Форум » Он и Она » Три вопроса о верности » Ответить

Три вопроса о верности

атлет: Известно,что оба пола расходятся в понимании многих вещей, поэтому хочется спросить - какое поведение у мужчин вы бы хотели видеть. Ваши мнения: Вопрос первый: с какого момента свободный мужчина уже по Вашему не считается свободным? С момента первого поцелуя, первого секса или с чего то еще? Вопрос второй: какую границу в общении с другими женщинами не должен переходить несвободный мужчина? Поцелуй, секс, критику в адрес жены, просмотр эротики, заглядывания на чужих женщин (конкретизируйте)? Вопрос третий: если мужчина изменит Вам, как Вы поступите. Как должны по Вашему поступать другие женщины в тех или иных обстоятельствах (муж любимый или нет, изменил первый раз или уже сорок второй)?

Ответов - 213, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Cлоник: в жизни видела только хорошее, никакого негатива не считаю нужным объяснять, что философия жизни в любви не может быть негативной он мне не муж, а любимый человек. (хотя в китайском языке да, человек с которым ты живешь так и называется ай жень, любимый человек), и не считаю нужным кого бы то ни было оправдывать, а уж тем более оправдываться самой я рассказала про свою жизнь, Вам она не нравится, я ж не агитирую никого, были заданы вопросы, я на них ответила Вам нравится Ваша жизнь, что ж каждый выбирает по себе я счастлива, я люблю, он счастлив, он любит, дети счастливы всё, что мы имеем в жизни, мы создаем себе сами, мир наше отражение Будда говорил, что каждый человек Бог всех люблю прощаюсь, третий час ночи всем счастья, любви и радости

lo: Cлоник пишет: всё, что мы имеем в жизни, мы создаем себе сами, мир наше отражение Будда говорил, что каждый человек Бог всех люблю Слоник, большая просьба: когда придешь - напиши, в каких книгах, более приближенных к восприятию европейца, можно прочесть все, что ты выкладывала выше Ой, извиняюсь - на "ты", ничего?

larzlarz: Cлоник пишет: в жизни видела только хорошее, никакого негатива Если вы сами выросли в хорошей семье и видели только хорошее, так зачем же вы приводите в качестве аргумента неблагополучные семьи?


larzlarz: Cлоник пишет: он мне не муж, а любимый человек Так после вас он идет к другой женщине?

Орландо: Cлоник пишет: Орландо очень хорошо Вас понимаю. процитирую, потому что лучше я всё равно не скажу Рабиндранат Тагор и Халиль Джибран... они написали это почти в одно и то же время. Если это возможно — быть одновременно вместе и каждому иметь свое пространство — тогда ветры небес танцуют между вами. Любите друг друга, но не делайте из любви оков. Это должно быть свободным подарком, отдаваемым или принятым, но не должно быть никакого требования. Иначе очень скоро вы будете вместе, но все же останетесь далекими, как звезды. Никакое понимание вас не связывает; вы не оставили места ни для какого моста. Пусть лучше любовь будет морем, текущим между берегами ваших душ. Не делайте ничего статичным. Не делайте из любви рутины. Пусть лучше она будет морем, текущим между берегами ваших душ. Если у вас могут быть одновременно свобода и любовь, вам больше ничего не нужно. У вас все есть — то, ради чего дана жизнь. Согласна на 100%

Метеорит: Cлоник или наличие отца постоянно на одной территории даёт гарантии его участия в их воспитании? наверно лучше, когда они, например видят, как каждый день домой приходит пьяный отец, или бьёт мать, или жена допытывается у мужа, где ты был, уже три часа, как должен был быть дома, или тихонечко почитывает смс на его телефоне.... или вообще отца-матери нет или как у многих, ты мать, ты и воспитывай Нет ,ну вы же описывали счастье,почему же теперь вы на такой контекст перешли? Вот я и имела ввиду хорошую семью,с хорошими, добрыми и заботливыми родителями.Которые любят друг друга,и детишек любят.Детям нельзя что бы папа далеко был,они нуждаются в каждодневном присутствии обоих родителей. А по вашему получается что либо за 10 тыс километров,либо пьяный отец избивает мать. Не нравится мне ваша философия:( Я хочу что бы все были счастливы и родители и дети.

Орландо: Cлоник пишет: в жизни видела только хорошее, никакого негатива не считаю нужным объяснять, что философия жизни в любви не может быть негативной он мне не муж, а любимый человек. (хотя в китайском языке да, человек с которым ты живешь так и называется ай жень, любимый человек), и не считаю нужным кого бы то ни было оправдывать, а уж тем более оправдываться самой я рассказала про свою жизнь, Вам она не нравится, я ж не агитирую никого, были заданы вопросы, я на них ответила Вам нравится Ваша жизнь, что ж каждый выбирает по себе я счастлива, я люблю, он счастлив, он любит, дети счастливы всё, что мы имеем в жизни, мы создаем себе сами, мир наше отражение Будда говорил, что каждый человек Бог всех люблю прощаюсь, третий час ночи всем счастья, любви и радости Прекрасное , очень гармоничное сочетание восток-запад. Приятно, что Вы тоже любите Будду и прониклись его учением в достаточной степени для того, чтоб оставаться либеральной касательно других религий и философий. В общем все хорошо и в меру. А еще вдвойне приятно, что моя философия столь созвучна Вашей

Масечка: Cлоник присоединяюсь к просьбе lo ......тоже очень хочется почитать по подробнее.....

lo: Масечка пишет: тоже очень хочется почитать по подробнее..... Вот у меня просто не читается, ну - не укладывается - как-то так - если это именно восточные книги. Не воспринимаю я. Нам надо именно европеизированный вариант, да? Я вот сколько читала - Будда и все связанное с буддизмом, а для меня потрясающее откровение, что "мир отражает нас" - это Будда Я вот до сих пор не знала - откуда именно я это вынесла

Масечка: lo мне тоже немного трудновато читать восточные книги......тоже хотелось бы европеизированный вариант....

vladi: европезированный вариант можно купить в буддистском центре в Москве. Там много разных книг по этому поводу продается. Кстати Оле Нидал пару раз в год приезжает и читает лекции. У него есть очень хорошая книжка с его биографией. Прочитала с удовольствием. Еще очень интересная практика - пхова, два раза в год в России проводится. Я на следующий год хочу в Европу съездить, туда сам Кармапа иногда приезжает.

lo: можно чуть конкретнее? где находится этот центр? координаты?vladi пишет: Там много разных книг по этому поводу продается а что бы Вы сами рекомендовали? vladi пишет: Еще очень интересная практика - пхова а где можно почитать - что это такое? и для чего? а Ваши впечатления? Все вопросы, которые личные - если влезла не в свое дело - извиняюсь Просто хочется услышать от человека, который САМ имеет какое-то представление (практику изучения-чтения-применения-незнаюкаксказать), при этом - европейца. Ну, не по рождению буддиста - скажем так.

Подарочег: larzlarz Извените, что не отвечаю, просто в теме про голубых так наворочено про это, что повторяться не хочется..

Дама Мадама: larzlarz , Басню Крылова знаете? "Ай, Моська, знать она сильна, что лает на Слона!"

Наталья Бельба: у каждого своя позиция - одни предпочитают ВИДЕТЬ и ощущать счастье а его мельчайших проявлениях, другим постоянно его мало, и они несчастны потому что, чувствуют, что их обделили можно расставаясь с человеком, рыдать и портить ему настроение - ТЫ ОПЯТЬ УЕЗЖАЕШЬ, МЫ вемсте мало были, а можно впитывать каждую секунду и радоваться, что так прекрасна была встреча, и ожидать следующую с улыбкой и радостью каждый выбирает сам то, что ему ближе а дети очень остро ощущают состояние счастья своих родителей и ПРИМУТ ЛЮБУЮ ЕГО МОДЕЛЬ, и будут счастливы до того момента пока ДОБРЫЕ ТЕТИ НЕ НАЧНУТ им объяснять ВСЮ НЕПРАВИЛЬНОСТЬ их счастья, тогда у детей начнется период поиска истины и куда он их заведет - никому неизвестно - те, кто сильнее духом вернутся к своему неправильному счастью, более слабым придется сложней - им придется выстраивать СВОЕ собственное здание счастья, а насколько оно будет прочным.... ДОБРЫЕ ТЕТИ, не мешайте детям быть счастливыми пусть и неправильно с вашей правильной точки зрения

roxana: Дама Мадама пишет: Бросаются цитировать Библию, словари, писателей и прочее, прочее Очень странно,что на форуме это считается дурным тоном. Цитировать восточные притчи - высший пилотаж в дискуссии.И причём,в этом случае,вы не утверждаете,что человеку Дама Мадама пишет: сказать, по большому счету, нечего Объясните свою позицию,пожалуйста избегая при этом двойных стандартов.Вы ,я так поняла,преподаватель ВУЗа.Своих студентов Вы тоже учите не обращаться к источникам,когда мучительно ищешь подтверждение своих мыслей и находишь их не в бредовой ,часто необдуманной болтовне,а в трудах выдающихся людей.

Cлоник: девуочки, девочки, не ссорьтесь, отвечу всем и с удовольствием larzlarz пишет: Если вы сами выросли в хорошей семье и видели только хорошее, так зачем же вы приводите в качестве аргумента неблагополучные семьи? а кто вам сказал, что они не благополучные? они себя считают очень даже благополучными, какой никакой муж есть, всё "как у людей", соседи пальцами не тычут, дети при родителях, полная благость и что такое благополучные? когда внешняя картинка просто наливное яблочко, а червячка никто не видит? есть мама, есть папа, папа ночует дома, мама ночует дома, мама моет посуду, папа смотрит футбол, мама делает с детьми уроки, папа смотрит футбол, дети бегают и играют папа просит их не шуметь...он ничего плохого не делает, впрочем и хорошего тоже я "за"другое благополучие примеры привела из жизни, несколько лет работы в школе, Вам тут многие учителя могут сказать, что часто скрывается за фасадом благополучия, лучшие авторы сериалов отдыхают....а главное все люди хорошие.... larzlarz пишет: Так после вас он идет к другой женщине? интересное умозаключение интересная причинно-следственная связь Метеорит пишет: Вот я и имела ввиду хорошую семью,с хорошими, добрыми и заботливыми родителями.Которые любят друг друга,и детишек любят.Детям нельзя что бы папа далеко был,они нуждаются в каждодневном присутствии обоих родителей. э очень правильно, в каждодневном присутствии, но для меня в другом смысле, чем для ВАС каждодневное присутствие родителя в жизни ребёнка проявляется не в физическом присутствии рядом с ним, а в духовном иначе все дети разведёных родителей вырастали бы глубоко несчастными, а это не так и если вышло, что нам пришлось жить в разных странах, и мы не могли быть рядом физически, то это не означает, что о детях тут же на радостях забыли... для них и для меня тоже нет разницы, рассказывают им два часа увлекательнейшую историю Древнего Китая сидя рядом с ними на диване, или они общаются через интернет веб камеру и программу скайп офф-топ, вчера я так с ними футбол смотрела, счастья было у всех, мы были вместе, хотя и не на одном диване Метеорит пишет: А по вашему получается что либо за 10 тыс километров,либо пьяный отец избивает мать. простите, но это по Вашему так получается, это то, что вы захотели увидеть в моих постах и увидели Метеорит пишет: Не нравится мне ваша философия:( она не моя (Буддизм, даосизм, конфуцианство, суфизм) я только пользуюсь малой долей того, что там написано Метеорит пишет: Я хочу что бы все были счастливы и родители и дети. именно это все хотят, только каждый понимает счастье по своему, кому-то для счастья нужно постоянно присутствие партнёра рядом, кому-то муж, чтобы сосоеди пальцем не показывали, кому-то дом на Лазурном берегу...можно продолжать до бесконечности а мне нравится цитата из старого советсткого фильма, счастье-это когда тебя понимают. Меня понимают, меня любят, я понимаю, я люблю, я счастлива Это можно принимать или нет, осуждать никому не позволено Расскажите про свою жизнь не в плане поучения нравоучения, а просто, я живу так-то и так-то, и я счастлива, а мы порадуемся за счастливого человека Теперь всем относительно книг, хотела написать в лички, но потом решила ответить публично Книг много, я не придерживаюсь конкретно ни одной из мировых религий, потому что не люблю догм ни в чём, понятно почему были написаны те или иные трактаты (Библия, Коран, и тд), мне ближе философия Буддизма, потому что там нет жизни под страхом грядущей кары небесной, там как раз проповедуется жизнь в любви к миру, без страданий, в счастье, и ни в коем случае ничего не осуждается и не клеймится можно почитать суфийские притчи, можно тантру с разъяснениями, можно про даосизм этой литературы много в магазинах, просто открывайте книгу, начинайте читать, там поймёте ваше это или нет из более конкретного о том же самом Cлоник пишет: всё, что мы имеем в жизни, мы создаем себе сами, мир наше отражение написано у Валерия Синельникова (его книги кроме последней можно читать, в последней тоже много интересного, но она просто немного о другом), это психотерапевт, живёт в Крыму, практикует, много конкоретных примеров разобрано, много практик дано, кстати, он в своих книгах опирается на Библию и православие есть книги Жикаренцева, имя не помню только эти книги я тоже не воспринимаю, как истину в последней инстанции, но заставляют задуматься, а это уже хорошо и последнее суфии говорят Мир, это постоянно меняющийся поток, сейчас так, через минуту уже по-другому, нет правды, нет кривды, нет красоты, нет уродства, всё относительно... поэтому любая ситуация может сложиться у любого в жизни, может случиться, что сегодня муж есть, а завтра нет, сегодня вы вместе, завтра нет, сегоднЯ вы в одной стране, завтра нет...что это означает? Что любовь прошла? Что семья не счастлива? что дети обделены? теже суфии снова говорят, рай и ад существуют не где-то, а на земле и в нас самих, кто-то живёт в аду, кто-то в раю, как жить, каждый выбирает для себя отсюда в жизни не может быть никакой категоричной разделённости на хорошо и плохо, потому что, что сегодня нам плохо, завтра может случится с любым из нас, наш ребёнок может оказаться геем, станем ли мы его от этого меньше любить, ведь он наш ребёнок, муж может уехать работать в другую страну, станет ли он от этого плохим отцом, не любимиым мужчиной (повторяюсь уже) замечу ещё раз, никого не агитирую жить по своим меркам, просто рассказываю, есть как единомышленники, так и противники, это замечательно и последняя любимая мной даосская мудрость, нет плохих людей, все люди просто разные всем счастья в любом его понимании

Cлоник: roxana вот так получилось, что выдающиеся только Библию писали, остальные Конфуций, Дао, Рабиндранат Тагор, Святослав Рерих, Омар Хайям просто так мимо в это время проходили Ваша непримиримость удивляет, хотя бы взять Библию, не судите, да не судимы будете, и кто из вас без греха, пусть первым бросит в меня камень я, например, просто рассказала, кому-то это дблизко, кому-то нет, а вы почему-то считаете своим долгом наставить меня на путь истинный, и указать мне. как правильно жить я просто процитировала великих людей, показала, на что опираюсь в своей жизни а обращать меня в свою веру бесполезно, она ВАША, она не моя все сами разбирутся, что для них хорошо, что плохо существуют разные модели жизни и понимание счастья разное, просто надо это принять, не более а то всё сводится к утверждению, есть два мнения моё и неправильное

larzlarz: Cлоник пишет: она не моя (Буддизм, даосизм, конфуцианство, суфизм) я только пользуюсь малой долей того, что там написано Помню, помню, слышала одного такого буддиста , было что-то подобное в Москве в каждом переходе продавались кассеты, тоже любил притчи цитировать, как и вы, только потом оказалось, что не учение это никакое, а только словесный понос в красивой упаковке, одним словом ересь. Сёко Асахара (наст. имя: Тидзуо Мацумото) (2 марта 1955) — основатель Аум Синрикё, японской неорелигиозной группы, буддистской, причастной к зариновой атаке в токийском метро. Имел шестеро братьев и сестер. Закончил школу для детей с ослабленным зрением. Не сумев поступить в университет, практиковал нетрадиционную китайскую медицину. В 1987 предпринял паломничество в Гималаи. В 1990 предпринял неудачную попытку создать политическую партию. После теракта в метрополитене японской столицы Токио, арестован в мае 1995. В 2004 году суд признал Асахару виновным и приговорил его к смертной казни. 15 сентября 2006 года Верховный суд Японии отклонил последнюю апелляцию. Асахара был известен и как композитор. Его музыка исполнялась, например, финансируемым деньгами секты [источник?] российским симфоническим оркестром «Кирэн», выступавшем в спорткомплексе «Олимпийский» в начале 1990-х годов.

Cлоник: larzlarz а при чём здесь это? у нас в Москве возле дома тоже Свидетели иеговы вербуют единомышленников, кто-то в пещеру уходит под землю ждать конца света, все между прочим Библией прикрываются, в Христа верят

roxana: Cлоник Понимаете,у меня такая репутация на форуме ,что я цитирую и сотрясаю библией.Внимательно перечитала все свои посты. В одной теме сказала,что прелюбодеяние - это грех,что есть такая заповедь.При этом не почёркивала,что цитата взята из библии.Пожалуйста,ткните меня пальцем,где я цитирую БИБЛИЮ.,прикрывая ею отсутствие мыслей ? У меня дома большая библиотека,где почётное место занимают труды Тагора,Рериха,Конфуция.Очень много литературы о современых индийских гуру.Так что мимо меня они точно не проходили.И не собираюсь этим кичиться.

lo: Спасибо!

Cлоник: roxana да Бог с ней с репутацией, каждый выбирает для себя то, что ему близко мне близко это, Вам Библия, на то она и жизнь многогранная мне не понятно одно, желание раздавить того, кто мыслит иначе, меня тут уже в чём только не обвиняли, и в гомомексуализме, и в принадлежности к секте Асахары, ну то есть раз я отличаюсь, давай ату, лови, дави не понимаю этого, можно написать, лично мне это не близко, и всё larzlarz пишет: Помню, помню, слышала одного такого буддиста , было что-то подобное в Москве в каждом переходе продавались кассеты, тоже любил притчи цитировать, как и вы, только потом оказалось, что не учение это никакое, а только словесный понос в красивой упаковке, одним словом ересь. думают унизят, зря думают унижая других, унижаюсь сам и цитирую я не только притчи, а часто очень конкретных товарищей...только этого видеть не надо, а то получается. что за деревьями леса не видим roxana это я не вам лично, это я вообще

larzlarz: Cлоник пишет: я просто процитировала великих людей, показала, на что опираюсь в своей жизни Говоря А говорите Б. из вашего учению цитирую. Через женщину мы рождаемся: она -- причина скорбей. И если решивший достичь "окончательного освобождения" не желает кармически сам возвращаться в мир рождений и смертей, он должен уничтожить всякую привязанность к женщине. "Разрушьте поддержку круговорота мирового бытия, воплощающую, рождающую силу -- женщину! Прочь, самка, супруга, матерь!" А вот из Библии. 7 Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах. (1Пет.3:7)

Cлоник: larzlarz пишет: Через женщину мы рождаемся: она -- причина скорбей. И если решивший достичь "окончательного освобождения" не желает кармически сам возвращаться в мир рождений и смертей, он должен уничтожить всякую привязанность к женщине. "Разрушьте поддержку круговорота мирового бытия, воплощающую, рождающую силу -- женщину! Прочь, самка, супруга, матерь!" [/quo Это Ваши слова, я такого не писала, мне их не приписывайте это Ваше вИдение, не моё

Орландо: Cлоник Слоник, примите мое уважение. До какой степени не ленивым и терпеливым человеком надо быть, чтоб столь кропотливо и тщательно разъяснять свои позиции, разбирая каждое слово. По всей видимости Вы очень оптимистичны и добры и Вы третий в моей жизни человек, который знает Синельникова Даосизм, суфизм, буддизм, конфуцианство, индуизм всем с универов известны. Просто кого-то цепляет и он продолжает изучение, а через кого-то проходят сии философии не задев. Скажите, а не читали ли вы случайно основателя эниологии В.Рогожкина? А В.Зеланда? Зеланд интересно интерпретирует суфистские идеи, хотя и с Рогожкиным (кстати хорошо знаю его лично) во многом не согласна и с Зеландом, но в целом концепции небезынтересные(в свое время нашумевшие в эзотерической тусе). Кстати, эниологи активно практикуют по всей стране..тут на форуме я даже опасаюсь приводить какие-то выкладки из эниологии,дабы не оскорблять глаза верующих христиан) А еще, скажите плиз, вам не интересно случайно порассуждать об символизме в изображениях индуистских божеств и Будды? У меня скопилась масса теорий, предположений , хотелось бы с кем-то обсудить..

larzlarz: Cлоник пишет: она не моя (Буддизм, даосизм, конфуцианство, суфизм) я только пользуюсь малой долей того, что там написано Cлоник пишет: Это Ваши слова, я такого не писала, мне их не приписывайте это Ваше вИдение, не моё В таком случае или вы сами не понимаете, что пишете или просто лукавите. Процитируйте, что говорит Будда о браке.

Cлоник: пожалуйста Будда о браке “Величайшее счастье, какое может вообразить смертный, - это брачные узы, связующие два любящих сердца. Но есть еще большее счастье: это объятие истины. Смерть разлучит мужа с женой, но смерть никогда не поразит того, кто заключил союз с истиной. Потому соедините свою судьбу с истиной и живите с ней в святом браке . Муж, любящий свою жену и мечтающий, чтобы их союз длился вечно, должен быть верен ей, как сама истина; и она будет уверена в нем, будет чтить его и помогать ему. И жена, любящая своего мужа и мечтающая, чтобы их союз длился вечно, должна быть верна ему, как сама истина: и он будет доверять ей (он будет почитать ее), он будет всем обеспечивать ее. Воистину говорю вам (их брак будет сама святость и блаженство, и), дети их будут подобны своим родителям и станут свидетелями их счастья.

Inna: Орландо пишет: тут на форуме я даже опасаюсь приводить какие-то выкладки из эниологии,дабы не оскорблять глаза верующих христиан) А еще, скажите плиз, вам не интересно случайно порассуждать об символизме в изображениях индуистских божеств и Будды? У меня скопилась масса теорий, предположений , хотелось бы с кем-то обсудить.. Прошу Вас! Можно, не здесь?!!!!!! НЕ смущайте юные неокрепшие либо уже перезревшие умы!! А то это будет уже готовым сценарием для "Фитиля" В Админу! Закрывайте эту халабуду! Щас до инквизиции дойдем и до анафемы!

Cлоник: Inna да всё Иннусь, я больше не буду..... хотелось по существу темы, но тут такая непримиримость, прям крестовые походы какие-то... т

Орландо: Inna пишет: Прошу Вас! Можно, не здесь?!!!!!! Ушли в глубокий приват. Я и не собираюсь здесь, на форуме, никого "смущать", тем более юные неокрепшие умы.. то есть сначала собиралась, но потом образумилась и решила не "смущать" Слоник права- непримиримость и крестовые походы нам не нужны..

larzlarz: Терпимость к людям да, но к таким учениям и философиям, где муж и жена должны жить и воспитывать детей порознь, уж избавьте.

Йожик: Слоник ... Орландо ... было очень интересно читать ))) Всё, что думаю касательно темы, то позиция Натальи (Слоника) мне ближе, жаль, что понимание этого пришло не сразу, и радует то, что данное понимание было не надиктовано ... Не буду приводить цитат, думаю кому надо тот поймет (а кто не поймёт - то хоть об стену расшибись ...), но НЕ ВСЕГДА СТОИТ ЧИТАТЬ МЕЖДУ СТРОК!!! - как показывает практика - там не всегда что-то написано!!!

Cлоник: larzlarz а кто сказал, что ДОЛЖНЫ? Имеем право это наш с ним сознательный выбор, не более и ещё раз, он мне не муж, он мне любимый мужчина

Крыска: А знаете, девочки. Так часто получается, что самые "святые" в жизни куда порочнее нас "грешных". Себя, что-ли, хотят в чем-то убедить.

Наталья Бельба: larzlarz , слов нет, несчастные люди, а если ПАПА - МОРЯК - ПОДВОДНИК - и полгода ни семью, ни детей не видит, то он, он что - ХУЖЕ алкаша, который каждый день в дом валивается

Taty: Орландо пишет: Ушли в глубокий приват Звучит возбуждающе

Cлоник: Taty а мы самовар на стол, плюшки, а сами запрещённую литературу читать....учимся у старших товарищей (у Ленина, например) тссссс.....давай к нам огородами...

Taty: Cлоник Уже ползу, правда я как истинная блондинка духовной пищей насытиться не могу, по этому плюшками уже затарилась

Cлоник: Taty у нас тож есть, давай ползи быстрее....ждём!



полная версия страницы