совершенно не умоляет достоинств вашей с Лёхой семьи в частности (во загнула, аж сама испугалась ) А про "время подошло" это вообще ерунда. Сейчас и в 45 рожают. Не скажу, что я сильно "за", но не отрицаю этого.

Ласковый бык: Орландо пишет: если любишь, по любому научишься радовать . не только в постели. но нюанс - нравиться должно не "именно ему" , а обоим. закон вселенной, банальная в общем-то вещь позволю себе заметить несколько циничное, но жизненное наблюдение - в браке (или просто при совместной жизни) кто-то больше заинтересован что бы заполучить, обладать и т.п. партнером он больше и старется для другого

maryasha: Орландо Да!!!! Именно так :) lo а у меня пока не одного....пока???? или вообще...думаю (иногда) Tiger_shark у нас классная семья..я - "капитан дальнего плавания" (со слов)...он...он...домохозяйка (по сути, но работающая....)...смешно :)

Inna: Ласковый бык пишет: если ОН НЕ: PCгеймер, любитель бардафской песни, аспирант-программист, игрок в казино, алкоголик,профессиональный альфонс, импотент, турист-байдарочник, Про байдарочника очень понравилось. И, правда. это какой-то диагноз ..равно, как любителебарды..тоже караул..это уже что-то вне пола))))) На днях порнушку смотрела с русским свингом....там один из свингующих был программист: худой , с розовыми волосами, с небритыми гениталиями, в носках при "акте" и совершенно индефферентный..."Зеркало" Петросяна отдыхает Ласковый бык пишет: то просто научитесь радовать его в постели, так как нравиться именно ему, Ой как все просто!) Чисто русская мужская ментальность: крутись-вертись, соси-подмахивай для меня, а то ведь баб полно вокруг. Это я так, вообще, не лично к Вам, я с Вами не знакома. Может, вы и, вправду простой и добрый? ) Матриархата на вас нету

Ласковый бык: это не ментальность - это опыт так сказать просто обычно женщины так мечтали меня заполучить что я в общем-то позволял любить себя (в физическом, так сказать смысле) от скрытого текста пад стуламЪ!! сцылки нету сетевой? в свое время был у меня сосед-турист-байдарочник - это труба. потом помер

maryasha: Inna пишет: Матриархата на вас нету а я дома устроила...прикольно!!!!!!!!!

Inna: Ласковый бык пишет: просто обычно женщины так мечтали меня заполучить что я в общем-то позволял любить себя (в физическом, так сказать смысле) Ну у каждого были трудности в детстве)))) Он мне нравится! Чтобы каждый день ко мне! (Женитьба Бальзаминова) Ласковый бык пишет: сцылки нету сетевой? Обязательно есть) Такое в золотом фонде. Ща Вася сделает (с)

Орландо: lo пишет: Ну вот для меня лично не очевидно. У меня двое - и ни одного я не ХОТЕЛА, вот так чтобы с большой буквы. Не возражала, скажем так. ЗЫ Это не советы - это я просто философствую ну..я говорила об абстрактной Идеальной ситуации. ведь лучше ж когда именно Хочешь с большой буквы, верно же?)

Орландо: Ласковый бык пишет: позволю себе заметить несколько циничное, но жизненное наблюдение - в браке (или просто при совместной жизни) кто-то больше заинтересован что бы заполучить, обладать и т.п. партнером он больше и старется для другого почему ж циничное? вполне нормальное наблюдение. вы неоднократно давали понять, что внешне оч.привлекательны, многое понимаю, т.к. в дозамужеский период у меня был ОЧЕНЬ красивый мужчина , т.е. по всем стандартам- высокий, спортивный, темные волосы-синие глаза, в кино сниматься. И плюс- умница, с ч/ю , эрудиция, обаяние, и проч. Да, насмотрелась я на поведение женщин. Не просто унижались, а...втаптывали себя в пыль..и так все 2 года что встречались. Нелегко ему..так жалко было. Он по натуре не бабник(не нужно ему все это было), а ..как бы это.. джентельмен. Одна таки женила его на себе..конечно, пылинки с него сдувает, желания угадывает..но вот только не любит он ее, чтоб там она для него не делала, в постели или на кухне. Уж не знаю сколько продержится их брак..Я за любовь короче. Взаимную. Не меряться "кто больше - кто меньше"..вот как-то так..

Капа: Ласковый бык пишет: просто научитесь радовать его в постели, так как нравиться именно ему Правило, имеющее массу исключений. Как ни радовать любимого, как не ублажать, останется от с благоверной только, если сам ее любит/хочет быть с ней. Мне кажется, что постулат о том, что если в постели все отлично, но и совместная жизнь будет гладкой, ошибочен. Сколько волка не корми, все равно в лес смотрит. Если мужчина не склонен к моногамии, его мало что остановит. Может быть какой-то спокойный период, но ему будет не хватать новых "побед". К сожалению, сталкнулась с таким, приятного мало...

Наталья Бельба: иногда бывает - любовь проходит, ав постели по привычке - классно, и никак не можешь понять почему так хорошо вместе ночью и так невыносимо - днем

ksandra: Орландо пишет: Да! Рожать Только (ТОЛЬКО) потому что "возраст подходит" или "будет кому на старости лет подать стакан воды"- на мой взгляд..мягко говоря нехорошо..... Не сдавайся, слушай только себя! Я с тобой "Я с тобой" - это как, простите? ерничаю конечно... но так и хочется спросить: Стакан воды будете Марьяше подавать?)))

maryasha: ksandra Эх...а мне вот понравилось, что меня поняли и поддержали :)

ksandra: Марьяш, так и я тебя поддерживаю... и Орландо тоже... Всему свое время или не время, тут уж как бог на душу положит. Прости мне мой "старческий")))) цинизм. Все от фразы пошло : держись, я с тобой! А чего держаться-то. Кажется ни кто ни куда не толкает. Борьбы и противостояния вроде тоже не наблюдается)))) Поэтому и улыбнуло))))

lo: Орландо пишет: ведь лучше ж когда именно Хочешь с большой буквы, верно же?) угу, угу, согласная Я про то писала, что я вот лично не знаю: дождалась бы я свое ХОТЕНИЯ, или вообще без детей осталась ЗЫ Детей люблю! ЗЫЗЫ Орландо, я просто пофилософствовала, не оспаривала

Ласковый бык: maryasha пишет: а я дома устроила...прикольно!!!!!!!!! признаюсь, удивлен! на досуге пообщался на сию тему с коллегами и родился у нас эдакий "Трактат о подкаблучникахЪ . Попытка классифiкации" Каким мужчинам нравиться подчиненная роль в совместной жизни? (безусловно ИМХО - нашего скромного коллектива) как правило, подкаблучник - мужчинка не достигший успехов на службе, и осознавший сей факт. работу он свою не любит, да и домой не торопиться - таких часто можно лицезреть возле павильонов-остановок неподалеку от работы или дома - с бутылочкой пива в руке, в компании себе подобных. любимое занятие - порассуждать о развитии страны или бизнеса - чем в более глобальном плане, тем лучше. уровень обсуждаемых вопросов возрастает прямопропорционально количеству выпитого. но как только раздается телефонный звонок из дома на тему "где ж тебя носит!", смирно трусит в сторону жилплощади. как вариант - проводит вечернее время дома, с тем же пивом (уже в двухлитровой пластиковой посуде), грузя рассуждениями на ту же тему жену. тайная (не всегда) мечта - дожить до пятницы/субботы, дабы предаться тем же занятиям с более крепким напитком. как вариант - тихое бытовое пьянство в компании компьютера или телевизора. мобильно-загородный вариант подкаблучника - турист-байдарочник/дачник в первом случае мечтает выбраться в лес, дабы распить у костерка, во втором случае - на даче первый вариант любит вещать "о полной опасности жизни в походах", второй позиционирует себя, как "рукастый мужик" (я раньше , пардон, слыша сей термин, полагал что речь идет о рукоблудах, ан нет ) зачастую первый вариант является поклонником бардафской песни, а критический вариант - поет сам. нередко находит подругу по пению и превращает жизнь друзей и знакомых в ад, таская за собой гитару с целью исполнения песен дуэтом. на вечеринках сидит нервно, ожидая момента, что бы выхватить гитару и проорать пару куплетов. песни такого типа сопровождаются обычно распитием недорогих спиртных напитков и заливистым смехом в адрес непонимающих прелесть походной жизни. вы не задумавались, почему именно в бардафской песни наиболее распостранено противопоставление "умный-дурак", где, разумееться умный - с рюкзаком и байдаркой. подвыпив, подкаблучник любит изобразить из себя "настоящего мужика", но как правило, обладает слабой половой конституцией ("однопалчанин", да простят мне дамы этот фривольный термин), и предпочитает посиделки постели. Профессиональных альфонсов и жиголо (разницу я полагаю, объяснять не надо) сюда не влючаем - профессия и образ жизни вещи разные Искренне и беспристрасно. не в коем случае не желая кого-либо обидеть. всем удачи и счастья. буду рад Вашим мнениям

Пух: Ласковый бык а как в Вашу классификацию впишется неединичный пример подкаблучника: Состоятельный (даже очень) папик со своим бизнесом (странно, но трое таких были хозяевами Банков), властный, волевой на работе, решающий и рискующий (иначе ничего бы и не имел) может и имеющий на стороне молодую развлекалочку. НО ДОМА или просто в присутствии второй половины 100%-ный подкаблучник

Орландо: ksandra пишет: Прости мне мой "старческий")))) цинизм. Все от фразы пошло : держись, я с тобой! А чего держаться-то. Кажется ни кто ни куда не толкает. Борьбы и противостояния вроде тоже не наблюдается)))) Поэтому и улыбнуло)))) вообще я с юмором это написала..ничто человеческое даже Мне не чуждо.. (это тоже был юмор)

Орландо: lo

Наталья Бельба: как раз среди ОЧЕНЬ успешных мужчин довольно часто попадаются подкаблучники - специфический способ разрядки - а половая конституция может быть различна никчемных товарищей во всех сферах тоже хватает

Ангелёна: maryasha дайте волю себе и партнёру.Хотите ехать в путишествия,езжайте.Муж не хочет ехать,пусть дома сидит и скучает,ну или занимается своими увлечениями.В семье,как и в любых других отношениях главное не уступить,а отпустить Должна быть свобода в действиях и выборе.Тогда и не надо будет наступать на горло не песне не мужу Хотя признаюсь.....сложно!Но будучи вместе уже порядка 9 лет мы для себя избрали такой способ уважения своих личных интересов,взглядов и увлечений(ну хождения нелево я не имею ввиду )и оч даже счастливы! .Ну а разговор о подкаблучниках и подботиночницах не имеет смысла,если тот или иной выбирает для себя именно такой способ существования,то это устраивает обычно обойх.Да и пусть будет именно так,главное любоФФ и взаимопонимание

Inna: Пух пишет: Ласковый бык а как в Вашу классификацию впишется неединичный пример подкаблучника: Состоятельный (даже очень) папик со своим бизнесом (странно, но трое таких были хозяевами Банков), властный, волевой на работе, решающий и рискующий (иначе ничего бы и не имел) может и имеющий на стороне молодую развлекалочку. НО ДОМА или просто в присутствии второй половины 100%-ный подкаблучник Мне тоже известны такие примеры! Согласна с Вами! Ласковый бык Из моего окружения близких мне людей. Моя тетка всю жизнь была командиром у своего мужа - прекрасного человека (увы, ушедшего уже из жизни), достаточно большого военного чина, имевшего в подчинении большой коллектив людей и кучу регалий, обожавшего семью и называвшего жену только "Мусечка" и "Манечка", принимавшего все ее решения, направленные на благо семьи. Я в этой семье никогда не слышала даже слова "дура". Он был добрым, мудрым человеком. Родили и воспитали троих хороших детей. Для меня это всегда был образец правильной счастливой семьи. Еще. Он - большой министерский чин, она умная красивая восточная женщина. Обеспеченны, есть ребенок. Он даже не догадывается, что он подкаблучник. Бывший спортсмен, в прошлом "гроза своего района". Я, зная его много лет, все так и норовлю назвать его по имени-отчеству, настолько человек априори уважаемый и "грозный"))))). В семье - ангел и домосед. Все свое свободное время проводит только с семьей. Исключения, порой, затмевают само правило)))

Inna: Ласковый бык пишет: как правило, подкаблучник - мужчинка не достигший успехов на службе, и осознавший сей факт. работу он свою не любит, да и домой не торопиться - таких часто можно лицезреть возле павильонов-остановок неподалеку от работы или дома - с бутылочкой пива в руке, в компании себе подобных. Мне кажется, что Вами приведен типаж просто неудачника, просто слабого человека. Тенденция такая , увы, есть в России. С этим трудно не согласиться. У подкаблучника, порой, именно сильная жена бывает помощником, толкачом, идеологом его карьерного роста. Я знаю немало примеров, когда вот такой вот неудачник и серость бывает тираном и деспотом в семье.

Inna: Ангелёна пишет: Ну а разговор о подкаблучниках и подботиночницах не имеет смысла,если тот или иной выбирает для себя именно такой способ существования,то это устраивает обычно обойх. Во! Наталья Бельба пишет: как раз среди ОЧЕНЬ успешных мужчин довольно часто попадаются подкаблучники - специфический способ разрядки - а половая конституция может быть различна Не поспеваю я за твоей реакцией: я только думаю исчо , а ты уже тиснула в печать! Ласковый Бык Ой, а скольким начальственным мужам, которым приходится и дома быть хозяевами жизни, приходится сублимировать свою жажду подчинения (пусть, временного) за пределами дома. УУУУУУУ!!!!! Потому, как трудно быть всегда лидером, самцом, вершителем, добытчиком.....Ведь красивые женщины постоянно ждут от них этого) Ну про то, где они ищут такого релаксного подчинения - отдельная тема и не здеся

maryasha: Ангелёна Я даю волю...и НЕ прошу ездить со мной....лучше раздельно...я отпускаю, а он отпускает, но НЕ ОТПУСКАЕТ...как бы точнее выразиться...:) Но в целом я с Вами согласна - спасибо за отклик :)

ИРисКа: Ангелёна Отпустить это одно, но ведь у любимого кровная обида - Я ТРАЧУ НА СЕБЯ ДЕНЬГИ. Если я еду, это в принципе моя месячная зарплата. НО ВЫРВАННАЯ ИЗ ОБЩЕГО БЮДЖЕТА. Абонемент в бассейн - то же самое. Естественно, милый и прокручивает ситуацию, ЧТО МОЖНО БЫЛО БЫ КУПИТЬ НА ЭТИ ДЕНЬГИ. В итоге - побеждает большая жаба. Что с этим делать? ЗЫ Зарплаты у нас одинаковые....

maryasha: ИРисКа а я предпочитаю ездить только на свои...так проще, да и ЕГО денег не хватает на всё, чтобы ещё и я каталась...а на мои финансы он не покушается и не просчитывает ничего....так получается лучше...

Дама Мадама: ИРисКа пишет: В итоге - побеждает большая жаба. Что с этим делать? Прочитала пост ваш и maryasha . Выход один: перейти на систему maryasha .

Inna: Дама Мадама пишет: Выход один: перейти на систему maryasha . На систему жизнеобеспечения)))))

Tiger_shark: Сейчас наткнулась на афоризм Раневской. Грустно, но это правда. Семья заменяет все. Поэтому, прежде чем ее завести, стоит подумать, что тебе важнее: все или семья.

Ангелёна: ИРисКа ИРисКа пишет: у любимого кровная обида - Я ТРАЧУ НА СЕБЯ ДЕНЬГИ ИРисКа пишет: милый и прокручивает ситуацию, ЧТО МОЖНО БЫЛО БЫ КУПИТЬ НА ЭТИ ДЕНЬГИ. В итоге - побеждает большая жаба тогда уж простите это не любовь,а совместное существование или общий бизнес ИРисКа пишет: Что с этим делать? менять мужа

Дама Мадама: Tiger_shark , Обожаемая мною Раневскавя была известной мастерицей афоризма. Вот на нашу тему: "Не бывает полных женщин, бывает тесная одежда". Или слова ее, обращенные к вошедшему в комнату молодому человеку в тот момент, когда она, голая, курила:"Вы что, хотите ослепнуть?" Но не приходило ли Вам в голову, что и Раневская могла ошибаться? Она ведь была одинока. Я бы ее перефразиовала : Семья заменяет многое...

Zhelatinka: Наталья Бельба и никак не можешь понять почему так хорошо вместе ночью и так невыносимо - днем В моей семейной жизни - в яблочко!

Дама Мадама: Ангелёна пишет: тогда уж простите это не любовь,а совместное существование или общий бизнес форм супружеской любви очень много, просто не все со всеми формами знакомы. ИМХО

Орландо: Tiger_shark пишет: Семья заменяет все Смотря какая семья. Бывает действительно люди растворяются в семье..Особенно женщины.. Человек должен оставаться Личностью, со своими интересами, своими траблами, личными радостями-печалями, достижениями-неудачами. Меня всегда изумляла позиция "живу ради детей" .. эдакая раненая чайка ..во-первых, осознание жертвенности (она же осознает, что свою жизнь принесла в жертву) - рано или поздно будет подтачивать.."я им ВСЕ, а они мне - всего-навсего ВОТ.." "неблагодарные" и т.д. А они ничего и не должны. Они не просили уродовать свою жизнь ради них. Им от этого либо неловко, либо они воспринимают это как данность; если же воспринимают с благодарностью , то раненой чайке все равно она-(благодарность) кажется недостаточной. "Я ж им ВСЕ! а они мне ВОТ!.. " Короче нельзя становиться придатком к детям и мужу. А это наблюдаю...время от времени...увы..была девочка как девочка, закончила 2 ВУЗа, вышла замуж, родила, в неполные 30 обабилась до крайности, опустилась..говорить не о чем, разум спит.. А сон разума, как известно, рождает чудовищ Но еще так же наблюдаю бизнес-леди, которые великолепно все сочетают- и мужа с ребенком и собственное дело..Не знаю как умудряются.. Последнее : твердо уверена : Лучше довольная собой и жизнью, уверенная в себе ,успешная мать 3 часа в день, чем неудовлетворенная недовольная жизнью мамашка круглосуточно. Вот как-то так

Орландо: Дама Мадама пишет: Но не приходило ли Вам в голову, что и Раневская могла ошибаться? Она ведь была одинока. Я бы ее перефразиовала : Семья заменяет многое... Да ну.. зачем мне семья, которая что-то заменяет? Я все хочу, не надо мне ничего заменять)) Перефразирую : хорошая семья дополняет, помогает и способствует, а плохая отнимает мешает и препятствует

Ласковый бык: позволю Вам ответить: про первый тип - успешных (читай - состоятельных, решительных) таковых немало среди моих знакомых и клиентов. я бы не назвал их подкаблучниками - для меня это тип людей, у которых ценности ЕГО СЕМЬИ на первом месте. тип приоритетов - достаток, здоровье близких, образование детям и т.п. да, зачастую такой мужчина может себе позволить и пару тройку молоденьких свеженьких девочек на стороне, и отдохнуть, основываясь на своих увлечениях, НО НИКОГДА НЕ В УЩЕРБ СЕМЬЕ! и если жена относиться к этому с пониманием, то крепче "ячейки общества" быть не может. У меня занимается немало девочек, которые как раз зарабатывают на жизнь, скрашивая жизнь таким мужчинам. те из них, у кого в порядке с головой, прекрасно понимают, что они могут получить и хорошую машину и квартирку и деньжат, но хозяйкой в доме им не бывать никогда. это как хорошенький мальчик-жиголо, который радует обеспеченных дам в возрасте, чтобы оплатить степень МВА, дабы со временем работать самому за достойное вознаграждение второй тип, описанный Вами. здесь яркий пример - мой хороший приятель еще со спортивных времен. Брутальный мужчина, бывший офицер ОМОНа, очень спокойный по жизни. в 99,99% случаев не вмешивается в дела ведения дома и семьи, честно зарабатывая деньги. но если что-то считает жизненно важным - то тут его слово кремень и его замечательная жена понимает это без обсуждений, скандалов и разговоров на повышенных тонах. я таковых подкаблучниками не считаю

Орландо: Ласковый бык бррр..оба типа..неайс)

roxana: Лично мне пришлось расстаться со своими увлечениями в связи с рождением детей-погодков.Растили их без бабушек-дедушек. А так как прибавления в семье у Марьяши не предвидется в ближайшее время,она вольна жить тем,что ей интересно.Её увлечения никого не оставляют в беспомощной ситуации,и их брак с Алексеем - это брак равноправных партнёров,любящих и следовательно уважающих друг друга.

ksandra: Орландо пишет: была девочка как девочка, закончила 2 ВУЗа, вышла замуж, родила, в неполные 30 обабилась до крайности, опустилась..говорить не о чем, разум спит.. А сон разума, как известно, рождает чудовищ а я слышала фразу: "если в семейном доме до тридцати лет не поселится детский смех, то там поселятся чудовища". Дословность не гарантирую, но смысл понятен. Ничего удивительного, что Вам с ней говорить не о чем - предмет ее забот в данный момент - ДЕТИ, что совершенно нормально...Это для Вас ее разум спит, а на самом-то деле ее разум бешенно работает для детей. Именно таким разумом одарила/одарил Природа или Создатель ЖЕНЩИНУ.

Наталья Бельба: вот не люблю я такие амплитудные перепады - там - чудовища, тут - чудовища все от людей зависит, можно и ,родив детей превратиться в чудовище, и наоборот соответственно

Tiger_shark: мне тоже кажется, что зависит от женщины. Если дети изначально были в тягость, но она "пожертвовала собой" и вырастила их в ущерб себе, то с возрастом возникнет ситуация "я им все, а они мне вот". А если изначально женщина видит себя только матерью, то ей будет достаточно любви её детей, и до последнего вздоха будет им все отдавать ни разу не подумав о том, что они ей чем-то обязаны. Есть ещё одно высказывание. Не ручаюсь за точность цитаты, но смысл в следующем. "Ты спросишь меня, что я люблю больше, тебя или жизнь. Я отвечу жизнь, и ты уйдешь.... так и не узнав, что моя жизнь это ты." Все люди разные. Я ориентирована исключительно на семью. Для меня "всё" это семья. Семья с её бытом, рутиной, и прочими нехорошими. Для меня счастье в семье. Марьяша совсем другая. Ты ветер, свет, море, дождь, гроза, молния, все, что угодно, но не семейный быт. В этом вся твоя прелесть и изюминка. А Леша более домашний, рассудительный (как мне кажется). Отсюда конфликт. Тут может помочь только ваша любовь. Если любите, то вам не страшны взаимные обиды. А если нет, то и легкий ветерок может стать причиной...

ksandra: Орландо пишет: Смотря какая семья. Бывает действительно люди растворяются в семье..Особенно женщины.. Человек должен оставаться Личностью, со своими интересами, своими траблами, личными радостями-печалями, достижениями-неудачами. Меня всегда изумляла позиция "живу ради детей" .. эдакая раненая чайка ..во-первых, осознание жертвенности (она же осознает, что свою жизнь принесла в жертву) - рано или поздно будет подтачивать.."я им ВСЕ, а они мне - всего-навсего ВОТ.." "неблагодарные" и т.д. тип РАНЕНОЙ ЧАЙКИ присущ не только женщинам с детьми, но и без детей... даже мужчинам.. Разве нам не встречались педагоги, которые всю жизнь посвятили ученикам, пренебрегая созданием семьи, и которые нудят: "я ученикам ВСЕ, а они мне НИЧЕГО" Или мужчины, которые изводили бы своих жен тирадами " я ради тебя бросил любимую работу, футбол, друзей...")))) Абсолютно согласна, что надо стараться сохранять себя как личность, чтобы не быть зависимой от кумиров, которых насоздавала))), но этими кумирами могут быть не только ДЕТИ, но и РАБОТА/БИЗНЕС, УВЛЕЧЕНИЯ, ЛЮБОВНИКИ... да что угодно... Дети мне кажутся, наименьшим "злом" в этом списке. Не будет продолжения жизни - не будет ничего, вот как-то так))))

Орландо: ksandra пишет: если в семейном доме до тридцати лет не поселится детский смех, то там поселятся чудовища". ага. я тоже слышала много умопомрачающих глупостей, к примеру " если бьет- значит любит". сильно бьет- сильно любит... ну, а если забил насмерть- то ваще така..неземна любофь

Орландо: Tiger_shark ksandra согласна с обеими в общем-то) Бога-Богово, кесарю-кесарево..)

roxana: Посвятив 5-10 лет жизни взращиванию и воспитанию детей,у женщины останется время сделать какую-либо( пусть иногда не самую блестящую)каръеру на работе и заявить о себе как о свободной личности. А жертвы,принесённые детям,в свою очередь они принесут своим чадам,и ,если, нормально воспитаны ,не смогут забыть и о родителях. Посмотрите на большинство наших форумчанок,с какой любовью они отзываются о своих детях,племянниках,родителях. Не обязательно иметь своих детей,мало ли как сложилось в жизни.Но всегда рядом может оказаться родной маленький человечек,ради которого можно поступиться своими увлечениями и пойти на жертвы,не требуя взамен ничего.

ИвериЯ: Орландо Богу-Богово, кесарю-кесарево..) Ксандра… Ну, ведь, она говорит, сейчас… на данном этапе… пока… не хочу детей… Ну, не чувствует она сейчас к этому готовой….Или, может быть, именно с Лехой не готова… ведь женщину природа поставила ответственной за потомство… Для этого нужно ей быть уверенной, что с этим мужчиной у нее будут, в том числе, достаточные ресурсы для выкармливания-воспитания-становления на ноги детей… Мне, кажется, не до конца уверена ты в нем Марьяша…

ИвериЯ: Хотя м.б. так природа регулирует численность людей…сейчас в местах повышенной концентрации человечества на 1 кв см, ну, в частности, в Москве, очень много таких примеров….. успешные реализованные в работе пары, а детей иметь не хотят.. Вот и моя подруга в трансе… ей дочь примужеквартиремашинедачеработебез физиолог. проблем - 28 лет- сказала, что детей не хочет- не будет- не жди-никогда.

maryasha: А мне просто удивительно - как можно так сильно поменяться, в связи с рождением детей??? Получается, что всё ДО этого было неправдой??? Не настоящее, а игрушка? Или изменение приоритетов с такой скоростью - норма? Я вот не хочу меняться...сильно и всерьёз...хочу продолжать путешествовать....одна, с Лёхой, или с детьми (с детём)...если будет :) хочу учиться, работать...и совмещать... и оставлять иногда ребёнка на Лёху - я ему доверяю, как себе...пускай сидит :))))(ща камнями закидают :)) Но я боюсь рожать - иначе меня будут пытаться засадить дома...а я НЕ ХОЧУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Академ не хочу категорически...ну вот только работу можно оставить, да и то скучать буду :) уверена :) Я не готова просто всё бросить и сесть на месте.... для меня жизнь - это движение, поездки, общение, друзья...и это не бравада, не пустой звук...ЭТО Я такая... А тут будут обвинять, что я своими поездками вырываю не только кусок семьи, но и предаю малыша...как-то так...примерно так... наверное это неправильно...но если меня попытаться запереть - я буду убегать... и кому от этого будет лучше???

maryasha: ИвериЯ пишет: Мне, кажется, не до конца уверена ты в нем Марьяша… Да, я не уверена, что он сможет нас всех кормить, когда я не смогу работать, воспитывая ребёнка и продолжая учиться в университете...да :) Но детей, если и хочу - то от него :) Вот с НИМ я БУДУ готова...наверное :) Если ситуация не ухудшится :)

ksandra: maryasha , все конечно зависит от женщины и мужчины который рядом. Путешествовать можно, прально и с дитем... можно и нужно мужа поднапрячь. Мы Григория с собой а Волгу на катере с полутора лет таскали, мокли вместе и на мель садились вместе, главное чтоб все в радость)))) захочешь, родишь, не захочешь ... нет, хотя лично мне будет очень жаль, что если такая замечательная улыбка никому не достанется в наследство))) Все ж надо отдавать миру то лучшее, что в нас есть))))

maryasha: ksandra пишет: Все ж надо отдавать миру то лучшее, что в нас есть)))) А!!!! тогда ребёнку достанется занудство Лёхи.... уффффф...........

ksandra: maryasha пишет: тогда ребёнку достанется занудство Лёхи не занудство, а надежность))))) как говорят психологи - ищи положительный момент)))))

Дама Мадама: Орландо пишет: Перефразирую : хорошая семья дополняет, помогает и способствует, а плохая отнимает мешает и препятствует Звучит слишком отвлеченно, философски. А в жизни семья, хоть какая, хорошая, или нет, и отнимает, и препятствует, и мешает. И все это В САМОМ ХОРОШЕМ И СЧАСТЛИВОМ ДЛЯ МЕНЯ СМЫСЛЕ. Потому что в сутках только 24 часа, и на мужа, и на детей нужны силы и время. Нужно уделить им внимание, позаботиться о них, нужно, чтобы дома было чисто, уютно и вкусно. Нужно, чтобы атмосфера приятная была. И даже если бытом занимаюсь не я, все равно это моя забота. А детьми никому не доверила заниматься, только сама. Потому сейчас мы с ними так близки.

Cлоник: maryasha вот и я хотела сказать, что совершенно не обязвтельно с рождением ребёнка ВСЮ жизнь менять. Конечно жизнь изменится, но насколько и в какую сторону зависит прежде всего от вас. Я своих с собой везде таскала, в музеи (в возрасте полугода на ручках), на отдых все вместе папа, мама, дети, конечно не в жаркие страны, но так много мест хороших и в России и в Подмосковье, сами знаете Если не следовать принципу теперь ты мать забудь обо всём, то ребёнок это счастье, у меня так получилось, на лыжах старшенькую папа сажал в специальное устройство себе за спину и вёз, она и спала там и глазела по сторонам, и воздух и папа рядом. С работой сложнее, но и её можно найти с удобным графиком для всех а по поводу привычек...с мужчиной у меня проблем не было, потому как я уже писала мы живём несколько отлично от многих, а вот были проблемы с папой (тож мужчина), я заметила, когда я напрягаюсь, чтобы ему что-то сказать в ответ негатив, ну я внутренне боюсь ему говорить, думаю с какой стороны подойти...а когда мне по фиг было на его ответную реакцию, всё проходило гладко мне кажется, Вы девушка мудрая и сможете найти компромисс, чтобы и волки и овцы, и все были довольны друг другом Удачи!

Орландо: А знаете, в последнее время тенденция наметилась..Я вращаюсь в мужском кругу, но время от времени общаюсь и с молодыми женщинами детородного возраста, замужними и незамужними..так вот женщины не хотят детей..все откладывают "потом потом потом может быть когда-нибудь"..или даже "никогда"..А мужчины наоборот хотят..

roxana: maryasha пишет: как можно так сильно поменяться, в связи с рождением детей??? Ни для кого не секрет что дети довольно часто болеют,что требуют режима,что не могут пропускать школу. А если их не с кем оставить?Я,конечно,доверяю мужу,но он работает и зарабатывает на жизнь своей семье.Поневоле ритм жизни меняется,но,лично мне это было не в тягость.Я по природе больше женщина - мать.Так что с рождением детей мои приоритеты просто были более чётко проставлены. А жизнь интересами детей меня в каком -то роде даже обогатила.Я прошла вместе с детьми через их многочисленные увлечения,а сейчас очень рада тому что они доросли до моих,а мне в каких-то моментах имеет смысл дотянуться до них. Вот недавно дочка вернулась с фестиваля на Пустых Холмах,другая увлеклась работами Мераба Мамардашвили,маленькой -интересна вся литература о Гарри Потере и Тане Гроттер.Все живут интересами друг друга и стараются друг друга понять. Даже с вашей кошкой не хотят сидеть,а кто захочет взять ответственность за ребёнка ? А вообще очень многие путешествуют с детьми.И мне кажется,что Вы одна их них.Так что счастливых семейных путешествий!

Орландо: ИвериЯ пишет: Хотя м.б. так природа регулирует численность людей ну да..а почему она "регулирует" в европейских в основном странах? а самые нищие страны -африка, азия - там размножение идет полным ходом?..ИвериЯ пишет: Вот и моя подруга в трансе… ей дочь примужеквартиремашинедачеработебез физиолог. проблем - 28 лет- сказала, что детей не хочет- не будет- не жди-никогда. я такое своей маме сказала еще лет в 10..) приучила к мысли.. продолжение рода - на братьях, двух моих красавцах-братьях (красавцах- по-честному)) , т.к. сестра моя тоже не желает иметь детей. Не вижу ничего страшного. Даже в натальной карте моей детей не было. Не для этого пришла я в этот мир) Хотя детей люблю и это у нас взаимно) вообще прикольно с ними общаться, интересно)

Cлоник: Орландо я тоже это заметила....roxana пишет: А жизнь интересами детей меня в каком -то роде даже обогатило roxana пишет: Все живут интересами друг друга и стараются друг друга понять. 100%, я тоже общалась среди очень интересных людей , родителей, бабушек и самих детей, когда мои в музыкальной школе учились..... я даже в концертах с ними выступала...и это здорово!

Орландо: Cлоник Слооонииик)) уряя)) доба я те отправила аську)

ИвериЯ: Орландо ну да..а почему она "регулирует" в европейских в основном странах? а самые нищие страны -африка, азия - там размножение идет полным ходом?.. Ну так там.... не такая простая зависимость ... Если коротенько. Там другой фактор… В странах Азии и Африки - пока, несмотря на все прививки, детская смертность, хоть и снизилась за последнии годы... но все равно еще высокая... А высокая детская смертность, обычно в природе, у всех видов компенсируется большим количеством детей на одну особь… И даже если бы она ( дет.смертность) стала такой же, как и сейчас, в Европе, все равно тенденция высокой рождаемости изменится не раньше, чем через 2-3 поколения...такоя инерция обычно бывает… многие теряются, видя некий парадокс в том, что стремительный рост населения Земли происходит благодаря Китаю, Индии, Индокитаю, Ближнему Востоку и Латинской Америке (а у нас – Средней Азии) отнюдь не благополучным по уровню жизни странам. Почему? Ведь экономически он этим народам неблагоприятен. Да, именно в развивающихся странах (а это в основном очаги древней сельскохозяйственной культуры) в наше время происходит демографический взрыв невиданной мощи. Во многих из этих стран рост населения съедает прирост продукции, и жизненный уровень, исходно низкий, растет медленно или даже снижается. Внешне создается впечатление, будто нехватка пищи и голод стимулируют рождаемость – как бы против всех биологических законов. Этот парадокс ставит в тупик демографов. Но для биолога, знающего, что механизмы, регулирующие рождаемость в популяции, меняются медленно, здесь нет ничего необъяснимого. Эти народы встали на путь НТР последними, недавно, вдобавок не сами идут по нему, а заимствуют его плоды, причем очень быстро и не в той последовательности, в какой они были открыты. Так, в Европе вакцинация от оспы была начата в XVIII в., понадобилось 200 лет упорных поисков, чтобы, побеждая последовательно дифтерит, скарлатину, туберкулез, корь, победить (всего 20 лет назад) полиомиелит – последнюю массовую заразную детскую болезнь. Созданные на основе этих успехов программы всеобщей вакцинации детей удается осуществить в развивающихся странах за несколько лет. Это самая дешевая, эффективная и гуманная помощь. Реализация такой программы сразу снижает детскую и юношескую смертность в южных популяциях с высокой плотностью населения во много раз. В результате вчера еще, как и тысячи лет назад, на 6-11 детей в семье умирало 4-9, а сегодня большинство живы. Высокая рождаемость, вчера жизненно необходимая в таких популяциях для компенсации высокой детской смертности, вдруг стала избыточной. Но рождаемость – не смертность, ее не изменишь прививками в одночасье. Она контролируется биологическими механизмами, очень сложной популяционной системой, поддержанной бытом, традициями, религией. Популяции требуется время, несколько поколений, чтобы привести рождаемость в соответствие с новым уровнем смертности. И в течение этих лет будет происходить демографический взрыв, даже если он невыгоден популяции, обгоняет рост продуктов питания. Вот здесь очень хорошо об этом написано click here

Cлоник: Орландо я получила, но чего-то сегодня тут аська не грузится, и времени сегодня в обрез, дела, дела, у нас тут уже 11 вечера, а у меня ещё работы......напишу обязательно

maryasha: roxana пишет: Вот недавно дочка вернулась с фестиваля на Пустых Холмах у меня туда ну просто куча народа занкомого и друзей поехала...да и я собиралась...но выбрала Валаам :)

Infinitti: Впервые,после родов в поход выехали когда ребятенку было 3 недели от роду.Спал в своей люльке.Пил грудное молочко.Путешествуем на авто.Берем с собой все,что нужно.Выезжаем каждую неделю.Даже зимой. maryasha Ребятенка вполне можно брать с собой в походы.Без экстрима,конечно.Приучишь-и будете вместе версты наматывать! пы.сы.А может Леха тоже ребенок?Под мышку его-и в путь!

Дама Мадама: maryasha пишет: вот только работу можно оставить, да и то скучать буду :) уверена :) Я не готова просто всё бросить и сесть на месте.... для меня жизнь - это движение, поездки, общение, друзья... Вот так моя дочь говорила, и еще много чего говорила. Перед рождением ребенка она говорила мне, что минимально останется с ним дома, что выйдет на работу и т.п. А как родился у нее Гриша, так она обо всем забыла. И теперь с удивлением вспоминает все, что говорила. Ей интересно, наблюдать, как он растет и меняется. Она говорит, что он уже никогда не будет таким, каким был неделю назад. Вот улыбнулся впервые, вот первый зуб, вот сел в кроватке, вот-вот встанет на ножки... И счастлива-а-а, не передать, как. Так что,maryasha, все впереди.

Zhelatinka: Дама Мадама Она говорит, что он уже никогда не будет таким, каким был неделю назад. Вот улыбнулся впервые, вот первый зуб, вот сел в кроватке, вот-вот встанет на ножки... И счастлива-а-а, не передать, как. Как с меня написано... ППКС

Ангелёна: Дама Мадама Zhelatinka и с меня списано вот и я уже почти год как родила доченьку и ни куда не хочу,а до этого и днём с огнём было не сыскать

ИвериЯ: Орландо Cлоник про биол. регулирование рождаемости в местах плотной челов. концентрации...(про азию и африку было выше..)- " Коллапсирующие скопления. Эта форма регуляции численности менее драматична. В условиях обострения социальных отношений часть особей утрачивает интерес к борьбе за территорию, иерархический ранг и снижает агрессивность. Тогда преобладание получает альтернативная агрессивности программа – сближения, объединения, окучивания. Такие особи собираются в плотные группы, которые либо кочуют, либо просто держатся на одном месте. В группах животные или совсем не размножаются, или размножаются очень ограниченно, меньше, чем нужно для воспроизводства. У насекомых описаны самые яркие случаи: коллапсирующие группы перестают даже питаться. Обычно же главным занятием в таких группах становится разного рода общение, причем в гипертрофированной форме. У людей скучивание принимает несколько форм, но самая мощная из них – урбанизация, собирание в городах. Достойно удивления, что в гигантских городах (в отличие от маленьких) у многих народов плодовитость горожан во втором поколении падает настолько, что не обеспечивает воспроизводство. Так было в Древнем Риме времен империи, так и теперь повсюду – от Нью-Йорка и Мехико до Москвы, СанктПетербурга, Токио и Сингапура. Урбанизация, сопровождающаяся коллапсированием в городах, может быть самым естественным, простым и безболезненным путем снижения рождаемости в современном мире и в мире будущем. Для социолога или демографа это неожиданный и не бесспорный вывод. Но прежде чем отвергать его, надо понять биолога: биолог знает, что агрегация ведет к снижению плодовитости у многих видов животных; город для него – форма агрегации, и он знает от демографа, что рождаемость в городах ниже компенсирующей смертность. Отсюда биолог делает вывод, что чем бы еще ни были города для людей, для чего бы они ни возникали, попутно они срабатывают как коллапсирующие агрегации. Еще раз напомним, что биологические популяционные механизмы работают вне сознания особей и групп животных. Эта их особенность должна проявляться и у людей."

ИвериЯ: maryasha пишет: Я вот не хочу меняться...сильно и всерьёз...хочу продолжать путешествовать....одна, с Лёхой, или с детьми (с детём)...если будет :) хочу учиться, работать...и совмещать... Марьяш… ну да, сейчас перед тобой просто большие задачи…. Все-таки, трудно в меде учиться - не то, что в других… а отработки у вас до сих пор существуют? Может быть, на старших курсах чуть легче станет…. Там глядишь и родительский инстинкт проснется….

Орландо: ИвериЯ спасибо, очень познавательно

Inna: ИвериЯ УУУУУУУУ!!! Прямо лекция по демографии))) Познавательно.

Наталья Бельба: у меня дети взрослые, и очннь интересно смотреть, как они вырастают из одних интересов и врерастают в другие, и к родительству приходят в нужное время в необходимом состоянии, и родителями становятся, не забывая о своих интересах, и как-то грамотно комбинируют их с обязанноятями нравятся мне они гораздо больше, чем я сама в том состоянии, я была более задавлена своими жизненными установками, эх, НЕ ХВАТАЛО МНЕ РАЗУМНОГО ЭГОИЗМА

Cлоник: я тут чуть-чуть про Китай, в плане рождаемости с 1979 года у них программа одна семья-один ребёнок, это для города, в деревне есть послабление, можно родить второго, если первый ребёнок девочка, но только через 5 лет от рождения первого ребёнка в городе же рождение второго ребёнка карается большими штрафами, отказом в бесплатной мед помощи для него, в бесплатном образовании средняя продолжительность жизни в Китае для мужчин 77 лет, для женщин 79, поэтому их так много но эта программа дала много неприятноых последствий 1. Страна стремительно стареет, один ребёнок должен прокормить как минимум 6 взрослых (мама-папа-дедушки-бабушки с обеих строн, на пенсию тут отправляют без разговоров в 55 лет женщин и в 60 мужчин) 2. Почти не рожают девочек, в деревне нужны работники, а в городе просто срабатывает менталитет, что сын не уходит из дома, заботится о родителях до их смерти, а дочь вышла замуж и привет....(восток дело тонкое, жена ОБЯЗАТЕЛЬНО идёт в дом мужа) Дошло до того, что в деревнях стало не на ком жениться, стали воровать девочек из городов, было несколько крупных уголовных дел, показывали по телевидению, приговорили к смерти.... Теперь готовят закон по которому нельзя узнавать пол ребёнка на ранних сроках беременности...чтобы все рождались, агитацию проводят, своими глазами видела плакат-растяжку "Девочка тоже хорошо" у всех китайцев до 1979 года рождения полно братьев-сестёр Так что тут такие проблемы Рожают одного сразу же после свадьбы, и потом пылинки с него сдувают, но есть и оборотная сторона, от этого одного все ждут чудес, что он будет самый-самый (умный, старательный и прочее прочее) и бедные детишки стараются оправдать надежды, а поскольку тут их всё равно много, даже при такой программе, то в люди могут выйти именно самы-самые (конкурс на место солдата в армию 200 человек на место и так везде) вот такая вот история это я просто так, для интереса рассказала

Орландо: Cлоник интересно) и вообще надо б наведаться в Китай)

lo: как мы похожи с китайцами: и у них - отели как лучше, а получилось "как всегда"

asunta: странно, но за 5 лет совместной жизни - пока что у нас получается. жизнь строится по принципу - и тебе, и мне. чтобы каждый мог и удовлетворить свои интересы, и быть вместе. Или отпускаем друг друга. Сложно. очень сложно. Но кто сказал, что совместная жизнь - штука простая.

maryasha: ИвериЯ пишет: а отработки у вас до сих пор существуют? да....всегда, но нам вечерникам всегда можно договориться.....я за 2 года ещё ничего не отрабатывала....впрочем я мало пропускаю :) Посмотрим....что загадывать....

ksandra: maryasha пишет: ksandra пишет: цитата: Все ж надо отдавать миру то лучшее, что в нас есть)))) maryasha пишет: А!!!! тогда ребёнку достанется занудство Лёхи.... уффффф.......... maryasha у меня муж тоже зануда порядочный maryasha, результат вполне может быть вот таким)))) Узнаешь? товарища?)))) На Пустых Холмах, кстати

roxana: а это моя дочка на Пустых холмах

Дама Мадама: roxana , очаровашка дочка!

roxana: Дама Мадама Спасибо

ИвериЯ: ksandra Господи.. какая же улыбка у сына... чудо...!!! Красавец!!! Ну надо же... полная твоя копия... ксероксом что-ли пользовались.... roxana симпатичная дочуня...

ksandra: ИвериЯ , спасибо! roxana , наши дети "ходят" одними тропами)))), что-то в этом есть...

roxana: ksandra пишет: наши дети "ходят" одними тропами)))), Я тоже обратила на это внимание Главное,что не самыми плохими

Юлёк: vladi vladi пишет: знаете всегда замечала некую закономерность - чаще всего отказываются от своих любимых привычек и хобби именно женщины, а мужчины остаются при своих - вот такой компромисс. Что интересно, на стойкость и длительность браков это прямого эффекта не оказывает. Можно остаться без мужчины, можно без "песни", а еще хуже без того и без другого. А мой супруг оказался исключением, он, например, женившись на мне перестал играть в преферанс и перенял целый ряд моих увлечений, а я вот наоборот увлеклась его пристрастием - автомобилями и всем, что с ними связано.

Юлёк: Tiger_shark пишет: цитата: Семья заменяет все. Поэтому, прежде чем ее завести, стоит подумать, что тебе важнее: все или семья. И это точно!:))) Семья это уже коллектив и если даже вас пока ещё только двое, то это уже не один. И по моему скромному мнению , для сохранения семьи и благоприятного климата в ней, надо идти на компромисс или чем-то жертвовать, точнее отказаться от чего то. Марьяшенька, вы простите меня, пожалуйста, может быть, я и не права, но это только моё сугубо личное мнение и ничего более, не примите за осуждение или ещё что-либо, но ваше увлечение, кроме всего прочего, ещё и очень опасное, в дороге всякое может приключиться, Лёша , очевидно, и переживает, нервничает, ему от этого всё и не нравится... Может быть, со временем, вы и сами по-остыните, остепенитесь и не будете так часто разъезжать, глядишь и он успокоится...

Юлёк: Орландо пишет: увы..была девочка как девочка, закончила 2 ВУЗа, вышла замуж, родила, в неполные 30 обабилась до крайности, опустилась..говорить не о чем, разум спит.. А сон разума, как известно, рождает чудовищ Но еще так же наблюдаю бизнес-леди, которые великолепно все сочетают- и мужа с ребенком и собственное дело..Не знаю как умудряются.. Последнее : твердо уверена : Лучше довольная собой и жизнью, уверенная в себе ,успешная мать 3 часа в день, чем неудовлетворенная недовольная жизнью мамашка круглосуточно. Вот как-то так Замуж я вышла в 25, а дочь родила почти в 30... И больше 10 лет супружества всё в себе сочетала и семейный бизнес, и мужа, и ребёнка... В итоге, не самый успешный бизнес в конечном итоге накрылся медным тазом из-за того, что Минимущество не захотело с моей фирмой продлять договор аренды (а по просту наше помещение приглянулось каким-то умникам, имеющим явное отношение к чиновникам). Компаньон-муж, постоянно был не доволен, что я работаю, а не занимаюсь им, детём и домом ,а за год до описываемых событий очень во-время, как я теперь понимаю, он свинтил от меня (я, дурочка, тогда считала его предателем ) , нашёл очень не плохую работу, что оказалось, в принципе, плюсом и очень жирным... Ребёнок рос у бабушки, как на пятидневке, что было очень плохо, я просто чисто физически, не могла дать ей столько, сколько даю сейчас... Дом был заброшен , убирались мы только по праздникам, если не реже, питались полуфабрикатами (чтобы не морочиться), я чуть не разучилась готовить... Но работа была моим всё, это можно сказать был мой адреналин и смысл жизни одновременно. Когда всё рухнуло, я себя долго уговаривала, что можно жить по-другому, рисовала какие-то плюсы и втихоря рыдала по ночам... После всего этого я отсидела дома по-честному 11 месяцев, привела в порядок дом, наладила наш семейный быт, подтянула ребёнка в учёбе и ушла работать в школу на продлёнку всего 3 раза в неделю, в сущности за очень смешные деньги, можно сказать, почти бесплатно, но чувствую себя абсолютно счастливой и все ПРИОРИТЕТЫ получились соблюдены: я при деле, ребёнок при мне, быт налажен, муж на работе и все всем довольны...

maryasha: Юлёк Спасибо Вам, возможно Вы и правы, да скорее всего правы...но НЕ МОГУ Я БЕЗ ЭТОГО :) Да и не хочу...а что будет со временем - никто не знает :) Поглядим... Дома последние 3 дня был смертный бой...Я прятала билеты, а в последнее дежурство вообще взяла их с собой на работу... Меня обещали выселить, но кажется передумали... Отступать от мечты поздно, да и не нужно...В 20 самолёт............

Zhelatinka: maryasha , надеюсь вы все-таки придете к консенсусу (как говорил М.С.Горбачев ), Ваш Леша - такой интересный молодой человек..........

Юлёк: maryasha , счастливого пути!!!! Марьяша, всё будет хорошо, раз не выселили!!!!

ksandra: maryasha пишет: Отступать от мечты поздно, да и не нужно...В 20 самолёт............ Счастливого пути, Марьяшечка! Леша, я уверена, поймет, что тебя надо любить и ценить именно такой какая ты есть... а иначе зачем все? Переделка невозможна. Хорошей погоды!

maryasha: ksandra пишет: Хорошей погоды! Да!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Погода была великолепна.....ну почти...было пару раз....:) а так всё было классно!!!!! Лёха обещал грандиозную разборку - жду....

ksandra: maryasha !!!! Рада видеть!!! Надо срочно обмыть в бане твое счастливое возвращение и отличную погодку! Соскучилась по твоим ямочкам))))

kyzya355: maryasha пишет: Лёха обещал грандиозную разборку - жду.... А мы ждем фото

lo: kyzya355 пишет: А мы ждем фото с разборки?

kyzya355: lo

ksandra: kyzya355 пишет: А мы ждем фото lo пишет: с разборки? lo пишет: lo садистки)))))

lo: ksandra пишет: садистки))))) ы мы чего? мы ничего. Обещали фото с разборки, мы и ждем ЗЫ Эх, если б кто меня заснял в момент моих разборок.....

kyzya355: lo пишет: Эх, если б кто меня заснял в момент моих разборок..... А на аватарке не оно разве?

lo: kyzya355 пишет: А на аватарке не оно разве? да ты шо!! Это так.... цветочки..... Невинные развлечения, можно сказать

ksandra: kyzya355 пишет: А на аватарке не оно разве? Все, девчонки! День сегодня точно удалсЯ, несмотря на погодку!)))

kyzya355: lo Тэк-с....полезла в шкапчик...вдруг разборки устраивать будешь ужО страшно ksandra место в шкапчике исчо есть

lo: kyzya355 пишет: Тэк-с....полезла в шкапчик...вдруг разборки устраивать будешь не спасет я предпочитаю убивать словом Беруши запасай в большом количестве Действует куда лучше автомата: автомат - чик, и все, а словом - это медленная и мучительная ЗЫ Ну, в крайнем случае могу чайником кинуть или телефоном Причем своим же

kyzya355: lo ну чайник и телефон мы переживем а беруши нафиГ....я тя люлю послушать

lo: kyzya355 пишет: я тя люлю послушать это временно ЗЫ Только сегодня рассказывала, как у меня тут сотрудники мои дрессируются ЗЫЗЫ Я, кстати, купила фотик. Теперь тока чуть-чуть научусь - и тогда вам уже ничего не поможет

maryasha: Новая тема... Средняя Азия (мечта!!!)....отпуск дали в августе (счастье!!!!!).... Лёха категорически против... Ну что за хрень ?? :(

Наталья Бельба: относись ко всему спокойно, он же должен СВОЕ МУЖСКОЕ СУПРОТИВСТВО проявить, до августа еще согласится НУ, РАЗВЕ МОЖНО в СРЕДНЮЮ АЗИЮ и без ЛЕХИ - да НИКАК

maryasha: Наталья Бельба да с ним невозможно ездить! будет нудить и бубнить всю дорогу!!!!! ругались сегодня часа 2...толку-то... говорит-поедешь, можешь шмотки собирать....упёрся, блин...а я так хочу туда поехать!!!!!!! сам не хочет, меня не отпускает (какое он право имеет мне что-то запрещать!!??)... тоска. Ещё мама его влезла, вот кого хотелось послать подальше...сдержалась :)

roxana: В августе в Средней Азии жуткая жара!

Наталья Бельба: maryasha - не всегда надо в лоб, один мой хорошо знакомый мужчина тащил свою жену на КИЛИМАНДЖАРО со словами - ТАНЬКА, ТАКУЮ КРАСОТУ больше никогда не увидишь, с женой давно расстался, а про КИЛИМАНДЖАРО всю жизнь оба помнят

maryasha: Наталья Бельба он сказал куда угодно, только не в среднюю азию.... я сказала, отлично-лечу на Камчатку!!!!!!! :) И может полечу!!! или на Чутотку :))))) В лоб не в лоб...толку-то...

maryasha: roxana в сентябре я не могу... учёба

Наталья Бельба: maryasha - разберешься еще , У ТЕБЯ МОТИВАЦИЯ сурьезная , ЛЕХЕ не устоять

maryasha: Наталья Бельба сказала, что он НИКОГДА так не устанет и не поймёт, почему так предательски хочется сменить картинку за окном..........

Наталья Бельба: maryasha держись, жить с такой ЯРЧАЙШЕЙ ЖЕНЩИНОЙ - СЛОЖНЕЙШЕЕ ИСПЫТАНИЕ но оно того стоит, он пока не понял, что с такой женщиной нужно просто соглашаться все спокойной ночи, мирись с ЛЕХОЙ, на ночь ругаться вредно, кто ругается, тот не занимается любовью

Gella: Наталья Бельба где???? ГДЕ ЭТИ МУЖЧИНЫ, которые тащат на Килиманджаро??? Все мужчины в моей жизни говорили только - КУДА????? Всегда хотелось написать транспарант с "Киндер, кюхен, кирхен" и отправить в демонстрацию вокруг дома... Только сейчас, оставшись одна, я с наслаждением езжу КУДА ХОЧУ!!! И мне для этого не нужно выдерживать многонедельные осады с засадами,обвинениями в легкомыслии, бл"стве и взываниями к супружеским обетам... брррр...

maryasha: Gella плюс 100000000. Спасибо.

Туся: А в чем вопрос: ехать или не ехать?

Туся: На самом деле, если наступишь на горло "собственной песне", ЭТО БУДЕШЬ УЖЕ НЕ ТЫ.. НЕ ТА ЖЕНЩИНА, С КОТОРОЙ ЕМУБЫЛО ИНТЕРЕСНО И КОТОРАЯ ЕМУ БЫЛА НУЖНА. Потому сам не знает, чего хочет. Ему, как я поняла, не столько важно , чтоб ты дома сидела у окошка с геранью, сколько, чтоб мамы были довольны, что все у вас,как у людей... Ну,чтоб людЯм в глаза не стыдно было смотреть. Это что - достаточная мотивация для взрослого человека?

Гали.: maryasha а по каким городам ты поедешь? Знаешь мне лично не понравился в своё время Ташкент. В августе? Может твой приятель и прав? А м.б. мне просто узбеки здесь надоели до чёртиков (может их там и не осталось уже - все в Тель-Авив переселились) А очень мне запомнился Баку . Азербайджан и Дагестан давным давно меня просто удивили и поразили.Не знаю как там сейчас.

Gella: Самарканд... Хива! Бухара! Шаганэ ты моя, Шаганэ! Потому, что я с севера, что ли, Я готов рассказать тебе поле, Про волнистую рожь при луне. Шаганэ ты моя, Шаганэ. Потому, что я с севера, что ли, Что луна там огромней в сто раз, Как бы ни был красив Шираз, Он не лучше рязанских раздолий. Потому, что я с севера, что ли. Я готов рассказать тебе поле, Эти волосы взял я у ржи, Если хочешь, на палец вяжи ? Я нисколько не чувствую боли. Я готов рассказать тебе поле. Про волнистую рожь при луне По кудрям ты моим догадайся. Дорогая, шути, улыбайся, Не буди только память во мне Про волнистую рожь при луне. Шаганэ ты моя, Шаганэ! Там, на севере, девушка тоже, На тебя она страшно похожа, Может, думает обо мне... Шаганэ ты моя, Шаганэ. 1924

Гали.: Что интересно и в Самарканде и в Ташкенте и в Баку считают ,что Есенин про местную девушку писал . А близ Баку был даже музей в котором картина соблазнения этой Шагане привешена. А вокруг ... дендрарий. Кактусы как вкопанные стоят и ...жара.

Туся: Если человек хочет в Среднюю Азию, значит, наверное, не просто так, а потому что... Для меня тоже Самарканд, Бухара и Хива куда интереснее Доминиканы или Канар. Ну да, жарко, но там +40 переносится куда легче, чем в Москве + 30. А ощущение живой истории никакие узбеки не испортят, если на них внимание не обращать. В Греции тоже летом пекло, да и греки тоже пейзаж не украшают, но вот почему-то захоти кто в Грецию - это нормально, а в Среднюю Азию - так блажь. Есенин, кстати, в Средней Азии не бывал. Для него Восток и Персия - это Грузия и Азербайджан. И "Шаганэ, ты моя, Шаганэ" вовсе не из Шираза, а учительница-армянка из Батуми Шагандухт Нерсесовна Тальян.

Гали.: Туся да знаю я про неё. Однако - экзотика эта ... а фиг знает .... может быть и понравится .

Туся: Как говорит моя дочь, лучше попробовать и пожелеть, чем не попробовать и жалеть всю жизнь, что не попробовал.

Cлоник: да, как всегда на минуту представила ситуацию с точностью до наоборот.... он собирается, она не пускает и тут его мама)))) с глубоким вздохом и возведением глаз к небу, ну он же мужик, что поделать))))) пройдено и не раз)))) честно, вот у меня всегда было, когда начинались какие-то попытки меня ограничить в моих желаниях куда поехать или что-то сделать, с условиями и обвинениями... ну что ж, говорила я, если ты не можешь меня принимать такой какая я есть, значит, до свидания , милый... и было-то всего пару раз, но милый понял, или принять всё как есть (ну как и я его) или до свидания потому что я очень всех люблю. но совершенно не собираюсь соответствовать их представлениям о том. какой я должна быть такая какая есть почему-то мужчины не отказываются от своих привычек, желаний и так далее, и считается, что это нормально. А женщина, если не хочет отказаться, то читайте пост Геллы, действительно и такая и сякая... И самое интересное для меня всегда было, что многие женщины сами это принимают, отказываются от всего, что им интересно, типа вот она какая хорошая...а на самом деле чего в этом хорошего-то ну и мамы...с обеих сторон часто чтобы соседи чего не сказали (как моя свекровь сестре мужа говорила. иди ругаться с мужем в гараж, чтобы соседи не слышали) вот почему мнение каких-то абсолютно чужих людей (соседей) так важно а чувства родных и близких нет? Туся дочь умничка Ваша!

Witch: Вообще хотелось бы чтоб мужчина вел куда-то а я вяло сопротивлялась.. И на Килиманджаро хочу и в Париж. Он не хочет никуда, даже в Сочи. На Селигер это максимум, при том что я его везу от двери к двери...Мужчины!!!!!!!!!

kyzya355: maryasha Вот ведь....думала-только у меня такая хрень Зову на Валдай...*да холодно...да нафиГ...делать тебе нечего что ли...* Тьфу...еду одна

maryasha: Моя мама как раз меня очень хорошо понимает..... Блин, кажется я тут всех бешу своими планами... придётся молчать в тряпочку...и...собираться!!!!!!!!!! Туся Так я и не собираюсь... блин, его эта дурацкая позиция, чтоб всё было, как у людей.... я так от неё устала... "не положено", "люди засмеют"... дурдом. вчера давление скакануло 160 (я в шоке)....больше никаких скандалов, все планы только про себя...хватит. Если не разойдёмся, то переживём кризис.... Witch и Лёха не может предоставить мне никакой альтернативы моим прекрасным планам.....

Наталья Бельба: Знаете, каждому человеку должен быть присущ здоровый эгоизм - не МАХРОВЫЙ из разряда - ТЫ, ЧТО СЕРЬЕЗНО ДУМАЕШЬ, что ТВОЯ СЛОМАННАЯ НОГА может помешать моей поездке к маме ( РЕАЛЬНЫЙ СЛУЧАЙ) а именно - здоровый, ОБЕРЕГАЮЩИЙ ЛИЧНОСТЬ от потери ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ Есть ЧЕРТЫ - ОБРАЗУЮЩИЕ ЛИЧНОСТЬ - по аналогии с градообразующими предприятиями, есть черты - второстепенные исходя из этого люди строят отношения, подбирают пары - пусть неосознанно быть спутником яркого человека - катастрофически тяжело, но ломать яркого человека в угоду своим привычкам - преступно поэтому, девы, поступайте, как вам кажется правильным, а МАМЫ - СВЕКРОВИ - это, как плохой климат. на него надо или НЕ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЯ, или МЕНЯТЬ МЕСТО ОБИТАНИЯ, ибо ХОРОШИЕ СВЕКРОВИ - вроде меня , большая редкость

Witch: maryasha пишет: чтоб всё было, как у людей.... "Заранее все известно. сначала будут копить на мебель, потом на холодильник....."

Киося: maryasha Ща я Вас познакомлю))) если уже не знакомы.

Туся: maryasha пишет: кажется я тут всех бешу своими планами... придётся молчать в тряпочку...и...собираться! еще как бесишь! мы вчера с дочкой полночи трещали, как бы нам хотелось в Самарканд. А! еще у нас Алма-Ата в планах! Еще мы хотим Камчатку и Алтай - моя мама и моя бабушка там бывали, рассказывали, какая это красота, а мы с дочкой что-то в Москве засиделися - кстати, именно из-за бывших мужиков. Я не по наслышке знаю, что это такое: зачем тебе это ... (Килиманджаро, Париж, Хацапетовка - не важно что), нам же надо к маме на дачу, она соскучилась по внучке. И вот, помнится, сижу я на даче, вокруг двухметровый забор, деревья пыльные, мухи зудят... и я, как курица, на скамейке, жду приезда любимого мучсчины из городу. И вдруг понимаю, что не, это ж не я, это точно не могу быть я, растекшаяся от жары, в драном свекровкином халате сижу и перебираю лук, когда в мире столько интересного, а я сам еще такая молодая и интересная дама... Божичка, неужто это я вот тут сижу?????? И ради чего? В общем, нет на свете печальней измены, чем измена себе самому)))

Наталья Бельба: Туся точно в БУДУЩЕМ ИЗМЕНА СЕБЕ САМОМУ - плохо отражается на детях и на себе самом

Киося: ПУТЕШЕСТВИЕ В ГОРЫ ДЛЯ ВСЕХ Место проведения- центральный Кавказ,ущелье Безенги,альпбаза Безенги. Подготовка приветствуется, отсутствие её не является препятствием для участия. Программа раcчитана для людей с нулевой подготовкой Основа, берётся альпинистская в зависимости от пожелания участников и их подготовленности формируется уровень мероприятия и сроки http://www.bezengi-new.ru/ 8 903 148 15 20 Юрий Шишко

Ламия: maryasha пишет: Блин, кажется я тут всех бешу своими планами... придётся молчать в тряпочку... Даже мысли такой не допускай! Я, например, с большим удовольствием и интересом читаю то, что ты пишешь, смотрю фотографии. И думаю, что далеко не я одна. ))) maryasha пишет: "не положено", "люди засмеют"... Люблю присказку: "Не нравиться - не ешь". ))) Я никому не мешаю, не навязываю своё мнение, если что-то конфликтное всё же происходит, то искренне пытаюсь не допустить повышенные тона, а договориться так, что бы было не в ущерб обеим сторонам на сколько это возможно. Но ведь бывает так, что тебя не хотят слышать, высоко задрав носю собственному "я". И вот тогда: не нравится - не ешь. Разошлись и забыли. ))) Туся пишет: В общем, нет на свете печальней измены, чем измена себе самому))) Именно. )))

Василиса: Почитала тут...поразмышляла... В самом начале нашей семейной жизни как-то сразу сложилось..у нас были одинаковые увлечения..Он любил рыбалку-а её просто обожала..Он-любил путешествовать-я тоже..Я любила лес, грибы, природу, землю, животных-он тоже!!! Что касается именно этих увлечений-мы никогда не шли порознь..Всегда и везде ВМЕСТЕ! Совсем другое дело, если это касалось чего-то другого. Я к примеру могла уехать в гости к подруге(давно это было..лет 15 назад ), сестре(постоянно )...на часок..а остаться на 2 дня..С дитём..со старшим..потом с младшим..Я совершенно не собиралась так делать изначально, но так всё время получается. Его это бесит.. Сделал так, чтобы подруг у Меня НЕ БЫЛО ВООБЩЕ... Как только собираюсь ехать к сестре, сразу спрашивает- "Надолго?". .Ему на работу.. Отвечаю- "Нет, конечно..на пару-тройку часов"...Это говорю часа в 3...около 10 вечера звоню и говорю, что останусь у неё ночевать..Он орёт. как оголделый.."О чём можно говорить с сестрой 2 дня подряд? "....Он не понимает-у него никогда не было ни сестёр, ни братьев.. Я ему об этом и говорю. Он вроде соглашается. Но всё равно кричит всю жизнь-" У тебя на первом месте твои папа, мама, сёстры...а потом только - Я"...я ПЫТАЮСЬ ОБЪЯСНИТЬ, ЧТО ЭТО СОВСЕМ НЕ ТАК. Его я вижу каждый день, я живу с ним 20 лет..Родителей я вижу раз в неделю.. Ревность..Ревность к близким..вот это у нас большая проблема.. Пониимаю, что у него уже умерли родители..он был поздний ребёнок и был ооочень к ним привязан...мои родители его очень любят -всегда рады ему..и них всегда есть общие темы для разговора. Но всвязи с его работой, это бывает редко...Это его злит...и он срывается на мне..

Witch: как может мужчина лишить всех подруг? дичь какая-то........

Киося: Witch пишет: как может мужчина лишить всех подруг? дичь какая-то........ Может. Но не буквально лишить а ограничить общение. И дело не в запрете а, в том, что семья отнимает больше времени. С мужем становится интереснее проводить время. Особенно если обе подруги замужем и далеко живут друг от друга. Лена моя живёт в Гольяново я в Коньково, мы не виделись уже 1000 лет. Очень скучаю по ней из всех моих подруг муж воспринимает только её. С ней мне можно хоть в космос. А, вот к другим приятельницам мне нельзя я конечно могу пойти но я знаю, что ему будет не приятно. И это только моя вина. С большей половины он даже не знаком слышал о них и от меня и от общих знакомых и видимо сделал вывод... По магазинам шарохаться одна могу но лучше с ним. Например, мне захотелось в пышку в Черёмушках. Едим вместе, я иду в пышку он в ТЦ Черёмушки. Потом встречаемся. С косметическими магазинами примерно так же. Несмотря на это видимо у него кипят нешуточные страсти по поводу ревности. Позавчера с вечера выключила все телефоны чтобы утром спокойно выспаться, и забыла их включить. Вечером примерно без пяти минут 6 включила на мобильном куча звонков и смс. Тут же перезванивает и просто шипит в трубку "где ты была?" Мне смешно))) сейчас новый прикол. Ему давным давно приснился сон, что я ушла от него к ДПСнику блондину)))) Мне теперь что? Нельзя за руль одной и нельзя восстанавливаться в органах? Хорошо, что я с юмором к этому отношусь. Но по максимуму стараюсь не бесить.

Киося: как не надо поступать. месть женщины

maryasha: Киося распечатала и отнесла в универ... надо повесить на стену в рамочку!

Inna: Киося Посмеялась от души. Особенно, когда все это представила воочию)

Witch: Киося Наверное это какой-то другой тип отношений, мне не знакомый. В нашей семье так не принято было, с детства я видела что помимо общих интересов- у каждого есть свои... У родителей, у дяди с теткой и так далее.. Что не мешало людям прожить более 30 и 40 лет вместе... Поэтому впитав с молоком, атк сказать то, что если папа дома, то это не повод маме не сходить в кино с подругой - мне ужасно трудно воспринимать другие вещи, как-то это странно. В моей жизни я тоже не могу представить что мне всегда и все приятно с Димой, например делоть. Причем не обязательно с Димой, а например с человеком, с которым я в 2 раза больше прожила, хоть и с ним уже 4 года. То есть если я в выходные хожу на концерт, или в кино, то 1 концерт в ним, а 4 с кем-то еще, примерно такое соотношение. Причем остальные 4 - тоже с самыми разными людьми. Я вот в субботу с мамой в кино собираюсь. А Дима поспит дома. Это не значит что я его возненавидела. А в пятницу вечером на Сукачева иду с братом. Чего мне уже с братом на концерт не сходить? Хрень какая-то...А когда я с братом повидаюсь, если на концерт опять с Димой? Ну если сильно захочет, пусть в субботу утром идет со мной в кино, но ему к 3 на работу, а я иду на 10. Он дрыхнуть будет. А вечером в субботу я иду на ДР к подружке. на 18 часов, а он до 9 на работе в химках. И что? Я сижу дома на эту тему?.. Нет, что-то я не понимаю в мировом устройстве... Ну вот воскресенье могу с ним провести, в храм Христа Спасителя вместе сходим, я там никогда не была, хочу увидеть. Но у меня еще бабушка, так что часов в 8 утра я у бабушки, потом домой и часов в 12 поедем туда...Вот как-то так.. Что-то я не пойму как можно ВСЕГДА с мужем везде... Я даже когда безумно любила не хотела всегда и везде вдвоем..

MARINAM: Киося -забавно утащила к себе в дневник

MARINAM: Witch пишет: Я даже когда безумно любила не хотела всегда и везде вдвоем.. Везде вдвоем с ума сойти можно Отдыхать нужно друг от друга У меня, муж охотник. тык я че с ним кажный раз на охоту должна ходить -нет уж увольте ))))))))) -хотя по молодости было дело ,,,,,,,,,,.

Капа: Witch пишет: Что-то я не пойму как можно ВСЕГДА с мужем везде... Я даже когда безумно любила не хотела всегда и везде вдвоем.. Я от любого, даже самого близкого и любимого человека, устаю. Мне хочется просто почитать, помолчать. Некоторые мужчины думают, что если жена молчит, то она обиделась Но не все женщины много говорят. Я знаю людей, которые всюду вдвоем, даже с работы вместе ходят. Но что хорошо одному, другому - хомут на шею.

roxana: MARINAM пишет: хотя по молодости было дело ,,,,,,,,,,. Это точно.Тогда расстаться на вечер было непереносимо. С годами такая тяга друг к другу проходит.

Киося: Witch так я тоже не могу всегда и везде вместе. Иногда устраиваю бунт. После чего пришли к компромиссу. Он везёт и ждёт. В кино к 10 я не встану и он тоже, Лена моя она к 7 в кино встанет))) Вечером часто сидим по разным комнатам. Пока он читает я торчу в инете или наоборот. В прошлых отношениях я была предоставлена сама себе. И завидовала подругам которых встречали провожали, ревновали. По большому счёту я и сама не очень-то хочу без него куда-то ходить, мне с ним и молчать интересно.

Witch: Киося пишет: я и сама не очень-то хочу без него куда-то ходить Тогда классно совпало. Я как-то не завидую кого ревнуют. Люблю и подруг и друзей и братиков-сестер и со всеми хожу.

Киося: Witch Иришка, выйдешь замуж и станешь как я))) помяни моё слово)))

Witch: Киося пишет: выйдешь замуж и станешь как я))) Тогда я стану первой такой женщиной в семье. У меня родители, например - отпуск проводили в разных местах.

Киося: Witch прям с первых лет совместной жизни?

Наталья Бельба: а мои все 50 совместных лет вместе всюду ездили

Witch: Киося пишет: Witch прям с первых лет совместной жизни? Позвонила и спросила. Кроме 7 дней в санатории до свадьбы и поездки в Ленинград в свадебное путешествие на 5 дней. Один раз, когда мне было 4 года еще папа ездил к нам с мамой в Феодосию на неделю. Список кончился.

ая1: Закидайте тапками. Ах, как бы мне хотелось к маме на дачу, перебирать лук, млеть от жары, только бы с ней. А я Париж, Лондон, мир посмотреть, да пропади он этот мир…… В Самарканде ,Бухаре была - жара, и страшно как-то было ,даже с мужем, в принципе вашего Лешу можно понять, другая культура, другой народ, другое все ….Архитектура конечно завораживает, но общее впечатление- угрюмое .И как-то не поняла, как можно чужую страну воспринимать, без живущих в этой стране людей. Греки в Греции напрягают?????? По-моему с мужем тоже нужно считаться, нужно искать компромисс. Если есть желание, конечно. Но ставить дальнейшие отношения в зависимости от поездки несерьезно. ИМХО. Возможно ,действительно, съездить вдвоем на Камчатку, там волшебно, или на Сахалин. У меня муж в Австрию в горы каждый год ездит на лыжах кататься, а мне там делать нечего, я пару раз была, а потом стала оставаться в Москве, так он зато потом со мной куда я хочу, едет без возражений. Правда за поездку в Исландию китов смотреть, сказал ,что я ему должна- одни горные лыжи и две охоты

Наталья Бельба: ая1 класс, а мне мой бывшия говорит, что я ЕМУ КВАРТИРУ ОДНОКОМНАТНУЮ ДОЛЖНА за столько лет счастливой совместной жизни и твердо верит, что он ее от меня получит и прямо говорит - КТО Ж КРОМЕ ТЕБЯ мне ее купит

Witch: ая1 пишет: Париж, Лондон, мир посмотреть, да пропади он этот мир…… Это кому что нравится. Я вот тоже не люблю перебирать лук. Причем в те времена когда Париж был дальше Марса не любила, и сейчас не полюбила. А отдыхать люблю везде и в париже и на селигере. Но тут речь о другом. Из чего сделана наша Марьяша, что ее душа, вся ее сущность?? Это путешествия, скорая помошь людям, нагое свободное тело, улыбка и любовь к жизни, автостоп, свобода, открытый мир, много людей.... Есть куча женщин которые будут общаться с мужем, дитем, родней в праздники и мамулями у подезда и им зашибись. это тоже хорошо, но Это - НЕ Марьяша! Нельзя убить в человеке главное. Улыбки, свободу, много людей..... И оставить то что тебе не мешает. Можно посадить дому или в машину с собой Киосю , которая завидовала тем, кого ревнуют, но Марьяша -то им не завидовала!!! Он спускалась по горным склонам, прыгала голой в речку, головй вниз с моста и снова бежала дежурить на скорой. Я только не могу понять , как человек который живет с Марьяшей не видет в ней главное. Или видит но хочет уничтожить это, не факт что он полюбит такую как я даже в марьяшином теле, я например никогда не попрусь автостопом, скорее умру, чем прыгну вниз головой и ни за что не буду зашивать рану на бомже, я просто в обморок упаду.

Taty: Наталья Бельба пишет: что я ЕМУ КВАРТИРУ ОДНОКОМНАТНУЮ ДОЛЖНА Обалдеть

Taty: Наталья Бельба пишет: что я ЕМУ КВАРТИРУ ОДНОКОМНАТНУЮ ДОЛЖНА Обалдеть

Taty: Наталья Бельба пишет: что я ЕМУ КВАРТИРУ ОДНОКОМНАТНУЮ ДОЛЖНА Обалдеть

Witch: Наталья Бельба пишет: КВАРТИРУ ОДНОКОМНАТНУЮ ДОЛЖНА А чего только однушку? Можно трешку требовать, ее кроме Вас ему тоже врядли кто купит!

Наталья Бельба: Witch - ОН считает, что у него скромные запросы

Witch: Наталья Бельба пишет: ОН считает, что у него скромные запросы Вот урод. Все-таки я человек злой, я бы ему отомстила как-нибудь.

Наталья Бельба: Witch - зачем - пусть живет, как может я ему признательна за три вещи - я умудрилась быть счастливой целых 17 лет, у меня шикарные дети, и Я СТАЛА ТАКОЙ, КАК Я ЕСТЬ - у меня не было шансов так измениться, будь я в дугой жизненной ситуации

MARINAM: Наталья Бельба пишет: ЕМУ КВАРТИРУ ОДНОКОМНАТНУЮ ДОЛЖНА Гад он и больше никто Наталья Бельба пишет: у меня шикарные дети, А вот дети полностью ваша заслуга -вам

Наталья Бельба: MARINAM - все нормально просто бывают такие ПРОСТЫЕ люди, которые позволяют себе любую гадость по простоте душевной говорить

ая1: Про лук я написала, потому как мамы уже нет, а Лондон и Париж они на месте. Даже если сейчас, ну не в терпеж , как хочется, по прошествии времени может оказаться, что все это так не важно. Приоритет важнее, ну не хочет сейчас ехать, да и ладно, Самарканду 5000 лет (могу ошибиться),он и в следующем году будет. А отношения сейчас страдают из-за ерунды. ИМХО. Witch пишет: Это путешествия, скорая помошь людям, нагое свободное тело, улыбка и любовь к жизни, автостоп, свобода, открытый мир, много людей.... Иногда можно устать от «человека-праздника», и это нормально.

Туся: ая1 пишет: По-моему с мужем тоже нужно считаться, нужно искать компромисс. компромисс - это не "ты мне должна,потому что"... компроомисс, как я думаю - это "пусть тебе будет хорошо, но и мне пусть будет хорошо". как-то так... причем с обеих сторон! а так получается, что для того, чтоб кому-то было хорошо, нужно чтоб кому-то пришлось себя насиловать... то есть "я тебя ОТПУСТИЛА на горных лыжах кататься, не "поезжай, дорогой, получи удовольствие, а я поеду китов ппосмотрю, потому что мне это интересно, а потом мы встретимся, счастливые и довольные". "ты мне - я тебе" - это не компромисс, это торговля. ая1 пишет: Про лук я написала, лук, кстати, был у свекрови))) ая1 пишет: Иногда можно устать от «человека-праздника», и это нормально. конечно, нормально!!! вот пусть и отдохнет!

Туся: Наталья Бельба пишет: ОН считает, что у него скромные запросы класс!!!! не, он не гад! он шедеврален!

ая1: Туся пишет: "ты мне - я тебе" - это не компромисс, это торговля. Да какая торговля. Счастливыми потом встретится можно с друзьями, а с мужем я всегда отдыхаю вместе,(ну кроме лыж и охоты). Мне без него плохо будет и неуютно, льщу себя надеждой ,что и ему тоже. И он даже очень счастлив за меня и со мной был в Исландии, видя мой восторг, и сам был в восторге, просто без меня он никогда бы не подумал туда поехать, не его отдых, как и я без него в горы или на охоту ,бррррр,гадость. Он любит «цивилизованный отдых, с дозированным экстримом ».Утром фрирайд, вечером бассейн ,уютный ресторан с «кухней» , в хорошем отеле и дорогим коньяком, камин в номере,сервис отличный, ну или потусить по полной. А я природу люблю, часто ,чтобы вокруг нас никого не было, и ресторанные тусовки терпеть не могу, я люблю ,чтобы дома гости собирались, у меня шумного общения на работе хватает. Мне киты дороже, карнавала в Бразилии, там море бирюзовое, и небо розовое и тишина фантастическая. Хотя от карнавала просто обалдела, но там так шумно. Ну и чего делать. Разбегаться с криками «мы такие разные»,или вести «войну влияния» в отдельно взятой квартире ? Отдых раздельный?По-моему так можно и жизнь раздельную получить. Выбираю всегда, вариант: я пойду с тобой в ресторан, хотя ты знаешь, что не люблю, буду там само очарование, со всеми твоими знакомыми, найду и поддержу интересную тему для разговора, поучаствую во всем , получу удовольствие по мере возможности, и буду рада, что ты доволен, но на следующей неделе поедем мы с тобой в Подмосковье, по зимнему лесу гулять и т.п. Знаю, с удовольствием поедет и проведет время хорошо. Что в этом плохого? А какой был потрясающий секс возле мыса Дирхолея , мечтааааааа! Как же без мужа в таком случае удовольствие получать. И знаете ,айсберги ну очень возбуждают! И еще ледяная комната в снежном отеле в Норвегии, супер!

Witch: ая1 пишет: айсберги ну очень возбуждают! Видела айсберги. Наверное в России они какие-то не те, ибо никого из моряков не изнасиловала! Это только норвежские, наверное!

ая1: Да нет, дело в настрое, ну и я , если честно вообще-то тоже, моряков ни-ни

Туся: ая1 пишет: Знаю, с удовольствием поедет и проведет время хорошо. Что в этом плохого? Ничего плохого!!!! И я о том же! главное - чтобы люди были счастливы! Кому-то так лучше, кому-то по-другому... ая1 пишет: Отдых раздельный?По-моему так можно и жизнь раздельную получить. А кто сказал, что единственно возможный вариант счастья -это все время вместе? для вас с мужем это так, для других - наоборот, они без ума от возможности встретиться после недолгой разлуки. мы ж опять о том же - не надо изменять себе.... счастье - оно для каждого свое, не стоит примерять на себя чужую модель.

Туся: вообще, можете не поверить, но бывают очень устойчивые и прекрасные отношения, когда "мне хорошо с тобой, но мне хорошо и без тебя" )))) тут главное - человек самодостаточен. ему и с самим собой хорошо, интересно и не скучно)

ая1: Туся пишет: Туся пишет: А кто сказал, что единственно возможный вариант счастья -это все время вместе? .... счастье - оно для каждого свое, не стоит примерять на себя чужую модель. Нееет! Все время вместе- это жесть, но отдых, это святое. Возможно, это так для меня, потому, как в командировках и в разъездах мы часто , дней 70 в году. Кстати, муж ,зараза, терпеть не может приезжать домой, когда меня там нет. У него сразу настроение портится, нет бы приехать, ужин приготовить со свечами и шампанским ,ан нет,10 раз позвонит, выяснит, где, в каких пробках стою, когда приеду, а уж если его угораздит раньше приехать достанет звонками. Ну нет в жизни совершенства, а вот дома можно в разных комнатах сидеть и в разных компах торчать.

maryasha: Я бы тоже отпуск раздельно проводила бы... и мои родители проводили раздельно... месяц мама со мной, меня со мной папа... всё время вместе?? не...не хочу так.

maryasha: ая1 я не человек-праздник...я себе просто жизнь украшаю...мне по-другому скучно...никого не призываю жить так, как я...даже Лёху... пусть живёт так, как ему нравится, но и это не помешает нам быть вместе. но сидеть дома я не буду!!!!! и ходить за ним тенью не буду...я не тень.

maryasha: И ещё... конечно, САМАРКАНД-это не главное в жизни...но какие ещё есть варианты??? Альтернативы он мне предоставить не может....Для него, главное, чтобы всё было, как у людей....как это женщина поедет....не ПОЛОЖЕНО!!!!! такой бред...

Туся: maryasha пишет: и ходить за ним тенью не буду...я не тень. ну какая же ты умничка! восхищаюсь безгранично!

Cлоник: maryasha пишет: Для него, главное, чтобы всё было, как у людей....как это женщина поедет....не ПОЛОЖЕНО!!!!! у каких людей? и кем не положено-то? а вот я понимаю, что его самого воспитанием так задавили, тоже, чтобы всё было, как у людей, что теперь он просто отыгрывается, типа не я один такой, пуст все помучаются...может и не сознательно, а подсознательно а как у людей никто не знает, кроме самих людей) часто то, что видят окружающие совсем не соответствует действительности, только сами люди знают, как у них а ещё часто все эти истерики от неуверенности в самом себе У меня родители отпуск тоже часто проводили раздельно, как получалось...иногда не давали отпуск в одно и тоже время а по поводу. что так можно раздельную жизнь получить...совместное время припровождение от этого никак не гарантирует, а иногда процесс катализирует даже я тоже не понимаю, как можно постоянно находится вместе, я устаю.. но как хорошо после разлуки встречаться, как приятно и почему в угоду чьих-то амбиций и страхов, человек должен отказываться сам от себя? Правильно Марьяша не тень....

agur: ...Так поскучаем, Чтобы радостней была минута, Нашей встречи, А она уже не за горой.... ( А. Розембаум)

Южа: В счастливой семье каждый свободен, к его увлечениям относятся снисходительно. На мой взгляд, исключения составляют партнерские браки, где муж и жена в статусе друзей, тянут семейную ношу наравне. В такой семье жена съела вареник, муж съел вареник, всё поравну, муж увлекся футболом, жена с ним ходит и тоже увлечена. В этом есть своя прелесть. Я уже говорила, что мне больше нравится супружеские пары по принципу "отец-дочь", где муж заботится больше. Поэтому совет, maryasha , будь в решении этих вопросов словно дочка, отпрашивайся у мужа, проси совета и т.д. Он тебя обязательно отпустит. Сейчас по телевизору показывают "Каменскую" - отличный пример, как подполковник милиции может быть дома слабой, нуждающейся в заботе и даже опеке, женщиной. Хотя попробуй ей запрети поездку или что-то еще.

Наталья Бельба: ХОРОШО когда в роли ОТЦА в таком союзе - ВЗРОСЛЫЙ РАЗУМНЫЙ ЧЕЛОВЕК, а если - ИНФАНТИЛЬНЫЙ ДЕСПОТ, который войдет во вкус и ему понравится НЕ ОТПУСКАТЬ? что тогда делать ?

Южа: Какого мы сами выбрали, такой и есть.

Witch: Южа пишет: партнерские браки, где муж и жена в статусе друзей, тянут семейную ношу наравне. В такой семье жена съела вареник, муж съел вареник, всё поравну, муж увлекся футболом, жена с ним ходит и тоже увлечена. В этом есть своя прелесть. По ему опыту в партнерских браках не так. Не вместе ходят на футбол, если кто-то увлекся, а Если муж на 2 недели съездил на охоту, то и жена имеет право на свои 2 недели с подругой в Тае. Но только 2!! Если 3 - то у мужа еще неделя для Парижа!. Ну или там муж сходил в ресторан на неделе, значит и жена имеет право. Но все все время жульничать стараются и ревниво следят друг за другом. Мужья, как обычно - говняться больше, чтоб жена больше с детьми сидела, а они больше гуляли, но хрен они это получают

Cлоник: как-то хотелось бы (лично мне подчёркиваю), чтобы отношения родители дети остались там,где им место... во взрослой жизни между двумя взрослыми людьми, нет уж, ни папа-дочь ни мама -сын не приемлю брак это партнёрство, совместное проживание партнёрство... спроси, а почему ты против. не ответит вразумительно, промычит не принято, не положено повторюсь. кем не положено, кем не принято... и почему взрослые люди так зависят от мнения окружающих

Наталья Бельба: Cлоник я тоже не люблю перенесения РОДИТЕЛЬСКИХ отношений на супружеские, не хочется быть мамой взрослому мужику, и тд у меня самый разумный поклонник был моложе меня на 12 лет, ну, какая я дочка, а мудрости человечекой и мужской там было очень много, и за советом обращалась часто и мнение его было интересно

Южа: Cлоник если бы выбирали... Сердцу не прикажешь, насильно мил не будешь. Сама полюбила никто не велел, как в песне поется. Хотя я люблю в семье быть ведомой. У меня сильный характер, руководящая должность, жесткие служебные решения, и, что-то компенсируя в своей жизни, дома я слабее и послушнее. А в роли отца часто оказывается не только муж, но и мой сын, добрый и заботливый.

Туся: Южа пишет: будь в решении этих вопросов словно дочка, отпрашивайся у мужа, проси совета и т.д. Он тебя обязательно отпустит. опять двадцать пять... человек хочет быть собой!!!! именно собой, и вести себя так, как ему естественно и нормально, а не играть в ролевые игры "взрослый-ребенок" или "ребенок-родитель" ... да и ведет мужчина себя в этой ситуации, скорее, как капризный ребенок. при этом никаких внятных аргументов "почему", кроме как "не положено"... а вот отношения "ребенок-ребенок" - это когда "мне конфета, и тебе точно такая же, но если мне случайно дадут еще одну и ты не узнаешь, так я ее сам съем и не расскажу! "..если это и партнерство, то на детсадовском уровне... отношения "взрослый-взрослый" строятся по-другому...

Cлоник: Южа я в силу большой части крови исламской могу понять когда мужчина главный... но он при этом не отец, а Мужчина, Муж, да и сын тоже и брат, даже если младший, потому как Мужчина а отец при этом останется именно отцом у каждого своё место и как-то немного нелепо для меня, чтобы место отца занял любимый мужчина или чтобы он строил со мной отношения по этому типу а родительские отношения, это несколько другое, ну я опять таки говорю, лично для меня

Наталья Бельба: во времена перенаполненностью любовью к бывшему мужу, МНЕ ОЧЕНЬ НРАВИЛОСЬ и подчиняться, и делать приятное, и обслуживать итд ЭТО НРАВИЛОСЬ МНЕ, а когда любовь прошла, мне ЭТО перестало нравиться - просто потеряло смысл, а ОН ПРИВЫК и стал давить, а я не переношу, когда меня давят и на меня давят

Туся: Наталья Бельба пишет: во времена перенаполненностью любовью к бывшему мужу, МНЕ ОЧЕНЬ НРАВИЛОСЬ и подчиняться, и делать приятное, и обслуживать итд прямо моя история!!! замуж я вышла рано, мужа обожала... помнится, в гостях у одной прожилой пары были, и мне хозяйка, очень интеллигентная дама,сказала: "деточка, а ты своему мужу шнурки не гладишь?" и объяснила, что я напрасно так напрягаюсь,потому что вместо того, чтоб по достоинству оценить меня, сокровище мое начнет сильно ценить себя)))) мне б тогда ее послушаться!!!!

Наталья Бельба: Туся - угу, ИМЕННО ТАК И ВЫШЛО

MARINAM: Южа пишет: что мне больше нравится супружеские пары по принципу "отец-дочь", где муж заботится больше.

Zhelatinka: Туся Такая же история была. Только у меня хозяин квартиры, которую мы снимали, увидев, как я чищу ему обувь, спросил, нужно ли мне именно это

Witch: че-то я никого так никогда не любила.. Максимум пирог испекла... И потерла редьку на терке...

Южа: Это всё истории с печальным концом про бывших мужей. Я не люблю войну, противостояние в семье. Могу мужу шнурки погладить(гладить не люблю, не глажу вообще). И мне муж погладит шнурки и бантиком завяжет. И не будем считать кто кому больше сделал. А муж, партнер, отец, старший, главный - это всё вопросы терминологии, которые меня никогда не волновали. Главное - когда обо мне позаботятся больше, чем я забочусь о себе.

Cлоник: Южа пишет: Главное - когда обо мне позаботятся больше, чем я забочусь о себе. это меня бы устроило, если б я жила в исламской стране и точно знала, что не дай Бог что, то обо мне продолжат заботиться...как принято, как положено и что мне не придётся все проблемы решать самой а пока...каждому своё, как говорится, каждый сам выбирает свою жизнь... я тоже могу шнурки мужу и он мне может...при этом я признаю его главенствующую роль бесприкословно, но у меня он без чудилова, упираться потому что так не принято и не положено никогда не будет даже маму свою в этой части постоянно одёргивает но и жалеть меня не будет, поддерживать да, жалеть нет

Туся: Witch пишет: че-то я никого так никогда не любила.. Максимум пирог испекла... строго говоря, это не любовь))) это та сильная влюбленность, которую сейчас ученые называют психическим заболеванием))) только такая сильная страсть может заставить человека забыть о собственных интересах и потребностях и наступить на горло собственной песне. когда эта болезнь проходит - а живет она от полутора до четырех лет - тот, кто отказался от себя, остается ни с чем... это если ВЕРНУТЬСЯ К НАШИМ БАРАНАМ. Южа пишет: И не будем считать кто кому больше сделал. Главное - когда обо мне позаботятся больше, чем я забочусь о себе. Без комментариев)))))

Туся: ну, вот о том, чем любовь отличается от влюбленности. http://www.donnasummer.ru/wolf/aboutlove/03.html

Туся: и главное оттуда, что к нашей теме относится: Эрих Фромм (классическая работа которого "Искусство любить" 1956г, несомненно, повлияла на последующие исследования этой темы) считал, что любовь исполнена смысла лишь тогда, когда она не препятствует полному самовыражению. Любовь Фромм определял как "союз, при котором сохраняется цельность и индивидуальность человека" и отмечал, что парадокс любви состоит в том, что два человека, "становясь одним целым, все же остаются двумя разными людьми"

Василиса: Южа пишет: (гладить не люблю, не глажу вообще Привет-коллеге!

полная версия страницы