Форум » Он и Она » идеальная разница в возрасте » Ответить
идеальная разница в возрасте
Ласковый бык: Обсудал вчера с коллегами избитую, в общем тему "Какая идеальная разница в возрасте между мужчиной и женщиной?" для себя пришел к выводу что как у меня с моей будущей женой - 15 лет или около того. По простой причине: мужчине, ИМХО, хочеться молодого свежего жеского тела (простите, что немножко пошловато получилось ) а при такой разнице жена всегда будет юна с другой стороны - молодая жена - лишний стимул для мужчины держать себя в хорошей физической форме, не отпускать живот и не жрать водяру с дружками а что думаете Вы, милые дамы? всем удачи и счастья
Ответов - 280, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Taty: Ласковый бык По моему только мужчина может выбирать себе жену по разнице в возрасте, женщин как правило интересуют более весомые кретерии...это мое личное мнение из личного опыта. Конечно хорошо когда мужчина в 40 лет выглядит на 30, на таких очень мало. В 40 с небольшим ухудшается потенция практически у всех, а молодую жену нужно извините за подробности любить каждый день. Мужчины об этом к сожалению не задмываются, а зря. Конкретно по теме, я люблю мужчин на 7-10 лет старше, но чем старше становлюсь сама, тем меньше становится разница в возрасте..
Witch: Ласковый бык пишет: мужчине, ИМХО, хочеться молодого свежего жеского тела (простите, что немножко пошловато получилось ) Получилось и впрямь пошловато, и странно. Так можно сказать : Мужчине хочется мягкого тела, Мужчине хочется стройного тела, Мужчине хочется грудастого тела, мужчине хочется упругогрудого тела, мужчине хочется ........ Фор Хум - Хау!
Ласковый бык: Taty пишет: В 40 с небольшим ухудшается потенция пить меньше надо и на гитарировать, ИМХО про более весомые критерии (мои) я умолчу, дабы не обплевали а то что Taty пишет: молодую жену нужно извините за подробности любить каждый день полностью согласен, можно и чаще
Witch: Taty Соглашусь. Раньше я больше интересовалась мужчинами старше. Теперь у меня уже более трех лет отношения с человеком, который меня моложе на 7 лет. В плане возраста и темперамента - это идеально Есть некие расхождения - но это личностные, а не возрастные характеристики. Кстати я спрашивала по поводу молодого тела у своего мужчины (он преподаватель ВУЗа, так что студентки и все такое ). Он сказал что этого в его жизни было много, ему неинтересно уже.
Taty: Ласковый бык У меня есть знакомый, который никогда не пил, не курил и последние лет 6 занимается спортом 3 раза в неделю, ему 43 и его молодая жена просто извелась уже от нехватки тесных телесных контактов. В природе мужчины заложено снижение потенции поле 40, конечно во всем и всегда есть исключения, но мы не о них сейчас.
Ласковый бык: Witch пишет: Так можно сказать : Мужчине хочется мягкого тела, Мужчине хочется стройного тела, Мужчине хочется грудастого тела, мужчине хочется упругогрудого тела, мужчине хочется ........ как Вы поэтично пишете! как тост звучит
Witch: Ласковый бык пишет: как Вы поэтично пишете! как тост звучит Да я уж боюсь писать поэтичнее - вдруг захочу сделать высказывание песней и исполнить на Грушинском фестивале в байдарке? П.С - Кстати Вы мне фото обещали! В моей жизни на этой недели слишком мало эстетики..
Shade: У меня с мужем разница 4 года. Мы воспитывались - "в одном культурном слое". Понимаем все шутки друг друга с полуфразы. Общая музыка, книги, фильмы. Он не пьет и не курит. Секс более чем . И нафига мне, в мои 35, 50-ти летний мужчина(по Вашей формуле), когда у меня такая роскошь 39-ти лет от роду.
Веснушка: Мужчина должен быть на пяток лет моложе женщины :)) Согласитесь, барышни, ну напуркуя нам старые пердунчеги ?? :)))))
Witch: Shade А блузка какая красивая!!!!!!!!!
Shade: Witch мЭрси
Наталья Бельба: ТАМ не только блуза красивая КСТА, а кто сказал, что НЕМОЛОДОЙ жене не нужен секс каждый день
Ласковый бык: пойте сколь душе угодно, когда душа просит песен! только ей-Богу не в описанном Вами месте -там же психотравму можно получить, ибо, ИМХО, конечно, подобные мероприятия - и уж особенно рангом попроще - прикрытие для любителей скушать литруху на природе http://news.gala.net/?cat=13&dy=25&mn=11&yr=2002&id=79403 (сцылка в тему ) P.S. я выслал. может быть у Вас письма с частных ящиков в СПАМ попадают или удаляються? (у меня на казенном ящике такое бывает)
Йожик: Наталья Бельба пишет: КСТА, а кто сказал, что НЕМОЛОДОЙ жене не нужен секс каждый день от за што я в тя такой влюбленный?! Witch пишет: Да я уж боюсь писать поэтичнее - вдруг захочу сделать высказывание песней и исполнить на Грушинском фестивале в байдарке? а мона мине билет ф первом ряду ... обещаю подпевать ))) Shade правильно, Марин ... ))) а смотритесь вы просто обалденно ... А я как-то особо не задумывалась над разницей в возрасте ... Супруг на 13 лет старше меня ... и (упс) думаю, шо когда выходила замуж надо было задумываться ... ))) о загнула ...
Witch: Ласковый бык пишет: пойте сколь душе угодно, когда душа просит песен! только ей-Богу не в описанном Вами месте -там же психотравму можно получить, ибо, ИМХО, конечно, подобные мероприятия - и уж особенно рангом попроще - прикрытие для любителей скушать литруху на природе Никогда не была ни на каких бардовских фестивалях и концертах, но прям уже заинтересовалась этими роковыми местами им людьми с Вашей подачи!
Ласковый бык: Оффтоп: Никогда не была ни на каких бардовских фестивалях и концертах, но прям уже заинтересовалась этими роковыми местами им людьми с Вашей подачи! не стоит, поверьте на слово! я вообще идеологический враг пьянства и тунеядства да и для здоровья вредно.. рассказ в тему: закончил я активную спортивную карьеру - а да продолжения учебы еще семь месяцев. и тут на глаза попалось мне объявление "клуб дельтапланеристов приглашает". ну, думаю, полечу как конь с крылами(с) в назначенное время я обнаружил в указанном месте: 1) группу товарищей неопрятного вида из серии "я год не был в бане, меня девушки не любят"(с) 2) 1(один) собранный дельтаплан, сиротливо стоящий в углу повестка дня была простой - члены клуба распивали принесенное с собой, стоял шум,,было накурено, звучали гитары.. переодически какой-нибудь откушавший дельтапланераст забирался в дельтаплан с криком "я лечу" на мой вопрос "а летать когда?" я получил ответ - не сезон ныне, весной приходи мил человек, весной... на этом мои полеты и закончились - побоялся, что печени не хватит... и пошел сдаваться в мир гламура, размазывая слезы по лицу
Ирина Питер: Мне 34,моему любимому мужу 49.Разница 15 лет. Для меня всё идеально!!! Секс хоть куда, любовь , нежность, всё есть , грех жаловаться , а что ещё мне надо- только чтоб он был рядом!!!!
inanna: Shade пишет: И нафига мне, в мои 35, 50-ти летний мужчина(по Вашей формуле), когда у меня такая роскошь 39-ти лет от роду. ППКС!!!! Пердунофффф на мыло!
ОлюшкинYa: Мне 26, будущему мужу 33, на мой взгляд все отлично, и у него, и у меня идеальный возраст для создания семьи и рождения детей.
ОлюшкинYa: Спросила своего мужчину :"Тебе не хочется свежего женского тела?" Реакция: "Я ж не людоед" Прочитал он пост автора: Ласковый бык пишет: хочеться молодого свежего женского тела реакция : "А к женитьбе это какое отношение имеет?"
Ленуся: Веснушка пишет: Мужчина должен быть на пяток лет моложе женщины :)) Согласитесь, барышни, ну напуркуя нам старые пердунчеги ?? :))))) inanna пишет: ППКС!!!! Пердунофффф на мыло! как мило и тактично, особенно учитывая, что тут же присутствуют форумчанки, живущие с этими самыми "пердунами"...
ОлюшкинYa: Ленуся можно посочувствовать , что некоторых окружают исключительно "пердуны"
inanna: Веснушка прикололась и, кстати, сразу наставила кучу смайликов. Я поддержала, чисто как хохму. Возраста, о котором идет речь, тут никто не указывал! Может, мы уже разницу в месяц имели в виду ради стеба... Пардон, если кто-то принял на свой счет; уж точно никого не хотели обидеть! Что касается меня, то у меня вообще не было никакой закономерности в разнице возрастов с очень и очень многими мужчинами, с которыми встречалась. Поэтому, ИМХО, возраст ваще в этом деле имеет ...надцатое значение! Йух ровесников не ищет (с)
Масечка: все зависит от конкретного мужчины....некоторые и в 50 лет и старше очень нравятся как мужчины.....а некоторые и в 25-30 как мужчины не интересуют....тут все очень индивидуально......мне вот всегда нравились мужчины нааааамного меня старше но замужем я за человеком который старше меня на 3 года..... :) в общем мне кажется нельзя вывести идеальную разницу в возрасте....и в плане секса тоже все очень индивидуально......проблемы с потенцией могут начаться в теже 25-30 лет и так и не начаться в 50 :)))) просто тут надо адекватно оценивать себя и свои силы а вот это к сожалению не все умеют....
Масечка: а "пердун" я бы определила не как возраст а как состояние души.....:) и это состояние души к сожалению у мужчины может наступить в любом возрасте.....
Ламия: ОлюшкинYa пишет: "А к женитьбе это какое отношение имеет?" Вот именно.)))
Йожик: Масечка пишет: а "пердун" я бы определила не как возраст а как состояние души.....:) и это состояние души к сожалению у мужчины может наступить в любом возрасте..... ППКС )))
Метеорит: Если уж рассматривать отношения с позиции возраста,то ИМХО что: Взрослой женщине (35-40 примерно) нужен молодой сильный парень,ведь в этом возрасте женщине особо нужен секс,а парни молодые готовы его давать и возбуждают их и зрелые тела,опять же женщины в таком возрасте сексуально раскрепощены и многое умеют. А лет до 35 женщине мужчина постарше может быть даже предпочтительней. Ведь секс и его количество для молодых женщин играет не самую главное роль. В таком возрасте женщина деторождением и воспитанием детей обычно занимается и ей более всего нужны: надежность,достаток,готовность мужчины участвовать в воспитании детей, а эти качества в основном,у мужчин после 40 проявляются. Но все это,опять же оговорюсь,если с позиции возраста рассматривать. На мой взгляд важнее всяких расчетов любовь,тогда и секс будет до самой старости,и все остальное приложется.
ОлюшкинYa: Метеорит пишет: На мой взгляд важнее всяких расчетов любовь +10000000000
Ульяна: Гмм, с точки зрения науки (насколько я помню из школьных учебников) одно поколение составляет 10 лет, думаю, что разница, превышающая эти годы, может вызывать некоторое недопонимание, разные вкусы в музыке и т.п., отношение к времяпрепровождению, количеству тишины в день..и т.д. Не спорю иногда совпадают люди не зависимо от возраста, но все же ..
Метеорит: Ульяна Ну это смотря на чем строятся отношения.)) А полного взаимопонимания между женщиной и мужчиной не бывает,и поколение тут играет не самую главную роль ИМХО. Мужчина и женщина в принципе разные и не особо понимают друг друга.
Орландо: Идеальной разницы в возрасте нет априори...
lo: Ирина Питер пишет: Мне 34 не может быть! Выглядишь -
Ульяна: Метеорит , я просто насмотрелась на пары с большой разницей в возрасте и как то для себя это и вывела, но не оспариваю, возможно это мне так попадалось
Ангелёна: А пердуны,это вообще метеоризм))))кормите своих мужчин свежими и не газообразующими продуктами и проблем не будет))в любом возрасте))Ну или уголь активированный))А если серьезно,то муж старше меня на 4 года,все окейно.Да и на 10 тоже нормально)это не показатель вообще,главное само наличие любви между людьми,остальное анкета.
Метеорит: Ульяна пишет: Метеорит , я просто насмотрелась на пары с большой разницей в возрасте и как то для себя это и вывела, но не оспариваю, возможно это мне так попадалось Да и я не утверждаю ,может и действительно муж и жена из разных поколений это проблема,да наверняка конечно что и это добавляет траблов В семейную жизнь много что проблем добавляет
камилла: у меня муж старше на 10 лет. для моей семьи это вообще какая-то магическая цифра: оба мужа мамы были ее старше на 10, мой брат меня старше на 10, вот и с мужем так же)))) а самые идеальные отношения для меня- с мужчиной на 30 лет старше, но только как любовные, ибо жить вряд ли вместе смогли: разные поколения раз, да и любил он меня раз в неделю отлично, а вот каждый день вряд ли смог а вообще согласна с Witch, что возраст - не очень важный фактор при выборе мужчины
Ласковый бык: молодую жену нужно извините за подробности любить каждый день кстати: один мой приятель ОЧЕНЬ умный и весьма зажиточный 40-летний еврей (шалом, Боря!) живет с роскошной 19-летней девушкой и занимаеться с ней любовью далеко не ежедневно при этом прекрасно понимает, что полюбила она его отнюдь не за внешность и духовное богатство и прекрасно живут!
Ангелёна: Ласковый бык,ну вот хоть режьте меня на малюсенькие кусочки))в глубине души Боря все же отнють не счастлив с молодым телом,осозновая как вы говорите,что оно живет с ним не из за его так сказать начинки.Хотя конечно у каждого свои мерки счастья,но как бы я не хотела быть на месте Борииии...как то унизительно знать что с тобой живут из за чего то,кроме любви и души.
ИРисКа: Ангелёна пишет: кроме любви и души. Вот и все. Будь он младше - не остановило б, будь старше - то же самое. Когда понимаешь, что совпадаешь, все остальное на дальний план уходит. Главное - не ошибиться, а это уже другой вопрос...
Ласковый бык: вот даже совершил звонок другу, что бы внести ясность приятель мой вдовец, воспитывает сына 12 лет в коем, как и положено еврейскому отцу, души не чает (они оба у меня в клубе занимаються 4 раза в неделю) а в девушках интересуют его "большие сиси и упругие попы, и умение говорить без Шо, мозгов и культуры у меня своих достаточно"(с) вот таким вот образомЪ При этом это интеллигентный и умный человек, который мне лично очень сильно не раз помогал советами, как правильно вкладывать деньги - ибо зарабатывать я научился, а беречь и преумножать - мне знаний не хватает
inanna: Ласковый бык пишет: который мне лично очень сильно не раз помогал советами, как правильно вкладывать деньги - ибо зарабатывать я научился, а беречь и преумножать - мне знаний не хватает Вот, кстати, советы от этакого Бори могут оказацца весьма ценными! Не поделитесь ли, в общих чертах? ЗЫ Нащщот жизни с молодым телом под рукой, с развеивающей тоску-печаль комнатной собачкой и т. п. - уай ноу, почему бы Боре себе этого и не позволить, если хочецца и пока можецца?
Ласковый бык: отвечу честно - свои скудные сбережения я вкладываю в ценные бумаги , но не через ПИФы а путем прямой покупки/продажи. каким образом? - поскольку экономического образования у меня нет, то доверяюсь рекомендациям "послушай старого мудрого еврея " пока по миру не пошел
inanna: Ласковый бык пишет: доверяюсь рекомендациям "послушай старого мудрого еврея Дык вот и я говорю, что послушала бы, а нэту... ЗЫ Фотков не получила...
ИвериЯ: ИРисКа пишет:Будь он младше - не остановило б, будь старше - то же самое. Когда понимаешь, что совпадаешь, все остальное на дальний план уходит Точно....Для меня тоже...
ИвериЯ: Ласковый бык пишет: а в девушках интересуют его "большие сиси и упругие попы, и умение говорить без Шо, мозгов и культуры у меня своих достаточно"(с) вот таким вот образомЪ Легче отговорится именно этим...Вот на то он и старый мудрый еврей, чтобы не всегда озвучивать мотивы своих поступков...даже людям, с которыми он делится самым сокровенным, - приносящими прибыль финансовыми ходами...
Ласковый бык: ИвериЯ пишет: самым сокровенным, - приносящими прибыль финансовыми ходами... кабы так - я бы на работу на Бентли ездил хотя, конечно, за консультации в финансах мегариспект ему а девочка у него и правда хороша - как куколка, и для человека с 9 классами образования очень культурная
ИвериЯ: Ласковый бык пишет:а девочка у него и правда хороша - как куколка, и для человека с 9 классами образования очень культурная вот.. о чем и речь... не все так просто... а мотивы девочек, тоже не всегда меркантильные....часто в этом возрасте существует потребность в человеке -прообразе отца, нужда в опоре, защищенности...зависит от психологического типа женщины, ее внутренних проблем... Хотя и меркантильность не осуждаю... отношусь нормально как к любому инстинкту.. .У братьев наших меньших- это даже ярче выражено....Некоторые особи не принимают ухаживания, если у самца нет своей территории, на которой он может кормиться сам... ну и его потомство..
Орландо: больше всего нравится общатцо либо с детьми и подростками(желательно т.н. индиго или индигообразными соратниками) либо с людьми лет на 15-20 и более старше..самые прекрасные отношения как с подругой были с моей ученицей , старшей меня на 40 лет...(щас не общаемся, она пошла своей дорогой, я ей временно мешаю) ровесники в большинстве своем скучны.. особенно московские друзья...их основные интересы- заработок денег, карьера, вскармливание детенышей...загнанные лошади...подмена жизни в пробках....не все конечно, но оч.многие..
Ласковый бык: ИвериЯ пишет: Хотя и меркантильность не осуждаю... отношусь нормально как к любому инстинкту я тоже ибо выбирал девушку по расчету , но к тому же нашел единомышленницу во взглядах на жизнь, чему и крайне рад а насчет прообраза отца, то внешне внешне конечно по ним этого не скажешь: вряд ли у девушки из Запорожья прообраз отца - породистый еврей типа Ширвиндта
ИвериЯ: Ласковый быкпишет: вряд ли у девушки из Запорожья прообраз отца - породистый еврей типа Ширвиндта прообраз отца - то, что меньше всего связано с внешностью...чаще с сутью... личностью..
Ласковый бык: ну, я так глубоко не копаю... единственное что заметил из жизненного опыта: "красивые девушки искренне влюбляються в мужчин при деньгах"(с)Бегбедер. не раз видел,как распадались пары "красивая девушка + милый, но бедный мальчик" с трагедиями всей жизни, соплями и попытками суицида для последних
Ангелёна: Куда мир катиЦЦа....едрена кочерыжка....как угодно выбирают дорогого и близкого,по задницам,телу,единомышлению,расчету,возрасту и т.д.Господа,а где ЛЮБОВЬ,ДУША?Или даже отношения между мужчиной и женщиной,семья,любовь превратились во взаимовыгодную сделку с принесением девидентов и поиск своей второй половины заключается в прощупывании упругости поп,величиы бюстов и мужских причиндалов.Ой,как я далека от этого,полнейший отстоя я видимо в современных отношениях.Не понимаю ни хрена в современной прозе жизни.
камилла: Ласковый бык пишет: "красивые девушки искренне влюбляються в мужчин при деньгах"(с)Бегбедер. по теме, один достаточно обеспеченный мужчина долго и серьезно рассказывал мне, что зря мы считаем дам меркантильными, на самом деле по природе своей женщин тянет к лучшим представителям сильного пола как самка выбирает лучшего самца. а что в нашем мире показатель успешности? деньги, которые без ума не заработаешь) поэтому дамы вовсе не рассчетливы, в основе их поведения - инстинкт вообщем, я до сих пор не знаю, кого он уговаривал: меня или себя успокаивал
inanna: Ласковый бык пишет: "красивые девушки искренне влюбляються в мужчин при деньгах"(с)Бегбедер. Вот я иной раз гляжу на такие пары а-ля "красавица и чудовище", и удивляюсь: ЭТО Ж НАДО ТАК ЛЮБИТЬ ДЕНЬГИ!!!
Ласковый бык: а то! иначе фраза "куплю жане сапагы"(с)Л.Голубков останеться словами хотя опять же запросы у всех разные. мне на двоих десятки за глаза и за уши хватает
ИвериЯ: Ласковый бык пишет: ибо выбирал девушку по расчету ну согласитель... девушки в этом плане выглядят более органично... И когда я говорила об инстинктах....то, естественно, это только женщин касалось...они в период вынашивания и воспитания детей нуждаются в поддержке и заботе, прежде всего в финансовой.. камилла
Метеорит: Ангелёна пишет: в глубине души Боря все же отнють не счастлив с молодым телом,осозновая как вы говорите,что оно живет с ним не из за его так сказать начинки. Откуда вам знать о том счастлив ли Боря? Каждому нужно разное для счастья.
Ласковый бык: ничего дурного не вижу - я же не альфонс зато - полное взаимопонимание и единые приоритеты в жизни, времяпровождении и тп
Taty: Ласковый бык Мне интерересно, Вы кроме денег в этой жизни цените что нибудь?
Метеорит: Ангелёна пишет: Господа,а где ЛЮБОВЬ,ДУША? Любить умеет не много людей,но счастья хочется всем. Ангелёна пишет: Ой,как я далека от этого,полнейший отстоя я видимо в современных отношениях Не стоит считать все современные отношения отстоем,продажные женщины и покупающие мужчины были всегда.Нынешнее поколение не хуже предедущих,по крайней мере в этом плане. inanna пишет: Вот я иной раз гляжу на такие пары а-ля "красавица и чудовище", и удивляюсь: ЭТО Ж НАДО ТАК ЛЮБИТЬ ДЕНЬГИ!!! А что делать если это единственная любовь у человека в жизни) Да и потом, вполне реально полюбить чудовище если он добр к тебе и щедр,а почему нет?
Орландо: муж оч.долго объяснял, почему он должен отдавать мне свои деньги..слушала, хлопала глазами, но так и не поняла..пожала плечами, сошлись на том, мол, складывай на общий счет (не хотелось ругаться), так и не знаю сколько там..накопилось.. да и не возьму ни рубля..с какой стати?...я не говорю "деньги- пыль", нет, если ты живешь не в монастыре , не на отшибе, ты обязан их иметь. хотя б на прокорм и одежду-транспорт. Но я вообще не понимаю позицию "муж должен содержать жену"..ну..жену беременную или с маленьким ребенком- да. А вообще?..с какой стати?..она что, инвалид?..
ИвериЯ: Ласковый быкпишет ничего дурного не вижу - я же не альфонс Я Вас не имела в виду... говорила лишь об обобщенном мужском и женском образе.... в контексте биологии... Орландо пишет: не понимаю позицию "муж должен содержать жену"..ну..жену беременную или с маленьким ребенком- да. Ну так когда говорим про инстинкты ...то как раз об этом... про вынашивание и выкармливание...
ksandra: Орладно пишет:Но я вообще не понимаю позицию "муж должен содержать жену"..ну..жену беременную или с маленьким ребенком- да. А вообще?..с какой стати?..она что, инвалид?.. Всегда так думала,...но как все-таки иногда хочется))))) ... только за это потом все равно "платить" придется... если есть любовь плата только в радость, .... а если нет...то не завидую))
Ласковый бык: да, конечно Вы будете удивлены, но сами деньги мне абсолютно безразличны
ksandra: Ангелёна пишет: семья,любовь превратились во взаимовыгодную сделку с принесением девидентов и поиск своей второй половины заключается в прощупывании упругости поп,величиы бюстов и мужских причиндалов.Ой,как я далека от этого,полнейший отстоя я видимо в современных отношениях.Не понимаю ни хрена в современной прозе жизни. Да правильно ты все понимаешь... Когда жену выбирают "по-зубам", ее так-же легко меняют на другую лошадь, когда надоест или не выдержит "забег"))) уплочено-же...
Shade: ksandra Да это взаимный процесс. Он ее на другую лошадь, она его на другой кошелек.
Орландо: ksandra пишет: Всегда так думала,...но как все-таки иногда хочется))))) ... только за это потом все равно "платить" придется... если есть любовь плата только в радость, .... а если нет...то не завидую)) какой бы ни был идеальный муж, на подкорке у него глубоко, но будет записано " я ее содержу, она от меня полностью зависит , я столько ей отдал" ... самые здоровые отношения, на мой взгляд, это когда все-таки оба себя способны обеспечить. а для чего женщине тогда вообще учиться?..мы ведь учимся не только для того,чтоб развиваться и умнеть, но и для того чтоб этими знаниями зарабатывать себе на хлеб..зачем эти все дипломы?.. жизнь трутнем...ну можно пожить какое-то время, если есть у мужа возможность и хочется тупо отдохнуть год - это одно. но всю жизнь только и делать, что тянуть с супруга деньги, не зарабатывая ни копейки...бррр...
Shade: Ласковый бык пишет: Вы будете удивлены, но сами деньги мне абсолютно безразличны А не Вы ли, помнится, планировали брак с девушкой, папа которой готов вложить в Вас те самые деньги? Или я Вас с кем-то путаю?
Орландо: Shade пишет: Да это взаимный процесс. Он ее на другую лошадь, она его на другой кошелек. ну это как сказать...других лошадей горааааздо больше чем других кошельков. и с каждым годом шансы на кошелек сокращаются, не будем лукавить...
Орландо: На самом деле..на сколько лучше, свободнее, увереннее, полноценнее, совершеннее себя чувствует женщина, которая знает "не дай Бог что- не пропаду" (неважно, как она зарабатывает- мастер маникюра ли она или гендиректор компании) ..чем полностью зависящая от прихотей "кошелька" содержанка... вообще есть в этом что-то нездоровое...в содержанстве..
Ласковый бык: именно я. и все произошло как я планировал. просто сами деньги - мне как-то не важны, а вот их свойство делать человека свободным от многих проблем мне очень по душе
Орландо: Ласковый бык пишет: именно я. и все произошло как я планировал. просто сами деньги - мне как-то не важны, а вот их свойство делать человека свободным от многих проблем мне очень по душе согласились бы стать содержанцем?)
Ласковый бык: вообще есть в этом что-то нездоровое...в содержанстве.. я позволю себе заметить, что девочки, которые расчитывают лишь этим прожить (а видел я их превеликое множество ) очень быстро оказываються где-нибудь на ленинградке, а те у кого при теле есть мозги - хозяйками цветочных салонов, мелких магазинчиков , студий "маникюр-педикюр" и как не странно, являют собой на этом этапе жизни образец примерных жен
Метеорит: Орландо пишет: на подкорке у него глубоко, но будет записано " я ее содержу, она от меня полностью зависит , я столько ей отдал" У женщины записано не меньше)) Типа : Я отдала тебе лучшие свои годы))) Орландо пишет: самые здоровые отношения, на мой взгляд, это когда все-таки оба себя способны обеспечить А на мой взгляд самые здоровые отношения это когда женщина и мужчина вообще не задумываются на тему кто кого обеспечивает и кто что для кого делает. Хочет женщина работать-пусть работает,не хочет-не надо, а настоящий мужчина,любящий свою жену всегда обеспечит ее что бы она могла выбирать,а не насиловать себя.
Shade: Ласковый бык Ерунду не говорите. Деньги, как бумажки никто не любит, ценят комфорт, удобство и дополнительную степень свободы, которую они могут дать. А дочку своего "инвестора" Вы любите? Или она прошла тестирование по всем параметрам?
Ласковый бык: НЕТ! захотел бы - давно им был, поверьте. просто я прагматичен и придерживаюсь поговорки "деньги к деньгам"
Shade: Орландо пишет: ну это как сказать...других лошадей горааааздо больше чем других кошельков. и с каждым годом шансы на кошелек сокращаются, не будем лукавить... А никто и не лукавит. И кошельки разоряются. И лошади старятся. И новые кошельки. И молоденькие кобылки. Для меня эта публика не близка.
Орландо: Метеорит пишет: а настоящий мужчина,любящий свою жену всегда обеспечит ее что бы она могла выбирать,а не насиловать себя. Вообще не оперирую понятиями "настоящий" - "не настоящий"..нецелесообразно даже отвечать Метеорит пишет: А на мой взгляд самые здоровые отношения это когда женщина и мужчина вообще не задумываются на тему кто кого обеспечивает и кто что для кого делает Метеорит, уж на что я человек наивный, но вы иногда своей наивностью ставите просто в тупик..)Ну как это "не задумываются"?..ну мы ж не в сказке все живем, а в мире со своими реалиями, где любые "идеальные" отношения могут прекратиться, где люди бросают друг друга, разлюбливают, обанкрочиваются, болеют и даже умирают...конечно можно жить одним днем и не задумываться. Мне. я свободный человек без детей и обязательств, но большинство задумываться Обязано, прежде всего потому что у него, у большинства, на руках детеныши. Я не говорю "думать о плохом", ни в коем случае. Но не быть декоративной собачкой - "покормили-причесали-выгуляли-подарили брильянтовый ошейник"- да.
Ламия: Орландо пишет: с какой стати?..она что, инвалид?.. Думаю и инвалиду можно помочь.)))
Орландо: Shade пишет: А никто и не лукавит. И кошельки разоряются. И лошади старятся. И новые кошельки. И молоденькие кобылки. Для меня эта публика не близка. разорются, да. но процент свободных кошельков и жаждущих лошадок- несопоставим...
Орландо: Ламия пишет: Думаю и инвалиду можно помочь.))) инвалиду можно. а пышущей здоровьем 25-летней тетке..с какой стати?...
Ламия: Shade пишет: Ерунду не говорите. Деньги, как бумажки никто не любит, ценят комфорт, удобство и дополнительную степень свободы, которую они могут дать. Именно! )))
Ламия: Орландо пишет: инвалиду можно. а пышущей здоровьем 25-летней тетке..с какой стати?... Это то да! ))) Просто иной раз странные противопоставления выходят. )))
Ласковый бык: можно уточнить, что Вы понимаете под "любите"?
Метеорит: Орландо пишет: Метеорит, уж на что я человек наивный, но вы иногда своей наивностью ставите просто в тупик..)Ну как это "не задумываются"?..ну мы ж не в сказке все живем, а в мире со своими реалиями, где любые "идеальные" отношения могут прекратиться, где люди бросают друг друга, разлюбливают, обанкрочиваются, болеют и даже умирают...конечно можно жить одним днем и не задумываться. Да причем тут моя наивность? Вы написали о том как видите САМЫЕ здоровые отношениях,так вот САМЫЕ здоровые отношения на мой взгляд,это там где муж с женой не считаются и не мелочатся по поводу денег.И где у женщины есть выбор чем ей заниматься.
Ласковый бык: Метеорит пишет: Shade пишет: цитата: Ерунду не говорите. Деньги, как бумажки никто не любит, ценят комфорт, удобство и дополнительную степень свободы, которую они могут дать. Именно! ))) уж не всегда! видывал я людей , по сравнению с которыми Плюшкин - транжира и мот
ksandra: Орландо пишет: какой бы ни был идеальный муж, на подкорке у него глубоко, но будет записано " я ее содержу, она от меня полностью зависит , я столько ей отдал" ... ...а для чего женщине тогда вообще учиться?..мы ведь учимся не только для того,чтоб развиваться и умнеть, но и для того чтоб этими знаниями зарабатывать себе на хлеб..зачем эти все дипломы?.. Незнаю на сколько должны быть идеальными отношения в семье, да и бывают-ли идеальные семьи... мне не встречались... поэтому ни кто ни от чего не застрахован... мы даже в себе, порой не уверены... как можно быть уверенной на 100% в другой половине. Поэтому на данном жизненном этапе я ЗА независимое партнество))))
Метеорит: Ласковый бык пишет: Метеорит пишет: цитата: Shade пишет: цитата: Ерунду не говорите. Деньги, как бумажки никто не любит, ценят комфорт, удобство и дополнительную степень свободы, которую они могут дать. Именно! ))) уж не всегда! видывал я людей , по сравнению с которыми Плюшкин - транжира и мот Нее метеорит это не писала
Taty: Ласковый бык пишет: можно уточнить, что Вы понимаете под "любите"? Уже можно ничего не уточнять
Ангелёна: Метеорит,если Вы считаете необходимым ответить на мой пост,то читайте его внимательно.На счет несчастья Бори,это мое мнение,которое имеет право быть.А на счет отстоя,так я про себя,а не про современные отношения.Да и не старуха я в свои 29 что бы о современности не знать как говориться на собственной шкуре.Ну не мое выбирать мужа по концу(пордон),зубам,кошельку.Каждому свое.Я за любовь!
Ангелёна: А любовь на мой взгляд,это единство душ,взаимопонимание,взаимоуважение,необходимость в человеке как физически так и духовно,что то на уровне подсознания и флюидов,нежность,теплота,духовность и т.д.,проще говоря то,что нельзя купить.
Taty: Ангелёна Катюша, я тебя умоляю!!!!!!!!! Сейчас опять начнется бойня
Масечка: Ангелёна полностью с вами согласна на счет любви......
Метеорит: Ангелёна пишет: Ну не мое выбирать мужа по концу(пордон),зубам,кошельку.Каждому свое.Я за любовь Вот именно что каждому свое. И если кто-то живет и выбирает себе партнера по другим критериям,это не значит что он не счастлив.Не стоит судить о счастье других,мы компетентны только по отношению к себе это делать. Ангелёна пишет: в глубине души Боря все же отнють не счастлив с молодым телом,осозновая как вы говорите,что оно живет с ним не из за его так сказать начинки
ksandra: Орландо пишет: самые здоровые отношения, на мой взгляд, это когда все-таки оба себя способны обеспечить ППКС! и больше скажу, что в последние NN-ное количество лет имеем с мужем разные "кошельки", скидываясь на общие расходы и само главное, что понимания и уважения в семье ни сколько не уменьшилось, напротив, такое независимое партнерство на мой взгляд укрепило отношения. Есть какие-то расходы, которые "по умолчанию" полностью взял на себя муж, есть какие-то, которые мне самой "не влом" и удобнее субсидировать, не обсуждая с мужем подробности... Некоторым моим подругам такое положение вещей кажется диким, а мне такой расклад как раз очень подходит...
Орландо: Метеорит пишет: Да причем тут моя наивность? Вы написали о том как видите САМЫЕ здоровые отношениях,так вот САМЫЕ здоровые отношения на мой взгляд,это там где муж с женой не считаются и не мелочатся по поводу денег.И где у женщины есть выбор чем ей заниматься мы не о мелочах говорим, а о полном 100% содержании.. квартиры машины бриллианты это не мелочи.. а насчет "выбор женщины чем ей заниматься".. а чем мужчина хуже? почему женщина Может выбирать чем ей заниматься, а мужчина нет?..выдвигаю лозунг "мужчина-он тоже человек!" и он не обязан содержать другого человека только потому что с ним живет и спит вместе .. Я к тому что дамские претензии "вот другие мужья столько зарабатывают, а ты мне - вот сколько" считаю унижающими обе стороны. И вообще не приемлю потребительство в Принципе. Согласна с Ангеленой , главное -Любовь
Witch: ksandra пишет: скажу, что в последние NN-ное количество лет имеем с мужем разные "кошельки", скидываясь на общие расходы и само главное, что понимания и уважения в семье ни сколько не уменьшилось, напротив, такое независимое партнерство на мой взгляд укрепило отношения. Есть какие-то расходы, которые "по умолчанию" полностью взял на себя муж, есть какие-то, которые мне самой "не влом" и удобнее субсидировать, не обсуждая с мужем подробности... Некоторым моим подругам такое положение вещей кажется диким, а мне такой расклад как раз очень подходит... Это конечно правильно. Но я бы была благодарна мужчине, еслибы он меня избавил от необходимости зарабатывать деньги - я это делать не люблю. Но понимаю что не светит, а жаль
Метеорит: ksandra пишет: Некоторым моим подругам такое положение вещей кажется диким, а мне такой расклад как раз очень подходит... Мало ли что кому в чужей семье кажется диким Каждый союз уникален,и только двоим решать какая модель семьи больше подходит в данный момент. Если это устраивает обоих,значит это правильно для данной семьи.
Shade: Вопрос емкий очень. Давание, забота, ответственность, уважение и знание. Вот так вот сухо и скупо. Для меня сюда входит очень и очень многое и секс и нежность и страсть влюбленности, и гармония умов. Весь мир. И в печали и в радости. В бедности и болезни.Простите за пафос. Я уже давно замужем. И экзальтация мне не присуща. Но любовь, если она есть, процесс постоянной кристализации. Она меняется. Меняются ее грани и краски. Цитата "Смысл и достоинство любви как чувства состоит в том, что она заставляет нас действительно всем нашим существом признать за другим то безусловное центральное значение, которое, в случае эгоизма, мы ощущаем только в самих себе. Любовь важна не как одно из наших чувств, а как перенесение всего нашего жизненного интереса из себя в другое, как перестановка самого центра нашей личной жизни. Это свойственно всякой любви, но половой любви {Я называю половой любовью (за неимением лучшего названия) исключительную привязанность (как обоюдную, так и одностороннюю) между лицами разного пола, могущими быть между собою в отношении мужа и жены, нисколько не предрешая при этом вопроса о значении физиологической стороны дела.} по преимуществу; она отличается от других родов любви и большей интенсивностью, более захватывающим характером, и возможностью более полной и всесторонней взаимности, только эта любовь может вести к действительному и неразрывному соединению двух жизней в одну, только про нее и в слове Божьем сказано: будут два в плоть едину, т. е. станут одним реальным существом" Извините, долго царапала
Орландо: ksandra пишет: ППКС! и больше скажу, что в последние NN-ное количество лет имеем с мужем разные "кошельки", скидываясь на общие расходы и само главное, что понимания и уважения в семье ни сколько не уменьшилось, напротив, такое независимое партнерство на мой взгляд укрепило отношения. Есть какие-то расходы, которые "по умолчанию" полностью взял на себя муж, есть какие-то, которые мне самой "не влом" и удобнее субсидировать, не обсуждая с мужем подробности... Некоторым моим подругам такое положение вещей кажется диким, а мне такой расклад как раз очень подходит... забить на подруг. выслушать, проанализировать - и делать как Сам хочешь..
камилла: да всем понятно, что мужчина и женщина равны и что зарабатывать могут в равной степени, просто доминирование мужчины в семье - исторически сложившаяся вещь, вот и все) со времен мамонтов и пещер))) так же как и "женские" обязанности, например, готовка. все мы понимаенм и можем тысячи раз доказать, что мужчина может готовить не хуже, а то и лучше, и найдем массу примеров... но где-то на подсознательном уровне у большинства будет именно такое стандартное мнение и ничего с этим не поделаешь) в реальности же все равно каждая семья живет так, как ей удобно и комфортно
Ласковый бык: Орландо пишет: Смысл и достоинство любви как чувства состоит в том, что она заставляет нас действительно всем нашим существом признать за другим то безусловное центральное значение, которое, в случае эгоизма, мы ощущаем только в самих себе. Любовь важна не как одно из наших чувств, а как перенесение всего нашего жизненного интереса из себя в другое, как перестановка самого центра нашей личной жизни. Это свойственно всякой любви, но половой любви {Я называю половой любовью (за неимением лучшего названия) исключительную привязанность (как обоюдную, так и одностороннюю) между лицами разного пола, могущими быть между собою в отношении мужа и жены, нисколько не предрешая при этом вопроса о значении физиологической стороны дела.} по преимуществу; она отличается от других родов любви и большей интенсивностью, более захватывающим характером, и возможностью более полной и всесторонней взаимности, только эта любовь может вести к действительному и неразрывному соединению двух жизней в одну, только про нее и в слове Божьем сказано: будут два в плоть едину, т. е. станут одним реальным существом. я так глубоко не копаю, уж извините но живем мы в гармонии
Метеорит: Орландо пишет: а насчет "выбор женщины чем ей заниматься".. а чем мужчина хуже? почему женщина Может выбирать чем ей заниматься, а мужчина нет?..выдвигаю лозунг "мужчина-он тоже человек!" и он не обязан содержать другого человека только потому что с ним живет и спит вместе .. Я к тому что дамские претензии "вот другие мужья столько зарабатывают, а ты мне - вот сколько" считаю унижающими обе стороны. И вообще не приемлю потребительство в Принципе. Согласна с Ангеленой , главное -Любовь О том что любовь главное я не спорю и говорю об этом всегда:) А на счет : Орландо пишет: а чем мужчина хуже? почему женщина Может выбирать чем ей заниматься, а мужчина нет?.. На это много причин.Ну хотя бы потому что женщина бывает нетрудоспособна вынашивая и рожая детей. И кто как не мужчина должен позаботиться о общих детях и женщине которая продолжает его род? Я думаю это одна из главных причин по которым человечество решило что именно мужчина добытчик. В современном мире сейчас мужчин добытчиков стало гораздо меньше,чаще наблюдаются инфантильные мужчины не способные содержать семью и требующие что бы женщина работала не меньше их.А как при этом она будет рожать и воспитывать детей им не важно. Нет,я за то что бы мужчины оставались мужчинами во всех смыслах этого слова.
Shade: ksandra пишет: больше скажу, что в последние NN-ное количество лет имеем с мужем разные "кошельки", скидываясь на общие расходы и само главное, что понимания и уважения в семье ни сколько не уменьшилось, напротив, такое независимое партнерство на мой взгляд укрепило отношения Когда работала, так и было. Мало того, содержала свою мамашу и младшего брата. А сейчас имею большие моральные проблемы. Танюшка - не бей меня
Ангелёна: Метеорит,прошу Вашего разрешения)))все же судить и думать как я считаю нужным,выссказываться если я считаю нужным)Заранее спасибо за понимание!)
Метеорит: Ласковый бык пишет: Орландо пишет: цитата: Смысл и достоинство любви как чувства состоит в том, что она заставляет нас действительно всем нашим существом признать за другим то безусловное центральное значение, которое, в случае эгоизма, мы ощущаем только в самих себе. Любовь важна не как одно из наших чувств, а как перенесение всего нашего жизненного интереса из себя в другое, как перестановка самого центра нашей личной жизни. Это свойственно всякой любви, но половой любви {Я называю половой любовью (за неимением лучшего названия) исключительную привязанность (как обоюдную, так и одностороннюю) между лицами разного пола, могущими быть между собою в отношении мужа и жены, нисколько не предрешая при этом вопроса о значении физиологической стороны дела.} по преимуществу; она отличается от других родов любви и большей интенсивностью, более захватывающим характером, и возможностью более полной и всесторонней взаимности, только эта любовь может вести к действительному и неразрывному соединению двух жизней в одну, только про нее и в слове Божьем сказано: будут два в плоть едину, т. е. станут одним реальным существом. я так глубоко не копаю, уж извините но живем мы в гармонии Чего же вы всем чужие слова приписываете? Сначала мне теперь Орландо
Орландо: камилла пишет: но где-то на подсознательном уровне у большинства будет именно такое стандартное мнение и ничего с этим не поделаешь) мнение большинства как-то оооч.мало волнует... камилла пишет: да всем опнятно, что мужчина и женщина равны и что зарабатывать могут в равной степени, просто доминирование мужчины в семье - исторически сложившаяся вещь, вот и все) со времен мамантов и пещер))) ну если так рассуждать...предки и бумагу туалетную не использовали..может вернемся к корням?..
Метеорит: Ангелёна пишет: Метеорит,прошу Вашего разрешения))) Это не ко мне,это к тому за которого вы решили что нет в его жизни счастья.
Орландо: Метеорит пишет: На это много причин.Ну хотя бы потому что женщина бывает нетрудоспособна вынашивая и рожая детей. И кто как не мужчина должен позаботиться о общих детях и женщине которая продолжает его род? такое впечатление что женщина всю жизнь только и делает что вынашивает да рожает, рожает да вынашивает...вы много знаете многодетных семей? я ни одной..
Метеорит: Shade пишет: Но любовь, если она есть, процесс постоянной кристализации. Она меняется. Меняются ее грани и краски. Именно!
Метеорит: Орландо пишет: такое впечатление что женщина всю жизнь только и делает что вынашивает да рожает, рожает да вынашивает...вы много знаете многодетных семей? я ни одной.. Я говорила об этом, как о одной из причин, по которой человечество решило что мужчина в семье главный добытчик.
Taty: Shade
Witch: Мне кажется это какой-то странный вопрос все-таки... Вот у Ксандры , например с мужем разные кошельки. Но это ведь возможно глобально только при сходных зарплатах. Если бы Ксандра получала 25 тысяч, а муж - 150, то там хоть сто кошельков заведи и косметику себе сама покупай - все равно ясно на чь деньги строится дача, покупается автомобиль оплачивается отдых в Италии. А если у жены - 30 и у мужа 40, чего там и делить то.. Хотя конечно делят как раз все...
Ангелёна: Метеорит,да и Бог с Вами!))Подведу итог мою сказанного)Если брать в расчет возраст,то в отношениях это не имеет ни малейшего значения.Если брать в расчет построение отношений только на финансах,выгоде и внешности,то за полноценные отношения я это не беру.Это как угодно можно назвать,но не союз души что для меня лично гораздо важнее.Мы люди тем и отличаемся от животных,что нам дано любить.Каждый волен жить как он считает нужным.Но для меня судить о людях по первичным половым признакам,полноте сундуков не приемлемо и унизительно как то.Да и недолговечны мне кажется союзы построенные на взаимовыгоде.Есть такие случаи что и деньги кончаются и внешность изменяется,а вот тут уж без чувствС никуды)
Ласковый бык: золотые слова! вот поэтому я и хотел 5+5
Дама Мадама: ksandra пишет: в последние NN-ное количество лет имеем с мужем разные "кошельки", скидываясь на общие расходы и само главное, что понимания и уважения в семье ни сколько не уменьшилось, напротив, такое независимое партнерство на мой взгляд укрепило отношения. Есть какие-то расходы, которые "по умолчанию" полностью взял на себя муж, есть какие-то, которые мне самой "не влом" и удобнее субсидировать, не обсуждая с мужем подробности... Некоторым моим подругам такое положение вещей кажется диким, а мне такой расклад как раз очень подходит... Это про нас с мужем написано. Ради правды добавлю, что муж все-таки тратит на семью больше. По поводу особенно дорогостоящих приобретений советуется со мной.
ksandra: Shade пишет: Когда работала, так и было. Мало того, содержала свою мамашу и младшего брата. А сейчас имею большие моральные проблемы Да я и сама не знаю, что будет со мной завтра... То что мужчина должен заботиться и обеспечивать мамочку и детей не обсуждается)
Масечка: Орландо нет женщина конечно не всю жизнь рожает и вынашивает.....просто возьмем стандартную ситуацию в семье появился детенок бабушек дедушек нет на няню не хватает.....до поступления детя в сад женщина может только подрабатывать ибо с детем некому сидеть....дите пошло в сад....у кого есть дети знают что это такое :) во первых теже ограничение по времени (сад до 18) во вторых болезни и т.д. и т.п....в общем что бы нормально работать надо сильно изловчиться.....дальше дете пошло в школу....даже с учетом продленки школа до тех же 18.....уроки , болячки....тот же набор....и так лет до 10 .....пока дете не станет самостоятельным совсем .... а если ребенок не один а два?....а мужчины не склоны брать на себя эти проблемы.....понимаете если в семье есть дети (берем стандартную семью) и жена с мужем одинаково зарабатывают то женщина априори вкладывает больше сил.....чесно я видела очень мало мужчин которые бежали после работы забирать дете из сада(школы) которые брали больничные по уходу за ребенком которые приходя с работы домой находили в себе силы еще сделать домашние дела(уборка-ужин ит.д.) и пообщаться-позаниматься с детьми....но я знаю кучу таких женщин.....конечно все ситуации РАЗНЫЕ и все люди РАЗНЫЕ....
Witch: Ласковый бык пишет: золотые слова! вот поэтому я и хотел 5+5 А я вовсе не говорила что это хорошо. У Вас это просто торговый консенсунс. - Сколько дадите? - столько-то! - Мало! Надо добавить! - но тогда столько-то..... Допускаю что при этом и невеста милая и всем хорошо, и слава богу. Но к любви это и впрямь не имеет отношения, это взаимовыгодный союз, устраивающий обе стороны. Допускаю что и Ваша невеста былаб не против, еслиб Вы зарабатывали 10, к ее 5. Но другого жениха с таким же доходом и подходящими взглядами на жизнь не случилось, физически Вы ей тоже нравитись, значит сойдет и так! тем более Вы там и вкладываете чего-то.....
Метеорит: Witch пишет: Мне кажется это какой-то странный вопрос все-таки... Вот у Ксандры , например с мужем разные кошельки. Но это ведь возможно глобально только при сходных зарплатах. Если бы Ксандра получала 25 тысяч, а муж - 150, то там хоть сто кошельков заведи и косметику себе сама покупай - все равно ясно на чь деньги строится дача, покупается автомобиль оплачивается отдых в Италии. А если у жены - 30 и у мужа 40, чего там и делить то.. Хотя конечно делят как раз все... А к стати да))
Shade: Ласковый бык а Ваша юная жена в какой сфере свои 5 тысяч зарабатывает?
Дама Мадама: Witch пишет: Если бы Ксандра получала 25 тысяч, а муж - 150, то там хоть сто кошельков заведи и косметику себе сама покупай - все равно ясно на чь деньги строится дача, покупается автомобиль оплачивается отдых в Италии. А если у жены - 30 и у мужа 40, чего там и делить то.. Хотя конечно делят как раз все... Закон таков, что если нет брачного контракта с разнообразными условиями, в которых предусмотрены финансовые отношения, то сколько бы кто ни зарабатывал, все делится пополам.
Ласковый бык: у нее хорошее образование и свои 2 она честно зарабатывает в области бренд-маркетинга, а остальное те самые инвестиции, коими меня тут подкалывают
Witch: Дама Мадама пишет: Закон таков, что если нет брачного контракта с разнообразными условиями, в которых предусмотрены финансовые отношения, то сколько бы кто ни зарабатывал, все делится пополам. А я и не спорю. Ксандара ведь говорила не о законном дележе всего заработанного пополам, а о том что кошельки разные и у КАЖДОГО свои деньги. Просто скидываются на хозяйство. Но хозяйство - это еда-порошок и квартплата. А крупные траты? строительство дач, отдых, автомобиль...? Или если у жены зарплата 25 - она в Турцию, а муж с зарплатой в 150 - на Маврикий? Иначе, если отдыхают вместе , то не надо самообмана про общий кошелек. Либо они обы получают по 25 (по 150 и оба дружно с раздельными кошельками в Турцию (на Маврикий)
Ласковый бык: Милые Дамы! позволю заметить, что дележ бюджета это еще сложнее чем высшая математика, ибо "не надо суетиться при пилке доли "(с) Питерская бандитская поговорка
Witch: Дележ - это когда есть что делить! А если 2 - на двоих сильно делить нечего. Хотя повторю, часто видела как жаба душит и на гораздо меньшие суммы.
Shade: Ласковый бык Ясно. Интересно было, в какой сфере 18-летняя фея 5 ерку получает
Ласковый бык: Witch пишет: Сколько дадите? - столько-то! - Мало! Надо добавить! - но тогда столько-то..... ЖЖОТЕ!! " за своей дочкой я даю пианину, часы Павелъ Буре и стосорок рублей золотыми десятками"(с)Бабель
Ульяна: Вот читала и задумалась, в принципе я сейчас являюсь содержанкой, не было возможности пойти работать, да и сейчас еще не все проблемы решены, но все же.. Один вариант вы не рассмотрели, и я его видела не раз. Муж получает не много, жена сидит дома, за это время что она дома, а муж на работе, она успевает купить продукты, обежав несколько магазинов (таким образом экономя, а разница в ценах на продукты существенная), приготовила обед, успела детей отвезти на другой конец города, потому что там кружки, а не повела в ближайшие, или индивидуальные, что опять же экономия) и т.д. Выйдя на работу, она будет покупать продукты в ближайшем магазине, а чаще полуфабрикаты, что быстрее (но дороже, плюс качество хуже - расходы на гастроэнтеролога), или вообще в кафе забегут. То бишь, если у нее зарплата небольшая, то они не просто не выиграют, а проиграют. Дети без присмотра (даже если он один), жалобы желудка, да и финансово в проигрыше будут, расходы сильно возрастут. Так и не поняла причем здесь машины, квартиры брильянты
Метеорит: Shade пишет: Ясно. Интересно было, в какой сфере 18-летняя фея 5 ерку получает так ей 18? про тыс $ речь идет?
Taty: Shade пишет: Интересно было, в какой сфере 18-летняя фея 5 ерку получает И откуда у нее в этом возрасти УЖЕ хорошее образование:)
Shade: Метеорит Ну вроде да. Герою нашему 33. Она на 15 лет младше. Если он не путается в показаниях
Метеорит: Ульяна пишет: в принципе я сейчас являюсь содержанкой Сожержанки это любовницы,к женщинам замужем это некрасивое слово не относится:) Замужняя женщина даже не работая дает мужу и семье гораздо больше,а труда вкладывает немерянно
Shade: Метеорит пишет: Замужняя женщина даже не работая дает мужу и семье гораздо больше,а труда вкладывает немерянно Вот как-бы мне эту мысль высечь на своем мозге.
Метеорит: Shade пишет: Ну вроде да. Герою нашему 33. Она на 15 лет младше. Если он не путается в показаниях Не ясно тогда когда она образование получить успела,а тем более хорошее)) Да и много для молодой женщины(даже если ей не 18) без опыта и 2 тыс в месяц. Хм...
Метеорит: Shade пишет: Вот как-бы мне эту мысль высечь на своем мозге. В смысле? Муж зарабатывает больше и вы чувствуете себя не уверенно? Или я не так поняла?
Witch: Ульяна пишет: Вот читала и задумалась, в принципе я сейчас являюсь содержанкой, не было возможности пойти работать, да и сейчас еще не все проблемы не решены, но все же.. Один вариант вы не рассмотрели, и я его видела не раз. Муж получает не много, жена сидит дома, за это время что она дома, а муж на работе, она успевает купить продукты, обежав несколько магазинов (таким образом экономя, а разница в ценах на продукты существенная), приготовила обед, успела детей отвезти на другой конец города, потому что там кружки, а не повела в ближайшие, или индивидуальные, что опять же экономия) и т.д. Выйдя на работу, она будет покупать продукты в ближайшем магазине, а чаще полуфабрикаты, что быстрее (но дороже, плюс качество хуже - расходы на гастроэнтеролога), или вообще в кафе забегут. То бишь, если у нее зарплата небольшая, то они не просто не выиграют, а проиграют. Дети без присмотра (даже если он один), жалобы желудка, да и финансово в проигрыше будут, расходы сильно возрастут. Так и не поняла причем здесь машины, квартиры брильянты я не про брильянты. а про скромную машину, скромную дачу. Вырыть колодец скромно - тысяча евро, скважина - дороже, скромный (очень скромный домик, почти своими силами - 500 тысяч. скромная машина - от 10 до 15 т. долларов. Скромный отдых на 2 - в Турции или в Геленджике - около 50. Ульяна, я не поняла про скромные зарплаты. Вы в Москве живете? Могу сказать , что работая я не покупаю полуфабрикаты в супермаркете, а ем на завтрак свежую поджаренную семгу, вместе с моим бой-фрэндом. Купленную в магазине Метро (вчера), как и охлажденные куриные грудки (мой обед на работе и его дома и йогурт на ужин. Возле дома я не покупаю ничего ибо это стоит в полтора раза дороже ровно. Причем я не положила жизньна покупку продуктов, а сделала это вчера после работы, бассейна и перед уборкой в квартире и просмотром фильма Майкл Клейтон. Вы считаете что походв магазин недорогих продуктов - равен работе???!!!!!!!!!!!!! Это даже не смешно.. Или пожарить ту же семгу на завтрак приравнивается к работе на полный день??!!!! Я делаю и то и другое, это несравнимо просто. Домашнее хозяйство - ерунда по сравнению с работой!!!!!!!! Или у Вас маленькие дети? Тогда беру слова обратно.
Shade: Метеорит В личке.
Ульяна: Witch , нет, я в принципе о своем жизненном опыте, который набирался в небольшом городе и деревне. Я в Москве живу не давно и еще не успела особо в это все вникнуть так что прошу прощения. У нас в городе средняя зарплата женщины (моего круга) 6-9, мужа 9-12. Хих, я семгу сырыми кусками увидела в продаже в простом магазине только здесь,а у себя в городе только в элитном магазине видела Опять я припозорилась со своими мещанскими взглядами на жизнь, да?.
Witch: Ульяна пишет: Witch , нет, я в принципе о своем жизненном опыте, который набирался в небольшом городе и деревне. Я в Москве живу не давно и еще не успела особо в это все вникнуть так что прошу прощения. У нас в городе средняя зарплата женщины (моего круга) 6-9, мужа 9-12. Оффтоп: Хих, я семгу сырыми кусками увидела в продаже в простом магазине только здесь,а у себя в городе только в элитном магазине видела Опять я припозорилась со своими мещанскими взглядами на жизнь, да?. Просто я люблю семгу и не позволяю себе есть ее по-вечерам. Только утром, бой-фрэнду тоже приходится. Она стоит в метро по 280 рублей за кило, примерно, я съела 200 грамм. Так что не надо меня олигархом считать :-) А зраплату Ваш муж вроде не в том городе где Вы выросли получает, а в том где я выросла? тут средняя больше 10, это точно.
Метеорит: Ульяна Перестаньте сейчас же! У вас нормальные взгляды и позиция верная. Что это за : Witch пишет: Домашнее хозяйство - ерунда по сравнению с работой!!!!!!!! Не согласна совершенно! Замужней женщине вести хозяйство,заботится о муже,детях( даже если они не маленькие) это колосальный труд,причем не только физически но и морально! Далеко не каждая работа идет в сравнение с такими физическими и моральными затратами! Быть женой это большой труд,а быть хорошей женой труд ОГРОМНЫЙ!!!
Witch: Метеорит пишет: Не согласна совершенно! Замужней женщине вести хозяйство,заботится о муже,детях( даже если они не маленькие) это колосальный труд,причем не только физически но и морально! Далеко не каждая работа идет в сравнение с такими физическими и моральными затратами! Быть женой это большой труд,а быть хорошей женой труд ОГРОМНЫЙ!!! \ я говорила о семьях без детей. НЕ вижу я никакой физической сильной работы, в том чтоб заботиться об 1 муже и себе. А про моральную мы пока не говорили, речь шла о бегоне по городу в поисках дешевых продуктов и приготовлении пищи из оных.
ksandra: Witch пишет: А я и не спорю. Ксандара ведь говорила не о законном дележе всего заработанного пополам, а о том что кошельки разные и у КАЖДОГО свои деньги. Просто скидываются на хозяйство. Но хозяйство - это еда-порошок и квартплата. А крупные траты? строительство дач, отдых, автомобиль...? все верно, сюда еще можно добавить необходимые "расходы" на дочь))), все что кроме - по желанию и оно ессно есть))) Машину купил и содержит он), ездим вместе... дача как-то раньше образовалась... до исторического разделения кошельков) Иногда бывает такое, что мне чего-то очень хочется преобразовать в доме на даче или ему... мы спрашиваем друг у друга: Будешь учавствовать?))) как правило все сходится, но иногда бувало, что бесконечные цветуечки и прибабахи для садика я покупаю "на свои")))) мне просто проще разориться самой, чем объяснять зачем мне тридцать третья роза, которая, очень возможно через год, станет шиповником))) А ему удобно "не вздрагивать" при очередном визите ко мне курьера из магазинчика)))) У нас вообще очень долгое время был общий бизнес и ессно, как заведено испокон веку и студенческих времен общий бюджет и кошелек, но ... в последнее время я в силу обстоятельств "вышла" и имею свои статьи доходов... вот исторически кошельки и разделились))) С отпуском все как-то нормально выходит - ездим в одно место и вместе, тут скидываемся на билеты...если ходим в рестранчик - муж угощает (мне приятно))).... о Майями не задумывались, мне пока туда некомильфо... Вообще на долго не загадываю... отзагадывалась))))
Ульяна: Witch , не считаю Я ту фразу о своем посте в общем сказала. Все таки молчание - золото. Больше молчишь - сойдешь за умную.
Ласковый бык: Дамы! ИМХО, считать чужой возраст и доход, некошерно! Зависть плохое чувство а много 2 без опыта или нет - смотря в какой сфере и в каком городе - в Москве - нормальная зп в данной области, с опытом и 5 и 7 нормально и не $ а Евро
Орландо: Метеорит пишет: Я говорила об этом, как о одной из причин, по которой человечество решило что мужчина в семье главный добытчик. мы сейчас несколько иное обсуждаем..уж точно не генезис частной собственности семьи и государства..
Метеорит: Witch пишет: я говорила о семьях без детей. НЕ вижу я никакой физической сильной работы, в том чтоб заботиться об 1 муже и себе. А про моральную мы пока не говорили, речь шла о бегоне по городу в поисках дешевых продуктов и приготовлении пищи из оных. И о семьях без детей не согласна. Дело не в поискаж продуктов,а в том что вы пишите что: Домашнее хозяйство - ерунда по сравнению с работой!!!!!!!! У всех разное домашнее хозяйство и все по разному его ведут. И мужья у всех разные,с разными требованиями. Одному достаточно купленной еды и вымотой посуды,а другому каждый день давай новое изысканное блюдо,стерильную чистоту во всем доме и рубашки 3 раза в день свежие.
Метеорит: Ласковый бык пишет: а много 2 без опыта или нет - смотря в какой сфере и в каком городе - в Москве - нормальная зп в данной области, с опытом и 5 и 7 нормально и не $ а Евро Но вы так и не сказали как в 18 ей удалось получить хорошее образование)
Shade: Ласковый бык Да я не просто так спрашивала. На работу пора выходить. Сильно оклады изменились. А цифры Вы сам озвучили. И одни и другие. Так что нечего на зеркало пенять Кашерный Вы наш.
Орландо: Масечка знаю неск. успешных бизнес-леди,которые совмещают бизнес,ребенка, мужа..вот к чему стремиться целесообразнее..а не "босая беременная на кухне" ..
azra: Метеорит пишет: Быть женой это большой труд,а быть хорошей женой труд ОГРОМНЫЙ!!! Прочитала тему и стало грустно... Не хочу быть хорошей женой,если бы от меня этого требовали,то "уволилась" бы.
Witch: Метеорит пишет: У всех разное домашнее хозяйство и все по разному его ведут. И мужья у всех разные,с разными требованиями. Одному достаточно купленной еды и вымотой посуды,а другому каждый день давай новое изысканное блюдо,стерильную чистоту во всем доме и рубашки 3 раза в день свежие. Знаете, у меня исторически на данный момент сложились несколько домашних хозяйств. Но врать не буду, сорочки отдаются в прачечную (единственное что отдается). Стерильная чистота....... Требования??????? Хм. Ну я ж не поломойка и не сестра в хирургии. У Вашего мужа есть какие-то требования? А у Вас к нему какие требования? Или это теоретический разговор?
Taty: Ласковый бык пишет: ИМХО, считать чужой возраст и доход, некошерно! Ну не некошернее чем считать своих собеседниц наивными и не совсем умными. Вы просто столько внимания к себе и своей будущей жене привлекаете, что все, даже те кто не интересуется глубоко Вашей личной жизнью уже все про вас запомнили и подсчитали:)
Ульяна: Вспомнилось из Джером К. Джерома, за цитату не ручаюсь, книги перед собой нет: "Затем мы прибрались в лодке и вымыли посуду, и я понял куда девает время женщина , сидящая дома". Точно наврала со словами, но смысл постаралась передать.
Орландо: Witch пишет: Мне кажется это какой-то странный вопрос все-таки... Вот у Ксандры , например с мужем разные кошельки. Но это ведь возможно глобально только при сходных зарплатах. Если бы Ксандра получала 25 тысяч, а муж - 150, то там хоть сто кошельков заведи и косметику себе сама покупай - все равно ясно на чь деньги строится дача, покупается автомобиль оплачивается отдых в Италии. А если у жены - 30 и у мужа 40, чего там и делить то.. Хотя конечно делят как раз все... я зарабатываю неплохо, но муж намноооого больше. у него неск. видов бизнеса по всему миру. да, я живу в его доме (построенном на его деньгши) и это целесообразно . если едем вместе на отдых- отдыхаю за его счет и в ресторане платит он. и подарки он дарит более дорогие. но! в случае чего- перееду в свой дом, поездку куда угодно способна оплатить себе и сама, и уж точно смогу расплатиться в кабаке. ну ЧЕМ это плохо?..
Ласковый бык: очень просто - родители оплатили ей хорошее образование в Лондоне, помогли с трудоустройством, а сейчас она работает и учиться на заочном - ничего сверхестественного
Witch: Ульяна пишет: Оффтоп: Вспомнилось из Джером К. Джерома, за цитату не ручаюсь, книги перед собой нет: "Затем мы прибрались в лодке и вымыли посуду, и я понял куда девает время женщина , сидящая дома". Точно наврала со словами, но смысл постаралась передать. Это тогда стиралок не было, пылесосов, микроволновок, плит и так далее . Все-таки стирка руками и стирка в стиралке - несравнимы! Но я правда не понимаю, что Вы такое можете делать дома целый день, что заняты целый день? Могу предположить что у Вас 1-2 комнатная квартира.. Чего ее там убирать-то особо? :-) И Метеорит вот говорит про работу целый день.. Ну она-то хоть спутниковые антенны настраивает
Taty: Ласковый бык Да ради бога, совет Вам да любовь, я не сомневаюсь, что девушка Ваша умна и перспективна в плане профессиональной деятельности. Только в 18 лет иметь хорошее образование почти утопия, если только не с 15 она поступила эктерном в вуз. Вы просто или запоминайте ,что Вы и когда пишете или не вдавайтесь в глубокие "интимные" подробности. Ну или вдавайтесь, но будте готовы к тому, что их будут обсуждать и оспаривать
Shade: Ласковый бык Taty пишет: Вы просто или запоминайте ,что Вы и когда пишете или не вдавайтесь в глубокие "интимные" подробности. Ну или вдавайтесь, но будте готовы к тому, что их будут обсуждать и оспаривать Особенно с учетом того, что в Англии не только она училась) Совет - меньше подробностей.
Орландо: Witch пишет: Ульяна, я не поняла про скромные зарплаты. Вы в Москве живете? Могу сказать , что работая я не покупаю полуфабрикаты в супермаркете, а ем на завтрак свежую поджаренную семгу, вместе с моим бой-фрэндом. Купленную в магазине Метро (вчера), как и охлажденные куриные грудки (мой обед на работе и его дома и йогурт на ужин. Возле дома я не покупаю ничего ибо это стоит в полтора раза дороже ровно. я тоже была удивлена..какие полуфабрикаты?...я такую дрянь отродясь не ела...даже в студенчестве... а вообще та жизнь, которую описала Ульяна.. лучче сразу стохнуть ... выискивать экономные магазины...таскаться с сумками...готовить экономные обеды а в кач.развлечения развозить детей по кружкам в другой конец города...хныыык не. неайс. стопудово неайс!
Метеорит: azra пишет: Не хочу быть хорошей женой,если бы от меня этого требовали,то "уволилась" бы. Вот именно,женщина хочет иметь выбор,( он нам просто необходим) и любящий мужчина всегда обеспечит материальную сторону,что бы этот выбор женщине дать. Witch пишет: Ну я ж не поломойка и не сестра в хирургии. Ну это вы,а есть мужчины которые хотят многого и женщины которым в радость все это дать. Поэтому я и говорю: Метеорит пишет: У всех разное домашнее хозяйство и все по разному его ведут И соответственно вложенный труд разный. Witch пишет: У Вашего мужа есть какие-то требования? А у Вас к нему какие требования? Или это теоретический разговор? Мне бы не хотелось посвещать инет в свою семейную жизнь) По крайней мере в данный момент)
Witch: Орландо пишет: в случае чего- перееду в свой дом, поездку куда угодно способна оплатить себе и сама, и уж точно смогу расплатиться в кабаке. ну ЧЕМ это плохо?.. Орландо, вот верите, я бы тоже пожила в красивом шикарном доме мужа и погуляла по ресторанам и путешествиям! Но это не помешало бы мне в случае неблагоприятного исхода вернуться домой. Я бы еще и квартиру сдла и за это время денег насобирала на случай такого возврата! Но по любви! Эх!!! никто меня так не любит!!!!!
Ирина Питер: Девчонки ну, вы тут тему развили. У меня конечно , как многим покажется отсталые взгляды. Но я практически всю свою семейную жизнь ( 14 лет) была домохозяйкой, матерью, женой, любовницей. И нисколько об этом не жалею.Всю свою зарплату с самого начала муж отдавал мне. Я решала, как распорядиться деньгами, а муж решал , как их заработать. Последние 2, 5 года я работаю и моя семья , а это мой муж и мой сын 12 лет.Всячески этому противятся. И на данный момент я могу сказать, что считаю, что они правы. Самое лучшее ( по мнению моей семьи) когда жена дома.И неважно сколько муж зарабатывает. До рождения сына я посвещала своё время мужа, времена влюбленности( готовила всякие вкусности, соблазнительно одевалась - была молодая и ничего незнала).А потом появился сыночек и пошли кружки, бассейны.А это в Питере занимает ужасно много время.И здесь Ульяна целиком права - хороший бассейн, кружок это пробки, дорога, плюс еще 2 часа само занятие.Да плюс магазин , поездка на хороший рынок - у нас в семье никогда не ели сосиски, потому что покупать свежее мясо намного выгоднее и полезнее. У меня было время я научилась печь хлеб, багеты, пирожки тортики, варить пиво , гнать самогон,вязать , вышивать, плести корзины и.т.д. Последние 2 года моя семья питается , как раньше, только когда я на больничном. Потому что в тоже самое Метро поехать и купить семгу после работы это потерять пару часов из-за постоянных пробок.А семгу я люблю и малосольную своего засола, могу съесть целый кг и незамечу.
Масечка: Орландо я понимаю что есть бизнес-леди которые "совмещают все" но я к тому что они априори тратят на это "все" сил больше чем их половинки......еще раз повторюсь что все люди разные....
Орландо: Метеорит пишет: Не согласна совершенно! Замужней женщине вести хозяйство,заботится о муже,детях( даже если они не маленькие) это колосальный труд,причем не только физически но и морально! Далеко не каждая работа идет в сравнение с такими физическими и моральными затратами! Быть женой это большой труд,а быть хорошей женой труд ОГРОМНЫЙ!!! какие-то домостроевские у вас представления... у меня-то ладно, я мимо, семья нестандартная.. но взять к примеру маму и папу моих- никогда мама не надрывалась. помогали ей все, и отцу (на довольно высокой должности) невпадлу было заняться и стиркой и уборкой и готовкой и закатыванием огурцов(консервация-мамино хобби)..ну,а как мы подросли, на маме исте-сно только готовка стала да и то не всегда. Уборка-стирка-покупки- на нас с папой) И знаете ли, он до сих пор считает ее (искренне) самой красивой и лучшей. И ничуть не обижается, что она так и не встает в 6 утра чтоб приготовить ему завтрак и не гладит его рубашки..
Ангелёна: Уитч,я имея годовалую дочку в данный момент не работаю.Работает муж)Могу сказать с полной уверенностью,что моя работа косметолога на много тяжелее домашней)одних только моральных затрат что она стоила))А домашняя работа сплошное удовольствие,да и как ее можно работой то назвать))сплошная забота о любимых!Более того,хватаеет время и на доченьку и приготовить вкусно и красиво и убраться и в форуме поболтать))Главное не быть ленивой и не спать до обеда и все будешь успевать и не падать с ног пытаясь все сделать за последнии 2 часа.Работа,если она действительно серьезная не идем в сравнение с уютом и обитанием дома.Кстати)я очень хорошо зарабатывала,да и муж тоже.Но и сейчас нам хватает и не полуфабрикатами питаемся)главное как ты себя чувствуешь,главное что бы прибывание дома в радость было.Работу свою люблю,хочу на работу,давно зовут и место есть,но не хочуу.Хочу сама готовить любимому мужу,видеть как растет дочка.Работа по моему мнению казенщина,том со словом работа,а тем более тяжелой у меня не ассоциируется.так что я Ваше мнение полностью поддерживаю имея собственный опыт)
Орландо: azra пишет: Не хочу быть хорошей женой,если бы от меня этого требовали,то "уволилась" бы. однозначно!
Witch: Метеорит пишет: Мне бы не хотелось посвещать инет в свою семейную жизнь) По крайней мере в данный момент) ок, но в этом прелесть анонимности ин-та
Орландо: Ласковый бык пишет: Зависть плохое чувство не позорьтесь..
Ульяна: Ирина Питер , вот это я и хотела сказать, только у меня не получается вот так все правильно расставить, поэтому подписываюсь под вашими словами
Орландо: Ласковый бык пишет: очень просто - родители оплатили ей хорошее образование в Лондоне, помогли с трудоустройством, а сейчас она работает и учиться на заочном - ничего сверхестественного хмммм....ну что ж...может и бывает такое..чтоб подростки без высшего образования и опыта работы....хотя.....я сама работодатель, набирала сотрудников и в Москве и в Самаре и в СПб...скажу ,что это настолько маловероятно, что... почти из области фантастики...(разве что ...она работает в фирме тех самых добрых родителей, которые оплатили "хорошее образование в Лондоне")
Witch: Ирина Питер пишет: Самое лучшее ( по мнению моей семьи) когда жена дома.И неважно сколько муж зарабатывает. Прекрасно что Ваши желания и желания мужа совпали!
Метеорит: Witch пишет: И Метеорит вот говорит про работу целый день.. Ну она-то хоть спутниковые антенны настраивает Я работаю сама и мужу помогаю вести дела в качестве бухгалтера, но работаю не много и только потому что мне самой этого хочется. А самое главное, у меня есть выбор и мужа за предоставленый мне выбор я очень уважаю. Потому что вижу как живут многие женщины,и мужчин этих не особо напрягающихся ради своей семьи.
Witch: Метеорит пишет: Я работаю сама и мужу помогаю вести дела в качестве бухгалтера, но работаю не много и только потому что мне самой этого хочется. А самое главное, у меня есть выбор и мужа за предоставленый мне выбор я очень уважаю. Потому что вижу как живут многие женщины,и мужчин этих не особо напрягающихся ради своей семьи. Метеорит, так я с Вами и не спорила, наличие такого выбора - Дар судьбы. Я говорила только о том, удовлетворением КАКИХ требований мужа должна заниматься конкретная женщина в качестве ПЛАТЫ за возможность данного выбора. О том что ТРЕБОВАНИЯ присутствуют - сказали мне Вы.
Орландо: Женщина сидящая дома, особенно при среднем и ниже среднего дохода- это...гхм..нехорошо. она элементарно, пардон, тупеет..деградирует...ВСЯ жизнь человека - съездить на рынок-почистить раковину-приготовить обед-постирать-отвезти в кружок-ну и секс. В лучшем случае тупеееейший женский журнал или детектив. Кому-то этого вполне достаточно, может...но это..простите, животный уровень. чем эта женщина отличается от самки лисицы?..один в один, те же функции. родить-выкормить-норку в чистоте держать-научить детеныша (кружки). даже кое в чем лисица получше. она может добыть себе и детенышам пищу, пойти на охоту и принесть свежего зайца.но это лисья жизнь. Чем отличается жизнь домохозяйки от жизни самки животного с детенышами? Чем человек отличается от животного? размышлением, стремлением вперед, совершенствованием себя и по мере сил- мира, познанием и т.д. Делают это женщины, шкребущие унитазы?..Да ни вжизсть. Ну единицы...крохотный процент. Конечно и в офисе не мед, но там хоть какая-то мыслительная активность , какие-то жизненные ситуации, познание . А тут... Другое дело есть у меня знакомая домохозяйка( кстати толстушка ) , оч.обеспеченная семья..так вот она занимается благотворительностью.. фонд организовала, приходам помогает, подарки в колонии развозит, деньгами, в больницы и т.д. Занимается социальной деятельностью.Да, она не посвящает этому все дни напролет, но все же делает полезное дело! Не стоит на месте , развивается!....
Метеорит: Witch пишет: Я говорила только о том, удовлетворением КАКИХ требований мужа должна заниматься конкретная женщина в качестве ПЛАТЫ за возможность данного выбора. О том что ТРЕБОВАНИЯ присутствуют - сказали мне Вы. Главное не то что присутствуют,а то что есть женщины которым в радость это делать. Но это отнимает много сил и времени.И их заботу о близких и домашнюю работу нельзя не считать трудом.
Орландо: Witch а ты просто устала..это чувствуется..если ты выйдешь замуж за того, кого хочешь (оч.надеюсь что так и будет)- посидишь дома какое-то время, успокоишься, отдохнешь телом и душой и все равно займешься чем-то
Орландо: Вообще только у хомо сапиенс такое уродство. Самцы заботятся о самках только когда у них маленькие детеныши (и то далеко не у всех видов) . А не так : раз я переспала с тобой и у меня есть от тебя детеныш, то теперь ты обязан охотиться за троих... ВСЮ ЖИЗСТЬ любой самец офигел бы от таких заяв...
Witch: Орландо пишет: ВСЯ жизнь человека - съездить на рынок-почистить раковину-приготовить обед-постирать-отвезти в кружок-ну и секс. В лучшем случае тупеееейший женский журнал или детектив. Кому-то этого вполне достаточно, может...но это..простите, животный уровень. чем эта женщина отличается от самки лисицы?..один в один, те же функции. родить-выкормить-норку в чистоте держать-научить детеныша (кружки). даже кое в чем лисица получше. она может добыть себе и детенышам пищу, пойти на охоту и принесть свежего зайца.но это лисья жизнь. Чем отличается жизнь домохозяйки от жизни самки животного с детенышами? Чем человек отличается от животного? размышлением, стремлением вперед, совершенствованием себя и по мере сил- мира, познанием и т.д. Делают это женщины, шкребущие унитазы?..Да ни вжизсть. Ну единицы...крохотный процент. Конечно и в офисе не мед, но там хоть какая-то мыслительная активность , какие-то жизненные ситуации, познание . А тут... "Беги, дядя Митя!!!!" Ну ты сама все знаешь. И про самую благородную роль во вселенной - роль матери и хранительницы очага, и про эгоизм данных рассуждений...... , и про самое огромное счастье для женщины заботиться о любимых и счастье мужчины - защищать семью от финансовых невзгод... Ну в-общем жди!
Масечка: Орландо если человек склонен к "тупению" он будет это делать хоть в офисе хоть дома....не суть....если человек склонен к развитию то он будет им заниматься......на работе, дома тоже не суть....тут все от человека зависит.....
Метеорит: Орландо пишет: Женщина сидящая дома, особенно при среднем и ниже среднего дохода- это...гхм..нехорошо. она элементарно, пардон, тупеет..деградирует...ВСЯ жизнь человека - съездить на рынок-почистить раковину-приготовить обед-постирать-отвезти в кружок-ну и секс. В лучшем случае тупеееейший женский журнал или детектив. Кому-то этого вполне достаточно, может...но это..простите, животный уровень. чем эта женщина отличается от самки лисицы?..один в один, те же функции. родить-выкормить-норку в чистоте держать-научить детеныша (кружки). даже кое в чем лисица получше. она может добыть себе и детенышам пищу, пойти на охоту и принесть свежего зайца.но это лисья жизнь. Нууу,теперь то все ясно с вами. Не слишком ли вы мелко рассуждаете? Такия заявления на форуме о душевном совершенствовании и такие результаты ... Вообще мерзость конечно страшная...
Ульяна: Орландо пишет: В лучшем случае тупеееейший женский журнал или детектив. Обидно.
Орландо: Метеорит пишет: Нууу,теперь то все ясно. Не слишком ли вы мелко рассуждаете? Вообще мерзость конечно так писать. ничуть. это неприятная, резкая, но правда. а мерзкого ничего здесь не вижу. мерзость и запустение в человеке, посвятившем свою жизнь лишь кастрюлям и чистящим средствам...
Орландо: Ульяна пишет: Обидно. ну тут на форуме просто кворум подобрался вменяемый. все умницы. а большинство домохозяек именно таковы. уж не поверю, что за варкой супа кто-то Хаксли перелистывает
Ирина Питер: Орландо я с вами полностью несогласна на счет деградации домохозяек и особенно мыслительной активности в офисе .У домохозяек "сидящих дома" намного больше возможности к своему развитию, у неё общение с другими мамашами, интернет и.т.д.Есть возможность дома обучаться , читать книги, размышлять,заниматься творчеством и.т.д.И никакой пыльный офис не может с этим сравниться, потому что там люди должны делать впервую очередь работу , за которую им платят, а потом уж личное развитие. А пустышки они везде пустышки.
Ирина Питер: Кстати в моём доме унитаз шкребут все, включая 12 летнего сына.
Орландо: Witch пишет: Ну ты сама все знаешь. И про самую благородную роль во вселенной - роль матери и хранительницы очага, и про эгоизм данных рассуждений...... , и про самое огромное счастье для женщины заботиться о любимых и счастье мужчины - защищать семью от финансовых невзгод... Ну в-общем жди! я всегда за здоровый эгоизм. это часть моей философии. и я готова убеждать женщину, что она тоже человек. у нее свой потенциал. и преступно, когда она весь свой потенциал расходует на кастрюли. насчет роли матери...у нас уродливый клин в обществе на "святость материнства"...матери считают детенышей своей собственностью и вечными должниками. А это не так. Да, я люблю свою маму и она меня, но я - отдельная личность. Мама несет ответственность прежде всего за Себя, за Свою душу, свое Сознание. А Потом уже за детей. Если рассуждать иначе, то у женщины и личности нет, а она является придатком к мужу-детям.
Орландо: Ирина Питер пишет: У домохозяек "сидящих дома" намного больше возможности к своему развитию возможностей - да. но реально большинство тех, кого я знаю-друзей с универа- деградировали страшно. Две домохозяйки не остановились в развитии из моего окружения. Остальные- ...ноу комментс.
Witch: Орландо пишет: всегда за здоровый эгоизм. это часть моей философии. и я готова убеждать женщину, что она тоже человек. у нее свой потенциал. и преступно, когда она весь свой потенциал расходует на кастрюли. насчет роли матери...у нас уродливый клин в обществе на "святость материнства"...матери считают детенышей своей собственностью и вечными должниками. А это не так. Да, я люблю свою маму и она меня, но я - отдельная личность. Мама несет ответственность прежде всего за Себя, за Свою душу, свое Сознание. А Потом уже за детей. Если рассуждать иначе, то у женщины и личности нет, а она является придатком к мужу-детям. Почувствовала себя Ласковым быком, для которого это слишком умно. Хрен знает за что там мама несет ответственность, на даче сидит, позвоню сегодня и спрошу. Но отказывается уехать к сыну жить, так как я тут одна и не замужем. Хотя как личность наверное развивается, вчера крыльцо покрасила парадное!
azra: Орландо пишет: "...матери считают детенышей своей собственностью Подняли весьма важную(для меня лично)тему.Полностью согласна со всем вышесказанным.Но с других сторон сейчас тапки полетят... Вот,напимер, мой сын живет не со мной, а со своим папой.И это был его собственный выбор.А то,что я не воспротивилась,а позволила сделать так,как хотел сам ребенок (тогда ему было 10),вызвало у окружающих такую бурную реакцию.Сколько тонн осуждения!А собственная мать меня до сих пор зовет кукушкой.
Орландо: Я не говорю, что чистить унитазы и варить борщи - плохо. Я говорю, плохо заниматься ТОЛЬКО этим. А жизненные цели большинства домохозяек именно таковы, их тут обозначили - здоровые обеды и кружки детей. Мне больно видеть людей с погашенным потенциалом. Она могла б стать ученым, художником, классным менеджером, инженером, журналистом- не в профессии суть, в самореализации. А стала... Это горько и плохо. Тем более что сам человек не замечает во что он превратился. Внутреннее Я ,конечно шкребется время от времени, но она забивает его общественной установкой "ах,высшее предназначение женщины-стирать подгузники". Нет! Стирать подгузники-часть предназначения. Часть! Важная, почетная, но часть! А не ВСЯ жизнь женщины.
Witch: azra пишет: Вот,напимер, мой сын живет не со мной, а со своим папой.И это был его собственный выбор Я не считаю это ужасным. Когда-то в детстве меня родители спрашивали с кем я останусь если они разведутся. Я сказала что с отцом. Развода не было но думаю мнение мое учли бы. И еще один момент. Наверное у Вас уже был другой жених и поэтому сын захотел жить с отцом?
Орландо: azra пишет: Подняли весьма важную(для меня лично)тему.Полностью согласна со всем вышесказанным.Но с других сторон сейчас тапки полетят... Вот,напимер, мой сын живет не со мной, а со своим папой.И это был его собственный выбор.А то,что я не воспротивилась,а позволила сделать так,как хотел сам ребенок (тогда ему было 10),вызвало у окружающих такую бурную реакцию.Сколько тонн осуждения!А собственная мать меня до сих пор зовет кукушкой. хочется выразить вам благодарность. за смелость. нас мало таких..лишь открываем рот - вы правы- тапки летят. однако медленно, но верно мы ломаем стереотипы. вот увидите, не пройдет и 500 лет, а народ будет согласен, что мать- отдельное существо, сын- отдельное и вовсе не должен делать только так ,как хочет Она и подчинять свою жизнь Ее желаниям...точно так же как и сыну не нужно, чтоб мать Всю свою жизнь жертвовала его удобствам.. самое интересное - я так рассуждаю, но у нас в семье настолько теплые и нежные отношения с мамой-папой...нежнее и теплее не бывает. они не давили на меня никогда, не унижали, уважали с рождения. И я не понимаю истеричного "Потому!что!я!так!сказала!" ... А многие "традиционные" семьи..там дети-родители видятся раз в год...
azra: Witch пишет: поэтому сын захотел жить с отцом? Абсолютно точно.Но и по другим причинам.Он их целый список зачитывает, когда бабушка настаивает,чтоб он ко мне вернулся.А это происходит почти ежедневно уже 4 года.Есть среди этих причин и такая:"ближе к школе", и более серьезная - о папе заботиться некому.
Ульяна: Орландо , рыдаю, не знаю кто такой Хаксли. Значит деградировала за год (хотя и до этого не знала, все не успеваю читать, пока осиливаю русскую литературу, да и тут не початый край). Я вовсе не за то, чтобы женщины сидели дома, я очень любила свою работу. Когда приезжаю домой - первым делом бегу туда, чем могу помогаю и деткам и коллегам. Но позвольте, пожалуйста, людям иметь право на собственный выбор жизненного пути. Я не хочу себя считать деградировавшей, только потому что очень люблю творить на кухне, обожаю новые рецепты, всегда их меняю, изобретаю новенькое. Я не могу как то оспаривать ваши слова, не рассказывая о себе, так как в этом случае я за свои слова отвечаю, возможно существуют и еще такие люди, которых жизненная ситуация заставляет делать так,и жить так, а может это выбор женщины, просто считающей , что так правильнее и это хорошо, так не может быть все одинаковым. Из моего опыта, детки. чьи мамы заняты работой, реализованы в ней, очень умные, но такие недоласканные, им это так нужно, как котята под руку тыкаются, и часто становятся хулиганами, пытаясь привлечь внимание родителей. Загружать нужно деток, таскать по кружкам, а то они от безделья начинают нехорошие вещи делать. Так что ох как на них нужно тратить время.
Witch: Ульяна пишет: Загружать нужно деток, таскать по кружкам, а то они от безделья начинают нехорошие вещи делать. Так что ох как на них нужно тратить время. чего-то я помню сама во все кружки в школе записывалась, никто не таскал. Мама не про все и знала по-моему....
Shade: Орландо Ну Вы мне просто глаза открыли на меня.
Орландо: Witch пишет: чего-то я помню сама во все кружки в школе записывалась, никто не таскал. Мама не про все и знала по-моему.... та же фигня...) единственное, мама отвела в музыкальную школу, но дальше чего меня туда возить?..сама ездила, 2 остановки..) а папа нанял домашних учителей- по языкам и математике..остальное все сама..и вроде не хулиганкой росла..да и сестра у меня пай-девочка..
Наталья Бельба: ЛЮДИ, на все есть ВРЕМЯ в жизни . я со своими детьми все время и везде сама была и до сих пор помогаю когда надо и в учебе - подобрать материал, проработать книги и тд мне это нравится, но и работа у меня есть, правда, не требующая каждодневного многочасового присутствия мне сейчас почти 48, мы запускаем несколько новых проектов, рассчитанных на длительное время, дети выросли и мне НИКТО не мешает заниматься пресловутой карьерой на ДЕТЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО ТРАТИТЬ ВРЕМЯ, иначе их просто НЕ НАДО ЗАВОДИТЬ
Witch: Наталья Бельба пишет: на ДЕТЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО ТРАТИТЬ ВРЕМЯ, иначе их просто НЕ НАДО ЗАВОДИТЬ конечно надо, этож интересно. Но я вот скидки детям не делаю вообще, только на равных общаюсь и родителей предупреждаю всегда ! А у Орландо просто максималистическая позиция на фоне изобилия восточных учений, я думаю... Но если бы никто так не думал, а все только детей заводили и воспитывали, скучновато. Интересно разные люди! :-)
Масечка: Наталья Бельба пишет: на ДЕТЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО ТРАТИТЬ ВРЕМЯ, иначе их просто НЕ НАДО ЗАВОДИТЬ +10000000000.........
Масечка: Witch пишет: А у Орландо просто максималистическая позиция на фоне изобилия восточных учений, я думаю... и мне так показалось....
Ульяна: Witch пишет: А у Орландо просто максималистическая позиция на фоне изобилия восточных учений, я думаю... Но если бы никто так не думал, а все только детей заводили и воспитывали, скучновато. Интересно разные люди! :-) Кстати вопросу о том, что сами должны, во-первых, сейчас нет в каждом районе дома пионеров, где куча всего, и всегда подскажут куда сходить, если что то в жизни интересно. Во-вторых, банально, но не каждый ребенок сразу сообразит что ему интересно, а время может быть упущено, да и они просто не знают сколько в жизни интересного, зато телевизор всегда рядом, ни куда идти не нужно, все под боком.
Орландо: Shade пишет: Ну Вы мне просто глаза открыли на меня. а пусть. раздражайтесь. вдруг что-то кольнет в сознании..вдруг вы подумаете : "а может моя жизнь может представлять нечто большее, чем готовка рагу?..." Потенциал. Если б Господь хотел бы нас, женщин, сделать лишь домохозяйками, он не дал бы нам Такой потенциал! нет, неправильно (ТАКОЙ ПОТЕНЦИАЛ) во как ! Ну поразмыслите логически! Зачем нам такой мозг, такая душа, столько возможностей?...Лишь для присмотра за детенышем и варки борщей хватило б и в 50 раз меньше ума. Более того , считаю, что за женщинами будущее. Хотите или нет профессия домохозяйки отмирает. Мужчины показали на что они способны...грядет время женщин, мое мнение. В душе считаю их более совершенными существами,чем мужчины(да, я шовинист..увы)..потому - повторюсь- больно смотреть на загубленный потенциал. Мои талантливые гениальные совершенные одаренные девочки, последние божьи творения, вершина гения Бога.. Вы уж не обижайтесь. Для меня это просто... ну..как лошадник(пардон) глядит на породистого скакуна, вершину породы, великолепного красавца с идеальным сложением, быстрого как ветер - которого используют для вспахивания полей. Не хочешшш -заплачешшш... Вот отсюда моя резкозть. "Я маленькая лошадка, но стою очень много денег" (с)
Масечка: Орландо не будьте столь резки.....зачем обижать людей? или вы думаете что все домохозяйки мира ничего не понимают и вы бы им открыли глаза на их потенциал? наивно имхо.....а для того что бы воспитывать детей и быть хорошей мамой нужно много всего и опыта и ума.....будте чуточку терпимей что ли.....
Метеорит: Восхищена вами девочки! На такое откровенное хамство и унижение,так по доброму реагировать. Молодцы девченки! Это лишний раз доказывает что женщины живущие в любви к своим детям и мужу,купающиеся в этом счастье только растут и совершенствуются! Деградация души,вот что страшно...
ksandra: По моему, в разное время разные приоритеты, так было и у меня, так у многих... Пока не было детей, интересовала работа карьерный рост личное самомовершенствование, когда появились дети... работа у меня отошла на второй план, но было другое совершенствование... в детях и с детьми... и в профессии. Сравнение с лисой))) "домашних женщин" мне, как-то не близко...и вызывает лишь улыбку... Мне к счастью, удалось так построить свой рабочий график так, чтобы приоритет "маленьких детей" не пострадал. Пострадали личные проф. амбиции в некотором роде, но "роскошь" иметь и воспитывать детей того стоит. Теперь, когда уже никто "за сиську" пардон ))) не держится... другие интересы и моменты выходят на первый план... Остались время и силы на проф.рост и "свою нишу" в новой исторической данности))) Забота о семье осталась, но без фанатизма... чистые рубашки хорошо, конечно... поначалу я "балдела" от удовольствия их стирать для мужа, потом потратила NN-количество времени, чтобы и муж и дети научились это делать независимо от меня, что под час, задачка по сложнее, чем сделать самой))) Я сейчас с удовольствием готовлю, но не откажусь от обеда, приготовленного мужем... самое главное для меня, чтобы не ТРЕБОВАЛИ, ни "рубашек" ни изысканных обедов, я при желании без требований приготовлю, а не приготовлю... обойдемся яичницей)))) Орландо пишет: я всегда за здоровый эгоизм. это часть моей философии. и я готова убеждать женщину, что она тоже человек. у нее свой потенциал. и преступно, когда она весь свой потенциал расходует на кастрюли. вспомнился мультик : " Дорогая, я подарю тебе звезды, я подарю тебе вселенную... мы полетим с тобой на крыльях любви))))" по моему все ясно... , имхо, ни кто и не спорит... свой потенциал, свои представления о семейном счастье...
Метеорит: Орландо пишет: Вы уж не обижайтесь. Для меня это просто... ну..как лошадник(пардон) глядит на породистого скакуна, вершину породы, великолепного красавца с идеальным сложением, быстрого как ветер - которого используют для вспахивания полей. Орландо пишет: Лишь для присмотра за детенышем и варки борщей У меня тоже нет детей,но я так не озлобилась,и надеюсь никогда со мной такого не случится... Но я часто видела подобных с деградацией души,которые не имея детей или семьи убеждали себя что все это ниже их, и даже умудрялись выработать ненависть и отвращение к детям,как защитную реакцию от горя... Только это удел недалеких,надо быть выше и не озлобляться на счастье других.
Witch: ksandra пишет: Я сейчас с удовольствием готовлю, но не откажусь от обеда, приготовленного мужем... самое главное для меня, чтобы не ТРЕБОВАЛИ, ни "рубашек" ни изысканных обедов, я при желании без требований приготовлю, а не приготовлю... обойдемся яичницей)))) ВОТ! меня тоже больше всего требования поразили. У меня ничего не требуют и я зарплату тоже не требую, как и мну содержать.. И как бы мне этого не хотелось, молчу. Может конечно друг мой тоже хочет каждый день разносолы, но прекрасно обходится тем что дадут, или сыром с хлебом, трогательно так его ел вчера вечером, когда я сказала что на ночь не ем и готовить не буду от соблазна! Ульяна пишет: рыдаю, не знаю кто такой Хаксли Решила рассказать. если речь об Олдосе, то это тот кто придумал психоделику, а если о Томасе, то это то, кто придумал лозунг-обоснование торговых войн, про то, что наш народ - народ покупателей...
alima: inanna пишет: Что касается меня, то у меня вообще не было никакой закономерности в разнице возрастов с очень и очень многими мужчинами, с которыми встречалась. Поэтому, ИМХО, возраст ваще в этом деле имеет ...надцатое значение! Это точно у мну тоже с возрастами напутано до свадьбы было, но ровестников было больше, а так и постарше меня были ухажёры лет так на 10-12, а вышла замуж за "малолетку"... мне - 39, ему -37 - разница год и девять месяцев, в браке четырнадцатый год, дочке 9, было всё что только может быть в семьях, пришли к полному консенсусу, довольны друг другом до безобразия и устраиваем по всем параметрам просто абсолютно.
Орландо: Witch пишет: А у Орландо просто максималистическая позиция на фоне изобилия восточных учений, я думаю... Но если бы никто так не думал, а все только детей заводили и воспитывали, скучновато. Интересно разные люди! :-) согласна. когда дело доходит до женского вопроса, ощущаю себя на удивление юной , максималистичной. и небезразличной...столь древней душе приятно взбодриться.. женщин люблю. оч. готова попустительствовать, возить на себе воду, сажать на шею и т.д.. Хоть на форуме высказать крамолу...
ksandra: Орландо пишет: а пусть. раздражайтесь. вдруг что-то кольнет в сознании..вдруг вы подумаете : "а может моя жизнь может представлять нечто большее, чем готовка рагу?... да ничего не раздражает... (все должно быть в коробке и блестящие пуговки и матовые, кругленькие и на ножке)... Орландо уважаю за собственную позицию, идущую вразрез с общепринятым... понятным и "непротивтечения". Чего-чего, а "злобливости" в Орландо не замечаю))))
Метеорит: alima Я могу судить только о внешнем :), внешне вы ОЧЕНЬ друг другу подходите! Здорово смотритесь
Орландо: ksandra уже говорила- повторюсь : всесторонне уважаю
alima: Масечка пишет: а "пердун" я бы определила не как возраст а как состояние души.....:) и это состояние души к сожалению у мужчины может наступить в любом возрасте..... Точно, точно! Моему батюшке 63 года, но он такой молодой и лёгкий на подъём, что я порою даже забываю сколько ему лет. Его обожают все наши с мужем друзья и мы часто с ним тусим в одной компании!
Witch: alima муж красивы у Вас..., ну вернее в моем вкусе, прости господи!
ksandra: alima
alima: Метеорит пишет: Взрослой женщине (35-40 примерно) нужен молодой сильный парень,ведь в этом возрасте женщине особо нужен секс,а парни молодые готовы его давать и возбуждают их и зрелые тела,опять же женщины в таком возрасте сексуально раскрепощены и многое умеют. А лет до 35 женщине мужчина постарше может быть даже предпочтительней. Извините, а что до 35 лет секс не нужен???
Орландо: ksandra пишет: Чего-чего, а "злобливости" в Орландо не замечаю)))) ни грамма злобливости нет...) вот вы мудрая женщина, будь она, злобливость- почувствовали точно ) а я уж чего-чего ожидала, но не обвинений в "злобливости"...это как-то слишком уж по-детски...совсем уж смешное обвинение..."раз ты думаешь иначе- значит злая и плохая"..
Масечка: Witch ну не от всех же домохозяек кто то что то требует.....вот от меня не кто ничего не требует....да и то же не требую что бы меня содержали.....просто сейчас есть возможность немного отдохнуть дома :) уволилась с работы за 4 месяца до беремености .... в общем как только беременость стали планировать :) .... и чесно скажу что книжки читать и т.д. возможность у меня появилась только с увольнением ибо до этого в 8 выезжала на работу до 18:30 работала потом дете из сада забрать(работала в москве живу в области и сад от дома долеко) в общем дома с детем мы были в 21 гдето далее кушать и спать.....в выходные провести время с детем так как на недели он родителей почти не видит (с 8 до 20:30) в саду (часный сад )....закупки продуктов,уборка,время для мужа......в результате времени на себя не оставалось вообще .....вот так как то :)
Орландо: Метеорит пишет: Только это удел недалеких,надо быть выше и не озлобляться на счастье других. а это просто жесть лучшего подтверждения моей теории и не найти...
inanna: Орландо пишет: Мои талантливые гениальные совершенные одаренные девочки, последние божьи творения, вершина гения Бога.. Для меня это просто... ну..как лошадник(пардон) глядит на породистого скакуна, вершину породы, великолепного красавца с идеальным сложением, быстрого как ветер - которого используют для вспахивания полей. Не хочешшш -заплачешшш... Вот отсюда моя резкозть. Эээ... Я сразу пардонюсь, но Вы за Богиню-Мать, что ли? То ли мне приглючило, то ли звучит как-то, в общем, чутка снисходительно и похоже на "МОИ ТВОРЕНИЯ" ...
alima: Ульяна пишет: Гмм, с точки зрения науки (насколько я помню из школьных учебников) одно поколение составляет 10 лет, думаю, что разница, превышающая эти годы, может вызывать некоторое недопонимание, разные вкусы в музыке и т.п., отношение к времяпрепровождению, количеству тишины в день..и т.д. Не спорю иногда совпадают люди не зависимо от возраста, но все же .. Ну ведь так бывает, что и людям с минимальной разницей в возрасте бывает не о чем поговорить и нечем заняться вместе и понять друг друга очень сложно... Тут ещё и социальное происхождение и интелект роль играют...
alima: Ангелёна пишет: А пердуны,это вообще метеоризм))))
Орландо: inanna пишет: Эээ... Я сразу пардонюсь, но Вы за Богиню-Мать, что ли? То ли мне приглючило, то ли звучит как-то, в общем, чутка снисходительно и похоже на "МОИ ТВОРЕНИЯ" ... приглючило! почему ж снихсодительно? почему вот, Инанночка, некоторые склонны видеть тайный обидный смысл даже в самых простых и недвусмысленных фразах?..Таки совершенные и гениальные, настаиваю! Мы все
Метеорит: alima пишет: Извините, а что до 35 лет секс не нужен??? Нужен конечно,но сексуальность сильнее проявляется с годами,да и в этом возрасте у женщин обычно период деторождения. Многие мои подруги жалуются что сил и желания на секс нет)) Да и по себе я сужу,у меня конечно сил полно,потому что забот не настолько много,но разница как я относилась к сексу в 18-20 и сейчас просто огромная. Я даже не испытовала и половины градуса возбуждения по сравнению с сейчас. Боюсь представить что будет дальше
Ангелёна: Орландо))хотела бы я с Вами потрещать на заданную тему,но чуть позже....после того как Вы найдете своего человека и родите)пока рассуждать о том что Вы не пережили лично,да с такой уверенностью лишь в теории....не впечатляет)).У меня есть образование,философствую тоже не плохо,но хочу сказать...максимализм присущь либо подросткам,либо....человеку с небольшим жизненным опытом)
Witch: Ангелёна пишет: Орландо))хотела бы я с Вами потрещать на заданную тему,но чуть позже....после того как Вы найдете своего человека и родите)пока рассуждать о том что Вы не пережили лично,да с такой уверенностью лишь в теории....не впечатляет Правильно! Я тоже противникам борьбы с наркотиками говорю, чтоб сначала попробовали какие это кайфушки и радость - А потом уже боролись!!! А то когда рассуждают о том чего не пережили лично, дураки! Я не сравниваю детей с наркотиками, поймите - но это неспортивный прием, уровня вам не понять, вы не кормили грудью!
Орландо: Ангелёна пишет: Орландо))хотела бы я с Вами потрещать на заданную тему,но чуть позже....после того как Вы найдете своего человека и родите)пока рассуждать о том что Вы не пережили лично,да с такой уверенностью лишь в теории....не впечатляет)).У меня есть образование,философствую тоже не плохо,но хочу сказать...максимализм присущь либо подросткам,либо....человеку с небольшим жизненным опытом) Позвольте не согласиться. максимализм по некоторым аспектам присущ каждому человеку. кто-то например считает, что педофилия- плохо. и никаких оправданий быть не может. не приемлет ни в каком виде. в этом его максимализм. а педофил вот не согласен. он искренне детей любит. и не считает может вовсе, что растлевает их. то же с наркотиками. мы - максималисты, а нидерланды- нет. и примеров миллионы. Я максималист в том, что...нельзя "закапывать талант в землю". 100% максималист и если вы видете цель потенциальной беседы убедить меня в обратном- смысла беседы не вижу... Касаемо "найдете и родите"... отношения между матерями и детьми столь разнообразны (от ненависти, или равнодушия , до бесконечной любви, в них столько оттенков, что даже если я миллион детей рожу- все равно не буду иметь представления по этому вопросу полностью. как и вы) и потом рожать я не собираюсь, это пройденный в прошлых жизнях этап...сейчас новый виток..) А что есть образование и склонность к философии - похвально весьма
Орландо: Witch прикинь как у нас одновременно прошло сравнение "дети-наркотики"...и не сговариваясь ведь...
Орландо: Witch то есть НЕ сравнение..описка..
alima: Орландо пишет: Метеорит, уж на что я человек наивный, но вы иногда своей наивностью ставите просто в тупик..)Ну как это "не задумываются"?..ну мы ж не в сказке все живем, а в мире со своими реалиями, где любые "идеальные" отношения могут прекратиться, где люди бросают друг друга, разлюбливают, обанкрочиваются, болеют и даже умирают...конечно можно жить одним днем и не задумываться. Мне. я свободный человек без детей и обязательств, но большинство задумываться Обязано, прежде всего потому что у него, у большинства, на руках детеныши. Я не говорю "думать о плохом", ни в коем случае. Но не быть декоративной собачкой - "покормили-причесали-выгуляли-подарили брильянтовый ошейник"- да. Как же вы правы! Задумываться надо всегда, предпринимать меры тоже, мне вот, например, не страшно остаться с дочерью в двоём, мы с мужем оба самодостаточны в этом вопросе, не смотря на то, что я сейчас зарабатываю совсем мало и живу за счёт мужа, но у меня есть отходные пути и в конце-концов я в состоянии найти другую работу и прокормить себя и ребёнка, а каково женщинам, которые материально зависимы от супруга и жили при нём, как красивые декоративные собачки? Это ж целая трагедия бывает... Задумываться надо всегда...
Ангелёна: Забавно)))дети-наркотики-педофилия)))елы палы))ну и сравнения)))аж жудкенько стало что это звучит из уст женщины(свят свят Господь(пойду-ка я лучше ужин приготовлю,дочку поцелую,короче деградировать пошла)))отпад отвала)))одна вода,теория,практика нужна именно в таком прекрасном деле,а не во грехах наших тяжких)потом уж и стендово призывать:"А ты мать деградировала!")))
Метеорит: Орландо пишет: кто-то например считает, что педофилия- плохо. и никаких оправданий быть не может. не приемлет ни в каком виде. в этом его максимализм. а педофил вот не согласен. он искренне детей любит. и не считает может вовсе, что растлевает их. Вы с ума чтоль посходили совсем?! Это ж через какую ... надо мир воспринимать что бы вот такое написать!
Орландо: alima
alima: Witch пишет: Хотя конечно делят как раз все... Будучи столько лет в браке и периодически вместе работая с упругом. т.е. имея семейный бизнес, мы насолько привыкли жить одним кошельком... Денежки у нас лежат на "полке" и каждый берёт столько, сколько нужно и подарки мы уже делаем друг другу с ним вот таким образом, идём в магазин и выбираем себе каждый то, что хочется или покупаем какую-то общую вещь, о которой оба мечтали, так мы поступили с Новогодним подарком, поехали и купили новый телевизор с огромным экраном и новый комплект домашнего кинотеатра... Все глобальные покупки и траты планируем вместе, загодя, а сколько денег у него в кошельке лежит помимо того, что лежит на "полке" я никогда не знаю, знаю только одно, что мужчина, которому жена выдаёт денег на сигареты и обед, это унизительно...
Орландо: Метеорит Метеоритик..успокойтесь, не нервничайте... я не оправдывала педофила, в этом отношении я тоже максималист на 100%. 100% против! и наркотики не приемлю. но педофил, как ни странно - тоже человек, я описала движение его мыслей. пример привела для яркости образа. Видите, даже вы обратили внимание Вообще люди все разные..и мыслят по разному..не стоит рисовать из инакомыслящих образ врага..) Вот смотрите , я спокойно с вами беседую, излагаю свою позицию..а вы..как бы помягче....проявляете чрезмерную эмоциональность. Ну что я вам? Что вам мои слова?..Мои мысли?..Это всего лишь чья-то мысль, не нравится - вызывает ужас/неприязнь/раздражение/ и т.д. - отбросьте ее. Забудьте о том что я говорила. Живите как хотите, я ни к чему не призываю и никого не осуждаю . Выразила лишь горечь и досаду при гашении на моих глазах львиной доли божественной искры, заложенной в нас и разменянной на пылесосы с раковинами... Вы очень нежны, я даже несколько пожалела что выдала свои речи. В общем забудьте мои слова, выкиньте из головы . Не рассчитала..
Орландо: Ангелёна пишет: Забавно)))дети-наркотики-педофилия)))елы палы))ну и сравнения)))аж жудкенько стало что это звучит из уст женщины(свят свят Господь(пойду-ка я лучше ужин приготовлю,дочку поцелую,короче деградировать пошла)))отпад отвала)))одна вода,теория,практика нужна именно в таком прекрасном деле,а не во грехах наших тяжких)потом уж и стендово призывать:"А ты мать деградировала!"))) Ангелёна ...хм..а симпатичный ник..
alima: Witch пишет: я говорила о семьях без детей. НЕ вижу я никакой физической сильной работы, в том чтоб заботиться об 1 муже и себе. А про моральную мы пока не говорили, речь шла о бегоне по городу в поисках дешевых продуктов и приготовлении пищи из оных. даже, если прибавить ещё и ребёнка школьника, то труда особого и не будет...
Наталья Бельба: Орландо , не читала все внимательно, но почему-то создалось впечатление, что ВЫ ПРИ ВСЕЙ СВОЕЙ СВОБОДЕ тоже ПОДРАНОК, как и СИМА при своих героических похуденческих подвигах ощущение интуитивное - не могу на фактах грамотно показать извините, если обидела мое впечатление может быть ошибочно
Метеорит: Орландо пишет: но педофил, как ни странно - тоже человек Уже одно это выссказывание многое объясняет. Орландо пишет: Вот смотрите , я спокойно с вами беседую, излагаю свою позицию..а вы..как бы помягче....проявляете чрезмерную эмоциональность Конечно эмоциональность,меня всегда раздражают люди обливающие грязью других со спокойствием. И при этом заявляющие о своем духовном совершенствовании. Ну после вашего высказывания о педофилии,все встало на места. Эмоциональности к вам уже не будет,о чем тут можно говорить!
Орландо: Наталья Бельба пишет: извините, если обидела мое впечатление может быть ошибочно нет, не обидели. а что вы имели в виду? максимализм?
Орландо: Метеорит Ну и фиг со мной! забейте и не расстраивайтесь. Забудьте
alima: Орландо пишет: не. неайс. стопудово неайс! а ведь так живут очень и очень многие... Увы. Я тоже предпочитаю не напрягаться. Есть возможность смотаться АШАН или МосМарт - едем за покупками вместе, нет - иду в Перекрёсток или Седьмой континент на соседнюю улицу, не хочу морочиться с жрачкой - куплю то, что быстрее приготовить... и пельмешки могу иногда... А стирка, уборка и т.п. не проблема, дом забит техникой, так что я не напрягаюсь особо, хотя иногда ударяюсь в домашний мазохизм, но в основном, я занята дочкой - уроки, занятия в музыкальной школе и гимнастическом кружке, но это всё она получает в одних стенах в нашей школе, так что и здесь я не переламываюсь, школа в 3минутах от дома...
Орландо: alima пишет: а ведь так живут очень и очень многие... Увы. Я тоже предпочитаю не напрягаться. Есть возможность смотаться АШАН или МосМарт - едем за покупками вместе, нет - иду в Перекрёсток или Седьмой континент на соседнюю улицу, не хочу морочиться с жрачкой - куплю то, что быстрее приготовить... и пельмешки могу иногда... А стирка, уборка и т.п. не проблема, дом забит техникой, так что я не напрягаюсь особо, хотя иногда ударяюсь в домашний мазохизм, но в основном, я занята дочкой - уроки, занятия в музыкальной школе и гимнастическом кружке, но это всё она получает в одних стенах в нашей школе, так что и здесь я не переламываюсь, школа в 3минутах от дома... ну вот и прекрасно все! вы правильно меня поняли. я высказалась за баланс, за гармонию между Собой, своим миром и миром внешним и против фанатичной преданности и полной, 100% отдачи себя семье-детям-быту. Просто восприняли неадекватно..Впрочем оставим тему..
ОлюшкинYa: Орландо предлагаю стать мамочкой и развивать потенциал параллельно со стиркой ползунков
Метеорит: Орландо пишет: забейте и не расстраивайтесь Да мне то что расстраиваться
alima: Witch пишет: alima муж красивы у Вас..., ну вернее в моем вкусе, прости господи! Моё мерсю... у нас с Вами просто вкусы в этом плане сходятся!
alima: Метеорит пишет: Нужен конечно,но сексуальность сильнее проявляется с годами,да и в этом возрасте у женщин обычно период деторождения. Многие мои подруги жалуются что сил и желания на секс нет)) Да и по себе я сужу,у меня конечно сил полно,потому что забот не настолько много,но разница как я относилась к сексу в 18-20 и сейчас просто огромная. Я даже не испытовала и половины градуса возбуждения по сравнению с сейчас. Боюсь представить что будет дальше Ну я не знаю... У меня темперамент сдержанный, я бы сказала, что в 27 я зажигала, как в 20, равно, как и в 35... Сейчас сложнее, дочь постоянно под боком, и уже понимает многое, приходится во многих порывах сдерживаться...
alima: Чё-то как-то опять не туда всё скатилось как-то... Усё не в ту степь... Пошла я кабачковые оладьи сваму мужику жарить....
Ирина: Witch пишет: Я тоже противникам борьбы с наркотиками говорю, чтоб сначала попробовали какие это кайфушки и радость - А потом уже боролись!!! Вы это серьезно????????????????
Witch: Ирина пишет: Вы это серьезно???????????????? неа. Просто не люблю фразу "сделай то-то и мы посмотрим!" не бывает одинаковых позиций. Например даже если Орландо и родит от мужа, то, к примеру, - он у нее не мусульманин.. Дальше можно сказать - выйди замуж за мусульманина и роди от него! Это бесконечно... Но опять-таки я знаю что спорить с молодыми мамами и первородящими на сносях - бесполезно, они погружены, как влюбленные... Только Инанна поспокойнее И получается что я не люблю детей. Причем я люблю родных и равнодушна к чужим, но оказываюсь в позиции "Не люблю", а я туда тоже не хочу
Метеорит: alima пишет: Пошла я кабачковые оладьи сваму мужику жарить.... К стати о них,как их делать? У меня разваливаются все время и приходится кружочками только жарить((
Ангелёна: Орландо,ник мой соответствует имени дочки,нравится мне это имя)Уитч,так же могу привести пример,ну.....на трюфелях(вы их пробовали?)предположим что да и они Вам понравились.Так вот,я буду утверждать что выглядят они говняно,мне рассказывали что они противные и не вкусные.Вы не предложите мне их попробовать что бы оценить поправу?Зачем же тут о борцах с наркотиками,фашизмом,диктатом и т.д.
alima: Метеорит пишет: К стати о них,как их делать? У меня разваливаются все время и приходится кружочками только жарить(( Кабачок на тёрке крупной потереть, соль, сахар по вкусу, яйцо или 2 и мука сколько тесто возьмёт до сметанообразного состояния... Можно добавить масла оливкового и на сковородочку ...
Метеорит: alima Спасибо:)
Taty: А я вот в коем веке потдержу Орландо, но без максимаизма конечно. Я тоже знаю огромное количество женщин, сидящих дома с уже достаточно подрощенными детьми и ничего ВООБЩЕ!!! не делающих, дети сами ходят на свои кружки и занимаются своим образованием, а мамаши все еще уверены, что без них у ребенка все рухнет. Все разные, у всех разные приоритеты в жизни. Если я в свои за 30 рожу ребенка, я буду в страшном сне думать о том, что я оставлю его крохой и пойду работать. Я поучусь в это время, а когда ему бедет года 2-3 пойду работать. И никто не удетжит меня дома и никто не скажет, что я плохая мать. Опят же с поправкой, если ребенок будет здоров! В этом плане мой кумир Бельба, таких пацанов воспитала, троих!!! И себя не потеряла. Наташа, уважаю тебя искренне и безмерно!
Taty: Насчет оскарблений...Только слабый и неуверенный в себе человек воспринимает слова, не обращенные к нему лично как оскарбление. Мы здесь обсуждаем мнения не переходя на личности
камилла: ого, как тут все развернулось Орландо, Вы меня поразили... цитаты уже искать не буду - долго. про вернуться к истокам: не надо путать туалетную бумагу, которую Вы в пример привели, вещь материальную и человеческую психологию, а тем более психологию общества. мужчина добытчик - это некий архитип, если Вам угодно. Вам может и плевать на большинство, но и ему плевать на вас) поэтому я и писала, что все равно в каждой семье по-своему, но стереотип такой есть, был и будет, разве не так? ну а про домохозяек... сама не работую, но дома не сижу, убираюсь по мере необходимости, готовлю только по праздникам и то, когда мы не идем в гости или в ресторан а вот остальное время я посвящаю СЕБЕ и , если хотите, своему потенциалу) читаю, учусь, занимаюсь рисованием, могу позволить себе посещать курсы, интересные мне мероприятия без оглядки на график работы, общаюсь с людьми, помогаю в работе мужу(многого в его сфере не понимаю, но корректором побыть могу), телевозор не смотрю уже 2 года, журналы не читаю вообще. Ваше мнение несомненно имеет право быть и достойно внимания, но давайте все же корректней(призываю к этому на форуме постоянно)))))
Орландо: закроем "женский вопрос" ) касательно разницы в возрасте...встречалась с юношей на 5 лет младше (мне было 23 ,ему 18 , но он очень древняя душа, намного меня старше -многому научил (щас отвисает в тибетском монастыре..третий год...друзья шутят , что мол, не удивлены..что от меня народ спасения ищет по монастырям.. ) самая большая разница в возрасте 15 лет (он на 15 лет старше) - и тоже хорошо.. кстати тут насчет секса говорили...так ведь все индивидуально. некоторые и в 60 в лучшей форме, чем многие в 40 ...тут и темперамент и наследственность и вообще много факторов... и потом...ну не так уж и важен секс..мне кажется...а остальные возрастные отличия по-моему даже ..некоторую пикантность придают отношениям..прикольно..мне кажется..взаимодополнение)
ОлюшкинYa: Орландо пишет: не так уж и важен секс. ИМХО : он не важен когда с ним всё хорошо, когда плохо- очень важен
alima: Witch пишет: И получается что я не люблю детей. Причем я люблю родных и равнодушна к чужим, но оказываюсь в позиции "Не люблю", а я туда тоже не хочу да не, это не позиция. Я сразу после школы пошла работать вожатой тоже в школу... Так или иначе я постоянно была с детьми, но никакой особой любви к ним не испытывала, никогда не понимала истерично кричащих в адрес чужих детей "У-ти пути, ох. ты какой лапочка...тры-тыты и ля-ля...и т.п." Своих детей долго не хотела иметь и не понимала, как это другие в 20 лет стремятся замуж и побыстрее родить. Дети не вызывали у меня ни симпатий и ни умилений, равнодушна я к ним была. Но это ни о чём не говорит, когда родила дочку всё изменилось прямо диаметрально, не могу пройти мимо симпатичного бутуза... Внутри аж всё переполняется от чувств и, конечно же, я просто обожаю дочь, лучше её никого нет, только ей это знать не надо, потому что время от времени я её гоняю дело не по делу... И мамаша я ненормальная, может потому, что поздно родила, в 29... Всё изменится ещё не раз, мы все пребываем то в одном состоянии, то в другом...
roxana: После института я пришла работать в криминалистическую лабораторию.Наш начальник был очень мудрый человек,впоследствии я не раз убеждалась в этом.Но была у него одна заморочка,очень не любил принимать на работу женщин,уверяя,что они приходят в лабораторию,чтобы отдохнуть от домашнего труда и работают вполсилы.
Shade: alima пишет: Всё изменится ещё не раз, мы все пребываем то в одном состоянии, то в другом... Ну я то это понимаю, а вот некоторые - нет. Сейчас у меня маленький ребенок. И я нужна ему. Где-то выше писала, что любовь - это давание. Ну не хватит мне эгоизма бросить его в ясли-сад. И необходимости нет. Раньше была начальником отдела поставок. И фабрику мебельную курировала. Три магазина в Москве. И региональные представительства. Сейчас - я мама. Через год или два буду кем-то еще. Не стоит всех домохозяек грести под одну гребенку. Просто некоторым дано быть и реализовавшимся в работе специалистом и матерью и женой и интересным собеседником. Орландо пишет: потом рожать я не собираюсь, это пройденный в прошлых жизнях этап...сейчас новый виток..) Я в прошлой жизни была одиноким мужчиной, аскетом, погруженным в управление большой группой лиц. А в этой у меня новый виток. Смогла подняться из низов. У меня не было родительской поддержки. Потом стала матерью и женой. Смогла пережить смерть ребенка. И не отказаться от много в жизни. Остаться в ней. И постараться получать от нее удовольствие. А прийдет время и я вернусь в работу, а может быть полностью сменю род своей деятельности. Развитие может быть таким многоплановым . А офисный планктон , в виде менеджеров среднего звена женского полу . Не читающий, не думающий, не ищущий. Аки жвачные коровы. Тупо свою работу карябают. По принципу - от забора до обеда. Не одну особу я такую уволила
sherry: inanna пишет: Вот я иной раз гляжу на такие пары а-ля "красавица и чудовище", и удивляюсь: ЭТО Ж НАДО ТАК ЛЮБИТЬ ДЕНЬГИ!!! моя ныне покойная бабушка рассказывала, что дружила с обной семьёй, в которой жена была красавица, а муж - маленький горбун. Причём, богат он не был. Когда люди видели их вместе, то не могли понять.... но стоило им поговорить с этим горбуном.... И становилось ясно, почему красавица полюбила чудовище.
alima: Shade, абсолютно с Вами согласна, пребываю на тех же позициях!
Наталья Бельба: Shade МАРИШ, все у тебя будет просто - ЗАМЕЧАТЕЛЬНО - потенциал ФАНТАСТИЧЕСКИЙ и управляешь ты им - ПОТЕНЦИАЛОМ - мудро
Орландо: Shade пишет: А офисный планктон , в виде менеджеров среднего звена женского полу . Не читающий, не думающий, не ищущий. Аки жвачные коровы. Тупо свою работу карябают. По принципу - от забора до обеда. мило...
Орландо: Девочки...оставим тему. Я рада,что многие встрепенулись в любом случае...есть конечно такие, кто еще более укрепился в своем мнении, но есть и такие я это вижу - кто допустил вероятность (пусть и крохотную) ,что может не все в моих словах ересь?.. Оставим. И главное не рисуйте образ врага , тем более там, где его нет. Это вредно , чесслово
roxana: Орландо Вам не кажется,что Вы напрасно приняли на себя роль главной героини и одновременно распорядительно на данном "балу" ? Смешно,чесслово
Cлоник: а почему человек не может высказать своё личное мнение? Другие же высказывают? не вдаваясь в подробности скажу лишь одно, Желание найдёт 1000 возможностей, а нежелание 1000 оправданий...
наоми: Ангелёна какая Вы красивая! прошу прощения за офф
Орландо: roxana пишет: Смешно,чесслово да смейтесь на здоровье, мне не жалко)
Орландо: Cлоник насчет желаний и оправданий - права. еще дополню древним изречением "Желающего судьба влечет, а НЕ желающего - тащит".. на физическом уровне это примерно так : забил на себя,свой потенциал, живешь в своей норке в полном самодовольстве - случится нечто такое ,что Против твоей воли заставит развиваться.. Примеров знаю сотни, но все негативны...Не буду приводить их, а то опять в "злобе" обвинят.. А вообще ты права, смысла нет вмешиваться..)
Ласковый бык: мда! я в шоке, как простой вопрос перерос в рассуждения о смысле жизни... а мужчин волнуют куда более простые вещи, ИМХО видимо, все столь духовны, не мне судить понимаю теперь, кто выступает на стороне Гордон в ее проигранном споре с Собчак Всем удачи и счастья
Орландо: Ласковый бык пишет: а мужчин волнуют куда более простые вещи, ИМХО я бесконечно счастлива, что моих мужчин волнуют вещи разные, как простые так и сложные.. Ласковый бык пишет: понимаю теперь, кто выступает на стороне Гордон в ее проигранном споре с Собчак обе неправы
Cлоник: Ласковый бык пишет: а мужчин волнуют куда более простые вещи, ИМХО за всех мужчин не стала бы говорить, ВАС волнуют другие, флаг в руки! разных мужчин волнуют разные вещи, кому-то вкусно поесть после работы и на диван телевизор смотреть... кому-то интересны в женщинах лишь женские вторичные половые признаки а кому-то нужен просто единомышленник, а не служащий фирмы ЗАРЯ как говориться, Кесарю-кесарево
roxana: Орландо пишет: Девочки...оставим тему Не Ваше ли "милостивое" разрешение?Вам почему-то кажется,что во главе угла данной темы именно Ваша личность и отношение других людей к ней?Орландо пишет: , смысла нет вмешиваться..) А потом опять пространные размышления...Никто не ущемляет Вас в праве высказывать своё мнение,мы для этого здесь и собираемся,но брать на себя роль духовного наставника?Это очень самонадеянно с Вашей стороны.
Орландо: roxana вот вы узрели в моих завываниях претензию на духовное лидерство, Метеорит- злобу и зависть, иной-недалекость, еще кто-то - неопытность и молодость, кто-то поддержал и согласился на 100%, кто-то - часть высказываний поддержал, часть опроверг... так что может вы не правы?..смотрите какой разброд мнений касательно вашей скромной слуги...
полная версия страницы