Форум » Он и Она » Платоническая любовь » Ответить
Платоническая любовь
Орландо: Позвольте я эдаким бульварно-газетным штилем вопрошу : Миф или Реальность?
Ответов - 53, стр:
1 2 All
Орландо: Вот перечла "Гранатовый браслет" Куприна, сразу хлынул поток различных литературно-поэтических примеров любви без секса. Какая-то чистота, одухотворенность, романтика. А сейчас все друг с другом спят, у всех знакомых мужчин есть любовницы, женами обмениваются опять таки (кто тайно, а кто и гласно), и женщины не отстают, - короче полная иллюминация. В сознание молодых вдалбливается что если ты не трахаешься ( пардон) - ты неудачник, личность во всех смыслах ущербная, неполноценная и в лучшем случае начнешь сублимировать, в худшем- черт знает чем заниматцо. Какая-то у нас у всех похоть развилась..а к чему..зачем.. надрывный секс ради секса..погоня за наслаждениями, эпикурейство и хайямщина повсеместная..А как обкрадывают себя подростки..Я часто общаюсь с ними - нравится, так вот в их среде зачастую..переспать -это как руку пожать, то есть ..ну, как у собак , встретились, принюхались- случка - разбежались. Я не к тому что секс плохо. И не как ханжа выступаю , или там, осуждаю кого- ни в коем случае. Но как мы себя обкрадываем.. Сколько эмоций, тончайших переливов, оттенков переживаний, радости, сладости лишаемся мы- всего того, что обогащает нашу душу, делает наш внутренний мир богаче, многограннее. Вот, я в первый раз увидел ее , вот впервые как бы нечаянно коснулся края ее платья, вот поцеловал ее руку..Ну а мы.. Нет,мы конечно люди своего времени и наверное каждому явлению свое время..но все-таки обкрадываем себя.. Секс-это хорошо, прекрасно, я ни в коем случае никого ни к чему не призываю...да и толку, у каждого свой Кодекс Чести .. Но чувство того, что обкрадываем себя не уходит…
Наталья Бельба: эх, про собак, с ВАШЕГО ПОЗВОЛЕНИЯ Был у меня кобелюшка беспородный, а этажом ниже жила его подружка - шикарная догиня. Когда она текла, он срывал обивку на двери, к другим сукам был равнодушен. потом у меня была эрделька- сука, такая чаровница - любительница мужского внимания, но не смогли мы ее повязать - порвала кобеля - а к старенькому злющему коккеру она НА ПУЗЕ ПОЛЗЛА, любовь доказывала у собак часто сложно отношения складываются про людей не буду говорить
Брюнетка: странно как то...а почему собственно секс и влюблённость не могут существовать одновременно то? они что взаимозаменяют друг друга по вашему? по моему это не секс и не платоническая влюблённость виноваты в ТАКОМ к ним похабном отношении,а сами люди,цинично считающие что всё везде происходит изза выгоды,что всё покупается и всё продаётя,что только цинизм один и имеет право на существование в этом мире... если у человека есть какое то понятие о красоте отношений,а тем более опыт таких отношений,то человек этот никогда не станет избегать красоты влюбпенности, и тем более красоты сексуальных переживаний влюблённых людей... всё как всегда зависит от конкретных людей,от самостоятельности их мышления и от духовного развития личности.
Забава: Орландо , рискну поспорить.. хотя пост лично мне очень понравился. С моей точки зрения платоническая любовь несколько ущербна. В ней излишек духовного, но большая нехватка желаний телесных. А это могут быть даже элементарные поцелуи и желание прикасаться к любимому. У меня от платоника впечатление, что это не стольао любовь, сколько проба пера или игра в чувства. Чувства лично для меня не до конца чувства, если они не затрагивают тела. Ну хоть мимолетным касанием. А вот с чем я согласна, так это с тем, что в особенности у людей молодых, а тем паче подростков долженствование быть сексуальными способно убить естественную сексуальность. А этого невыразимо жаль.. Секс не более, чем пожатие рук или выпивание стакана воды - симптом этого явления. Подросткам положено любить платонически. А вот если человек взрослый уже, зрелый останавливается на этой фазе - печально. Скорее, это страх настоящей любви..
Taty: Я скажу за себя. Когда люблю, мне просто необходим физический контакт, обязательно нужно поцеловать, потрогать, почувствовать, без этого я страдаю и чувствую сильную дкшевную боль. Есть люди ,которые наоборот любят ушами...Мне кажется это все из рзрада : визуалы, аудиалы и кинестетики. Кто к какому типу относится, тот так и любит. По мне плотаническая любовь абсолютно бессмысленная вещь, хочя мысль Вашу отлична поняла и во многом согласна.
Забава: Taty , точно-точно. Для кинестетика любить, не прикасаясь, вообще невозможно. И даже общаться, не только любить. Продолжу мысль из классики.. вот Мопассан, нежно мною любимый описал в "Милом друге" несколько типажей женских.. ну или образов. Остановлюсь на двух - Клотильде и Мадлен. Обе эти весьма примечательные и привлекательные женщины привлекали мужчин по-разному. Одна, а именно, Мадлен (если я имя не перепутала) вызывала желание духовно преклоняться и целовать край платья. А Клотильда - более плотские желания. Я думаю, что к мужчинам это относится в той же степени.
Наталья Бельба: Taty иЗабава , у меня когда то ПРО МЕНЯ ФРАЗА родилась в разлуке :" У МЕНЯ ДАЖЕ РУКИ СОСКУЧИЛИСЬ" абсолютно необходимы даже самые как бы НЕСЕКСУАЛЬНЫЕ дотрагивания до родного человека и абсолютно не приемлю КАСАНИЯ чужих людей, не могу целоваться при встрече, не терпю рукопожатий, летом не люблю короткий рукав, чтоб не дотронуться до кого-нибудь в транспорте такой КИНЕСТЕТИЧЕСКИЙ заскок
Орландо: я не о том. я не призываю состоявшиеся пары к воздержанию. но! пример . недавно развелась знакомая. ресницы от нервов у нее повыпадали, из цветущей 27-летней женщины превратилась в какое-то тупое загнанное существо, жалкое и забитое. Вышла замуж так : Познакомились. Спустя час после знакомства переспали. Залетела. Поженились (а давай поженимся!- а давай, круто!)(он кстати на 5 лет младше. ей 25 , ему было 20). Жили у его родителей (типаж- Шариковы). Всем плохо. Пьянка мат скандалы. В общем катастрофа. Развелась. Вернулась в прежнюю компанию (долго умоляла директора взять обратно) но уже не на должность руководителя департамента , а на секретаря (ее должность естественно заняли, других вакансий нет). Ребенка повесила на маму. Но это частный случай. А общая закономерность- ну почему люди так торопятся жить, почему такая..погоня за наслажданием, секс,секс,секс, почему опускаются на животный уровень?..Неужели до такой степени похоть , что -"со всем что движется"...Нет той красоты отношений,какая Должна быть на мой взгляд. Такое впечатление, что люди рассуждают "если недополучу 10, 30 , 100 оргазмов- жизнь прожита зря" Но ведь не в оргазмах же смысл жизни, чьорт пабьери..жизнь что ль ради траха?.. (пардон) У Маленького Принца была одна-единственная Роза, которую он не променял бы на розовые плантации. Почему люди не строят свои отношения Так?..а может молодежи видней?..может то что мы считаем развратом на самом деле не разврат вовсе, а косность мышления?.. может совокупляться в первый день знакомства- нормально и хорошо? и правильно? может и правильно . Но красота...красота исчезает..уходит что-то важное..
Наталья Бельба: люди есть разные - некоторые легко живут без оргазмов и сексуальных отношений. У меня подруга есть такая, она даже к доктору ходила на предмет того, что ее НЕ ТЯГОТИТ ОТСУТСТВИЕ СЕКСА. доктор выпучил глаза и сказал, что ей сильно повезло и это есть один из вариантов нормы есть люди, которые, не имея секса, ПОРТЯТ ЖИЗНЬ всем окружающим - так пусть у низ будет секс а есть люди, которые имеют потребность ЛЮБИТЬ КРАСИВО - хоть с оргазмом, хоть и без секса а есть люди, которым достаточно СВОЕГО СОСТОЯНИЯ ПЛАТОНИЧЕСКОЙ ВЛЮБЛЕННОСТИ
Наталья Бельба: а есть уникумы, которым И БЕЗ ЛЮБВИ НЕ ПЛОХО ЖИВЕТСЯ
камилла: Орландо пишет: А общая закономерность- ну почему люди так торопятся жить, почему такая..погоня за наслажданием, секс,секс,секс, почему опускаются на животный уровень? не знаю, насколько это можно отнести именно к сексу, но сейчас в целом, а у молодежи особенно сильно, происходит некая подмена ценностей. я сама студентка и общаюсь с большим количеством именно молодых людей, некоторые из ни очень умные и образованные, а места себе найти не могут, почти никто не знает, что делать после универа, почти никто не интересуется и не обсуждает политику - и не потому что не знают, не видят и не думают, а потому что жить порой очень страшно... вот и получается, что замкнуть свою жизнь на чем-то до предела простом гораздо проще, как частность, на сексе. а вообще такие перемены ценностей очень часто происходят, когда внешний мир для человека враждебен и нестабилен. вот вообщем-то) может, это и офф-топик, но это все говорит о общей тенденции, которая, несомненно, есть, а не о частном опыте)
Наталья Бельба: камилла живу на этом свете уже почти 48 лет, что ВНЕШНИЙ МИР ВРАЖДЕБЕН поняла в ДЕТСКОМ САДУ лет в ПЯТЬ среда студенческая всегда имела людей, которым проще потрахаться, чем жизнь свою напрвлять в нужное русло кроме того в этом МИРЕ НИКТО НИКОМУ ОСОБЕННО НЕ НУЖЕН ( кроме самых близких людей), и если САМ не будешь ДЛЯ СЕБЯ ИСКАТЬ ДЕЛО или МЕСТО, то никто его не придумает все всегда зависит от человека, а НЕСТАБИЛЬНОСТЬ самая наша стабильная ситуация - это уж давно кто-то заметил
камилла: Наталья Бельба согласно, конечно) основная масса тех, кому проще потрахаться, всегда была, есть и будет) я о других: умные девочки и мальчики, сознательно не хотят направлять свою жизнь в русло институт-работа-семья, потому что не видят в этом смысла, потому что очень сложно выбиться в люди, да даже купить собственную комнату почти невозможно. а в физическом наслаждении есть хотя бы наслаждение) я понимаю, что у каждого поколения свои проблемы, но уход от действительности всегда популярен: в секс, в религию, в фантастику, да во что угодно) просто тут спрашивали почему? имхо это одна из версий. ну и конечно, некая вседозволенность.
Орландо: камилла я подумаю над вашими словами и к завтрему выдам коммент) вообще тема намного глубже , чем я планировала как оказалось..
камилла: Орландо да может и не глубже)) просто есть у меня такая привычка, во всем искать скрытый смысл))))
Орландо: камилла пишет: просто есть у меня такая привычка, во всем искать скрытый смысл)))) я вообще люблю общаться с молодежью. ну, я и сама не такая старая конечно, но мне очень радостно наблюдать, когда юные души думают, размышляют, ищут "скрытый смысл"..) Вы знаете, я ведь даже 2 года работала преподом в универе. До сих пор дружу с бывшими своими учениками. У нас было нечто вроде клуба, где мы предавались так сказать философским изысканиям (хотя вела я английский), путешествовали вместе, ходили в походы. 5 лет прошло, а до сих пор собираемся на мой день рождения. помнят) Смею надеяться, наши встречи и обсуждения были не бесполезными. Во всяком случае для меня точно. Не хватает сейчас молодым именно такого - как ни банально звучит- романтики. Посиделок у костра в походе. Размышлений, споров. Я была изумлена честно говоря как раскрылись мои "дети". Даже самые "навороченные" , дети нуворишей, даже "хулиганские элементы", не говоря уже об остальных )). Я всегда была уверена (и сейчас тоже) что в Каждом есть Великий Смысл, что каждый бесценен, уникален, бесконечно важен. Постаралась донести это до всех. Вообще конечно неизвестно кто о ком больше заботился и кто кого больше просветил - я их или они меня) Но вспомнить то время очень приятно. Пришлось уйти из универа, поскольку мне нужны были деньги, а заработать их в вузе сложно..вот,выпустила ребят и ушла. Сейчас иногда мелькает мысль - не вернуться ли..
sherry: Орландо пишет: Позвольте я эдаким бульварно-газетным штилем вопрошу : Миф или Реальность? реальность
Орландо: sherry пишет: реальность коротко и ясно
Светлана: В Шереметьево-2 задерживали рейс. На Вашингтон. Шла замена бортсостава - в срочном порядке. Улетающие нервничали и возмущались. Один - высокий брюнет в спортивной куртке, нервно курил в кафе за доской объявлений. По ту сторону стеклянных дверей-раскладушек сидел пес. Черно-рыжей масти. Высота в холке 80 см, овчарка. Три года. Кобель. Выть он перестал. Понял - это бесполезно. Просто сидел и смотрел. Самолёт взмыл в небо и ничего, что могло остановить его, не случилось на этот раз. Брюнет улетел. Навсегда. А пёс - три года, чистейшая порода, черно-рыжий окрас, 80 см в холке - остался. На семь лет. У дверей. Каждый день его кормили работники аэропорта, пытались забрать домой и на дачу - но он упрямо сбегал и ждал брюнета. Знал ли он, что его бросили навсегда? Наверное - да. Но чистейшее и честнейшее сердце не хотело верить до конца. И он ждал. Все семь долгих дет. Один собачий день - это три дня человека. Один собачий год - это семь лет человеческой жизни. Вы сможете ждать 49 лет? В газетах тогда написали - пёс умер от старости. Но я знаю точно - он умер от любви. Каждый день,похожий на предыдущий,она устремляет на морскую гладь свои "безнадёжные карие вишни" - первому письму о смерти жениха она не поверила. Не поверила второму. Пятому. Девятому. Поверила через 35 лет. Они похоронены в разных могилах - русский дворянин в Красноярске, где и умер от лихорадки, а калифорнийская красавица-испанка - в Сан-Франциско. Землю с их могил смешали. Вы сможете ждать 35 лет? Вспоминая всё это,я безнадежно понимаю - даже самого лучшего, самого замечательного, доброго и внимательного человека я не смогу столько ждать. Потому что жизнь слишком коротка, а мы не молодеем.
Наталья Бельба: очень трогательно, но НЕКОРРЕКТНО я - человек, и могу заполнить СВОЕ СКОЛЬ УГОДНО ДОЛГОЕ ОЖИДАНИЕ бесконечно любимого человека, массой различных дел а собака МОЖЕТ ТОЛЬКО ЖДАТЬ я была в состоянии почти собаки, наверное, первые несколько месяцев замужества. муж уезжал на несколько дней довольно часто, я а я садилась у окна, отключалась от мира и ждала, а по щекам просто текли слезы - не было ощущения горя, была пустота. потом научилась эту пустоту заполнять а собака НЕ МОЖЕТ, для нее нет пустоты от разлуки, есть ГОРЕ РАССТАВАНИЯ
Орландо: вот . я всегда стремилась научить окружение (ну, не то чтоб научить, просто донести идею) красиво жить. Жить красиво - не имеется в виду яхты-пальмы. Красота поступков. красота мыслей, красота чувств. Вот у собаки можно поучиться, ага. Верность, честь, благородство, мужество ...типо смешные наивные понятия..то ли дело пьяный трах в первые полчаса знакомства - это как раз круто и по-современному..
Орландо: Наталья Бельба
ИвериЯ: Светлана пишет: Вы сможете ждать 35 лет? Вспоминая всё это,я безнадежно понимаю - даже самого лучшего, самого замечательного, доброго и внимательного человека я не смогу столько ждать. Потому что жизнь слишком коротка, а мы не молодеем. Да…но маленький ньюанс! Ждущие любимого так долго и неистово, не думают в это время о себе (хорошо это или плохо - отдельная тема), а думают только об отсутствующем, и поэтому им абсолютно все равно... стареют они в это время, ну или не молодеют, или что другое с ними происходит…. Вот такая, захваченность чувством любви….ну, или вот такой силы это чувство… и естественнно, оно не зависит от степени хорошести самого объекта любви… Наталья Бельба Орландо
ИвериЯ: Орландо пишет Платоническая любовь Миф или Реальность? Конечно, реальность..., но я понимаю платоническую любовь - как любовь духовную, когда о чувственной любви, а тем более о сексе не только не помышляют, но и сама мысль такая воспринимается кощунственной... а эти Ваши слова Сколько эмоций, тончайших переливов, оттенков переживаний, радости, сладости лишаемся мы- всего того, что обогащает нашу душу, делает наш внутренний мир богаче, многограннее. Вот, я в первый раз увидел ее , вот впервые как бы нечаянно коснулся края ее платья, вот поцеловал ее руку.. мне кажется, больше относятся к любви чувственной....., только к периоду самого ее зарождения... началу... Который действительно многие пробегают слишком быстро," проглатывают"
Орландо: ИвериЯ да ,вы правы. я увлеклась и смешала разные понятия. начинала с платоники, а закончила современными нравами)
Туся: а можно не упрощать? вот или секс - фу, грязь, гадость! - или любовь - высокая, но платоническая... жизнь, по-моему, куда сложнее. секс может стать приятной составляющей ну самой высокой и самой духовной любви, а платоническая любовь может быть просто нереализованной чувственностью. и, уж если на то пошло, любовь - это когда существует теснейшая связь на всех уровнях, не исключая и грубой физики. индусы, между прочим, это хорошо знали. "влечение тела рождает желание, влечение сердца рождает дружбу, влечение ума рождает уважение, но только все вместе рождает любовь".
Орландо: а никто не упрощает. просто высказываются отдельные мысли..а индусы для меня , к примеру, не авторитетны в этом вопросе. ну не фанатею я от камасутры,я признаю что там целая философия, но скучно мне изучать методы совокупления . если мне хочется заняться гимнастикой - охотно выполняю асаны, дыхательные упражнения. вообще впервые увидев книжку с иллюстрациями (камасутру ) я долго-долго смеялась. с таким пафосом и такими серьезными лицами там эти персонажы пыхтели , потели, балансировали , пытаясь не разъедениться в некоторых позах , что мне иногда кажется что камасутра- это жестокая шутка отдельных "учителей") нет, ну правда многое там ооочень смешно) но по-моему никто тут не высказывался что секс- это плохо и тем более "фу грязь гадость" )
Туся: заметьте, Камасутру упоминать мне и в голову не пришло. я исключительно о философской строне вопроса. а по существу - платоническая любовь существует. но обычно это нереализованная болезненная чувственность, как, между прочим, и было с Желтковым из "Гранатового браслета". говорю о том, что видела в жизни. хотя охотно могу допустить, что существует любовь, никак не связанная с гормонами. если кто такое встречал - поделитесь
Орландо: Туся Да вы что, Тусечка??...Это любовь-то Желткова нереализованая болезненная чувственность?..Вы думаете романтик Куприн создал некоего Гумберта в первых главах "Лолиты"?...или как Зюскинд своего "Парфюмера"?..Как можно сравнивать! Каждая строка этой повести проникнута чистотой, она "благоухает и переливается". Да, Желтков практически обожествляет свою возлюбленную, ну какая чувственность, о чем речь?..Это ни в коем случае не история Суламифь и Соломона. «Я мысленно кланяюсь до земли мебели, на которой Вы сидите, деревьям, которые Вы мимоходом трогаете, прислуге, с которой Вы говорите. Прекрасная, хвала тебе, страстная хвала и тихая любовь"- вот что говорит Желтков. Цитирую высказывание из понравившейся мне рецензии: "Поистине это чудо, божественное провидение встретить в жизни именно такое чувство, и тут Вере Николаевне повезло. В ее судьбе засияла любовь вечная, бескорыстная, искренняя, о которой мечтает каждая женщина и на которую не способно большинство мужчин. Наверное, просто' невозможно описать словами то ощущение глубочайшей потери, которое испытала Вера Николаевна, когда поняла, что такая любовь прошла мимо нее. Особую силу рассказу придает то, что в нем любовь существует как нежданный подарок, озаривший вдруг жизнь, тусклую обыденность, всколыхнувший устоявшийся быт. Мне кажется, невозможно без душевного волнения читать конец рассказа, эти изумительные слова: «Вспоминаю каждый твой шаг, улыбку, взгляд, звук твоей походки. Сладкой грустью, тихой, прекрасной грустью овеяны мои последние воспоминания. Но я не причиню тебе горя. Я ухожу один, молча, так угодно было Богу и судьбе. Да святится имя Твое». Эти слова скорее напоминают молитву. «Гранатовый браслет» — это песнь любви, и одновременно это вечная молитва о любви... Куприн говорил о «Гранатовом браслете», что ничего более целомудренного он еще не писал" (с) Если сам автор говорит что это самое целомудренное произведение которое он создал, то зачем же Вы ищете там какую-то "болезненную чувственность", зачем же все опошлять?..
Орландо: В основу повести положен реальный случай. В письме к редактору журнала «Мир Божий» Ф.Д. Батюшкову Куприн в октябре 1910 г. сообщал: «Это — помнишь? — печальная история маленького телеграфного чиновника П.П. Желтикова, который был так безнадежно, трогательно и самоотверженно влюблен в жену Любимова (Д. Н. — теперь губернатор в Вильно). Пока только придумал эпиграф...» Работа над повестью сильно повлияла на душевное состояние Александра Ивановича. И через дм месяца он писал тому же корреспонденту о будущем «Гранатовом браслете»: «Не знаю, что выйдет, но когда я о ней думаю, — плачу. Недавно рассказывал одной хорошей актрисе — плачу. Скажу одно, что ничего более целомудренного я еще не писал».
камилла: Орландо "Гранатовый браслет", несомненно, замечательное произведение... но все же не стоит путать мир художественных образов и реальный, нас окружающий. Ибо писатель так или иначе идеализирует ситуацию, тем более в таком романтическом произведении. мне кажется, в действительности такая любовь все же несколько болезненна по природе своей.
Орландо: камилла пишет: Орландо "Гранатовый браслет", несомненно, замечательное произведение... но все же не стоит путать мир художественных образов и реальный, нас окружающий. Ибо писатель так или иначе идеализирует ситуацию, тем более в таком романтическом произведении. мне кажется, в действительности такая любовь все же несколько болезненна по природе своей. Любая любовь несколько болезненна по природе своей...будете спорить? когда вы любите , вы что, только радуетесь?..позвольте выразить недоверие)
камилла: Орландо нет) спорить не буду. просто я хотела помягче выразиться разница в степени болезненности...я имела в виду не то, что любовь - это только приятности, а то, что такая(не любая платоническая, а как у главного героя Куприна) любовь - это уже некое психическое расстройство скорее. а вообще, пост был скорее про то, что художественный мир не есть реальный.
Туся: полностью согласна - это не реальный мир, а чистейший художественный вымысел, вариации на тему реальности. как всегда, тема может быть не самой интересной, а вот вариации чудо как хороши.
ksandra: камилла пишет: разница в степени болезненности...я имела в виду не то, что любовь - это только приятности, а то, что такая(не любая платоническая, а как у главного героя Куприна) любовь - это уже некое психическое расстройство скорее. Согласна, и в реальной жизни платочническая любовь вылядит несколько несколько иначе. И явление это отнють не редкое для наших дней. Когда мне было 18-ть, во Львове, в тур.поездке познакомилась с неким юношей на вид, реально он был на 10 лет старше меня. В Москве начали встречаться, и это можно сказать, была первая моя любовь, если не считать школьных влюбленностей. Отношения развивались достаточно целомудренно, плавно и неторопливо. Прикосновение рук, случайное касание... робкие поцелую.Вспоминаю то состояние - никого не существовало вокруг, только ОН... Даже долгожданная поездка в Чехославакию (жуткую по тем временам заграницу))), была для меня неинтересно-невыносимой, настолько тяготило кратковременное расставание с этим человеком. Встречались мы больше года и совершенно целомудренно. Но влюбленность эта прошла в одночасье. Знаете так бывает, проснулась утром и как пелена упала с глаз. Смотрю на него и не пойму, что я вообще делаю рядом с этим человеком, более скажу, присоединилась какая-то брезгливость. Я с ужасом думала: вот сейчас он меня поцелует((( Для него это было потрясением и еще достаточно долгое время он звонил или встречал после работы и все хотел понять ЧТО же произошло?. Мне пришлось соврать, что я встретила другого человека. Еще через год я стремительно вышла замуж, через три родился сын. Через пять лет совершенно случайно встретила его в метро.К тому времени мы с мужем получили квартиру, по той же ветке метро, где жил мой друг юности, перед этим смени, несколько промежуточных мест проживания. Поговорили, погуляли в Коломенском... Выясняется, что он женился на девушке, очень похожей на меня, дочь назвал Александрой, знает мой адрес, телефон, куда выходят окна моей квартиры,.. короче кучу информации...и все такое про вечную любовь... и просит разрешения лишь раз в году звонить мне в своей день рождения. Честно скажу, воспоминания об этом человеке у меня были всегда светлыми и я в глубине души чувствовала, какую-то вину перед ним, что вот так без "причины" оставила его. Безусловно я не могла ему отказать - звонить раз в год. Кроме того, любую женщину "греет" и подпитывает мысль, что есть в мире человек, который ТАК верно, преданно и совершенно бескорыстно ЕЕ любит. И действительно - он не надоедал звонками - звонил 2 раза в год, один раз в свой, другой в мой день рождения. Я выслушивала его поздравления, получала "порцию" признаний в любви, обещаний встречи в будущих жизнях. Порой я чувствовала себя Верой из "Гранатового браслета"))), повести которую мне впервые пересказала бабушка, когда мне было лет 7-8, а в последствии перечитанной многократно. "Поистине это чудо, божественное провидение встретить в жизни именно такое чувство, ...В ее судьбе засияла любовь вечная, бескорыстная, искренняя, о которой мечтает каждая женщина и на которую не способно большинство мужчин. Наверное, просто' невозможно описать словами то ощущение глубочайшей потери, которое испытала Вера Николаевна, когда поняла, что такая любовь прошла мимо нее." Но вместе с тем, примешивалось какое-то чувство неловкости за себя, что человек ТАК ЛЮБИТ, а я "тешу свое тщеславие" в некотором роде, поскольку НИКОГДА не отвечу на его чувства, кроме того есть другая женщина, семья и уже двое детей, которые "доверили" ему свою судьбу. Быть причиной несчастий для этих незнакомых мне людей мне не хотелось. Я постаралась прекратить эти звонки и он обещал. Но стали приходить письма, опущенные непосредственно в почтовый ящик.Писем было несколько, по одному в год, но одно по-видимому попало в руки к моему мужу. Он ни как этого не обнаружил, но косвенно я поняла, что такое возможно, т.к. он стал как-то необыкновенно внимательно ко мне относиться))), намекать на воспоминания о первой любви и об этом Х, подтрунивать над именем этого Х. Оговорюсь, что сама я ни разу за 25 лет ни разу не позвонила и не ответила ни на одно из писем, да они и не требовали ответа кроме одного случая... Однажды мне позвонила жена Х и сказал, что не имеет ко мне ни каких претензий, знает обо мне и об отношении ее мужа ко мне, знала, когда выходила замуж, но сейчас такой момент, что если я не позвоню и не поговорю с Х, то может случиться трагедия... Я конечно согласилась, долго находила какие-то слова, чтобы вывести человека из пограничного состояния: он опять говорил о том, что в этой жизни у нас не получилось, а в следующей мы обязательно будем вместе, я обещала... а что мне еще оставалось в такой ситуации. Но в этот день мне стало страшно от непосильного груза ответственности за того "кого я когда то приручила". Роль Маленького принца красива и романтична, но в реальной жизни - возможная "смерть Розы" может оказаться безжалостной и безобразной. Мне было невыносимо жаль эту женщину, но никакой вины моей перед ней не было. Живет девочка Саша, носящая мое имя и возможно, жутко ненавидящая, неизвестную ей тезку(((( На пару лет он пропал, а потом возник, когда мы в нашей квартире меняли окна - вдруг звонок" "У тебя что был пожар?!!! Окна, как черные глазницы". Я в ауте . А что ты делаешь в моей дворе??? - "просто пришел погулять" (за четыре станции метро, на минуточку). После этого он прислал ( в почтовы ящик) фотографии, которые не "распечатал" в тот год, когда мы встречались и аудиокассету с рассказом о своей жизни. Однажды, когда уже моему сыну было 18-ть, Х возник на пороге нашей квартиры. Был день, , все были дома, вдруг звонок в дверь и он молча смотрит на меня, вид у него был явно не в себе. Я закрыла дверь, он позвонил снова. Мне пришлось быстро сыну объяснить ситуацию, он вышел и увел Х на улицу, где они проговорили достаточно долго. Хорошо, что у нас с сыном были настолько доверительные отношения, что лишних лишних вопросов он не задавал. Но и мало, что рассказал мне потом, лишь то, что Х-Мужик очень даже ничего))), и Х сильно сжалел, что мой сын мог бы ( что невероятно ) быть его сыном... Из семьи ушел, живет со старенькой мамой, часто приезжает в наш двор, лес за домом, чтобы просто побыть здесь... С периодичностью раз в год он продолжал звонить, я молча слушала абсолютно молодой голос, односложно отвечала, благодарила за поздравления и клала трубку. Много раз, проезжая на машине с мужем, я украдкой видела, как уже совсем не молодой Х, буквально "тащится" по нашему двору, весь в своих мыслях... Мне искренне жаль этого состарившегося человека, возможно я не права и жизнь его была окрашена необыкновенной любовью к девочке, которой в сущности давно нет. В душе у меня сохранился теплый огонек воспоминаний о тех чистых искренних отношениях, и вместе с тем необыкновенная печаль, не от того, что ЭТА любовь прошла МИМО МЕНЯ , а от того что РЕАЛЬНАЯ любовь прошла МИМО НЕГО.
Орландо: Мда..почитала..в общем остаюсь с меньшинством, с нами, наивными романтиками, которые не считают что любовь- это когда непременно надо трахаться. Не трахаешься, мол- значит и не любовь вовсе, а "психическое расстройство" и "нереализованная болезненная чувственность"..Может вы и правы, милые реалисты и циники. Но хочу умереть со своим психическим расстройством и нереализованной болезненной чувственностью, возможно неправым и глупым человечком , который верит что любовь бывает Разная...и который не перечеркнет кристальные отношения , кои были в моей собственной жизни (были и есть. и надеюсь никогда не закончатся))
Туся: дорогая, ну почему непременнно трахаться! просто с любимым человеком может быть секс, а может и не быть. по-всякому бывает. но я не думаю, что есть те, кто сознательно откажутся от секса с любимым человеком ради сохранения "кристальности" в отношениях
ksandra: Орландо пишет: Мда..почитала..в общем остаюсь с меньшинством, с нами, наивными романтиками, которые не считают что любовь- это когда непременно надо трахаться. Не трахаешься, мол- значит и не любовь вовсе, а "психическое расстройство" и "нереализованная болезненная чувственность".. Орландо Вы тонкий и остро чувствующий человек, не пойму однако, в чьих постах, а я все внимательно перечитала, противопоставление "трахания" "большой и светлой любви". Каждый высказывался как понимает и воспринимает это для себя. К чему это Ваше разделений на "реалистов/циников" и "наивных романтиков"?)))) Жизнь многограннее и сложнее и любой из нас может оказаться и тем и тем "в одном флаконе"
Орландо: Туся пишет: дорогая, ну почему непременнно трахаться! просто с любимым человеком может быть секс, а может и не быть. по-всякому бывает. но я не думаю, что есть те, кто сознательно откажутся от секса с любимым человеком ради сохранения "кристальности" в отношениях ну извините... называю вещи своими именами..) хорошо, пусть будет "заниматься любовью"... А крайности это у Вас..я-то допускаю наличие обоих видов любви, а вы только Традиционной с непременным трахом (пардон, с непременным занятием любовью...)) любое мнение имеет право на существование. тем более вы вообще интересная жещина..увлекаетесь чародейством всевозможным.. Вообще меня эта тема уже потешает давно, по-моему то хотел высказаться-высказались, пора б сворачивать..))
ksandra: Орландо пишет: Вообще меня эта тема уже потешает давно, по-моему то хотел высказаться-высказались, пора б сворачивать..)) странный поворот)))), как только мнения расходятся... интерес пропадает)))) и исчо одно наблюдение)))) для меня натуры не столь романтичной и одухотворенной, выражение "трах" звучит вульгарно и непроизносимо, а вот Вы,Орландо, обходитесь в этим словечком очень "по-свойски")))))
Туся: простите, если обидела. и в мыслях не было... два вида любви - это Афродита Пандемос и Афродита Урания, еще грекам известные. вопрос был не об этом. вы спрашивали, насколько реальна платоническая любовь. Вам ответили - да, реальна. Вы, заранее зная ответ - ибо сами продолжаете сохранять в жизни кристальные отношения - почему-то продолжили этот странный разговор. более того, и я уверена, что она существует. и вам много раз сказали - да, существует. в чем проблема? значит, Вас интересовало не "миф или реальность", а что-то другое? как таролог могу сказать: правильно задайте вопрос - правильно получите ответ
Наталья Бельба: КУПРИНА люблю БЕЗМЕРНО, но разумом ситуацию в из "ГРАНАТОВОГО браслета" вижу вот таким образом 1 Никакого здорового чувства там нет, оно таким кажется высоким - потому, что женщина не по зубам, а будь она одного круга, то и любовь такой бы не была 2. если бы на самом деле любил ЕЕ, а не СВОЮ ВОЗВЫШЕННУЮ ЛЮБОВЬ, то помер бы тихохонько, не потревожив любимую. АН, НЕТ, ПУСТЬ ОНА ЗНАЕТ КАКУЮ!!! ЛЮБОВЬ ОНА ПОТЕРЯЛА ЭГОИЗМ чистой воды Заранее прошу прощения за ПРИЗЕМЛЕННОСТЬ восприятия ибо ВИДЕЛА я в СВОЕЙ ЖИЗНИ ЛЮБОВЬ ВЕЛИКУЮ, ЛЮБОВЬ ВЫСОКУЮ, и очень уважительно отношусь к чувству а за возможность еще раз ДОТРОНУТЬСЯ до КУПРИНА - искреннее спасибо
midiy: я вообще считала что платоническая любовь сродни безответной. а если ответная но по-прежнему платоническая то это странно.
lo: midiy пишет: я вообще считала что платоническая любовь сродни безответной. а если ответная но по-прежнему платоническая то это странно. во! в двух строчках сформулировала, что я никак в мыслЮ оформить не могла
Орландо: Туся пишет: простите, если обидела. и в мыслях не было... два вида любви - это Афродита Пандемос и Афродита Урания, еще грекам известные. вопрос был не об этом. вы спрашивали, насколько реальна платоническая любовь. Вам ответили - да, реальна. Вы, заранее зная ответ - ибо сами продолжаете сохранять в жизни кристальные отношения - почему-то продолжили этот странный разговор. более того, и я уверена, что она существует. и вам много раз сказали - да, существует. в чем проблема? значит, Вас интересовало не "миф или реальность", а что-то другое? как таролог могу сказать: правильно задайте вопрос - правильно получите ответ Да ну, ни капли не обидели. На обиженных,как известно, воду возят. Касаемо видов любви- классификаций много. Греческая тут не является эталоном. Да, кристальные отношения у меня сохраняются, у меня есть муж , а есть человек который мне больше чем брат и друг. Там отношения вроде средневековых -Рыцаря и Прекрасной Дамы. То что Я знаю о существовании подобного вида любви для меня самой очевидно. Мне было интересно узнать именно мнение народа. Рассуждения, мысли..Вопрос же задан был в нарочито бульварной манере по определенным причинам. Результатом обсуждения удовлетворена полностью. Потому и предложила тему сворачивать уж
Орландо: Наталья Бельба А мне кажется надо терпимее быть. Ну да, выдал он себя. Но .. как можно его за это судить?.. Ведь когда мы любим мы так хотим быть хоть чууть сопричастными к Любимому. Вообще в любви нельзя никого строго судить мне кажется..Ну не хватило ему благородства..увы..но все равно это была Любовь
Орландо: midiy пишет: я вообще считала что платоническая любовь сродни безответной. а если ответная но по-прежнему платоническая то это странно. Иногда обстоятельства не позволяют ... не буду перечислять возможные варианты "обстоятельств"..ну пара-тройка- это Преданность Семье, Верность Долгу, Понятие Чести ( ну не может он,к примеру, бросить больную жену и ребенка, даже если любит другую, а та любит его - такое приходилось наблюдать - и изменять жене не хочет. измена, тайные встречи осквернили бы красоту их любви. ведь измена - это ложь и на редкость безобразная..осквернит все что угодно)
Наталья Бельба: Орландо , а я и не сужу, просто у меня раздвоение личности - одна часть - очень восторженная, а другая - жестко реалистичная просто я показала другой взгляд на ситуацию
midiy: http://satway.ru/articles/lovers-and-husbands/ видимо размышления на тему платонической любви меня туда и завели.
ksandra: Орландо пишет: Ну не хватило ему благородства..увы..но все равно это была Любовь мне, кажется, ОН достаточно жестоко поступил по отношению к своей возлюбленной, переложив на нее груз ответственности за свою Любовь и свой "уход". Трудно представить, что эта тонкая по натуре женщина сможет лишь с легкой грустью думать о трагическом исходе праведного Любовника. В моей истории для меня, такая Любовь, превратилась в пожизненную печаль. Мне очень близко состояние Натальи Бельбы: раздвоение личности - одна часть - очень восторженная, а другая - жестко реалистичная
Наталья Бельба: у меня есть знакомая молодая женщина, у нее был напряг в родительской семье - очень серьезный - надо было спасаться и ее однокурсник предложил ей фиктивный брак, чтобы разрешить ситуацию, она с благодарностью вышла за него замуж, потом брак стал вполне реальным, они родили дочку, закончили ВУЗ истали работать, и в МУЖЕ ПРОСНУЛАСЬ РЕВНОСТЬ - нечеловеческая, буйная, неуправляемая - отбирал одежду, не пускал на работу и в магазин, запрещал гулять с ребенком последний скандал - она уходила на работу - он пообещал, что покончит с собой и она будет виновата в смерти отца своего ребенка он таки покончил с собой - НА ЗЛО ЕЙ - она в состоянии вины находилась очень долго, переживала очень тяжело, она дорожила семьей и была ему благодарна, хоть и не любила а потом она встретила любовь и у ее дочки появился очень неплохой папа к чему все - по - моему, НИКТО НЕ ДОЛЖЕН НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НЕНОРМАЛЬНОСТЬ кого бы то ни было
ksandra: midiy пишет: http://satway.ru/articles/lovers-and-husbands/ видимо размышления на тему платонической любви меня туда и завели. и правильно завели возможно это звучит цинично, но ведь верно Внутреннее противостояние гордости и ничтожества находит свою энергетическую разрядку в отношениях с другими людьми. Друзья, любовники, родственники нужны нам потому, что мы не можем своими силами сбалансировать свой внутренний мир, а потому мечемся из стороны в сторону — утверждаемся и утешаемся в объятьях друг друга.
ksandra: Наталья Бельба пишет: НИКТО НЕ ДОЛЖЕН НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НЕНОРМАЛЬНОСТЬ кого бы то ни было В теории все именно так, но в реальности... невозможно отключить память. Ну и... нам ВСЕ ЭТО зачем-то ДАЕТСЯ? Вероятно, чтобы пройти все круги и выйти на новый уровень. Выше или ниже - это уж как у кого получится.
полная версия страницы