Форум » Он и Она » Стереотипы. » Ответить
Стереотипы.
камилла: Людям свойственна стереотипность мышления, это общеизвестный факт. но недавно поймала себя на мысли, НАСКОЛЬКО стереотипы влияют на наши решения, поступки, а значит, и на жизнь. хотелось бы объсудить стереотипы и их влияние на отношения между мужчиной и женщиной. рада узнать ваши мысли, опыт, взгляды
Ответов - 61, стр:
1 2 All
lo: ты знаешь, я думаю твои вопросы и темы слишком глубоки поэтому вряд ли ты что-нить услышишь
камилла: lo хм...звучит как-то не слишком обнадеживающе слишком глубоки для чего/кого? эх...надо учится мыслить мельче *повесив голову, ушла в самокопание*
Наталья Бельба: ВЫКАПЫВАЙСЯ СРОЧНО во всем нужно ЧУВСТВО МЕРЫ - и в стереотипах в быту они очень полезны - нервы сберегают, время и даже деньги. мы же привыкаем - класть веши на одно место - искать не надо, одни и теже продукты покупаем приблизительно и тд. СТЕРЕОТИПЫ помогают НЕ ТРАТИТЬ НЕРВЫ НА ОБЫДЕННЫЕ ДЕЛА. - если каждый раз при мытье посуды СТРАДАТЬ - никакого здоровья не хватит но слишком жестко следовать стереотипам может быть опасным для семейных отношений только бытовой аспект МУЖ - ЖУТКИЙ КОНСЕРВАТОР, а жена - столь же жуткая ПОФИГИСТКА. КАЖДЫЙ БОЖИЙ ДЕНЬ он ругает ее за то, что она открывает пакет с молоком НЕ ПО ПОЛОСОЧКЕ, а с другой стороны. НЕРВНИЧАЕТ, потом пьет ТАБЛЕТКИ. ОНА с таким же упорством говорит, что это все - ФИГНЯ. результат. ОН - НЕУЖЕЛИ, я так мало для тебя значу, что ты не прислушиваешься к моим словам. ОНА - НЕУЖЕЛИ, из-за такой мелочи ты готов испортить мне настроение мое МНЕНИЕ - ГИБЧЕ надо быть
камилла: Наталья Бельба пишет: ВЫКАПЫВАЙСЯ СРОЧНО да я особо и не закапывалась) просто темка интересная, многогранная, вот и захотелось поговорить) Наталья Бельба пишет: МУЖ - ЖУТКИЙ КОНСЕРВАТОР, а жена - столь же жуткая ПОФИГИСТКА. знакомо муж требует от меня совместного просмотра телевизора, утверждая, что так все делают и так надо для укрепления семьи а я вообще телевизор не смотрю и говорю, что это стереотипы
Йожик: камилла пишет: хотелось бы объсудить стереотипы и их влияние на отношения между мужчиной и женщиной А по мне сложно на эту темку общаться. Просто понимаешь, что для одного само собой разумеющееся, то для другого табу. камилла пишет: а я вообще телевизор не смотрю и говорю, что это стереотипы ... извини, не поняла ... ты не смотришь телевизор потому, что ... нет времени ))) ... неинтересно ))) нет телевизора *типа пошутила* ... или только потому, что считаешь это стереотипом (коему ты противишься)??? НЕПОНЯТНО!!! Если из-за последнего варианта ответа, то ... ИМХО ... это глупо!!! ))) сорри ... блинн ... вот меня пробило ...
Рыжий Апп: Йожик пишет: ... извини, не поняла ... ты не смотришь телевизор потому, что ... нет времени ))) ... неинтересно ))) нет телевизора *типа пошутила* ... или только потому, что считаешь это стереотипом (коему ты противишься)??? Нее я поняла тут ситуевина другая, муж жаждет совместного просмотра , а жена не желает смотреть телек с ним не потому что мужа не любит, а потому что не любит телек. А он грит "Так все делают" камилла. я правильно поняла? Я вот тоже телек смотреть не люблю, кстати.
камилла: Йожик пишет: Просто понимаешь, что для одного само собой разумеющееся, то для другого табу. Наташ, а обсудить-то интересно...может, у человека комплекс неполноценности развивается, когда отношения не складываются раз за разом, а окажется, что виноват не он сам, а стереотипное восприятие его окружающими) любопытно же человеческая псхология... Рыжий Апп абсолютно правильно меня поняли) Йожик я просто телевизор уже год как не смотрю за редким-редким исключением
Наталья Бельба: не знаю, но иногда стоит идти на компромиссссссссс - посидеть вместе - типа, смотришь
камилла: Наталья Бельба да не к этому я все это) я не за советами в эту тему пришла) просто смотрите, абсурдно же: взрослому умному человеку кажется, что показатель семейного счастья и гармонии - совместный просмотр телевизора. глупость же, стереотип, а вот жить нормально и радоваться семье этот факт ему мешает...
Йожик: камилла пишет: ...может, у человека комплекс неполноценности развивается это ты про себя??? ))) теле, Ленусь, хорошего подзатыльника не хватает (кстати, тоже в какой-то мере стереотип) ... мона я тебю ЛЮБЯ так тресну?! Какие на хрен комплексы??? От чего??? А если лет через -ДЦАТЬ стереотипное восприятие твоего окружения решит, что ПОЛНОТА - ИЗГОЙ ОБЩЕСТВА (хотя многие и сейчас так считают) ... то ты пойдешь и повесишься?! ))) я, конечно же, утрирую ... но смысл понятен ХРЕН ВАМ!!! ))) Большинство проблем только в наших головах!!! И если ты (или кто-то другой) ещё мусор из мозгОФФ на помойку не отволок, то ... увы ... Так ... йожик в последнее время буйный ...
lo: камилла пишет: , а обсудить-то интересно...может, у человека комплекс неполноценности развивается, когда отношения не складываются раз за разом, а окажется, что виноват не он сам, а стереотипное восприятие его окружающими) любопытно же Йожик пишет: Какие на хрен комплексы??? От чего??? тут вот поговорка вспомнилась " если вас каждый день бьют по роже, может это все-таки с рожей что-то не так?" Стереотипы были, есть и будут - и считаться с этим придется. Особенно в таких отношениях, про которые тема.
Дзен Ач: камилла СТЕРЕОТИП СОЦИАЛЬНЫЙ, схематический, стандартизированный образ или представление о социальном явлении или объекте, обычно эмоционально окрашенные и обладающие большой устойчивостью. Выражает привычное отношение человека к какому-либо явлению, сложившееся под влиянием социальных условий и предшествующего опыта; составная часть установки. Нередко синоним устаревших и предвзятых представлений, связанных с предрассудками. (Современная энциклопедия) Вот... долго думал... Куда бы, вернее с чем из перечисленного соединить эти твои слова....камилла пишет: взрослому умному человеку кажется, что показатель семейного счастья и гармонии - совместный просмотр телевизора. глупость же, стереотип, а вот жить нормально и радоваться семье этот факт ему мешает... Похоже, все-таки, это у него привычное отношение, сложившееся под влиянием предшествующего опыта.... Тогда это стереотип.... пусть даже и абсурдный..... Но, вот что интересно... У нас с женой, ситуация противоположная.... Она за телевизором, я за компом...и это тоже как-бы вошло в понятие "стереотип".... И нам это... не мешает.... Когда я найду что-то интересное - зову её, вместе обсудим, и наоборот .... т.е. сохранилась общность интересов.... У вас же, по видимому, она, общность интересов, отсутствует, или присутствует не в необходимой, для вас, мере... И это тоже стает для вас стереотипом.... И он вам мешает....камилла пишет: НАСКОЛЬКО стереотипы влияют на наши решения, поступки, а значит, и на жизнь. Так каков будет ваш положительный ответ?!! (с)
камилла: Йожик вот сейчас буду орать большими буквами ЭТО ПРОСТО ТЕМА ДЛЯ БЕСЕДЫ, нет у меня никаких проблем, просто порассуждать хочу Йожик пишет: то ты пойдешь и повесишься?! я нет но тема-то не об этом, смотри внимательней раздел) lo пишет: тут вот поговорка вспомнилась " если вас каждый день бьют по роже, может это все-таки с рожей что-то не так?" аха, тоже часто ее вспоминаю) но как тебе вот такой пример: люблю общаться с мужчинами намного старше себя, проверено на собственном опыте, что если не говорить мужчине о своем ворасте заранее(в моем случае о своей юности ), то отношения начинаются и развиваются нормально. он потом еще и удивляется: ничего себе, мол, такая молодая. а если скажешь заранее, то ты ему и нравишься как женщина, и тянет его к тебе, и поговорить есть о чем, а хоть тресни: я тебя на столько-то лет старше, не могу мол тоже же стереотип и даже проблем с "рожей" нет Дзен Ач да нет...ситуация с телевизором и компом у нас аналогичная мне это не мешает, это мешает ему
камилла: Дзен Ач пишет: стандартизированный образ или представление о социальном явлении социальное явление - крепкая семья, стандартизированный образ - совместный просмотр ТВ по вечерам, типо тихий такой спокойный вечер в лоне семьи. Дзен Ач соединила?
Йожик: камилла пишет: ЭТО ПРОСТО ТЕМА ДЛЯ БЕСЕДЫ, нет у меня никаких проблем, просто порассуждать хочу ... фух ... отлегло ... ))) ну порассуждай ... Придется треснуть (ЛЮБЯ!) кого-нибудь другого Дзен Ач пишет: Когда я найду что-то интересное - зову её, вместе обсудим, и наоборот такой подход мне более понятен! )))
Йожик: ... ой ... мы теперь могём оценивать ответы и вопросы ... эт я тока что разобралась, потыкав в кнопочки ...
lo: камилла пишет: тоже же стереотип угу, стереотип, причем очень двойственный: либо как у тебя, либо наоборот "ровесница - в пень, мне тока молодых" Влияют стереотипы на нашу жизнь - да еще как. Из моего собственного: если мне это жить не мешает, я и бороться не буду. Если мешает - еще подумаю, чего менять - стереотип или человека (ну, это громко сказано ) - сломать стереотип очень и очень сложно. Если безобидный - проще принять, чесслово! Во! Есть еще так называемый "субботний поход на рынок-магазин "ЗАКУПАТЬСЯ". Или к новому году - что актуально Вот тут застрели меня - только не это!!! Стереотип - работа начинается с утра. Угу. СПЛЮ я часов до 12!!!! Нет, я, конечно, встану на автомате - но толку из этого никакого. Я лентяйка? Да фиг вам - это у ВАС стереотипы Ломала стеротип "домашнее хозяйство - дело женское, мжик - он чего там прибить, ну тяжесть какую". Тяжесть - угу, пылесос веСЧь неподъемная А мытье туалета и ванной - вообще грязная работа, ты вот позволишь своей жене в грязи копаться?! Нет?!??!! Тряпка там - средство там. Зато чаю на блюдечке с золотой каемочкой - это женское, это я подам.
lo: а куда теперь цитаты пропали?!??!?! а смайлы?!?!??! А чего такое спасибо плюс-минус?!??!?! ОООООООО! У меня тока один смайл остался - вот!!!
камилла: lo пишет: "ровесница - в пень, мне тока молодых" точно-точно а на молодых силенок не всегда хватает lo пишет: Во! Есть еще так называемый "субботний поход на рынок-магазин "ЗАКУПАТЬСЯ ооооо! ненавижу!!!!!!!!!! я же его не заставляю посуду мне помогать мыть, можно же в магазин одному сходить?! по поводу хозработ, тут молчу, так как домохозяйка а вообще к чему я все это...ну вот глупость же полнейшая эти все стереотипы, а столько нервов из-за этого...грустно
камилла: lo про спасибо читай в технической поддержке)
lo: камилла пишет: ну вот глупость же полнейшая эти все стереотипы, а столько нервов из-за этого...грустно ну не скажи - насчет глупости. Что-то в них все-таки есть - нужное. Вот есть у человека стереотип - например, что должен быть определенный порядок действий вечером, перед сном. Ну там сесть, выпить чаю, почитать газетку. Работает как символ - день закончен, все в порядке, можно с удовольствеим спать. Как-то так. Человек завист от стереотипа? Зависит. Зато вот он весь в нервах, бегает по потолку, а тут спать пора. Сел, чайку залпом выпил, газетку читанул - и спит себе. Стереотип сработает. На ползу! ИМХО камилла пишет: про спасибо читай в технической поддержке) лень тоже стереотип: хрен ли читать - счас спрошу - мне все популярно объяснят
Йожик: lo пишет: хрен ли читать - счас спрошу - мне все популярно объяснят есть ещё принципы ... ))) не будем объяснять - иди и читай!!! Я тама так старалась ... так старалась, а она читать не хочет ...
lo: Йожик пишет: Я тама так старалась ... так старалась, а она читать не хочет ... да прочла я тока тама опять среди восторженных " я вас люблблю - мы тебя тоже-а я вас еще больще" трудно про спасибо уловить Наташ, разъяснила, СПАСИБО!
lo: во! я буду на Йожике тренироваться!
Йожик: lo я тама тока по существу писала ... ))) хотя руки и чесались по-флудить ...
Йожик: lo пишет: во! я буду на Йожике тренироваться! ты о чем?
lo: Йожик пишет: ты о чем? о спасибах!
Дзен Ач: lo пишет: Вот есть у человека стереотип - например, что должен быть определенный порядок действий вечером, перед сном. Ну там сесть, выпить чаю, почитать газетку. Работает как символ - день закончен, все в порядке, можно с удовольствеим спать. Как-то так. Человек завист от стереотипа? Зависит. Зато вот он весь в нервах, бегает по потолку, а тут спать пора. Сел, чайку залпом выпил, газетку читанул - и спит себе. Стереотип сработает. На ползу! ИМХО Похоже... тут другое, условный рефлекс, почти по Павлову....
Дзен Ач: камилла пишет: социальное явление - крепкая семья, стандартизированный образ - совместный просмотр ТВ по вечерам, типо тихий такой спокойный вечер в лоне семьи. Дзен Ач соединила? Если это его первый брак, то Да!... Если же не первый... то ... прежний опыт, кстати, неудачный... А стереотип, мешающий жить, иначе не назовешь неудачный предшествующий опыт, всего лишь синоним предрассудка....
камилла: lo по сути согласна, но я недаром эту темку именно в этот раздел поместила, а не в "Разговорчики" Дзен Ач пишет: А стереотип, мешающий жить, иначе не назовешь неудачный предшествующий опыт, хм...наверное, это я такая дурная, но если по определенной модели у меня что-то не складывается, я как-то стараюсь все это дело пересмотреть, исправить... а тут получается, человек держится за стереотип, который ему ничего не принес хорошего...мазахизм какой-то или глупость?
lo: камилла пишет: а тут получается, человек держится за стереотип, который ему ничего не принес хорошего... хорошего не принес, однако человек ситает, что сам-то стереотип хорошо, это был просто частный случай. Принцы на бЭлых кОнях приносили кому-нить чего-нить хорошее? Фиг вам! А стереотип все равно остается
lo: Дзен Ач пишет: Похоже... тут другое, условный рефлекс, почти по Павлову.... ну может пример неудачный, это да. Дело еще в том, что стеротип - он сос сторны виден, а сам человек так не считает, для него-то это правильно. Поэтому я и не могу подобрать пример точнее ЗЫ А смайлов все равно нету:((
камилла: lo пишет: Принцы на бЭлых кОнях приносили кому-нить чего-нить хорошее? кстати, о них вот осознала сегодня главный стереотип, мешаюший мне наслаждаться имеющимися отношениями: вот могу общаться с мужчиной, четко понимать, что через месяц совместной жизни разобью об его голову всю посуду в доме, а вот все равно хочу добиться своего и чувствую себя несчастливой, как бы хорошо мне с ним не было lo пишет: ЗЫ А смайлов все равно нету:(( ага, неудобно
Радуга: Ты просто не представляешь как во время ты с этой темой... мы сейчас готовим проект - на грант... Название проекта - разрушая стереотипы - разрушаем наши представления о Норвегах и поляках и их о нас ( к сожалению только студенты этих стран учатся в нашем университете в достаточном колличестве... Щас с мыслями соберусь и ... отрефлексирую по теме
камилла: Радуга будем ждать
lo: камилла пишет: а вот все равно хочу добиться своего и думаю, тут стеретип МЕТОДОВ "доюивания своего" А само по себе - добиться своего - это характер и стиль жизни. Смени метод - все утрясется. ЗЫ А повод разбивания посуды - примерно один и тот же?
камилла: lo пишет: тут стеретип МЕТОДОВ "доюивания своего" вполне может быть...хотя чаще всего я встречаюсь с "безнадежными" для брака мужчинами lo пишет: А повод разбивания посуды - примерно один и тот же? для статистики пока мало данных
lo: камилла пишет: безнадежными" для брака мужчинами это.... ты об их головы посуду бьешь, шоб женились?! камилла пишет: для статистики пока мало данных надо побольше собрать - тогда анализировать бум
камилла: lo пишет: это.... ты об их головы посуду бьешь, шоб женились? то я бы била, если б была их женой
Дзен Ач: камилла пишет: то я бы била, если б была их женой ИМХО.... вот это - стереотип....
камилла: Дзен Ач пишет: вот это - стереотип.... это просто образное выражение в основе которого, наверное, тоже лежит стереотип)))
Дзен Ач: камилла Складывается впечатление.. что стереотипы заменяют Моральный Кодекс Строителя Коммунизма, из недавнего прошлого.... И следование им, считается, чуть ли не Правилом Хорошего Тона.... и не важно, что несет это обладателям их.....
камилла: Дзен Ач сравнение понравилось) в принципе, это-то я и имела в виду, когда создавала тему... Дзен Ач пишет: и не важно, что несет это обладателям их..... а можно ли изменить ситуацию?
Дзен Ач: камилла Конечно.... Думая только о том, что, то или иное действие принесет тебе или партнеру, а не осудят ли кто-то там, чье мнение, в принципе, и не важно.....
камилла: Дзен Ач чужое-то мне всегда было по боку, а что делать со своим? себя же переубедить сложнее, тем более если есть уже устоявшийся как и у меня, так и в обществе стереотип...короче, когда мозгами понимаешь, а все равно хочешь
Дзен Ач: камилла Если тебя это успокоит... то можно. конечно, опереться на мнение того, кто тебе более-менее импонирует, и поступи так, как тебе советуют... В крайнем случае, всегда есть возможность оправдаться... типа.. Он(а) так посоветовал(а)...
камилла: Дзен Ач не, не выход( вместе с перекладыванием ответственности появится ощущения, что решили за тебя а вот разделение ролей мужчины и женщины в обществе - стереотип или исторически сложившийся факт?
Дзен Ач: камилла Вначале было... исторически сложившийся факт..... Теперь... более стереотип.... что подтверждается жизнью.... А вот решить для себя, цепляться за него, или нет, каждый должен САМ....
камилла: Дзен Ач пишет: Теперь... более стереотип.... позволю себе не совсем согласиться) общество поменялось согласна, теперь, чтобы быть кормильцем семьи, не обязательно убивать мамонта. но люди то остались те же...очень часто слышу от женщин, что им ПРИХОДИТСЯ взваливать на себя слишком много...да и отнюдь не факт, что бизнесвумен не мечтает быть домохозяйкой(конечно, есть всем довольные, но все же..) вот еще интересно, остаются же до сих пор сферы деятельности почти не освоенные женщинами... мне кажется, все-таки для разного мы созданы
Дзен Ач: камилла пишет: остаются же до сих пор сферы деятельности почти не освоенные женщинами... Какие?.... камилла пишет: мне кажется, все-таки для разного мы созданы Зря кажется... именно так и есть.... Женщины должны вынашивать потомство, давая ему при этом - здоровье.... Мужчины отвечают за умственное развитие потомства, должны обеспечить его выкармливание.... Это с точки зрения пищевой цепи.... С точки зрения социума.... За равноправие женщин... мужики не боролись....
Наталья Бельба: родила мыслЮ если МНЕ ДОРОГИ МОИ СТЕРЕОТИПЫ - НЕ ВАЖНО мелкие или МИРОВОГО масштаба, то я ИХ сохраняю, принося в жертву ВСЕ остальное если бы МНЕ ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ ВЫЙТИ ЗАМУЖ ЗА ЧЕЛОВЕКА, с КОТОРЫМ я сейчас живу совместно, но не в БРАКЕ, то я бы ЗАДВИНУЛА подальше СВОИ , блин, СТЕРЕОТИПЫ и стала бы ВСЕ ДЕЛАТЬ, чтобы МАКСИМАЛЬНО доставлять ПРИЯТНОСТЬ половину, чтобы он ОСОЗНАЛ, что со МНОЙ ДЫШАТЬ ЛЕГЧЕ, что у МЕНЯ ВСЕ САМОЕ ВКУСНОЕ , и что со мной ЕМУ ЛУЧШЕ, чем БЕЗ меня и решил бы ПРИЦЕПИТЬ МЕНЯ - ТАКУЮ для НЕГО ВАЖНУЮ - к себе штампом в паспорте ВСЕГДА есть из чего выбрать НАЛЕВО - в смайлы - идти ЛЕНИВО
камилла: Дзен Ач пишет: Какие?.... ну политика та же,аналитическая деятельность лучше дается мужчинам, физико-техническо-математическая направленность...конечно, везде есть женщины, но лишь в малых количествах) Дзен Ач пишет: С точки зрения социума.... За равноправие женщин... мужики не боролись.... так и я о том же) может, на сегодняшний день стереотип не различные роли, а равноправие? ведь идея о равноправии появилась из стереотипа о том, что свобода выбора есть необходимое для каждого человека и ведущее его к счастью...
lo: эк вас всех занесло
Дзен Ач: камилла пишет: ведь идея о равноправии появилась из стереотипа о том, что свобода выбора есть необходимое для каждого человека и ведущее его к счастью... )))))))))) Как-будто мы, каждый день, не делаем какой-то выбор, причем, почти никого, никто и ничто, к этому не принуждает?"!!!! И, если из этого возникла идея о равноправии, то значит, кому-то надоело выбирать, отвечать за этот выбор.... и уж лучше переложить таки ответственность за выбор на другого.... т.е. вернулись к тому, что было написано ранее....)))))))))))))
камилла: Дзен Ач про ежедневный выбор это уже слишком)))))) мы о чем говорили? о равноправии, за которое, как мы выяснили боролись женщины? за что боролись? за то, чтобы наравне с мужчинами участвовать в жизни общества, то есть получить право выбора, а не ограничиваться отведенными для дам рамками. вряд ли они хотели на мужчин что-то перекладывать, скорее наоборот оттяпать часть этой ответственности. только о том, что надо брать на себя именно ответственность, а не привилегии никто тогда не думал) так вот я склонна считать, что именно равноправие - это стереотип, а не разделение функций, которое берет начало еще в "пищевой цепи")
Inna: lo пишет: эк вас всех занесло Эко вас звездануло)))))) Наталья Бельба пишет: если МНЕ ДОРОГИ МОИ СТЕРЕОТИПЫ - НЕ ВАЖНО мелкие или МИРОВОГО масштаба, то я ИХ сохраняю, принося в жертву ВСЕ остальное Наташ! Я вот с твоим первым комментом тут более согласна, что стеретипы нас защищают от непродуктивных трат времнни, нервов и , может быть, заблужений. Приведу схематичные болванки: если мужчина не содержит семью - надо задуматься, а такая ли уж он творческая ранимая личность; если семья живет порознь - муж и жена- для какого-то психологического блага - тоже задумайся, а та ли это семья; если дети всю жизнь живут у бабушки, а родители все время на работе , опять-таки надо задуматься, а разве уж такой плохой стереотип - общаться с ребенком постоянно в ущерб зарабатыванию денег... и т.д. Это - БОЛВАНКИ
Наталья Бельба: а я НЕ ОТКАЗЫВАЮСЬ от ПЕРВОГО высказывания и не считаю, что второе противоречит первому просто взгляд с разных сторон примерно так, мне удобно дома убираться в СТАРОДАВНИХ ТРЕНИКАХ и практически истертых до состояния марли футболках - ЭСТЕТИЧЕСКИ - МРАК, практически - ВОСТОРГ но если у меня в доме заводится половин, которому МНЕ ВСЕГДА ХОЧЕТСЯНРАВИТСЯ, значит, я ДОЛЖНА НАСТУПИТЬ на горло свонму стереотипу - привычному для меня виду квартироуборочному - , который может повредить ЭСТЕТИЧЕСКОМУ ВОСПРИЯТИЮ МЕНЯ моим любимым ПРИХОДИТСЯ ДЕЛАТЬ ВЫБОР - или СТЕРЕОТИП - ТРЕНИКИ, или - ЛЮБИМЫЙ
Дзен Ач: lo пишет: эк вас всех занесло Inna пишет: Эко вас звездануло)))))) Бывает!......... камилла пишет: только о том, что надо брать на себя именно ответственность, а не привилегии никто тогда не думал) А выбор... был уже сделан.....камилла пишет: что именно равноправие - это стереотип, а не разделение функций, Опять возвращаемся.... к выбору..... Нравиться - следуй, не нравиться - не следуй Наталья Бельба пишет: ПРИХОДИТСЯ ДЕЛАТЬ ВЫБОР - или СТЕРЕОТИП - ТРЕНИКИ, или - ЛЮБИМЫЙ
камилла: вообщем начинаем агитацию))) все на выборы стереотипов
Дзен Ач: камилла Или.... избирательней к ним, стереотипам, относимся!!!............
камилла: Дзен Ач
полная версия страницы