Форум » Он и Она » как вы переживали развод? » Ответить

как вы переживали развод?

kupr_is: прошу прощения, если такая тема уже поднималась на форуме, не нашла поделитесь, как вы пережили развод? как вытащить себя из депрессии, апатии и всего прочего?

Ответов - 149, стр: 1 2 3 4 All

URAn: kupr_is пишет:поделитесь, как вы пережили развод?Все его переживают конечно по-разному... Я, если честно, особо не переживал (именно из-за развода)... Очень переживал, что больше мы теперь враги, чем друзья, и что намного реже буду видеться с дочкой...... Меня больше всего волнует, что когда дочка вырастет и задаст вопрос "почему мы с мамой вместе не живём?", то я не смогу на него ответить, точнее, что ей мой ответ не понравится, что папа СИЛЬНО ВЛЮБИЛСЯ и понял, что с мамой они жили скорее как ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ ДРУЗЬЯ и только. Могу посоветовать либо найти новую ЛЮБОВЬ, либо плотно заняться каким-нибудь хобби, либо просто дать себе возможность оторваться по полной программе(делать всё, что захочется с минимальным для себя и других ущербом)

Гали.: Я тоже разводилась с моим нынешним мужем . Скучала 1 ночь и один день. На послезавтра - скука прошла. Почему обратно вышла замуж - поняла , что старый друг - лучше новых двух. Дружить ( с определенного возраста - тоже неплохо ) . В браке после 45 лет от роду , лучше , приятней и комфортней - именно дружить и родниться , чем устраивать африканские страсти . .....или юмора у меня много, или просто ... цинизма ,но страсти провоцировать легче как-то на стороне ,а в семье (лично для меня - лучше мир-дружба-кукуруза и благо.....дать-взять)

Cлоник: а кто говорит про страсти...дружба оно здорово и дружить хорошо, но можно дружить и не жить с другом вместе любовь это не только африканская страсть, по крайней мере в моём понимании за всех друзей замуж не выйдешь, а вот за любимого да а как пережить..наверное понять, что закрылась лишь одна дверь, а миллион других открытымим стоят

Гали.: Cлоник пишет: за всех друзей замуж не выйдешь, а вот за любимого да Любимых может быть много ,а настоящих друзей - раз-два и обсчёлся!

Капа: URAn пишет: Могу посоветовать либо найти новую ЛЮБОВЬ, либо плотно заняться каким-нибудь хобби, либо просто дать себе возможность оторваться по полной программе Есть одна проблема, мешающая принять этот совет: даже если супруг ушел, это не означает, что на следующий день его перестают любить в старой семье. Любовь/привязанность/дружба не всегда уходят мгновенно, требуется время, в течение которого жить тяжело. А пока любят одного человека, невозможно переключиться на другого. Вернее, не все это могут. Время лечит, постепенно всё успокоится, но сначала будет ужасно. Да, новая любовь - лучшее лекарство, но далеко не все решатся еще раз наступить на старые грабли.

Cлоник: Гали. каждому своё) увлечений может быть и много, а любимый...вопрос спорный сколько) для меня именно любимый один (кстати мне не важно со мной он или не со мной, он всё равно любимый) друзей настоящих среди мужчин у меня больше, чем 1 или 2))) но мне не приходило в голову связывать себя с ними хоть чем-то кроме дружбы...

natashab: переживала тяжело, хотя понимала, что отношения заканчиваютс, что ВОССТАНАВЛИВАТЬ, ЛЕЧИТЬ, СКЛЕИВАТЬ не счиатала нужным, такое странное состояное - пока еще ЛЮБЛЮ ОЧЕНЬ, но понимаю, что уже давно развиваемся в разных направлениях и мировосприятие разным стало и многое в человеке стало чуждым . последний толчок к разрыву подтолкнувший - был мной спровоцирован, НО БОЛЬНО БЫЛО УЖАСНО все равно, я вдруг поняла, что без него не могу спать, дышать, мне не хватает запаха, голоса, прикосновения а у него башню снесло от новой любви, мы виделись каждый день и он смотрел сквозь меня чужими, ледяными глазами пока я маялась страданиями, утратила бдительность и меня тупо обокрали одни друзья, а потом другие и я осталась БЕЗ РАБОТЫ, БЕЗ ДЕНЕГ, которые мне были нужны на ремонт бывшей коммуналки, в которую мы въехали - нет света, нет воды, нет туалета и полквартиры после пожара, и трое детей школьно-студенческого возраста тут мне уже было не ло любовных страданий - МНЕ ДЕТЕЙ НЕЧЕМ КОРМИТЬ - и я включила мозги, потом тоска нашла на него, и он мне стал попадаться на каждом шагу, потом у нас был безумный роман и я выздоровела и ПОНЯЛА, что НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ ОН ВОЗВРАЩАЛСЯ а потом я поняла, что ОН - не единственный мужчина на свете

НатУля: natashab всего 17 строк - а роман !!! как правда все написано - как здорово !!! чтоб так писать - надо пережить - и выжить !!! natashab

НатУля: URAn пишет: Могу посоветовать либо найти новую ЛЮБОВЬ, либо плотно заняться каким-нибудь хобби неееее......любовь - любить- быть любимой - нельзя заменить не ОДНИМ хобби !!! можно !!! увлечься хобби с головой - зная что любима и любишь !!!

Гали.: Друзья обокрасть? Значит были не друзья , а просто приятели , хорошие знакомые ... ( не очень хорошие в вашем случае) . Конечно тяжёлое дело развод , я согласна с вами. К нему - созреть ещё нужно , и нужно быть готовым к новым правилам игры . Мне кажется, что женщины тяжелее переживают разрыв , но пережив - реже соглашаются возобновлять отношения , реже возвращаются .

natashab: Гали. Я ОТНОСИЛАСЬ К ЭТИМ ЛЮДЯМ, КАК К ДРУЗЬЯМ - мы неоднократно выручали и поддерживали друг друга, нам было уютно вместе, но что случилось , то и случилось - помогло мне мобилизовать мой растекшийся слезами организм - может это тоже дружественный поступок - люди пожертвовали нашими отношениям, чтобы меня от самой себя спасти

tata1467: natashab пишет: может это тоже дружественный поступок - люди пожертвовали нашими отношениям, чтобы меня от самой себя спасти natashab - ты святая!

Йожик: kupr_is пишет: как вытащить себя из депрессии, апатии и всего прочего? Немного непонятна сама ситуация. Или Вас интересуют мнения всех сторон "баррикады"??? Кто от кого ушел? - Вы? ... или от Вас??? Я со вторым супругом постаралась расстаться мирно, дружелюбно. Уходила я. Уходила на встречу своей любви . Бывшему супругу отдала практически все, что он попросил (но в пределах разумного). Сейчас у нас с ним осталась в совместной собственности квартира в Мытищах и ... хорошие отношения (которыми я дорожу). Объяснила ему всё, что могла!!! Постаралась дать понять, что другого выхода просто нет. Понимаю, что сделала человеку больно ... но увы. В одну из последних наших встреч он сам сказал, что приятно удивлен, что наше общение не построено на выяснениях, а все проходит на уровне хороших друзей. URAn пишет: Очень переживал, что больше мы теперь враги, чем друзья Капа пишет: Любовь/привязанность/дружба не всегда уходят мгновенно, требуется время, в течение которого жить тяжело Увы! Иногда обиды НАСТОЛЬКО сильны, что на поверхности остается только вражда ((( а все остальные чувства спрятаны/замаскированы ТАК, что кажется, что их никогда и не было .... Cлоник пишет: а как пережить..наверное понять, что закрылась лишь одна дверь, а миллион других открытымим стоят Вот под этим высказыванием я готова подписаться!!!

kupr_is: спасибо всем за поддержку!

Рыжик: У меня тоже опыт. после 20 лет семейной жизни муж нашел на сайте одноклассников ту, которая его понимает и поддерживает. А я 8 мес. как одна. Могу сказать, что стоит научится быть психологически независимой от всей фигни... не накручивать себя. А так - время лечит. Сама чувствую изменения к лучшему.

kupr_is: Рыжик о да! я тоже их чувствую! у меня всё классно! чего и всем желаю

eska: Подавать заявление о разводе мой суженый пришел, а вот разводиться - фигушки По деверенности друг от друга отреклись... и пошла я в магазин... и купила самый большой и вкусный торт... и принесла на работу... и удивила своих девчонок мудым и спокойным "что ни делается - к лучшему", хотя за спиной были:и "вернись, пожалуйста", и слезы градом, и невероятная душевная боль... Давно это было, после этого даже встретились, а он мне -чужой!!! И так славно стало, что живем в разных мирах. Одно фигово, не влюбляется теперь душенька, ни в кого... Главное, твердить себе, что "это надо пережить". А время все вылечит и успокоит.

Петербурженка: Eska. "...любовь нечаянно нагрянет, когда её совсем не ждешь..."

Петербурженка: Вчера писала здесь слова поддержки, но пока еще не зарегистрирована и не очень получается :)

Йожик: Петербурженка уже зарегистрированы )))

12струн: Клин - клином... Старую любовь надо заменить новой. Как? У всех по-разному... У меня это происходило так: Сначала надо вдоволь настрадаться, поплакать. Обстоятельно насладиться горем, переживаниями, разбитым сердцем и т.д. Потом глянуть в зеркало и округлить глаза от ужаса от 2 последовательных мыслей: "блин! горе и страдания состарили меня лет на 10!!!" и "как я избавлюсь от одиночества, если я так выгляжу, а самое главное так чувствую" Опять всплакнуть. Пойти сделать новую прическу. Ну чтоб "чистая королевна"! ВНИМАНИЕ! НАСТУПИЛ ПЕРЕЛОМНЫЙ МОМЕНТ! Наметить план действий (часто с помощью друзей и через "не хочу") Заполнить анкету на сайте знакомств Бросить женские форумы и переключиться на общение в форумах по интересам (например клуб любителей скаковых лошадей) Заставить себя окунуться в легкомысленные отношения, легко поменять пару-тройку мужчин, отнестись к ним потребительски Понять что жизнь-то есть - и есть порох в пороховницах! и ягоды в ягодицах! И холостяцкая жизнь не так уж и плоха...и горизонты стали шире С удивлением обнаружить, что во-он тот парень, сидящий на скамейке запасных у вашего будуара, зачем-то тянет вас в загс с паспортом и грузом жизненного опыта... хэпи энд

osska : Не знаю, девочки, меня, например, время не вылечило... встретились, влюбились с первого взгляда, поженились, родились трое мальчишек...прожили 17лет, мне всегда казалось, что мы счастливы. От любви не замечала то, что видели другие. Его тихие измены, постоянное заныкивание денег, обман, пренебрежительное отношение ко мне...а потом, как гром среди белого дня, подруги поставили в известность о том, что у мужа появилась страстная любовь. Я подала на развод, не смогла делить его с кем-то. И вот тут все и началось...оказывается, у него накоплена очень большая сумма денег, все имущество - машина и гараж(наши), гараж и дача (моих родителей) втихушку оформлены на него...короче, оставил нас с мальчишками безо всего. Смогла только разменять квартиру. Мне все говорили, почему не подала на раздел имущества, но, я, если честно, была не в состоянии ничего делать, сначала я была в диком шоке, а потом и в депрессии, похудела на 25кг за 2мес... ...прошло 12 лет. Работала день и ночь, чтобы вырастить сыновей. Бывший почти ничего не платил. Первые лет 5-7 боль была просто нестерпимой, не было ни минуты, чтобы я не думала о нем, о нашей жизни, потом, боль просто осела где-то в глубине моего сердца и живет там до сих пор. Хотя, конечно, я никогда никому не говорю обо этом. Не поймут. Как можно любить человека, который предал меня, обобрал своих детей и моих родителей, сделал так много подлости, обо всем и не расскажешь...умом я понимаю, что нужно себя уважать, вычеркнуть из сердца человека, который вытер о тебя ноги и причинил столько боли...но, душа все равно болит до сих пор, и я знаю, что мне никогда не был и никогда не будет нужен другой мужчина. Я живу с этим и никто не знает об этом, вот разве что только вы...

inanna: Печальная история... Но избавляться от этого клеща действительно необходимо и давно пора! А он-то как, этот моральный урод? Построил себе щастье на вашем несчастье?

Гали.: osska я так понимаю ,что и возраст уже не юный ,от того-то и соблазн оглядываться на прошлое , а не смотреть в будующее. Вы это испытание так или иначе уже пережили раз решились об этом написать. Не тащите за собой своё прошлое , постарайтесь не сваливать мелкие ежедневные неудачи на то ,что Вы выбрали в своё время не того мужчину. Родились , выжили , так живите!!! Дружите с мужчинами , общайтесь с ними , постепенно душа оттает и поймёте ,что есть и вполне приличные люди . Жаль ,конечно , что Вы не воспользовались советами подруг и наказали себя и детей такими испытаниями , потому что тешили себя надеждами на его возвращение . И сейчас ещё тешите. Но прошлое исправить нельзя . Решите для себя ,что Вы сделали ему подарок как более сильный человек и благородный ( представьте себе ,что он-проститутка , вы использовали его для рождения детей и наслаждения , но слегка переплатили - чего уж сейчас сокрушаться ) В конце-концов есть женщины платят за искуственное оплодотворение ,за саму возможность стать матерью. ( Кстати , немало таких женщин и поверьте - не все они состоятельные дамы) А если Вы рожали детей для него ,то это очень даже не ответственно и эгоистично по отношению к мальчикам - ЭТО должно беспокоить. В любом случае - Вы не одна , а с семьёй , и вообще - не одна такая. Не жалейте не о чём и боль отпустит, обиды уйдут ,а с ними и жизнь новая появится. Вы же хозяйка своей жизни, какой бы она ни была, - хозяйка! А негативные обстоятельства встречаются у всех. Проехали уже, в общем. Едем дальше не останавливаясь и смотрим по сторонам ,не забывая кокетничать с попутчиками. Вы можете подумать , что кокетничать - это глупо . Ничуть! Этим Вы выражаете свою гендерную принадлежность. Вы - женщина , а женщине это свойтвенно . Начинаем этому учиться понемногу. И как бы Вы не выглядели и не чувствовали себя , привыкайте быть более открытой и общительной . Никто ,поверьте , Вас за это не осудит . В случае непонимания всё спишут на лёгкую неадекватность. Это не преступление . Что бы увидеть и распознать человека нужно с ним общаться . А как открыть коробку без усилий? Не ждите ,что этим будут заниматься мужчины . Они чувствуют внутренний надлом , комплексы и принимают ваше состояние за хмурость , возможно за плохой характер. И ещё мужчины не любят жалеть ,а любят любить . Ох как быстро Вы забудете весь негатив ,если приложете немного усилий.

ksandra: Моя свекровь семнадцать лет прожила в браке с отцом моего мужа, двух сыновей подняли. С обоюдного согласия свекр поехал на годик-полтора "на севера" приличную пенсию себе зарабатывать, а через 2 месяца прислал письмо о том, что разводится...встретил другую... Свекровь очень сильно переживала, просила сыновей подействовать на мужа, писала письма в его партийную организацию... потом просто возненавидела его и всегда говорила о нем только с ужасной болью и обидой. Потом еще два раза выходила замуж, последний раз очень удачно, прожили 15 лет в уважении и радости, но ЛЮБИЛА "ненавистного" Митю... до последнего дня. Свекр умер летом 2004 года, а через три месяца она...

tatera: Здравствуйте, девочки! Я давно уже читаю ваш форум, но написать сподобилась только сейчас. 17 лет я прожила, как мне казалось, в счастливом браке.... Все было, и радости и горести... Все делили пополам. И вот узнала, что у мужа появилась пылкая страсть. Молоденькая девочка на 15 лет младше его. Он ушел. Уходил тяжело, но на все мои попытки и просьбы не разрушать семью, отвечал жестоко и хлестко: " я не буду с тобой жить! Ты мне не нужна! Я принял решение и менять его не собираюсь!". И вот, прошло уже полтора года. Не буду описывать, что я пережила за это время. Самое страшное то, что мы работаем вместе. Каждый день я видела его, слышала его телефонные разговоры с новой пассией... Понимала, что вместе нам уже не быть. Постепенно я свыкалась с мыслью, что мне придется жить одной... Но вот прошло время и я встретила мужчину. Он такой, что и не передать словами... Ласковый, нежный, страстный, добрый, понимающий. Только с ним я могу снова быть ЖЕНЩИНОЙ, а не вечно рыдающей тряпкой. Он добился своего. Я влюбилась. Мы вместе, и я счастлива! И как только мое настроение поменялось, я стала замечать к себе ревнивые взгляды бывшего мужа, он постоянно "трется" возле меня, прислушивается ко всем моим разговорам, похудел килограмм на 20, стал нервный, раздражительный... Все говорят, что он жалеет о том, что мы расстались, но мне он УЖЕ не нужен! Девочки, все это надо только пережить. Пройдет время, и все будет хорошо, это я теперь точно знаю!

Irencita: Cлоник пишет: увлечений может быть и много, а любимый...вопрос спорный сколько) для меня именно любимый один (кстати мне не важно со мной он или не со мной, он всё равно любимый) Прямо моя мысль, только я не могла её правильно сформулировать По моему опыту - развод дело с одной стороны грустное, а с другой ну очень положительное! Мне лично было грустно потому что просто прожит не маленький кусок жизни вместе, но я своему бывшему мужу очень благодарна - я бы уйти первая не решилась, а в нашей ситуации было не правильно оставаться вместе. Жизнь продолжается!

РОЗОЧКА: Дорогие форумчанки, обращаюсь к Вам с просьбой дать совет: Что-то я сегодня какая-то окровенная Мой любимый племяш впал в жуткую депрессию, даже взял больничный, не может работать. Так вот, под первое мая ему жена сделала подарок- собрала вещи, попросила прощения за измену и ушла со словами: "Прости, что я тебя на себе женила, была молодая и глупая, хотела выскочить замуж первой из подруг, я подаю на развод потому что я тебя не люблю" Скажу сразу, что она мне не нравилась с первого дня нашего знакомства, почему- объяснить не могу. Живут они с родителями, но там жилищные условия хорошие, тем более, что половина семейства 7 м-цев в году живет в деревне. Вообщем, с моей точки зрения и не только с моей, она лодырь первостатейный. Есть готовит она не умеет, считаю, что не хочет уметь, квартиру не убирает- я здесь не прописана. Стирать-не стирает даже в машинке. За всю 7-летнюю семейную жизнь постирала ОДИН раз в одной машинке :Пастельное белье, джинсы синие и детский финский розовый за 5000, мною купленный, детский комбинезон. Цвет выстираного белья понятен Не работает, спит пока солнце в ляжку не упрется и ля-ля по телефону, интернет и ежедневная доза минимум две бутылки пива, лучше четыре. Школу-то она закончила, институт бросила, работала в очень хорошем дет.саду нянечкой, заведующая ее пристроила в колледж- бросила, надоело ей, времени мало пива попить. Прогуляла два дня на работе, ушла естественно по собственному желанию. А он её любит и готов простить, я просто рыдаю, девы, ну за что таких любят, почему всё так Говорит, что она без него пропадет, что он её любит. Я, его мама, бабушка уже не знаем как с ним разговаривать, чтобы он пожелал ей счастливого пути. Кивает, соглашается и.... ждет её , нравится наверное такая кошачья жизнь. Такая выходка не первая, она уже уходила на день-два тут уже две недели. Дочка пока в деревне у бабушки, а она ей и не нужна, в прошлом году только 31 августа очнулась, что ребенок вырос и завтра не в чем вести в детский сад. Мудрые и умные дорогие форумчанки, имеющие взрослых сыновей, подскажите мне, как его убедить забыть эту любовь. А может и не надо забывать?

Звёздочка: Кому ж такое счастье подвалило, что нашлось, куда уйти? К сожалению, думаю, что это не на долго... А вот как убедить, чтоб не принимал её назад..???

РОЗОЧКА: Звёздочка пишет: А вот как убедить, чтоб не принимал её назад..??? ВОООООООООТ, об этом и речь Дочке она сказала, что уехала в дом отдыха на лето и к ней в деревню не приедет.

ksandra: РОЗОЧКА пишет: Мудрые и умные дорогие форумчанки, имеющие взрослых сыновей, подскажите мне, как его убедить забыть эту любовь. А никак не убедить, пока само не "отвалится"... У нас старший племянник вот так раза три в трансе находился, в монастырь ездил... только там какое-то успокоение находил, потом прощал и все начиналось сначала... Сейчас кажется окончательно разбежались, ребенок живет с ним и бабушкой "бывшая", похоже о ребенке совсем не вспоминает, в этом году сынишке идти в школу. Для нас такое положение вещей было очень удивительно, т.к. встречались они с племянником с юности, она детдомовская, родных никаких нет, в лихие 90-е годы вместе выживали... Потом она, как сирота получила отдельную квартиру, поженились... и тут начались ее закидоны. На работу устроилась, сразу какого-то МЧ себе нашла на 10 лет моложе, запьянцовского направления. Еле-еле "пережили" эту ее новую люппофь...Ребенка жалко и много все-таки вместе пережито... Через пару лет она опять запила по-черному и никто ей не нужен. Племянник ушел и забрал ребенка. Очень переживал. Только года через полтора начались какие-то новые отношения, но о новом браке пока речь не идет, а парню 33 года.

белка: А если он ее любит? И с другой, самой распрекрасной хозяйкой, работящей аккуратисткой и т.п. ему будет... даже не плохо... просто никак... Бессмысленно тут разговаривать...

РОЗОЧКА: ksandra , ну вот за что таких любят Что там можно любить Здесь похоже, что дочь будет жить с папой и бабушкой, ей через месяц 6 лет будет. Девочке мама не нужна, она её боится, а вот папу обожает, ей никто кроме папы не нужен, и он в своей "мелкой залепусечке" души не чает. А уж как я её люблю, вчера звоню в деревню, она мне говорит "Баба Лена, не отвлекай, мы Масяне (кошке) клеща вытаскиваем, а потом мы читать будем, а завтра утром мне на огород, грядки под лук надо делать, ты же знаешь неделю дожди были, и у меня еще клубника не обработана" Вот такая деловая колхозница

origa: А любят "не за что-то", а просто любят... И разве у нас, женщин, так не бывает, вроде и не за что, а всё таки любим...

Марфуша: РОЗОЧКА пишет: подскажите мне, как его убедить забыть эту любовь. Никак... не забудет он .. Пока не встретит другую, так и будет маяться.

Звёздочка: Всё забывается. Если уж детей забывают... Сложнее, если она будет напоминать о себе. Тут может быть даже не любовь, а чувство ответственности. Ведь не каждый может спокойно наблюдать, что от твоего бездействия человек опускается и погибает. Так и здесь... Скорее всего Розочкин племяш не от ревности страдает, не от того, что теряет такое бесценное сокровище, а из-за того, что допустил, что человек, живя с ним, так деградировал. Ведь в этом есть часть и его вины...

ksandra: Звёздочка пишет: из-за того, что допустил, что человек, живя с ним, так деградировал. Ведь в этом есть часть и его вины... Интересно, какая часть? Хочется порассуждать безотносительно ЭТОГО примера... В чем виноваты супруги, если один из них деградирует и виновны-ли на самом деле?

Cлоник: если столько прожили вместе, значит всех всё устраивало и судя по тому, что человек переживает и хочет вернуть, значит устраивает до сих пор в принципе жена это не домработница, она и не должна готовить, стирать, убирать..как двое договорятся, так и будет про деградацию сложно.. не вижу деградации, описание что 7-ми летней давности, что нынешней, если я правильно поняла одно и то же..то есть видели глазки, что покупали... и никак не поможешь, ни новая любовь, которая может и не случиться, ничего..пока человек сам не решит, как ему быть на мой взгляд, самое неправильное пытаться показать , какая она недостойная...сопротивление будет яростным..просто поговорить, если человек захочет, скорее даже выслушать

Дзен Ач: Cлоник пишет: если столько прожили вместе, значит всех всё устраивало Вряд ли... Она ушла же - ее не устраивало... факт. Он места себе найти не может... тут комплекс большой, ею привитый. А вот как Ему с этим справиться? Это надо с ним разговаривать, женщина (эт я о Розочке) не поймет (потому как он не посторонний) и не сможет точно передать его состояние... но требуется что-то, действительно, шоковое... * на вахту бы его, куда-нить, подальше и подольше * Cлоник пишет: на мой взгляд, самое неправильное пытаться показать , какая она недостойная...сопротивление будет яростным.. Угу, согласен

Звёздочка: ksandra пишет: В чем виноваты супруги, если один из них деградирует и виновны-ли на самом деле? Я считаю, что вся наша жизнь - это стечение обстоятельств. И все наши судьбы могли бы сложиться совершенно иначе, сведи нас случай с другими людьми, выбери мы другую дорогу... А вы как считаете, ksandra? Неужели всё спишите на гены и судьбу? Тема и впрямь... интересная.

Dulcacidus: Она женила, она комплекс привила.. Чего то мне за этого племянника обидно - он же не телок, мозги свои имеются. Ему хотелось быть с этой женщиной, и он был, и хотел бы и дальше быть. Его всё устраивало, он от этого получал нужные эмоции. У них была такая семья, которую они ОБА сумели построить. По поводу того, почему любят вот таких, а не тех, кого окружающие считают достойными любви Я не знаю, почему такая несправедливость случается, но вообще хочу спросить - люди, а можем ли мы про самих себя сказать, что вот мы достойны? А наши любимые, мы твердо уверены, что окружающие нас люди не думают про наших любимых - и за что такое чмо кто-то любит? А то знаете как бывает, расстанешься с человеком и сразу выясняется, что абсолютно у каждого нашего близкого есть что сказать по этому поводу, и каждый этот близкий с самого начала знал, и наш любимый близкому никогда особенно не нравился, потому что не так сидел, не так смотрел и не те деньги зарабатывал. Извините за офтопп. Теперь по делу. Я не видела ни одного человека, которому помогло бы вмешательство близких в его личную жизнь. Ни одного брошенного мужа мама и тетушка не сумели излечить от несчастной любви - ни словами, ни наложением рук, ни сватовством красавиц. Мало того, если брошенный муж впоследствии снова пригождался бросившей его жене, отношения с мамой и тетушкой очень портились. Это его жизнь, он взрослый человек, слезьте с его ушей.

РОЗОЧКА: Dulcacidus Пока меня не спросят, я никогда никуда не лезу. Dulcacidus пишет: слезьте с его ушей. Я в них и на них не залезала. Порцию откровений получаю я, и совета спрашивают у меня. Конечно я что-то говорю и спросила совета уважаемых форумчанок вот собственно и всё. В мой дом его жена не вхожа давно, уже года три, а с ним не смотря ни на что у меня прекрасные отношения, дружеские, я для него просто Ленуська.

Dulcacidus: Извините пожалуйста, если я Вас неправильно поняла. РОЗОЧКА пишет: Я, его мама, бабушка уже не знаем как с ним разговаривать, чтобы он пожелал ей счастливого пути Отсюда я сделала вывод, что мама, тетушка и бабушка вслух убеждают мужчину пожелать заблудшей жене счасливого пути. РОЗОЧКА пишет: подскажите мне, как его убедить Здесь я понимаю так, что они и дальше собираются с ним на эту тему разговаривать и давать рекомендации по поводу его семейной жизни. В народе это называется "сидеть на ушах". Если Вас обидела формулировка, еще раз извините. РОЗОЧКА пишет: Порцию откровений получаю я, и совета спрашивают у меня. Совета в чем? Как уговорить взрослого дядьку перестать страдать по неподходящей ему женщине? Неподходящей не с его точки зрения, если что

РОЗОЧКА: Dulcacidus , я уже услышала то, что хотела услышать. МОЙ ВОПРОС считаю на этом закрытым.

Звёздочка: РОЗОЧКА, ты не обижайся на все слова тут сказанные! Всё понятно, что для тебя это боль, отчаяние и желание помочь. Но все наши советы - это только наше видение ситуации, как таковой. И не стоит воспринимать все обвинения на свой счёт. Ксандра правильно сказала: Хочется порассуждать безотносительно ЭТОГО примера... Просто посмотреть на ситуацию под разным углом мнений. А выводы делать тебе. И помогать или не помогать, советовать или нет... решать только тебе.

ksandra: Звёздочка пишет: Я считаю, что вся наша жизнь - это стечение обстоятельств. И все наши судьбы могли бы сложиться совершенно иначе, сведи нас случай с другими людьми, выбери мы другую дорогу... А вы как считаете, ksandra? Неужели всё спишите на гены и судьбу? Не знаю... иногда мне кажется, что все предопределено, а иногда стечением обстоятельств. Как и в характере человека, что-то заложено генами, а что-то привнесено социумом... Я вот не знаю, может ли случайно спиться молодая женщина, имеющая семью и маленького ребенка... или все-таки предрасположенность, заложенная генами

РОЗОЧКА: Звёздочка , а я и не обижаюсь Сама спросила. О чем пожалела. И в последнем посте сказала о том, что МОЙ ВОПРОС закрыт и я услышала то, что хотела услышать. Кстати он задумался, насчет уехать (у меня в нефтянке есть знакомые, если что помогут). Только сразу реакция "А Мелкая с кем будет, как я её оставлю".

Звёздочка: Dulcacidus пишет: Здесь я понимаю так, что они и дальше собираются с ним на эту тему разговаривать и давать рекомендации по поводу его семейной жизни. В народе это называется "сидеть на ушах". Увы, но многими «мальчиками» и «девочками» надо руководить и после их женитьбы. Это хорошо, когда (+) с (-) совпал и семья успешна.. А когда два взрослых человека на протяжении десятка лет так и не распланировали свою жизнь (а семья, как я считаю, это всё таки - взаимопомощь и хоть какой то, но порядок в бытовом плане, если в семье есть ребёнок) то почему бы и не помочь советом. А то материальную помощь принимают, ребёнка на бабушек «вешают», а с советом не лезь, мы взрослые... уж куда деваться. Да инфантилизм это чистой воды. Если человек взрослый, уверенный, знающий что ему нужно в жизни... Никакой совет его не собьёт с поставленного пути. А если «вешалка» и безнадёга... то почему и не послушать мнение людей со стороны?!

Dulcacidus: ksandra пишет: может ли случайно спиться молодая женщина, Она пока не спилась, а просто ушла. Три-четыре бутылки пива в день, это она ещё лет тридцать будет спиваться. Предрасположенность есть у массы людей, водку на Руси уже полтысячи лет употребляют. Но спиваются то не все Значит, у некоторых людей обстоятельства способствуют. Но в любом случае, обвинять одного супруга в том, что другой спился/сблудился, это чего-то из доисторических времен. Я терпеть не могу фразу "мы в ответе за тех, кого приручили" применяемо к людям. Потому что тогда на словах получается, что никто за себя сам не ответственен. А на деле получается, что есть ответственные за всё, а есть вечные нытики и/или распи*д*и, за которых должен отвечать любой, приблизившийся к ним на расстояние протянутой руки.

РОЗОЧКА: ksandra пишет: Я вот не знаю, может ли случайно спиться молодая женщина, имеющая семью и маленького ребенка... или все-таки предрасположенность, заложенная генами Думаю, что предрасположенность, заложенная генами, а стечение каких-либо обстоятельств или депрессия уже следствие, ИМХО.

ksandra: Dulcacidus пишет: Она пока не спилась, а просто ушла. Три-четыре бутылки пива в день, это она ещё лет тридцать будет спиваться Dulcacidus, я имею ввиду совсем другую историю РОЗОЧКА пишет: Думаю, что предрасположенность, заложенная генами, а стечение каких-либо обстоятельств или депрессия уже следствие, ИМХО. Депрессия... Меня волнует вопрос: имеет-ли право на депрессию молодая женщина, мать маленького ребенка ... имеет-ли право "уходить в себя" и в свои переживания настолько, что забывает о том, что она МАТЬ?

Dulcacidus: Звёздочка пишет: многими «мальчиками» и «девочками» надо руководить и после их женитьбы Нинада. И материальной помощи нинада. Ребенка брать к себе и кормить, родители пусть как хотят. Рано или поздно возьмут себя в руки, пусть даже и разведутся и будут искать свои недостающие полюса. А мнение можно высказывать, только вот как заставить инфантилов это мнение к сведению принять? Мне чего жалко, пусть советуют. Я просто знаю, чем это кончается обычно. Инфантил делает по своему, наступает на очередные грабли, советчики рвут на себе волосы и говорят "ну мы же предупреждали!", инфантил отвечает "я думал, в этот раз всё будет по другому ". На пятый раз советчиков делают виноватыми, несмотря на то, что глупые действия производились вопреки их советам. *мечтательно* А вообще конечно, хорошо бы не давать инфантилам жениться.

Dulcacidus: ksandra пишет: я имею ввиду совсем другую историю Извините, я это поняла когда уже отправила.

ksandra: Dulcacidus пишет: А вообще конечно, хорошо бы не давать инфантилам жениться. а демография?))))))))

РОЗОЧКА: ksandra пишет: что забывает о том, что она МАТЬ? , Вообще сомневаюсь, что в 18 лет уже осознанно становятся матерью, а не потому что так получилось и так положено, раз уж замуж вышла, а первый аборт делать боязно. Не знаю....

Dulcacidus: ksandra Необходимо мотивировать на деторождение неинфантильную часть населения Про депрессию - сейчас депрессией называют даже обычный сплин. На самом деле, депрессия это хреновая штука, которой пофиг, может ли человек её себе позволить или нет. И вот здесь как раз, если депрессия диагностирована специалистом, реально многое зависит от того кто рядом - от супруга прежде всего. Но спиваются чаще не от депрессии, а от более банальных причин. Например от несоответствия действительности ожиданиям. От страха, например, когда человек слишком много на себя взял - вполне подходит к восемнадцатилетней матери, которая не очень соображала, на что идет.

ksandra: РОЗОЧКА пишет: Вообще сомневаюсь, что в 18 лет уже осознанно становятся матерью, а если не восемнадцать, а двадцать пять? Dulcacidus пишет: когда человек слишком много на себя взял - вполне подходит к восемнадцатилетней матери, которая не очень соображала, на что идет. а чего много-то? На Руси женщины испокон веку рожали и раньше восемнадцати? Если есть квартира, муж, бабушки-тетушки со стороны мужа... которые поддерживают, с дитём помогают...детский сад, опять же... Какие трудности - воспитание ОДНОГО ребенка???, я вот не понимаю... честно...

Dulcacidus: ksandra пишет: На Руси женщины испокон веку рожали и раньше восемнадцати? Дак мы не знаем статистики, сколько из них спилось, или утопилось, или сбежало с добрым молодцем

ksandra: Dulcacidus пишет: мы не знаем статистики, сколько из них спилось, или утопилось, или сбежало с добрым молодцем если судить по русской литературе, да сказкам))) - топились и сбегали в основном из-за неразделенной любви или "насильных" браков... В наше время в России никого замуж "по сговору" не отдают. А пьют и от хорошей жизни и от плохой, мне кажется... На каком-то этапе перестают себя контролировать... и пошло-поехало...

РОЗОЧКА: ksandra пишет: На каком-то этапе перестают себя контролировать... и пошло-поехало... Согласна с Вами полностью. У меня подругу сгубила водка. В 39 лет ее не стало. Сыну было 19. Вот бросил ее любимый мужчина, а бизнес в 90-ые у них был совместный. Деньги кончились быстро и спилась в прямом смысле слова, она быстро. Причина -потеря работы с очень высоким доходом и предательство мужчины. Думала ли она о сыне, не знаю. Он в Армии был как раз. Ей хватило года, чтобы уйти ТУДА. Диагноз- сердечная недостаточность. Она и поправилась за последний год больше, чем на 25 кг. Семья приличная и вера мусульманская не позволяет(ла) употреблять спиртное. Наследственность там была и есть ттт очень хорошая.

Dulcacidus: ksandra пишет: если судить по русской литературе, да сказкам))) У Афанасьева, например, всего достаточно можно найти. ksandra пишет: А пьют и от хорошей жизни и от плохой, Это сто пудов. Только со стороны не разберешь, где от какой:)

Гали.: ksandra как-то вас я чувствую , интуиция ЧТО-ле??? Нипойми от чего люди спиваются , садятся на наркотики или уходят из привычного , такого знакомого мира. М.б. они хотят этот мир узнать поближе ? На Востоке жизнь течёт по-иному ,медленней ,практичней и со своей ,свойственной более южным регионам философией. Это (включаю свою Северную систему оценок, от которой я уже никуда не уйду ): 1. От того ,что жизнь подчинена сезонным перепадам настроения? 2. От того ,что люди менее энергичные и более философски-логичнее настроены? 3. От того ,что условия реальной жизни (не вызывает сомнения сейчас и реально) - более трудные ,требующие больших затрат энергии для самовоспроизводства с оговоркой на неопределённость будующего конкретной страны.(Ни чего не имею против конкретных людей конкретной страны - ,НО - народ-то живёт одним днём , не имея возможность что-либо планировать на ближайшие годы ,т.е. - не хозяин собственной жизни , как МЫ с САШЕЙ в свои 70-е и 80-е , якобы застойные - может это была и иллюзия ,но всё-же планы ,если захотеть - сбывались!!!!!) ? 4. С оговоркой - на разные уже давно образы жизни - взгляд , или ракурс меняется (далеко не на 180градусов) Воспитание сказывается. Вывод : вступают в брак инфантильные люди , и это продолжается более полувека...... Оно пройдёт,но ....когда? И нормально ли это ,что пара осознаёт свою сущность к 35 - 40 годам??? Не знаю.

Cлоник: Дзен Ач так верно, устраивало, жила, перестало устраивать, ушла... но вторую половину устраивало и до сих пор, если есть желание вернуть, устраивает, я про это)))) советовать вообще дело бессмысленное, на мой взгляд можно высказать своё мнение. если спросили и рассказать своё вИдение возможных решений, а их, как правило, несколько а уж что делать, решить может только сам человек к слову, смена географии не играет роли, от себя самого сбежать не выйдет....

белка: а интересно - эта женщина работает? я почему так подумала, по моему жизненному опыту, чаще дурью маются от безделья. Вот у меня есть несколько знакомых девочек, которые к 25 годам были уже с двумя осознанными детьми. Одна недавно родила второго, в 23. Это не помешало им доучиться в не театральных учебных заведениях, построить семьи, плюс активно еще заниматься театральной карьерой. Я, конечно, от них балдею, у меня столько энергии не было никогда.... А вот те, кто позволял себе себя жалеть, типа - ну что я куда-то пойду, лучше отдохну, завтра на работу, там да, есть несчастные судьбы. И, когда-то лучшая, подруга в 40 лет умерла, спилась, и мальчики от наркотиков... в-общем и женщины и мужчины...

РОЗОЧКА: белка пишет: а интересно - эта женщина работает? я почему так подумала, по моему жизненному опыту, чаще дурью маются от безделья. Согласна на 1000% Если про нашу Фею, то НЕ работает. Нет она работает месяца 2-3, в течении которых уходит на больничный раз пять и увольняется, потому что все плохие : работать заставляют, курить каждые пол-часа не отпускают, делают замечания, что много по моб.телефону говорит и т.д. Потом она не работает так-же месяца три, ищет достойную зар.плату, не работу, а зар.плату. И по новой, устаёт очень от работы. Муж ей и говори(т)л "Сиди дома, не работай уже, раз не хочешь, только чтобы дома был порядок и поесть приготовлено".

Дзен Ач: Dulcacidus пишет: Три-четыре бутылки пива в день, это она ещё лет тридцать будет спиваться. Бабушка надвое сказала... кажется, так говорится?)... Спиваются с трех-четырех бутылок пива в день, намного раньше, раз в шесть...

Дзен Ач: РОЗОЧКА пишет: Только сразу реакция "А Мелкая с кем будет, как я её оставлю". Придется брать на себя, или на бабушку... Лишь бы уехал и сменил обстановку... Север, тундра, мужской коллектив, ни грамма в рот ( спиртного, разумеется) - быстро мозги прочищают... К тому же, мужиков он послушает быстрее, чем родных... Cлоник пишет: к слову, смена географии не играет роли, от себя самого сбежать не выйдет.... Порой, очень даже помогает).. Смена обстановки без смены координат - трудновыполнимое дело...

natashab: СПИВАЮТСЯ по-разному - у всех СВОЯ НОРМА и СВОИ СРОКИ, на мой взгляд - ВСЕ РУССКИЕ ЛЮДИ имеют генетическую предрасположенность к спиванию, и имеют в своей родне запойных - или прадедушек или дядюшек, не важно, просто одни НЕ ПЬЮТ, ДРУГИЕ ПЬЮТ и НЕ СПИВАЮТСЯ, ТРЕТЬИ - ПЬЮТ И СПИВАЮТСЯ ПРИВЯЗАННОСТИ, наших детей, увы, НЕ РЕГУЛИРУЮТСЯ НАМИ и защитить их от любви к недостойному человеку мы не может - они сами должны испить свое страданье, а мы лишь можем - БЕЗ ЗАНУДСТВА - дать им понять, что МЫ- РОДНЫЕ ОЧЕНЬ - ОЧЕНЬ - ОЧЕНЬ любим свою роднульку, которой СЕЙЧАС ТАК БОЛЬНО - и ВСЕ, на самом деле ЭТО - МНОГО моим детям перестрадать пришлось каждому, они у меня эмоциональные, им было тяжело, мне тоже - каждого своего дурня люблю до дрожи в коленках, чем старше становятся, тем больше люблю и ПРИНИМАЮ ИХ ИЗБРАННИЦ сразу, абсолютно и по факту

Южа: Пункт 29. Пункт 29. НИКОГДА не выделяйте слова. Человек, читающий текст с выделениями, чувствует, что его собственному пониманию смысла н е д о в е р я ю т.

Звёздочка: ksandra пишет: имеет-ли право на депрессию молодая женщина, мать маленького ребенка ... имеет-ли право "уходить в себя" и в свои переживания настолько, что забывает о том, что она МАТЬ? Считаю, что не имеет. Да и какие могут быть переживания у МАТЕРИ, кроме как её ДИТЯ? Ну не за судьбу же России ей так убиваться, на что любят часто списывать пьянство на Руси...

natashab: Звёздочка а депрессия не спрашивает МАТЬ или НЕ МАТЬ та женщина, на которую она напала мама маленького ребенка попадает в состояние НЕВЕРОЯТНОЙ сверхестественной ответственности с рождением ребенка и в какой то момент сил не хватает и наползает чернота, когда с ребенокм все делается на автомате у меня было трое замечательных детей, младшему было примерно 1,5 или 2 года и НА МЕНЯ ВДРУГ НАКАТИЛА ЧЕРНОТА, кстати, мама я была и ответственная и удовольствие от детей получала невероятное, новсе равно - НАКАТИЛО и я в какой то момент поняла, что не жить мне лучше, чем жить - Я ДАЖЕ ПРЕДСТАВИТЬ СЕЙЧАС ЭТОГО НЕ МОГУ, но ПОМНЮ, что ТАКОЕ БЫЛО но на мне дети круглосуточно, и я стала искать на кого бы на пару часов их оставить, я искала методично два или три месяца, потом поняла, что все силы мира этому противятся, и перестала заниматься глупостями и ВЕРНУЛАСЬ В СЕМЬЮ, мозгами и сердцем вернулась, тк состояние было - будто я детей не видела все это время ,пока была обуреваема всякими мыслями. так что я ЭТО ПОМНЮ, и очень понимаю молодых мам , которые не справляются с грузом ответственности в какой то момент, а тот путь , который она выбирает - во многом от окружения зависит и каких то внутренних факторов я вообще ничего не пью с тех пор, как родила первого сына, никогда - ни по праздникам, на без праздников, не люблю я от себя посталкогольный запах и все тут а переживания всяко разные бывают, меня, например, страшно угнетало, что ПЕРВОЕ СЕНТЯБРЯ и ПОСЛЕДНИЙ ЗВОНОК и ВЫПУСКНЫЕ - пропали из моей жизни - мы из всегда дома праздновали, а я с рождением детей оказалась вне этой кутерьмы

ksandra: natashab пишет: депрессия не спрашивает МАТЬ или НЕ МАТЬ та женщина, на которую она напала natashab пишет: на мне дети круглосуточно, и я стала искать на кого бы на пару часов их оставить, я искала методично два или три месяца, потом поняла, что все силы мира этому противятся, и перестала заниматься глупостями и ВЕРНУЛАСЬ В СЕМЬЮ, мозгами и сердцем вернулась natashab , вот и я пытаюсь понять управляема подобная депрессия, или "нападает" так, что только в алкоголе и "спасение" Все же я склоняюсь к мнению, что женщина сама себе "позволяет" расслабиться с помощью спиртного, да еще если есть возможность на кого-то переложить заботу о ребенке... и тогда уже "депрессует" или радуется жизни на полную катушку

natashab: ksandra продолжу - у меня было ДВА крупных попадания в черноту, ОТКЛЮЧИВШИХ МЕНЯ от реальности ПОЛНОСТЬЮ - второй был при уже подрощенных детях тоже на фоне страшнейшего перенапряжения, и в тот момент, когда я решала, что я удачно со всем справилась и ожидала позитива, ЗАСЛУЖЕННОГО ПОЗИТИВА - в этот момент мир подо мной рухнул, и даже у меня, абсолютно непьющего человека, стрельнула мысль, что надо напиться, чтобы немного мозг отключить, купила бутыль самую большую, что была в ближайшем магазине , водки стала ее усасывать вместе с литрами слез, которые из меня сочились, потом меня занесло на проезжую часть садового кольца и я там моталась пока гаишник меня не вывел, и НЕ ОТВЕЛ ДОМОЙ - во как. после этого я поняла, что водка мне не помогает- не дает заьыться, не дает заснуть, не дает никакого облегчения и Я ОПЯТЬ НЕ ПЬЮ СОВСЕМ, НО кому-то , наверное, ОНА снимает НА ВРЕМЯ навалившуюся тяжесть и , увы, становится подругой - ВСЕ РАЗНЫЕ у меня этот период чернушности длился полгода - Я НЕ ПОМНЮ ЧТО ДЕЛАЛА, ГДЕ БЫЛИ МОИ ДЕТИ и ЧТО с ними - у меня рухнул мир - у меня БЫЛО трое детей буйного возраста, У МЕНЯ НЕ БЫЛО РАБОТЫ, у меня была огромная квартира в центре Москвы после пожара, без ванной, БЕЗ УНИТАЗА, без холодной воды. Деньги были украдены друзьями, мы три месяца голодали в самом прямом смысле - у нас была старая собака, котрая привыкла есть что-то вареное, и у меня ребенок подбирал монетки, чтобы купить собаке доширак., сами мы питались теми объедками, которые оставались от завтраков и обедов в школе, где работал ушедший от нас муж и папа те ТАКОГО ПАДЕНИЯ ТАК ДАЛЕКО ВНИЗ - я и представить не могла никогда в самых страшных кошмарах ЭТО БЫЛ 2000 год. МЕНЯ ЭТА СИТУАЦИЯ включила в жизнь, спиться человеку, попавшему в такие жернова - ЗАПРОСТО а людей, попадающих в жернова судьба - много, и степень сопротивляемости и устойчивости у всех разная, и жернова это - не только нищета и предательство, а все, что можно подогнать в рамки пресловутых )))))))))) ОГОНЬ-ВОДА и МЕДНЫЕ ТРУБЫ

ksandra: natashab Наталья, ты своим рассказом убила меня наповал. Такое пережить и не сломаться не каждому удается. Да, ты права, у каждого свой предел возможностей... остается только всем пожелать, чтобы миновала чаша сия Для меня алкоголь никогда не был спасением от душевной боли, хотя за свою жизнь я пару-тройку раз "напивалась с горя"... но именно напиться, чтобы не помнить себя и не контролировать ни разу так и не удалось)))) у меня к алкоголю отношение скорее, как к "удовольствию" может быть по этому, мне трудно понять женщин, которые спиваются с горя... хотя, как грицца - никогда не говори никогда

natashab: ksandra САНЕЧКА, тк мне из черноты пришлось и трех детей вытаскивать, то для меня АЛКОГОЛЬ - ЗЛО всегда, везде, любого качества и количества - я знаю, что ЭТО, наверное, НЕ ПРАВИЛЬНО, да простит меня ЮЖА за выделенные слова )))))))))))) я никогда не запрещаю своим друзьям, родственникам или еще кому при мне выпивать ))))))))))))), ради БОГА, но У МЕНЯ ДОМА ЭТОГО НЕ БУДЕТ веселиться я прекрасно могу и безз алкоголя ЗАПРЕЩАТЬ ПИТЬ - НЕЛЬЗЯ, будет обратный эффект, но, как только мы начинаем ассоциироватьт алкоголь с ПРИЯТНЫМ, мы автоматически попадаем в зону риска и ДАЙ НАМ БОГ, не испытывать себя на прочность ЖЕНЩИНАМ нельзя ПИТЬ С ГОРЯ, можно только с радости - тогда и выпивается меньше и радость острее ))))))))))), но в зону риска по-любому залезаем и в момент радости

roxana: natashab не могу выделить цитату,но из вашего поста ничего не поняла. То есть запрещать пить нельзя,но в тоже время вы запрещаете пить в своём доме? Всех любимых женщин своих мальчиков принимаете с первого взгляда ,но опять же не у себя в доме? Ничего не понимаю... То же самое про внуков.Люблю ,обожаю,но не сейчас, а когда -нибудь потом я смогу уделить внучке больше времени.У меня примерно такое сложилось впечатление о вашей жизненной позиции.

natashab: roxana НУ, УЖ, КАКОЕ СЛОЖИЛОСЬ, ТАКОЕ И СЛОЖИЛОСЬ - если бы все было просто - даже в изложении, то было бы просто 1. ПРО ПИТЬ ))))))))))))) - можно пить ВЕЗДЕ, в ресторане, например, кто запрещает - никто, а у МЕНЯ можно поесть и получить всякую необходимую помощь всегда 2. ЖЕНЩИН СВОИХ МАЛЬЧИКОВ)))))))))))))) принимала всегда, помогала, выручала, нянчила, когда им было плохо и совсем плохо и отпускала, когда они выбирали другую жизнь. Народ у меня самостоятельный - живут сами по своим правилам и представлениям, общаемся с удовольствием 3. ВНУКИ - с маленьким общаюсь много и часто, со старшей меньше гораздо - были тому очень серьезные причины - 10 лет болел средний сын - долго не было технических возможностей его прооперировать, состояние за 10 лет сильно осложнилось и последние два года дежурили около него по очереди с младшим, потом удалось удачно прооперировать, потом у самоу с прошлого лета проблемы со здоровьем начались, сейчас разберусь с ногами и начну внучке больше времени уделять что еще я не довывернула наизнанку для лучшего понимания, значит уже не смогу

roxana: natashab Я почему -то верю написанному .И совершенно правильно поняля вас,что если вы запрещаете пить у себя дома то вы - ЗАПРЕЩАЕТЕ ПИТЬ. Просто прятаться за красивыми словами и мудрой философией - это прямо какая-то мания на форумах.А в жизни - всё иначе)))

natashab: РОКСАНА - А ЕЩЕ У МЕНЯ ПОСУДА НЕМЫТАЯ, вещи не поглажены, и не достираны СПЛЮ Я В БОТИНКАХ - чистая правда - и РАЗВОД НИКАК НЕ ДООФОРМЛЮ, чтоб в браке считаться )))))))))))))), так, еще в чем сразу признаться то - ОКНА НЕ МЫЛА ДАВНО - УЖАС МНЕ - РОКСАНА, ЗНАЕТЕ, КАК Я ЛЮБЛЮ ПОРЯДОК - НЕ ПЕРЕДАТЬ - и все это ПРАВДА Я НЕ ЗАПРЕЩАЮ ПИТЬ У МЕНЯ ДОМА, ПРОСТО НИКОМУ В ГОЛОВУ НЕ ПРИДЕТ ПИТЬ У МЕНЯ ДОМА или ПРИНОСИТЬ ТУДА АЛКОГОЛЬ, кстати когда я хожу к маме, я приношу ей обед на несколько дней, и в обед она пьет коньяк и даже при мне и меня это НЕ РАССТРАИВАЕТ)))))))))))))))) и никакой тут философии, одна - бытовуха, вот тоже МАНИЯ НА ФОРУМАХ - ВО ВСЕМ обыденном видеть ФИЛОСОФИЮ я не знаю почему вы верите мной написанному, ну даже если и не верите - моя жизнь от этого не изменится ПРО ЗАПРЕЩЕНИЯ - был у меня период некоторых запрещений, но очень краскосрочный, тк дети мгновенно поверили в мои серьезные намерения и больше меня не провоцируют на запрещения

белка: natashab Натусь, а еще у тебя с невероятной скоростью растут волосы

natashab: белка - точно - я на шампунях уже разорилась , зато я смирилась и больше пока не стригу - типа, коса - тренажер для рук, надеюсь - может одумается и перестанет так быстро расти

roxana: natashab Да мне совершенно параллельно вымыты ваши окна или нет. Просто писать в первом абзаце своего поста что пить в моём доме нельзя,а во втором что вы принципиально против запретов на выпивку наводит на разные мысли ,например,что человек писал слегка навеселе или в приступе жёсткого морализма . А вы почему то начинаете про свои непоглаженные вещи.К чему бы это вдруг ?

Dulcacidus: roxana пишет: писать в первом абзаце своего поста что пить в моём доме нельзя,а во втором что вы принципиально против запретов на выпивку Речь идет о том, что нельзя отнимать бутылку и говорить "если будешь бухать то сопьешься заболеешь умрешь, я тебе не позволю". А запрещает natashab пить только в своем доме. Не отнимает бутылку, а просто не позволяет её распить на своей территории. Например. Государство не против того, чтобы население пило водку. Но закон запрещает эту водку продавать после десяти вечера, а также распивать её в общественных местах

natashab: еще раз залезла в свой пост - противоречий не увидела и приступа даже минимального морализма тоже не увидела просто В МОЕМ ДОМЕ НЕ ПЬЮТ, и даже на НОВЫЙ ГОД шампанское не покупаем - ЭТО НЕ ЗАПРЕТ, ЭТО - ТРАДИЦИЯ именно МОЕГО ДОМА хоршего коньяку можно выпить у моей мамы, если попасть к ней на обед или праздник, у нее он стоит всегда - это ТРАДИЦИЯ ЕЕ ДОМА, если попасть в гости к моему брату, то он угостит не только коньяком, но и всяким разным качественным спиртным, НО САМ ПИТЬ НЕ БУДЕТ - это традиция ЕГО дома И ВСЕ - просто констатация факта ЛЮБЫЕ ЗАПРЕТЫ для меня вешь трудно исполнимая, тк если запрещаешь, то надо проконтролировать выполнение запрета - мне - это сложно, тк я не очень организованный человек но когда я ввожу запрет - редко, но очень жестко, то я его ввожу и контролирую, хотя мне это сложно

roxana: natashab Если член семьи имеет такое свойство пить в подворотне с привокзальными бомжами или пусть даже в ресторане на торжественном приёме,а дома попивает нарзан- то это не семейная традиция,а жёсткое табу на выпивку дома. Но мне легко рассуждать.В моём доме всегда алкоголь лежит месяцами нетронутый Никто особо не зарится.)))

natashab: roxana - удивительная у ВАС способность видеть все творчески - я, наверное, с Киевского вокзала перебралась к ТРЕМ вокзалам, чтобы выбор подворотных компаний алкашей-бомжей был больше Вот не понимаю, ЗАЧЕМ покупать алкоголь, чтоб он месяцами стоял - сейчас вроде не дефицит - в любой момент купить можно, но и ПОНИМАТЬ не буду пытаться - ЭТо - ТРАДИЦИЯ ВАШЕГО ДОМА моя свекровь, не понимавшая почему я не пью вместе со всеми, для себя вывела формулу и озвучила ее мне, что по ее мнению, я есть закодированная алкоголичка - замечательно - ей стало от этого легче бедные мои дети - им еще придется много бодаться в своей жизни за этот свой выбор НЕПИТИЯ - они сами приходили постепенно - у каждого свой путь, а моя лишь поддержка ПРО ЗАПРЕТЫ - ох, с каким бы я удовольствием СВОИМ ДЕТЯМ ЗАПРЕТИЛА КУРИТЬ - не получается, а на самом деле никотин даже страшнее алкоголя на сегодня я закончила

roxana: natashab У нас в доме нет традиций связанных с алкоголем.Покупаем алкоголь и на дни рождения,и на новый год и даже в "дьюти фри" не брезгуем отовариться.Ещё и гости приносят.Другое дело,что выпить не всегда есть желание.Как то больше кофе пьём.Не считаю это ни достоинствои ни недостатком.Ни табу ни традицией.)))

natashab: и я не считаю свой образ жизни ни достоинством, ни недостатком - просто мы в дьюти фри алкоголь не покупаем и все)))))))))))) а традиция - это лишь вариант привычки и все, чистить зубы - это и традиция, и ритуал, а не пить алкоголь - только традиция))))))))))))) спокойной ночи, сегодня, ура, на ночь не надеваю ботинки

ИвериЯ: natashab Я так рада, что ты справилась со своим горем и депрессией...очень рада... восхищаюсь твоей силой...

roxana: natashab Ура! Наверняка будете спать спокойно - ботинки не будут давить на больную мозоль)))

natashab: roxana БОЖЕ, какая недобрая женщина мне досталась в собеседники, опять принуждает просто делиться самым сокровенным)))))))))))))))) у меня лимфатические отеки, иногда, чтобы их держать под контролем , приходится на ночь надевать высокий ботинок, жарко, неудобно, но зато утром можно встать на ноги, а вы про больную мозоль ))))))))))) из темы ушла, надоело отвечать на подростковые подкусывания взрослой женщины - У МЕНЯ ВСТРЕЧА С БОМЖАМИ И ИНВАЛИДАМИ на ПРЕДМЕТ ВОЗМОЖНОГО ТРУДОУСТРОЙСТВА некоторых из них и временной материальной помощи НА УСЛОВИЯХ ЗАПРЕТА УПОТРЕБЛЕНИЯ АЛКОГОЛЯ - ибо мне в лом помогать тем, кто на мои деньги фактического инвалида пойдет бухло покупать ИвериЯ , спасибо, я и сама очень рада

roxana: natashab Удачи вам Наталья в Ваших общественно -полезных делах на условиях ЗАПРЕТА УПОТРЕБЛЕНИЯ АЛКОГОЛЯ,а я пожалуй выпью рюмочку коньячка,так как очень трудно действительно вести беседу с человеком,впадающим в истерику и какие-то странные вещи пищущим про бомжей и инвалидов.Я так понимаю,вы иносказательно членов своей семьи или друзей и знакомых так называете? Зачем? Ну вы напрасно буквально про больной мозоль поняли,прямо как ребёнок-подросток,чесслово))))

Звёздочка: Я очень уважаю natashab за её жизнелюбие и способность возраждаться из пепла... Но вот эта традиция мне кажется несколько странной... И причина её возникновения, думаю, всё же есть... но нам она по каким то соображениям не озвучена. Но это уже право каждого. Я могу сказать лишь за себя и за те ситуации, что я наблюдаю в других семьях. А наблюдаю я то, что мужики распивают во дворах, в гаражах, на детских площадках, в своих машинах под окном. И ни кто не от кого не прячется, жёны и матери в курсе, но это табу, наложенное ими, приводит к такому абсурду. Так же абсурдом считаю, не купить шампанское на Новый год. Почему? Ну может быть что бы отвадить неугодных и навязчивых гостей? Ведь мало кто захочет прийти в такой дом, у кого традиции иные. Ведь зло алкоголя лишь в его ЧРЕЗМЕРНОСТИ! И злом оно является лишь отчасти и не для всех. "Собака порылась" в Наташиной истории однозначно.))) У меня есть несколько знакомых и друзей (в основном это одногруппники мужа) с подобной ситуацией в семье, которые приходят в наш дом... и О, БОЖЕ... распивают. Даже жёны их не гнушаются прийти... и тоже потребляют)), но с ответным визитом никогда не зовут. Одну дамочку одно время так просто трясло, когда нас посещал, под предлогом настройки компьютера, её муж. Время было сильно лимитированно и за опаздание предполагался «расстрел на месте». Но потом, когда она побывала у нас и увидела, что оргии здесь не предполагаются, тихо смирилась и уже не названивает каждые 20 мин., чтобы послушать голос суженого на предмет его вменяемости. И этому товарищу всегда приятно прийти в наш дом и принести с собой. А потому что у компьютерщиков (тех, кто не ставит целью заработать) тоже есть такая традиция - брать за свою помощь алкоголь. И не потому что в этом измеряется цена услуги, а просто чтобы человеку было удобно обратиться к тебе вновь. Быть в долгу, навязывать и отвлекать человека на пол дня от семьи, чтобы заниматься его «железом» могут лишь особо редкие кадры. А в основном так... И не вижу тут проблемы, чтобы накрыть стол, когда к тебе приходят люди с проблемой.... да или даже просто так, потому что есть большое желание встретиться и пообщаться. Почему для такой встречи надо находить повод, планировать, тратиться на рестораны, когда можно просто дать понять, что людям всегда рады и встретиться можно без всяких заморочек и организационных моментов. Ведь плюс 1-2 рта, зашедшие «на огонёк» всегда можно найти чем накормить и не считать его «незванным татарином». Наверное мой взгляд на вещи несколько устарел... и мне могут возразить, что на данные услуги есть соответствующие службы, но у нас так... по старинке. Придерживаемся, так сказать, традиций.)) А иначе зачем нужны друзья?!

Lucky: roxana Блин...ну так нельзя....вы делаете очень скоропалительные выводы. Не вникая в суть.

roxana: Lucky Я готова понять и вникнуть.И даже извиниться. Но в чём суть? Я про одно,а мне в ответ про немытую посуду,неглаженные вещи и больные ноги. Не понимаю я эту демагогию,выделенную большим шрифтом. А ноги и у меня очень болят и отекают,если что.

Звёздочка: Упоминание о больных ногах тут было, определённо, средством манипуляции. Только вот зачем?

РОЗОЧКА: Lucky пишет: Блин...ну так нельзя....вы делаете очень скоропалительные выводы. Не вникая в суть. Я вообще не поняла в чем суть Только если в том, что в доме natashab не принято употреблять спиртное. К чему написано про посуду, окна, белье, мне тоже не понятно- если только так принято в этом доме. Обсуждение личных традиций дома, считаю здесь не уместным.

Lucky: roxana roxana пишет: не могу выделить цитату,но из вашего поста ничего не поняла. То есть запрещать пить нельзя,но в тоже время вы запрещаете пить в своём доме? Всех любимых женщин своих мальчиков принимаете с первого взгляда ,но опять же не у себя в доме? Ничего не понимаю... То же самое про внуков.Люблю ,обожаю,но не сейчас, а когда -нибудь потом я смогу уделить внучке больше времени.У меня примерно такое сложилось впечатление о вашей жизненной позиции. Вот здесь.... Вы изначально не совсем так поняли, что хотела сказать natashab, отсюда всё и пошло. Про алкоголь.... у меня похожее отношение: ты можешь пить, если хочешь, запрещать бессмысленно. Но в моём доме ты пить не будешь. А если будешь - то без меня, потому что мне это не нравится/тяжело видеть/просто бесит. Не нравится-иди пей в другом месте. Это не запрет, это условие. Но у меня с конкретным человеком, а у Натальи это относится ко всем. Про женщин мальчиков....Наталья просто уважает выбор своих сыновей. Она им доверяет. И относится к их пассиям, как к любимым женщинам своих самых дорогих людей. И это, как минимум, заслуживает уважения! Но это ЛИЧНАЯ жизнь её сыновей, а не Натальи... соответственно, строить они её должны самостоятельно. Ну остальное, можно не буду расписывать???? Просто отнеситесь без сарказма, нет здесь никакого манипулирования! Есть ирония, есть самоирония, но манипуляций точно нет!

Южа: Нельзя допускать, чтоб человек, открывший на форуме свою душу, был облит грязью. Вот и всё, что я хотела сказать.

ИвериЯ: 1.Южа ... Да... 2.Не знаю в чем дело..новеньким м.б. и правда трудно вникнуть... А у кого-то м.б. душевных сил и желания не было на тот момент... Разговор, вообще, не о гостеприимстве был ... В любом случае - очень жаль

roxana: Девушки!!! Я на форуме давно. И пишу только то,что думаю.Без всяческих домыслов. Считаю это лицемерием." Вы не запрещайте пить,так как это бессмысленно.А я буду.Запрещать.Именно в моём доме." А какой смысл запрещать пить в другом месте? В ресторане например ?" И то же самое во всех других вопросах. Например." Я не буду показывать фотографии своих детей. И даже собак.Так как считаю,что их сглазят.Но остальные пусть покажут.И чем больше,тем лучше" Обливать кого-то грязью? Южа,вы вообще о чём?

Dulcacidus: roxana а если заменить "пить" на "курить" от некурящего. "Вы не запрещайте курить,так как это бессмысленно.А я буду.Запрещать.Именно в моём доме". Это тоже будет лицемерием?

Lucky: roxana ну почему лицемерие???? каждый имеет право на своё лево! roxana пишет: какой смысл запрещать пить в другом месте? В ресторане например ну вот смотрите...попробую вам объяснить, как это я понимаю. Есть запрет, т.е. не пить и точка! Есть выбор - можешь пить, можешь не пить. Согласитесь, это разные вещи.....Во у Натальи, как раз, выбор. В ресторане, никто и не против - упейся! только в доме алкогольные последствия видеть не хотят. У меня есть знакомый, оч интересный парень, но любитель выпить. Когда он трезвый, с ним весело, интересно и комфортно. Когда он пьяный, я готова выбросить его в окно. НЕ понимаю, не принимаю, и собираюсь вытирать его пьяные сопли Считаю, очень искренне причём, что запретить пить нельзя. Если захочет - сам бросит. Или не бросит. Всё зависит от того, ЧТО он захочет и ради чего это сделает. Поэтому, я выставила ему условие, которое он прнял и соблюдает. По крайней мере, пока не нарушил ни разу, и пить стал гораздо меньше. А условие простое - со мной он только трезвый. И никак иначе. Хочешь выпить - да пожалуйста, только решай свои трудности в другом месте. Запрета нет - есть ВЫБОР. Я понимаю, что не всё сразу....но кол-во алкоголя резко сократилось. Пока я являюсь стимулом, есть надежда, что в алкоголика всё же не превратится. Ну как-то так.....

roxana: Dulcacidus Пьянство и курение - разные вещи. Пьянство как и курение - разрушает здоровье,но алкоголь ведёт к деградации личности,к скандалам в семье,к саморазрушению и личности и семьи в целом. У меня в семье никто не курит.Но если бы предположить,что мои дочери закурили я бы не запрещала курить,например - на балконе или в подъезде или не знаю ещё где удобно курильщикам так как я не в теме.Курить в жилой комнате - это то же самое,что например в грязной одежде садиться за парадный стол или плевать на пол в общественном месте.Не знаю,удачные ли примеры я привела. Смысл не в этом.Если я запрещаю курить.Я приложу все силы,чтобы дети или муж не курили нигде,а не только в моём доме.Что толку прятать сигарету в рукаве и курить тайком.В моём доме не курите,а за углом - хоть травку.Так что ли правильно?

Lucky: roxana пишет: приложу все силы,чтобы дети или муж не курили нигде,а не только в моём доме. roxana пишет: Что толку прятать сигарету в рукаве и курить тайком Я понимаю, о чём вы....но обычно запрет, как раз и приводит к тому, что человек начинает тайком предаваться запретному плоду. На мой взгляд, гораздо надёжнее не запрещать, а формировать и стимулировать желание отказаться о пагубной привычки самому. Вот я отношусь к такому роду баранов людей, которых заставить очень сложно. Можно либо переубедить, либо уговорить.

natashab: 1. я не открывала душу, я приводила не самые радостные факты из своей нестандартной жизни 2. я прекрасно отдаю себе отчет о том, что любое напечатенное слово может быть превратно истолковано. 3. я пишу для тех людей, кому плохо и трудно сию секунду, и если я им капельку этим помогаю, то это именно то, ради чего я пишу очень болезненные для себя вещи, если я - мама с тремя с детьми, волею судеп попавшая в очень тяжелое положение, из него вылезла, то, значит, у каждой обычной женщины есть вариант помочь себе, поверить в свои силы и увидеть смысл и надежду в детях 4. я тяжело сейчас расплачиваюсь за перенапряжение тех 10 лет, я забыла, что всегда кроме настроения, усталости, комфорта и дискомфорта есть здоровье, которому всегда надо уделять хоть минимальное внимание, сейчас мой обделенный вниманием организм мне мстит и лишает меня возможности доводить до идеала квартиру, как я привыкла за 20 лет семейной жизни, я не могу ехать и гулять со внучкой, тк я должна ехать на процедуры, которые и не самые приятные и времени съедают. 5 я прекрасно понимаю, что основная женская мечта - о стандартном счастье - любимый - свадьба - детки радуют, благополучие растет, любовь с мужем с каждым новым жизненным витком только крепнет - эта мечта, к сожалению, может осуществляться лишь частями, но каждая часть все равно есть самое настоящее счастье 6. мне очень не нравится, когда постоянно видят не то, что написано, если я пишу - " бомж и " инвалид", это именно это и значит - сегодня пристроила бездомную семейную пару на работу загород, именно, на условиях полного запрета на употребление алкоголя, они еще не совсем пропитые - есть шанс, предварительно их отмыли и подлечили, и переодели . Это маааааааленькое дело, но люди получили надежду и возможность вернуться в нормальную жизнь. если сорвутся, то сорвутся - их выбор. 7 совершенно меня не устраивают домыслы в адрес моих детей, почему то я не позволяю себе обидеть чужих детей, а моих - если им тяжело пришлось в жизни на определенном пути, то выходит и можно - НЕЛЬЗЯ 8. совсем мне не понятно, почему счастливые семейные дамы - такие злобно подковыристые и пропадающие на форуме по целому дню - неужели в выходной семейно с любимым супругом нечем заняться, кроме как пересиливать себя, читать мои посты с большими буквами, и обвинять меня то в нелогичности, то в нахождении навеселе, то в морализаторстве, то еще в чем то

roxana: Lucky Я согласна с тем что запрещать нельзя.Но уж если бороться с пьянством ,то действительно первым условием может явиться запрет. Не пей при мне,не пей со мной,не пей в моём доме.Это -первый шаг.Потом можно постепенно расширять эти границы трезвости. Но - не пей в моём доме,а у соседа на кухне хоть упейся - вот это лицемерие и глупость большая ,если в дальнейшем не прикладывать усилия в борьбе с этой пагубной привычкой. Моя дочка взглянула на мои перлы и засмеялась."Мама,я не знала,что борьба с алкоголем и курением занимают такое место в твоей жизни!"Как то действительно никто ничего не запрещал у нас дома,а вот никто не курит и не пьёт.Вот вспомнилось,сидели заполночь друзья при встрече нового года - так и пили и курили за столом.Как то в голову не пришло встать в позу и запретить курение в моём доме.

Dulcacidus: roxana пишет: Что толку прятать сигарету в рукаве и курить тайком.В моём доме не курите,а за углом - хоть травку Из того, что natashab написала, что не позволяет распивать спиртное у себя дома, никак не следует, что её детям приходится пить в подворотне и вообще каким-то образом выкручиваться из этого запрета. Речь шла о распитии спиртного вообще, кем угодно. А не конкретно домочадцев. roxana пишет: Смысл не в этом.Если я запрещаю курить.Я приложу все силы,чтобы дети или муж не курили нигде,а не только в моём доме. Я правильно понимаю: Вы осуждаете не то, что natashab запрещает пить в своем доме, а то, что этот запрет частичный? Она должна либо запретить всем пить вообще, либо должна разрешить пить у себя дома?

Звёздочка: Dulcacidus пишет: Я правильно понимаю: Вы осуждаете не то, что natashab запрещает пить в своем доме, а то, что этот запрет частичный? Она должна либо запретить всем пить вообще, либо должна разрешить пить у себя дома? Не ясен именно СМЫСЛ самогО КАТЕГОРИЧЕСКОГО ЗАПРЕТА, если в семье natashab никто не страдает зависимостью от алкоголя и дети занимаются спортом. Ну или можно понять саму Наташу, потому что по состоянию здоровья она на данный момент не может (и не хочет) принимать алкоголь. Но почему, допустим, её мама или невестки не могут посетить её на праздник и выпить своего желаемого напитка..???

Звёздочка: natashab пишет: я прекрасно отдаю себе отчет о том, что любое напечатенное слово может быть превратно истолковано. Потому и превратно, что есть «скелеты в шкафу», которых вы намеренно держите при себе по каким то соображениям... и картина вырисовывается не понятной для окружающих. Ведь что мы видим - человек болеет, по состоянию здоровья не имеет возможности вести хозяйство... и поэтому, чтобы не врать и не выкручиваться, человек придумал данную отмазку, такой вот пунктик.... А не легче ли было бы прямо сказать, что есть чисто физическая трудность с приёмом гостей, а не парить мозг своей философией?

Lucky: Звёздочка пишет: Не ясен именно СМЫСЛ самогО КАТЕГОРИЧЕСКОГО ЗАПРЕТА, если в семье natashab никто не страдает зависимостью от алкоголя а вот этого мы с вами не знаем....не проще ли спросить напрямую у Натальи, чем делать далекоидущие выводы из наших с вами домыслов? она и смысл заодно объяснит ;)

Lucky: Звёздочка пишет: есть «скелеты в шкафу», которых вы намеренно держите при себе по каким то соображениям... Звёздочка, а вы все свои скелеты из шкафа на всеобщее суждение выставляете, или у вас КАКИЕ-ТО СВОИ СООБРАЖЕНИЯ на этот счёт? Звёздочка пишет: не парить мозг своей философией давайте-ка будем повежливее!.....Человек своё мнение высказывает. Мы можем согласиться или не согласиться, мы же общаемся, спорим и обсуждаем. Это форум, а не парилка.

Йожик: РОЗОЧКА пишет: К чему написано про посуду, окна, белье, мне тоже не понятно- если только так принято в этом доме. Обсуждение личных традиций дома, считаю здесь не уместным. эээээ ... сорри ... но, если я не ошибаюсь, то было сообщение, содержащее: Есть готовит она не умеет, считаю, что не хочет уметь, квартиру не убирает- я здесь не прописана. Стирать-не стирает даже в машинке. За всю 7-летнюю семейную жизнь постирала Не работает, спит пока солнце в ляжку не упрется и ля-ля по телефону, интернет и ежедневная доза минимум две бутылки пива, лучше четыре. Школу-то она закончила, институт бросила, работала в очень хорошем дет.саду нянечкой, заведующая ее пристроила в колледж- бросила, надоело ей, времени мало пива попить. Прогуляла два дня на работе, ушла естественно по собственному желанию. Вы написали нам о своем вИдении ситуации, которая была в семье Вашего племянника. Попросили совета ... Вам начали приводить примеры из собственных жизней ... А теперь получается, что Вам это не надо?! ... да и про спиртное вроде был изначально разговор ... а теперь говорят - к чему бы это?! И ещё ... уж извините ... но некоторые сообщения просто поражают "глаз". roxana ... нежнее ... ещё нежнее ...

natashab: Звёздочка у меня был запойный свекр, но он был мирный и тихий, у моей лучшей подруги- запойный муж, очень агрессивный в пьяном виде, колотит ее и дочку всем что под руку попадется, а некоторое время назад приложил сына об косяк так, что тот полгода лечил черепно-мозговую, у меня есть парочка молодых знакомых женщин, вынужденных строго себя контролировать, одна из которых - близкая родственница - все это меня постепенно привело к мысли, что алкоголь - зло про праздник, мы любим собираться у бабушки все, я, дети, невестки и тд, там для желающих всегда есть коньяк, но ТАМ НИКТО НЕ КУРИТ ))))))))))))))))))), а еще мы собираемся у моего брата - там курят, но он и я не пьем, а все остальные, кто хочет - тем не запрещено, но никто и нас не не волит пить, не хотим и не пьем и вообще, какая странная истроия, стоит сказать, что не пьешь алкоголь никогда и ни в каком виде, сразу начинаются обвинения в запойности, ненормальности, неуважении, я еще не пью много чего - кофе и чай, например, от них у меня была самая настоящая зависимость, но это никого не волнует. еще я не ем морепродукты - не люблю, жирные торты - не люблю и НИКОМУ НЕ ПРИДЕТ В ГОЛОВУ ИДТИ ко мне в гости с тем, что я не люблю, а вот не любишь алкоголь - подозрительно

Dulcacidus: Звёздочка пишет: допустим, её мама или невестки не могут посетить её на праздник и выпить своего желаемого напитка..??? Звёздочка Потому что она не хочет, чтобы в её доме пили алкоголь. Гости, вообще то, должны уважать правила принятые в том доме, куда они пришли. Я никак не пойму, почему запрет на алкоголь у кого-то дома, вызывает столько вопросов и домыслов. Звёздочка пишет: не легче ли было бы прямо сказать, что есть чисто физическая трудность с приёмом гостей, а не парить мозг своей философией? Выше natashab пишет, что гостей она принимает, кормит и помогает чем может. Но когда при ней пьют, ей не нравится. По каким причинам - не наше дело, хотя выше всё написано. Вам не кажется, что настойчивость в обсуждении её мотивов просто неприлична? Уже по пояс человеку в душу влезли.

natashab: Звёздочка я не принимаю гостей совсем недавно, а НЕ ПЬЮ ДАВНО, и мои друзья к этому ровно относятся какие философии - вы чтоооо, просто проза жизни не совсем стандартная, но реальная - так тоже люди живут мне не нравится, что два сына из трех курят, но они курят, хотя совсем это не нужно ни одному, ни другому, придет время поймут - бросят, мой брат курит с малолетства - он будет курить всегда, его от этого удовольствия ничего не отвратит

Dulcacidus: natashab пишет: и вообще, какая странная истроия, стоит сказать, что не пьешь алкоголь никогда и ни в каком виде, сразу начинаются обвинения в запойности, ненормальности, неуважении, я еще не пью много чего - кофе и чай, например, от них у меня была самая настоящая зависимость, но это никого не волнует. еще я не ем морепродукты - не люблю, жирные торты - не люблю и НИКОМУ НЕ ПРИДЕТ В ГОЛОВУ ИДТИ ко мне в гости с тем, что я не люблю, а вот не любишь алкоголь - подозрительно Петр первый даже говорил чего то типа "бабе не верь, султану не верь, не пьющему не верь"(с) дословно. Так сказать, народ следует заветам. Кто на диете сидит, постоянно сталкивается с непониманием обчества и желанием этого обчества напихать в диетующего побольше еды.

natashab: вот кстати недавно нашла сайт, еще не все прочитала - искала прописи для взрослых, а наткнулась на многое другое и в том числе про алкоголь http://nekin.narod.ru/a31.htm

Звёздочка: Ой... не надо так дружно на меня наседать (я вас боюсь ), а то я стушуюсь и ляпну ещё чего не потребного. Просто когда начинаешь обсуждать какую либо ситуацию, желательно просмотреть её с разных сторон (и желательно, видеть отношение к ситуации всех её участников), чтобы понять мотивы. Но я совершенно не хотела обидеть Наташу. Прошу прощения, если мои слова показались кому то жёсткими. Просто данная категоричность (не в истории natashab, так как в их семье есть сильная кармическая связь и уважение к личности друг друга), в других семьях данные действия могут лишь разобщить... Мало ли таких мужей, детей, которых отправили в «какое нибудь другое место, лишь бы не дома» и они ушли. Ведь уходят чаще, чем идут на поводу у того, кто хочет тебя «сломать» и подстроить под себя.

Lucky: Звёздочка ну Наталья-то именно про себя говорила! не в общем, а конкретно за себя.

белка: Про алкоголь. я не пью, ну может раза два в год или раз чуть вина, а в остальное время нет. Мне не нравится вкус, мне не нравятся ощущения. И я искренне завидую тем, кто может жестко поставить условие - у меня в доме не пить...

РОЗОЧКА: Йожик пишет: Попросили совета ... Вам начали приводить примеры из собственных жизней ... Йожик, я всех поблагодарила и закончила на этом. Далее, было предложение продолжить тему о деградации(на почве алкоголя) кого-то из супругов, в частности женщины, имеющей детей, но не касаясь ситуации, которую я изложила. И вот вчера началась какая-то странная дискуссия, на мой взгдяд Это касается диалога natashab и roxsana, в данном случае я называю это "докапыванием" и осуждений личных семейных правил. Вот собственно и всё.

natashab: Звёздочка не переживайте - я не обижаюсь у меня был период - продолжительный, когда я впустила в дом всех - абсолютно всех друзей своих детей, старшему было 15 , он начал сходить с ума от гитар , и я - такая мудрая))))))))), чтобы он не торчал в подворотнях, купила ему дорогущую фирменную гитару со всеми прибамбасами, и дом мой наполнился разными музыкальными рожами, возраста моего сына, чуть старше, еще старше и практически моего. однажды прихожу с работы и дверь мне открывает громадный дяденька и спрашивает меня - ТЫ КТО???????????, я его переспрашиваю, мол а ты к кому сюда пришел, а он отвечает - да пацаны сказали, что здесь всегда пожрать на халяву можно потом рожи менялись, но не исчезали, потом они автоматически перебрались с нами на следующую квартиру, потом обнаглевшие рожи в нуль обчищали мой холодильник, не оставляя ничего для младшего сынишки, потом дважды меня крупно обворовали и я закрыла квартиру для посещений и ввела для старших детей ряд дисциплинарных запретов, сначала они удивились, потом провели попытку неисполнения запретов, потом пришли налаживать со мной и младшим отношения и с тех пор мы сильно дружим и уважаем друг друга, и естественно по мере необходимости помогаем всегда

roxana: Dulcacidus пишет: Я правильно понимаю: Вы осуждаете не то, что natashab запрещает пить в своем доме, а то, что этот запрет частичный? Она должна либо запретить всем пить вообще, либо должна разрешить пить у себя дома? Нет,неправильно.Я поняла сказанное НатальейБ таким образом - "Вы не запрещайтк пить никому - поскольку это бессмысленно и неправильно для вас.А я запрещаю пить в своём доме,поскольку считаю это правильным." И такой подход в режиме двойного стандарта во всём. natashab "Счастливые семейные дамы " имеют место быть и не только на этом форуме,но и в жизни тоже))) Ваше высказывание - и что они целыми днями делают на форуме - явно не ко мне.Хотя бы потому,что на работе на форум не захожу.

roxana: Dulcacidus пишет: Из того, что natashab написала, что не позволяет распивать спиртное у себя дома, никак не следует, что её детям приходится пить в подворотне и вообще каким-то образом выкручиваться из этого запрета. Речь шла о распитии спиртного вообще, кем Вот именно.О распитии спиртного вообще.Почему Наталья примеривает всё сразу к своим домочадцам - непонятно.Если помните,я написала что какая разница где пьёт - в подворотне или в ресторане,почему то всех зацепила подворотня

Lucky: roxana roxana пишет: "Вы не запрещайтк пить никому - поскольку это бессмысленно и неправильно для вас.А я запрещаю пить в своём доме,поскольку считаю это правильным." ну уже выяснили, что это не так... roxana пишет: "Счастливые семейные дамы " имеют место быть и не только на этом форуме,но и в жизни тоже))) можно я этой фразочкой одному нахалу нос утру?

Звёздочка: roxana пишет: Ваше высказывание - и что они целыми днями делают на форуме - явно не ко мне.Хотя бы потому,что на работе на форум не захожу. Так сложилось, что на этому форуме собрались сплошь счастливые и самодостаточные люди. [pre2]Подумаешь, что они пишут посты до трёх часов ночи.[/pre2]

roxana: Lucky Вы - солнышко,и не только этого форума,но и того - другого.))) Никаких нахалов - рядом с Вами - не представляю.Такого не может быть

roxana: Звёздочка пишет: Так сложилось, что на этому форуме собрались сплошь счастливые и самодостаточные люди. Не знаю,не знаю. Форум стал частью моей жизни. И что теперь? Я должна считать себя ущербной,несчастной и несамодостаточной ?

Lucky: Звёздочка пишет: Так сложилось, что на этому форуме собрались сплошь счастливые и самодостаточные люди. Подумаешь, что они пишут посты до трёх часов ночи. Звёздочка я иногда и до 4 пишу, когда работаю шо-то как-то несамодостаточной или несчастной не могу себя назвать подумала ещё....всё равно не могу!

ИвериЯ: Скажу сразу меня алкогольная тема если и цепляет, то аналогией с пищевой зависимостью... Тоже саморазрушающее поведение... Много общего, хотя и различия конечно есть... Я поняла так смысл...Запрещать пить или не пить можно только себе (если нет зависимости) Это мой выбор и решение...Ну и другим на своей территории...Так как я там хозяйка ... И установила такие правила... Запрещать пить другим взрослым, даже детям - бессмысленное занятие... Чем-то напоминает всемогущество...Взрослые дети - самостоятельные люди... Они сами отвечают за себя...Мы можем их попросить и посоветовать.. Будут ли они выполнять наши просьбы и следовать советам - это большой вопрос... То есть речь идет не об алкоголизме и неадаптированности . В этом случае был бы нужен другой, лечебный алгоритм... И даже в этом случае, другой(я) ограничен в своих возможностях повлиять, вылечить и пр

Звёздочка: roxana пишет: Не знаю,не знаю. Форум стал частью моей жизни. И что теперь? Я должна считать себя ущербной,несчастной и несамодостаточной ? Ой, ну что вы... если бы вы ещё не выделяли так шрифт, я бы и подумать не могла, что у вас могут быть какие то волнения на этот счёт. Lucky пишет: я иногда и до 4 пишу, когда работаю шо-то как-то несамодостаточной или несчастной не могу себя назвать подумала ещё....всё равно не могу! Так я это и имела ввиду. )))))

Звёздочка: ИвериЯ пишет: Я поняла так смысл...Запрещать пить или не пить можно только себе (если нет зависимости) Это мой выбор и решение...Ну и другим на своей территории...Так как я там хозяйка ... И установила такие правила... Это если не брать в расчёт, что взрослые дети и другие члены семьи являются такими же хозяевами данной территории и имеют на неё (при наличии прописки и непосредственно проживающие на ней) равнозначные права.

roxana: Звёздочка сожалею,что ввожу в заблуждение своим выделенным шрифтом.Я писала в ветке про счастливых и одиноких,что испытываю некоторые технические трудности с выделением цитат и шрифтов. Попозже дочка придёт и постараюсь с её помощью исправить шрифт. А может и не буду Пусть будет выделенным!

Dulcacidus: Звёздочка пишет: взрослые дети и другие члены семьи являются такими же хозяевами данной территории и имеют на неё (при наличии прописки и непосредственно проживающие на ней) равнозначные права. Звездочка, Вы решили отстоять ущемленные права домочадцев natashab

ИвериЯ: Звёздочка Если кто-то делит территорию с другими собственниками - они уже не единственные хозяева конечно... Но выход все равно есть...Можно договориться и установить эти самые правила...

natashab: Dulcacidus ну, тогда еще один аргумент - экономический, кто больше всего на семью пашет, тот должен иметь некоторые привилегии, и человеческий - даже в период моих демократических заскоков, было оговорено - гитары шумят от и до - по времени, но если у дедушки-бабушки плохое самочувствие, то гитары отдыхают, кстати, дедушка-бабушка не симулировали и честно терпели, при том, что нрав у бабушки был вулканический, да и у дедушки тоже )))))))))

natashab: ой, еще вспомнила, средний сын как-то спросил - можно ли ему с критикой выступить в мой адрес))))))))))) я ответила, естественно - НЕТ, он деликатно укатился, проглотив критику совершенно меня не коробит это воспоминание

Dulcacidus: natashab пишет: средний сын как-то спросил - можно ли ему с критикой выступить в мой адрес))))))))))) я ответила, естественно - НЕТ, он деликатно укатился, проглотив критику Ужас, ужас. Тоталитаризм, буквально

Йожик: Звёздочка пишет: Подумаешь, что они пишут посты до трёх часов ночи. Кстати ... вот о бессоннице можно было бы поговорить ... Меня вот частенько ОНО мучает ... Стоит чуток понервничать и ... хоть на стену лезь! Вроде и спать хочу ... а приняв горизонтальное положение хочется кого-нить "замочить" от неудобства ... то подушка не так лежит, то душно, то холодно ... то воздуха не хватает, то его с избытком ... то кашлять начинаю ... Ткните носом - есть такая темка? ... Не скажу, что часто такое происходит ... Но (УВЫ) бывает ((( ... тока ... это ... на мое счастье и самодостаточность ОНО не влияет ... а вот на утреннее пробуждение ещё как ...

РОЗОЧКА: Йожик пишет: Ткните носом - есть такая темка? Не ткуну, потому как не знаю А если серьёзно, то очень плохо "сплю" в полнолуние - всегда и зимой и летом и это не зависит от моего психо-эмоционального состояния. Бывает, что среди ночи, могу встать и записать, что мне надо не забыть сделать завтра по работе , и это не приснилось, потому как не сплю, а прокручивается что-то в голове само собой, и это может быть не один раз. Я не буду говорить о том, что мне надо к дохтуру , может и надо псих на воле, хуже динамита По хорошему завидую тем, кто может отключиться, лечь и извините, вырубиться.

Йожик: РОЗОЧКА пишет: По хорошему завидую тем, кто может отключиться, лечь и извините, вырубиться. урраааа ... я не одинока в своей зависти )))

Lucky: Йожик Наталь, теперь есть в Здоровье специально создала....тоже мучает эта тема иногда.

белка: Йожик пишет: урраааа ... я не одинока в своей зависти ))) и я в вашей компании, девы! у меня такая фигня с детства - в 22-00 ложились спать и хорошо если к часу ночи я засыпала..

Звёздочка: Dulcacidus пишет: Звездочка, Вы решили отстоять ущемленные права домочадцев natashab Ну вообщем да. Не люблю дискриминации, что natashab сама и подтверждает в следующей фразе...))))))) тогда еще один аргумент - экономический, кто больше всего на семью пашет, тот должен иметь некоторые привилегии, Хотя, возможно, данная несправедливость может стимулировать детей больше зарабатывать, дабы уравнять привилегии..))))) natashab пишет: кстати, дедушка-бабушка не симулировали и честно терпели, при том, что нрав у бабушки был вулканический, да и у дедушки тоже ))))))))) С такими генами я уже вполне спокойна за парней..))))) natashab пишет: ой, еще вспомнила, средний сын как-то спросил - можно ли ему с критикой выступить в мой адрес))))))))))) я ответила, естественно - НЕТ, он деликатно укатился, проглотив критику Месть неминуема!!!)))))))))))))))

natashab: Звёздочка у меня дети - очень жестко - характерные, как и вообще, все родственники, я всегда была самая бесхарактерная. и моей главней шей целью выращивания )))))))) этих характерных детей было совместить их своеволие и достаточно яркие индивидуальности с возможностью направлять эти индивидуальности в нужное русло когда старшие в подростковом возрасте уходили гулять, те честно искать приключений на свои задницы, бабушка им в след говорила - только бы город выстоял, когда они возвращались , она смотрела в окно - СЛАВА БОГУ, МОСКВА СТОИТ младший, человек до 6 лет, не сказавший домашним НЕТ ни единого раза, притащил в дом щенка и выиграл словесно-аргументированный бой с бабушкой - отстаивая семь часов право подобрашки жить у нас в доме - я могу противостоять маме не больше 5 минут и сдаюсь в обязательном порядке, сынишка же получил от бабушки заветные слова -ПУСТЬ ОСТАЕТСЯ. Я поняла, что и младший сын то, что надо , а в его 11 лет, когда я очень сильно болела, то стал моей добровольной сиделкой - у меня до сих пор перед глазами его белое лицо с круглыми от ужаса глазами и вопрос - чем помочь - с тех пор он мой главный дружище, через которого мне удалось понять старших и правильно себя с ними повести, я с ним советуюсь всегда считаю, что мне очень сильно повезло, родить таких детей, которые так сильно отличались от меня, что мне пришлось очень сильно напрячься, чтобы теперь наслаждаться нашим родством в полной мере

Dulcacidus: Звёздочка пишет: Не люблю дискриминации Я тоже не люблю дискриминации, но здесь не совсем то. Здорово, когда право слова есть у каждого в семье, включая самого младшего, и каждый может вносить свои предложения и отстаивать свои взгляды. Но если у главы семьи всё время занято добычей мамонта для домочадцев и решением вопросов связанных со здоровьем, то четкие раз и навсегда(ну или не навсегда, но надолго) выведенные правила это единственный способ поддержания порядка в семье. Потому что ресурс для диспута взять неоткуда и хочется просто покоя.

natashab: Dulcacidus именно так, будучи фанатом всевозможных демократических свобод, очень жестко оговорила в экстренных случаях иметь право самых жестких диктаторских мер без сиюсекундного объяснения причин - дети поняли и приняли, по счастью, пока не было такой ситуации. Дети знают, что без причины - очень серьезной, очень-очень серьезной, я никогда их не потревожу с требованием бросить все и ехать ко мне, тк я уважаю их планы, их занятия, их личные отношения с любимыми и тд. у меня даже разбалованные собаки знают, что если мама сказала ВСЕ, то это на самом деле все и от мамы надо отстать, тк при первой же возможности мама опять посадит на шею все свое зверье

Звёздочка: Dulcacidus, согласна! И на Наташином примере мы убеждаемся, как можно не потеряв авторитета, построить свой быт так, чтобы он не ущемлял ни чьих прав и желаний. Это давольно таки редкий случай, но у Наташи это получилось. Вот уж истина права, что человеку даются испытания, чтобы с их преодолением, прийти к гармонии в душе, в семье, c окружающим миром. Здоровья Вам, natashab !!!



полная версия страницы