Форум » Он и Она » Три вопроса о верности » Ответить
Три вопроса о верности
атлет: Известно,что оба пола расходятся в понимании многих вещей, поэтому хочется спросить - какое поведение у мужчин вы бы хотели видеть. Ваши мнения: Вопрос первый: с какого момента свободный мужчина уже по Вашему не считается свободным? С момента первого поцелуя, первого секса или с чего то еще? Вопрос второй: какую границу в общении с другими женщинами не должен переходить несвободный мужчина? Поцелуй, секс, критику в адрес жены, просмотр эротики, заглядывания на чужих женщин (конкретизируйте)? Вопрос третий: если мужчина изменит Вам, как Вы поступите. Как должны по Вашему поступать другие женщины в тех или иных обстоятельствах (муж любимый или нет, изменил первый раз или уже сорок второй)?
Орландо: Светлана пишет: Согласна полностью. Меня бы это тоже задевало и угнетало. мне кажется, что в нашем случае нет ничьего "задевания и угнетания"..но если б оно было, мы б расстались. Но ... я даже не хочу думать что было б дальше...со всеми..
larzlarz:
Подарочег: 1.Свободный мужчина-всегда свободен!(сегс - не повод дя поводка) 2.Считаю, что все должны переходить эту грань(несвободные) если это не мешает нормальным отношениям. (все должно быть красиво и не похабно! типа когда аапоненты кичаться своими походами налево и не имеют в этом меры) 3.Измена - это норма в наши дни! Этим живут многие! Главное перестроится под это и не делать трагедии! Жизнь одна, а мужчин в ней много!Если мотать нервы по каждрй измене, то сил не хватит ни на что! Резюме:считаю, что все делать нужно красиво и с умом! Берегите свои нервы!
Масечка: Подарочег полностью с вами согласна.....
Подарочег: Масечка Ну я временами тетко здравая....
larzlarz: БЕЗ ВСЯКОЙ АГИТАЦИИ ПОПЫТАЮСЬ ОБЪЯСНИТЬ НА ОСНОВЕ БИБЛИИ. НО ТОЛЬКО ТУТ НАДО НЕ ПРОСТО ЧИТАТЬ, А ПРЕДСТАВИТЬ СЕБЕ. Вопрос первый: с какого момента свободный мужчина уже по Вашему не считается свободным? С момента первого поцелуя, первого секса или с чего то еще? Ответ: С первого секса. Всем известно, что муж и жена - одна плоть. Тут могут придраться к словам "муж" и "жена", но здесь имеется в виду, что мужчина и женщина. Ну так вот один раз уже соединившихся(ну тут конечно не про поцелуй имеется в виду), были две половинки, а стало уже в глазах Бога единое целое. И вот представьте себе, что одна из половинок пошла и соединилась еще с какой-то половинкой, и еще и еще. А вторая половинка то же самое сделала и не раз. И вот представьте себе, что видит Бог - была прекрасная единая плоть, а стала чудовищем. Для печального примера тут можно представить сиамских близнецов. Кому приятно смотреть на это? Тут двое людей, а на них страшно или по крайней мере, печально смотреть, а вы представьте себе то чудовище, которое видит Бог, когда как муж и жена (или мужчина и женщина) изменяли и не раз друг другу. Это уже не сиамские близнецы, а намного страшнее. Но пока человек это не представит себе и не осознает, не поймет, конечно, рассуждай или не рассуждай возвешенно о свободе или не свободе. (Девушки, это не в ваш адрес, это мой ответ на вопрос). Вопрос второй: какую границу в общении с другими женщинами не должен переходить несвободный мужчина? Поцелуй, секс, критику в адрес жены, просмотр эротики, заглядывания на чужих женщин (конкретизируйте)? Ответ: Никакую, ссылаясь на первый ответ. Пишу про мужчину, раз вопрос так задан, но ответ такой же и про женщину. Пусть целует свою жену(женщину). Секс со своей женой, а разнообразия с ней же никто не запрещал. Просмотр эротики ну ооочень нежелателен, а то наведет конечно на ненужные мысли. А с какой стороны критиковать свою жену? Пусть лучше сам с ней и разбирается. Ну чего засматриваться на чужих женщин, когда своя уже есть? Ну я вон тоже заглядываюсь на Филиппа Киркорова, но его же не хочу, хотя песенки очень даже хорошие (Здесь шутка конечно, кроме песенок). Вопрос третий: если мужчина изменит Вам, как Вы поступите. Как должны по Вашему поступать другие женщины в тех или иных обстоятельствах (муж любимый или нет, изменил первый раз или уже сорок второй)? Ответ: Будет больно, скорей всего прощу. Но пусть это меня минует. Про других женщин(и мужчин): Если человек любит, то простит. А если любил и не простил, то любил ли? Плевать на мнение других, кто бы они ни были. Это дело двух людей, той же одной плоти. Правда, не говорю про постоянные измены. Тут сложней конечно. Тут вспоминали про церковь. При измене развод возможен, но совсем не обязателен. Церковь учит прощать. И еще, брак – это не пережиток прошлого, а просто прекрасно. Идеально конечно венчаться. Просто хорошо – зарегистрировать свои отношения. А если уж нет почему-то возможности, то просто жить вместе. А отговорки – это просто боязнь, скорее всего, ответственности и возможно просто эгоизм. Фух, теперь бы только камнями не закидали. Пойду укроюсь за горкой.
Подарочег: larzlarz пишет: Тут вспоминали про церковь Ну вот чо фсе сразу про церковь?? Ну не понмайю я! Про церковь и все такое нужно вспоминать када чего придерживаешсо! А умничать и цитировать мы все мастаки!
larzlarz: Подарочег Про церковь тут кто-то говорил, вот и вспомнила. А может я придерживаюсь? Вот и умничаю - это у нас сейчас свое мнение так называется?
Наталья Бельба: ох, одна моя родственница венчалась раза три по настоянию мужей и даже не в одной конфессии, а потом вышла замуж за египтянина и похоже вполне счастлива на сей рас без церковного освящения брака
Орландо: larzlarz Вы знаете..все неплохо , но слишком категорично.. Наиболее оптимистичным вариантом - согласна- является вариант "муж+жена" или целибат (для духовно развитых сущностей,тех,кто действительно может обойтись без секса). Но это христианская позиция..а в мире достаточное количество не христиан, в их философию многоженство, к примеру, вполне вписывается и им не понравится услышать что Бог воспринимает их как "чудовищ"..Для каждого человека в мире есть именно своя, собственная философия, чаще всего религиозная, но в собственной интерпретации . Не будем осуждать , ни мусульманина с 4 женами, ни черного монаха, ни служительницу в храме любви, одаривающую собой прихожан. Если это соответствует их философии , их убеждениям искренним, их вере, то даже если они заблуждаются -я верю- Бог не осудит и простит. Но вот похоть, измену, если в его (того кто изменяет) философии это именно Измена, но он не устоял - "трах ради траха" (пардон) или просто обман - осудит. Как мне кажется.
Светлана: Как вы так умненько все пишете. Я с Подарочег согласна. Все должно быть красиво и без мотания нервов (и себе и партнеру). Если для кого-то измена необходима - иди и делай, только не нужно напоказ. Если для кого-то измена (что душевная, что физическая) - табу, тоже живи себе и не хвастайся. И люди разные и обстоятельства. Если говорить лично о себе, то... скажу так: считаю, что случайные связи опустошают душу, поэтому специально не ищу, но и незастрахована от соблазнов, наверное... Голову на отсечение не дам. Хотя с возрастом прихожу к верности вывода, что от добра добра не ищут. И потом я люблю своего мужа и слишком дорожу отношениями с ним, чтобы ставить под угрозу... Хотя, повторюсь, кто знает что будет завтра.
Подарочег: Простите, это чисто мое ИМХО, если бы вы придерживались всем канонам и правилам никада б не были в нашей шкуре! Там кушают мало и все худенькие! Это чисто мое мнение! Простите, Может я не права, но считаю, что опиратся на кананы может тот, то имеет силу и большое воздержание! А коль мы тут и не имеем его, то и говорить нечего....Хотя мож я и не права! Жаль, что щас стала это можно и на н этом делают деньги! Поверьте, я знаю про что говорю!(моя сестра поет в главном хоре собора) Церковь щас это тоже бизнес! А так бы не хотелось! Но это неизбежностьи она есть! От нее никуда не дется!
Светлана: У меня есть один знакомый, священник, молодой и красивый. Мы с ним однажды попали за один стол, и, естественно, был пост. Он перекрестил кусок мяса со словами "из порося в карася" съел его за милую душу. Меня разобрал смех. Он сказал: "ну, что ты смеешься? Молодой организм требует каллорий". Конечно, этот случай не показатель. Так - иллюстрация. А мама моя говорила всегда, что "грех не то, что в рот, а то что изо рта", т.е. ругаться не нужно с людьми, собачиться. Это больший грех. Подарочег пишет: Церковь щас это тоже бизнес! А так бы не хотелось! Но это неизбежностьи она есть! От нее никуда не дется! Это точно. Бог - не в церкви должен быть, а в душе. Церковь - это все-таки система. Хотя, сама когда припрет, бегу в церковь свечку ставить
larzlarz: Подарочег Если это мне написано, то я не придерживаюсь всех канонов, я даже слово это не совсем понимаю. Я просто живу и стараюсь жить по Библии, ну хоть немножко, много все равно не получится. Просто зная элементарное, легче жить. А 10 заповедей никто не отменял, пережиток это или нет. (Это тем, кто считает себя принадлежащим к православию или христианству). Просто по Библии так. А то мы все(ну многие) в Рождество и на Пасху верующие. А быть в вашей шкуре - это в каком смысле? Крутовато вы все-таки взяли. Тут вопрос был поставлен про измену мужчины, я и высказала свое мнение. А про объедание-то (если я правильно поняла) вроде другие темы. Хотя можно и про объедание поговорить. Правда, надо, наверное, будет уже другую тему создавать. Подарочег Только не подумайте, пожалуйста, что я хочу с вами спорить, тем более с Королевишной, с Королевишной надо дружить . А где там кушают мало и все худенькие? Орландо Может так получилось написать категорически. В своем ответе на вопрос (ну заданная тема) я написала, что надо не просто читать, а представить. А кому ж хочется себя представлять чудовищем, будь ты(он, они) той или другой веры? А Бог-то простит, но только тогда, когда человек это осознает, а до этого ходить ему(им) в Его глазах чудовищем. Я и не осуждала, а высказывала свое мнение, как и все другие. Наталья Бельба Так сейчас венчание в церкви - это просто как мода стала, красивее, чем в ЗАГС сходить, а потом действительно, захотел и развелся. К сведению: Не надо путать верующих людей с тимуровцами или пионерами. В моем представлении тоже так было, раз ты верующий, значит, ты должен, должен, должен и будь готов, всегда готов. Верующие такие же обыкновенные люди, но верующие в Бога, вот и вся разница.
larzlarz: Светлана Согласна с вами про душу. Молодец священник!!!! Пост - это не только отказ от пищи. И мама ваша права.
Дама Мадама: Подарочег пишет: Церковь щас это тоже бизнес! Во, точно сказано! Добавлю еще: церковь - это самое успешное коммерческое предприятие всех времен, народов и религий.
larzlarz: Дама Мадама Вполне, вполне.....
roxana: Ну надо же! Я превращаюсь на этом форуме в воинствующего христианина! Значит пришла пора отстаивать своё право к стремлению придерживаться церковных моральных устоев,при этом ещё не быть монашкой и жить далеко не безгрешно Дама Мадама пишет: церковь - это самое успешное коммерческое предприятие всех времен, народов и религий А мне всегда казалось ,что вера у человека в душе.А все эти коммерческие заморочки для коммерсантов,которые растопырив пальцы освящают свои навороченные джипы.И священник для меня всего лишь человек,который тоже грешен . Есть такой анекдот.У ворот рая стоят священник и пилот самолёта.В рай берут только лётчика.Объясняют:во время проповеди многие думают о своём.Во время посадки самолёта все горячо молятся. Так что коммерческое предприятие или нет,а во времена жизненных испытаний все обращаются мысленно к богу.
Дама Мадама: roxana пишет: А мне всегда казалось ,что вера у человека в душе. И священник для меня всего лишь человек,который тоже грешен . Совершенно верно! Только я не совсем это имела в виду, когда говорила о том, что церковь - это комерческое предприятие. Не коммерсантов я имела в виду, которые джипы освящают, а простых прихожан, за счет которых живет церковь всех времен, народов и религий .
roxana: Дама Мадама пишет: Не коммерсантов я имела в виду, которые джипы освящают, а простых прихожан, за счет которых живет церковь всех времен, народов и религий . Я про все религии не знаю,но в православии за посещение церкви денег не берут. Я находилась на лечении в больнице,недалеко находилась малюсенькая церквушка.Каждое воскресенье проходил обряд крещения.Так вот пациентов больницы,а также местных прихожан крестили бесплатно.А те,кто приезжал издалека,конечно платили.Но если не было средств,батюшка никогда не отказывал.
камилла: larzlarz у вас действительно обоснованная позиция а соглашаться с ней или нет, это уже другое дело roxana пишет: пришла пора отстаивать своё право к стремлению придерживаться церковных моральных устоев а Вам разве кто-то отказывает в этом праве? негативные отклики на подобные посты - имхо результат агитаторства, нравоучительства и претензии на истину в последней инстанции...впрочем, эти черты всегда были свойственны церкви и лично у меня вызывают некоторый протест, потому что ИМХО религия, священные писания, проповеди и священнослужители - это одно, а вера - совсем другое дело
lo: камилла пишет: негативные отклики на подобные посты - имхо результат агитаторства, нравоучительства и претензии на истину в последней инстанции... бальзам на мою израненную душу А то я полной прострации: в этой теме меня так и тянет стать воинствующей даже не атеисткой, а "революционеркой-развратницей, желательно в извращенной форме". В другой - строгой моралисткой в духе "тока под одеялом без света!!!! умри но не давай...." Еще в одной - я уже готова доказывать, что даже Земля ни хрена не вертится, какие уж там измерения!! И даже мороженое не помогает остыть - так и тянет на баррррррррррикады!! А тут пришла Камилла - и все разложила по полочкам, это не у меня "расшестерение личности", это просто стиль изложения постов такой
камилла: lo пишет: А то я полной прострации согласна, читаю последние несколько дней и боюсь писать даже))))) из вредности тянет заменить Witch каким-нибудь рассказом про шелковое белье и чужих мужей на оном а потом пригляделась, ну у всех вроде рациональные зерна присутствуют, но каждый первый прям Учитель, чья миссия вести наши заблудшие души на пусть истинный
roxana: Подарочег пишет: Ну вот чо фсе сразу про церковь?? Ну не понмайю я! Про церковь и все такое нужно вспоминать када чего придерживаешсо! А умничать и цитировать мы все мастаки Дама Мадама пишет: церковь - это самое успешное коммерческое предприятие всех времен, народов и религий. камилла пишет: а Вам разве кто-то отказывает в этом праве? камилла пишет: но каждый первый прям Учитель, чья миссия вести наши заблудшие души на пусть истинный Лев Толстой,который,я так смею надеяться,не каждый первый для Вас,пишет о книге Паскаля:"Он показывает людям,что люди без религии - или животные,или сумасшедшие,тыкает их носом в их научность,безобразие и безумие..."
roxana: lo На этом форуме разные темы,где-то хочется посмеяться,где-то повосторгаться,где-то рассказывать невероятные истории про своих многочисленных знакомых и родственников,а на некоторых вопросах замыкает так,что мороженое действительно не поможет.
камилла: roxana вот с фразой Подарочка я лично не согласна, но опять же она Вам не коим образом не запрещала придерживаться каких Вам угодно идеалов а вот Дама Мадама уж точно писала про церковь как про социальный институт и никаких душевных убеждений не касалась про Толстого, понимаете, roxana , любой авторитет сугобо индивидуален и выбирается человеком исключительно из личностых убеждений. по сути, оспорить можно авторитарность любого человека в вопросах, касающихся ИНДИВИДУАЛЬНОГО восприятия, коим и является вера. Вы не замечаете или не хотите замечать, что в основном никто тут не против религии, веры и т.д., особенно Ваших симпатий в этих вопросах, просто лояльнее надо быть и допускать существоание других мнений и возможную их правильность не для Вас, так для кого-то еще.
lo: roxana пишет: Он показывает людям,что люди без религии - или животные,или сумасшедшие, без религии или вез веры?Если без религии - то утверждение не просто спорно, а не выдерживает никакой критики. roxana пишет: На этом форуме разные темы, roxana пишет: а на некоторых вопросах замыкает так,что мороженое действительно не поможет. Да вот как раз дело в том, что у нас на форуме практически все темы последнее время сведены к замыканию на религии-иноммире, причем в поучительно-снисходительном тоне. Такое впечатление, что форум "обрел УЧИТЕЛЕЙ и НАСТАВНИКОВ" и, подстегиваемый кнутиком, пополелся в "светлое будущее" Лично меня тошнит. При этом - я с большим уважением отношусь к людям, следующим библейским заповедям, я далеко не атеистка, я верю в то, что "мы не одиноки во вселенной", скажем так. Однако тошнит все больше. Этот форум - ДЛЯ ПЫШНЫХ КРАСАВИЦ, а не для "странников, кающихся грешников, непорочных дев, далеевезде", у него другая нпарвленность. Я прихожу сюда на ДРУГУЮ направленность, а получаю практически во всех темах цитаты из Библии или размышления в духе "вам, непосвященным не понять". ЗЫ Замечали, что многие последнее время просто не пишут? Не догадываетес, почему? ЗЫЗЫ Это все - совсем не в упрек Вам и не личная антипатия.
lo: камилла пишет: про Толстого, Да, кстати, лично для меня - это гениальный писатель с явными отклонениями то ли в психике, то ли "не знаю, как сказать". Не авторитет - однозначно.
Метеорит: roxana А мне всегда казалось ,что вера у человека в душе.А все эти коммерческие заморочки для коммерсантов,которые растопырив пальцы освящают свои навороченные джипы.И священник для меня всего лишь человек,который тоже грешен Мне тоже так всегда казалось) Ошибки церкви и священослужителей ничего общего с верой,богом,христианством не имеют. Все мы люди,и все мы грешны. По поводу вопросов: 1-Свободный мужчина перестает быть свободным после того как он женился. А тем более после того как пара обвенчалась. 2-какую границу... Я вполне допускаю невинный флирт,но не более. Помоложе была, была более категорична:) 3-Измена сложный вопрос,я не знаю смогла бы я простить. Еще лет 5 назад ответила бы однозначно что не смогу.А сейчас не знаю. Когда нам было по 20 с мужем,мы общались естественно с таким же возрастом как и мы,все девушки были заняты своими парнями,своими отношениями.Было все нормально. А сейчас,среди наших знакомых очень много одиноких женщин,которые в принципе уже понимают что у них все плохо и лучше врят ли будет. Сказать что одинокие женщины 30-35 лет ведут себя сейчас вызывающе-это ничего не сказать. Они буквально в присутствии жены,готовы стащить с вашего мужа штаны,и сделать ему минет и прочее прямо тут. Сначала я думала что это муж у меня апполон,а потом заметила что им пофигу,бросаются даже на соседа))) Поэтому наглядевшись на таких особ,я понимаю умом что могут быть ситуации сложные. ...Вот написала все это,вроде все понимаю,а как представлю что не дай Бог! мне муж изменит... не знаю как я поступлю.Очень надеюсь что мне никогда не придется все это пережить. Для меня любовь это все! Я могу и не пережить... Вообще стыдно мне за женщин последнее время... Раньше как-то внимание не обращала,а сейчас не обращать невозможно стало
Дама Мадама: roxana пишет: но в православии за посещение церкви денег не берут Ну, да, но делают так, что все сами дают А вообще, roxana , я полностью поддерживаю посты lo и камилла в каждой строчке. На ваши религиозные чувства здесь никто не наступает. Я уже писала, верите, ну и слава Богу! Но не стоит на этом форуме организовывать крестовый поход. Мне лично это совсем не нравится. Если хотите знать, то свобода вероисповедания в том и заключается, что вопросы о том, какой веры вы придерживаетесь, а также религиозная пропаганда у нас запрещены. Еще: Вы выдергиваете какую-нибудь цитату знаменитости и представляете ее, как истину в последней инстанции. А вот представьте, что она не является таковой для всех. Пишу мягко, но думаю жестко.
Дама Мадама: камилла пишет: ну у всех вроде рациональные зерна присутствуют, но каждый первый прям Учитель, чья миссия вести наши заблудшие души на пусть истинный Точно! Потому же и я не высказываюсь на эту тему.
roxana: Дама Мадама пишет: Потому же и я не высказываюсь на эту тему. Я не поняла?Это ВЫ не высказываетесь? Дама Мадама пишет: религиозная пропаганда у нас запрещены. Конституция РФ,29 статья,пункт 1:"Каждому гарантируется свобода...иметь и распрастранять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними."Так что не только Вы,но и я имею право высказывать своё мнение и не нарушаю закон,в чём Вы пытаетесь меня уличить. lo пишет: Я прихожу сюда на ДРУГУЮ направленность Другая напрвленность ОЧЕНЬ широко представлена на других темах .lo пишет: Лично меня тошнит Меня тоже тошнит от многих тем ,например, в сексодроме.Я и не комментирую. Точно так же не полезла и в тему мистика,где многие присутствующие рьяно дискутировали и при этом думают,что они ну никак не претендуют на роль учителей и наставников.lo пишет: Не авторитет - однозначно. Вы как то писали,кто для вас авторитет и гений.Это характеризует Вас определённым образом,как и всякого,кто обозначает для себя авторитеты
камилла: roxana Вы опять упускаете главное, о чем Вам говорят дело не в том, ЧТО Вы высказываете и ЧЕГО придерживаетесь, а в том КАК это получается. ну вот высказалась жеlarzlarz , тоже по библии, но к ней именно не возникло столькот претензий, если хотите. понимаете слова "в библии написано" и "это истина едина для ВСЕХ" не есть одно и тоже. никто не мешает Вам высказываться и объяснять свою позицию Библией, просто не надо поучать. видите разницу? пренебрежительно-превосходный тон очень не приятен участникам беседы, тем более, я уверена, у все уже давно сформировались свои позиции на этот счет, не менее авторитарные, чем Ваша З.Ы. подчеркивание и капс - это не повышенные тона, а акценты, которые, я надеюсь, Вы наконец-то заметите
Дама Мадама: roxana пишет: Я не поняла?Это ВЫ не высказываетесь? Ну да, на тему трех вопросов верности я не высказываюсь roxana , Эта ветка не о религии и вере, она о другом. Посмотрите тему. К тому же тема о вере слишком интимна, слишком лична, чтобы ее здесь обсуждать, да еще так воинственно. Вы не находите? Я повторяю вслед за всеми: не надо категоричности, не надо агрессии, пожалуйста, смягчите тон.
roxana: камилла Ваши последние посты,сплошное поучение. камилла пишет: подчеркивание и капс - это не повышенные тона, а акценты, которые, я надеюсь, Вы наконец-то заметите Относится ко всем участникам беседы Разговор происходит в инете и не стоит мне приписывать тон,который так вам хочется обличить.
камилла: roxana пишет: Ваши последние посты,сплошное поучение. возможно, Вам так показалось однако Вы единственная, кто упрекнул меня в нравоучительствах на этом форуме
roxana: камилла пишет: ну вот высказалась жеlarzlarz , тоже по библии, но к ней именно не возникло столькот претензий, если хотите. Как раз претензии то предъявлялись к larzlarz. И ей пришлось ОЧЕНЬ оправдываться за свои убеждения. А мне так прямо намекнули на нарушение законности. Уверяю Вас,что это не повышенные тона.
roxana: камилла пишет: однако Вы единственная Напрасно вы так считаете.
roxana: roxana пишет: Очень хорошо понимает любой мужчина когда он становится несвободным.Когда у него есть настоящие отношения,когда есть обязательства и моральные и материальные,когда есть любовь. Границы у каждого свои.Один переспит с десятком женщин,и не считает это изменой своей любимой жене,а другой считает неприемлимым для себя даже смотреть на других. Муж и жена - это единство духа и единство плоти.Когда нет первого или второго,это не супруги,ни перед богом,ни перед людьми.За эти отношения держаться нельзя,надо расставаться.Даже в церкви такие браки развенчивают.
roxana: roxana пишет: Ну надо же! Я превращаюсь на этом форуме в воинствующего христианина! Значит пришла пора отстаивать своё право к стремлению придерживаться церковных моральных устоев,при этом ещё не быть монашкой и жить далеко не безгрешно Дама Мадама пишет: цитата: церковь - это самое успешное коммерческое предприятие всех времен, народов и религий А мне всегда казалось ,что вера у человека в душе.А все эти коммерческие заморочки для коммерсантов,которые растопырив пальцы освящают свои навороченные джипы.И священник для меня всего лишь человек,который тоже грешен . Есть такой анекдот.У ворот рая стоят священник и пилот самолёта.В рай берут только лётчика.Объясняют:во время проповеди многие думают о своём.Во время посадки самолёта все горячо молятся. Так что коммерческое предприятие или нет,а во времена жизненных испытаний все обращаются мысленно к богу. roxana пишет: Дама Мадама пишет: цитата: Не коммерсантов я имела в виду, которые джипы освящают, а простых прихожан, за счет которых живет церковь всех времен, народов и религий . Я про все религии не знаю,но в православии за посещение церкви денег не берут. Я находилась на лечении в больнице,недалеко находилась малюсенькая церквушка.Каждое воскресенье проходил обряд крещения.Так вот пациентов больницы,а также местных прихожан крестили бесплатно.А те,кто приезжал издалека,конечно платили.Но если не было средств,батюшка никогда не отказывал. Где же тут пренебрежительно-превосходный тон от которого тошнит?Кто претендует на роль странников,непорочных дев ,учителей и наставников?У меня вроде бы анекдот,а не цитата из библии.
полная версия страницы