Форум » Он и Она » как вы переживали развод? » Ответить
как вы переживали развод?
kupr_is: прошу прощения, если такая тема уже поднималась на форуме, не нашла поделитесь, как вы пережили развод? как вытащить себя из депрессии, апатии и всего прочего?
Ответов - 149, стр:
1 2 3 4 All
URAn: kupr_is пишет:поделитесь, как вы пережили развод?Все его переживают конечно по-разному... Я, если честно, особо не переживал (именно из-за развода)... Очень переживал, что больше мы теперь враги, чем друзья, и что намного реже буду видеться с дочкой...... Меня больше всего волнует, что когда дочка вырастет и задаст вопрос "почему мы с мамой вместе не живём?", то я не смогу на него ответить, точнее, что ей мой ответ не понравится, что папа СИЛЬНО ВЛЮБИЛСЯ и понял, что с мамой они жили скорее как ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ ДРУЗЬЯ и только. Могу посоветовать либо найти новую ЛЮБОВЬ, либо плотно заняться каким-нибудь хобби, либо просто дать себе возможность оторваться по полной программе(делать всё, что захочется с минимальным для себя и других ущербом)
Гали.: Я тоже разводилась с моим нынешним мужем . Скучала 1 ночь и один день. На послезавтра - скука прошла. Почему обратно вышла замуж - поняла , что старый друг - лучше новых двух. Дружить ( с определенного возраста - тоже неплохо ) . В браке после 45 лет от роду , лучше , приятней и комфортней - именно дружить и родниться , чем устраивать африканские страсти . .....или юмора у меня много, или просто ... цинизма ,но страсти провоцировать легче как-то на стороне ,а в семье (лично для меня - лучше мир-дружба-кукуруза и благо.....дать-взять)
Cлоник: а кто говорит про страсти...дружба оно здорово и дружить хорошо, но можно дружить и не жить с другом вместе любовь это не только африканская страсть, по крайней мере в моём понимании за всех друзей замуж не выйдешь, а вот за любимого да а как пережить..наверное понять, что закрылась лишь одна дверь, а миллион других открытымим стоят
Гали.: Cлоник пишет: за всех друзей замуж не выйдешь, а вот за любимого да Любимых может быть много ,а настоящих друзей - раз-два и обсчёлся!
Капа: URAn пишет: Могу посоветовать либо найти новую ЛЮБОВЬ, либо плотно заняться каким-нибудь хобби, либо просто дать себе возможность оторваться по полной программе Есть одна проблема, мешающая принять этот совет: даже если супруг ушел, это не означает, что на следующий день его перестают любить в старой семье. Любовь/привязанность/дружба не всегда уходят мгновенно, требуется время, в течение которого жить тяжело. А пока любят одного человека, невозможно переключиться на другого. Вернее, не все это могут. Время лечит, постепенно всё успокоится, но сначала будет ужасно. Да, новая любовь - лучшее лекарство, но далеко не все решатся еще раз наступить на старые грабли.
Cлоник: Гали. каждому своё) увлечений может быть и много, а любимый...вопрос спорный сколько) для меня именно любимый один (кстати мне не важно со мной он или не со мной, он всё равно любимый) друзей настоящих среди мужчин у меня больше, чем 1 или 2))) но мне не приходило в голову связывать себя с ними хоть чем-то кроме дружбы...
natashab: переживала тяжело, хотя понимала, что отношения заканчиваютс, что ВОССТАНАВЛИВАТЬ, ЛЕЧИТЬ, СКЛЕИВАТЬ не счиатала нужным, такое странное состояное - пока еще ЛЮБЛЮ ОЧЕНЬ, но понимаю, что уже давно развиваемся в разных направлениях и мировосприятие разным стало и многое в человеке стало чуждым . последний толчок к разрыву подтолкнувший - был мной спровоцирован, НО БОЛЬНО БЫЛО УЖАСНО все равно, я вдруг поняла, что без него не могу спать, дышать, мне не хватает запаха, голоса, прикосновения а у него башню снесло от новой любви, мы виделись каждый день и он смотрел сквозь меня чужими, ледяными глазами пока я маялась страданиями, утратила бдительность и меня тупо обокрали одни друзья, а потом другие и я осталась БЕЗ РАБОТЫ, БЕЗ ДЕНЕГ, которые мне были нужны на ремонт бывшей коммуналки, в которую мы въехали - нет света, нет воды, нет туалета и полквартиры после пожара, и трое детей школьно-студенческого возраста тут мне уже было не ло любовных страданий - МНЕ ДЕТЕЙ НЕЧЕМ КОРМИТЬ - и я включила мозги, потом тоска нашла на него, и он мне стал попадаться на каждом шагу, потом у нас был безумный роман и я выздоровела и ПОНЯЛА, что НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ ОН ВОЗВРАЩАЛСЯ а потом я поняла, что ОН - не единственный мужчина на свете
НатУля: natashab всего 17 строк - а роман !!! как правда все написано - как здорово !!! чтоб так писать - надо пережить - и выжить !!! natashab
НатУля: URAn пишет: Могу посоветовать либо найти новую ЛЮБОВЬ, либо плотно заняться каким-нибудь хобби неееее......любовь - любить- быть любимой - нельзя заменить не ОДНИМ хобби !!! можно !!! увлечься хобби с головой - зная что любима и любишь !!!
Гали.: Друзья обокрасть? Значит были не друзья , а просто приятели , хорошие знакомые ... ( не очень хорошие в вашем случае) . Конечно тяжёлое дело развод , я согласна с вами. К нему - созреть ещё нужно , и нужно быть готовым к новым правилам игры . Мне кажется, что женщины тяжелее переживают разрыв , но пережив - реже соглашаются возобновлять отношения , реже возвращаются .
natashab: Гали. Я ОТНОСИЛАСЬ К ЭТИМ ЛЮДЯМ, КАК К ДРУЗЬЯМ - мы неоднократно выручали и поддерживали друг друга, нам было уютно вместе, но что случилось , то и случилось - помогло мне мобилизовать мой растекшийся слезами организм - может это тоже дружественный поступок - люди пожертвовали нашими отношениям, чтобы меня от самой себя спасти
tata1467: natashab пишет: может это тоже дружественный поступок - люди пожертвовали нашими отношениям, чтобы меня от самой себя спасти natashab - ты святая!
Йожик: kupr_is пишет: как вытащить себя из депрессии, апатии и всего прочего? Немного непонятна сама ситуация. Или Вас интересуют мнения всех сторон "баррикады"??? Кто от кого ушел? - Вы? ... или от Вас??? Я со вторым супругом постаралась расстаться мирно, дружелюбно. Уходила я. Уходила на встречу своей любви . Бывшему супругу отдала практически все, что он попросил (но в пределах разумного). Сейчас у нас с ним осталась в совместной собственности квартира в Мытищах и ... хорошие отношения (которыми я дорожу). Объяснила ему всё, что могла!!! Постаралась дать понять, что другого выхода просто нет. Понимаю, что сделала человеку больно ... но увы. В одну из последних наших встреч он сам сказал, что приятно удивлен, что наше общение не построено на выяснениях, а все проходит на уровне хороших друзей. URAn пишет: Очень переживал, что больше мы теперь враги, чем друзья Капа пишет: Любовь/привязанность/дружба не всегда уходят мгновенно, требуется время, в течение которого жить тяжело Увы! Иногда обиды НАСТОЛЬКО сильны, что на поверхности остается только вражда ((( а все остальные чувства спрятаны/замаскированы ТАК, что кажется, что их никогда и не было .... Cлоник пишет: а как пережить..наверное понять, что закрылась лишь одна дверь, а миллион других открытымим стоят Вот под этим высказыванием я готова подписаться!!!
kupr_is: спасибо всем за поддержку!
Рыжик: У меня тоже опыт. после 20 лет семейной жизни муж нашел на сайте одноклассников ту, которая его понимает и поддерживает. А я 8 мес. как одна. Могу сказать, что стоит научится быть психологически независимой от всей фигни... не накручивать себя. А так - время лечит. Сама чувствую изменения к лучшему.
kupr_is: Рыжик о да! я тоже их чувствую! у меня всё классно! чего и всем желаю
eska: Подавать заявление о разводе мой суженый пришел, а вот разводиться - фигушки По деверенности друг от друга отреклись... и пошла я в магазин... и купила самый большой и вкусный торт... и принесла на работу... и удивила своих девчонок мудым и спокойным "что ни делается - к лучшему", хотя за спиной были:и "вернись, пожалуйста", и слезы градом, и невероятная душевная боль... Давно это было, после этого даже встретились, а он мне -чужой!!! И так славно стало, что живем в разных мирах. Одно фигово, не влюбляется теперь душенька, ни в кого... Главное, твердить себе, что "это надо пережить". А время все вылечит и успокоит.
Петербурженка: Eska. "...любовь нечаянно нагрянет, когда её совсем не ждешь..."
Петербурженка: Вчера писала здесь слова поддержки, но пока еще не зарегистрирована и не очень получается :)
Йожик: Петербурженка уже зарегистрированы )))
12струн: Клин - клином... Старую любовь надо заменить новой. Как? У всех по-разному... У меня это происходило так: Сначала надо вдоволь настрадаться, поплакать. Обстоятельно насладиться горем, переживаниями, разбитым сердцем и т.д. Потом глянуть в зеркало и округлить глаза от ужаса от 2 последовательных мыслей: "блин! горе и страдания состарили меня лет на 10!!!" и "как я избавлюсь от одиночества, если я так выгляжу, а самое главное так чувствую" Опять всплакнуть. Пойти сделать новую прическу. Ну чтоб "чистая королевна"! ВНИМАНИЕ! НАСТУПИЛ ПЕРЕЛОМНЫЙ МОМЕНТ! Наметить план действий (часто с помощью друзей и через "не хочу") Заполнить анкету на сайте знакомств Бросить женские форумы и переключиться на общение в форумах по интересам (например клуб любителей скаковых лошадей) Заставить себя окунуться в легкомысленные отношения, легко поменять пару-тройку мужчин, отнестись к ним потребительски Понять что жизнь-то есть - и есть порох в пороховницах! и ягоды в ягодицах! И холостяцкая жизнь не так уж и плоха...и горизонты стали шире С удивлением обнаружить, что во-он тот парень, сидящий на скамейке запасных у вашего будуара, зачем-то тянет вас в загс с паспортом и грузом жизненного опыта... хэпи энд
osska : Не знаю, девочки, меня, например, время не вылечило... встретились, влюбились с первого взгляда, поженились, родились трое мальчишек...прожили 17лет, мне всегда казалось, что мы счастливы. От любви не замечала то, что видели другие. Его тихие измены, постоянное заныкивание денег, обман, пренебрежительное отношение ко мне...а потом, как гром среди белого дня, подруги поставили в известность о том, что у мужа появилась страстная любовь. Я подала на развод, не смогла делить его с кем-то. И вот тут все и началось...оказывается, у него накоплена очень большая сумма денег, все имущество - машина и гараж(наши), гараж и дача (моих родителей) втихушку оформлены на него...короче, оставил нас с мальчишками безо всего. Смогла только разменять квартиру. Мне все говорили, почему не подала на раздел имущества, но, я, если честно, была не в состоянии ничего делать, сначала я была в диком шоке, а потом и в депрессии, похудела на 25кг за 2мес... ...прошло 12 лет. Работала день и ночь, чтобы вырастить сыновей. Бывший почти ничего не платил. Первые лет 5-7 боль была просто нестерпимой, не было ни минуты, чтобы я не думала о нем, о нашей жизни, потом, боль просто осела где-то в глубине моего сердца и живет там до сих пор. Хотя, конечно, я никогда никому не говорю обо этом. Не поймут. Как можно любить человека, который предал меня, обобрал своих детей и моих родителей, сделал так много подлости, обо всем и не расскажешь...умом я понимаю, что нужно себя уважать, вычеркнуть из сердца человека, который вытер о тебя ноги и причинил столько боли...но, душа все равно болит до сих пор, и я знаю, что мне никогда не был и никогда не будет нужен другой мужчина. Я живу с этим и никто не знает об этом, вот разве что только вы...
inanna: Печальная история... Но избавляться от этого клеща действительно необходимо и давно пора! А он-то как, этот моральный урод? Построил себе щастье на вашем несчастье?
Гали.: osska я так понимаю ,что и возраст уже не юный ,от того-то и соблазн оглядываться на прошлое , а не смотреть в будующее. Вы это испытание так или иначе уже пережили раз решились об этом написать. Не тащите за собой своё прошлое , постарайтесь не сваливать мелкие ежедневные неудачи на то ,что Вы выбрали в своё время не того мужчину. Родились , выжили , так живите!!! Дружите с мужчинами , общайтесь с ними , постепенно душа оттает и поймёте ,что есть и вполне приличные люди . Жаль ,конечно , что Вы не воспользовались советами подруг и наказали себя и детей такими испытаниями , потому что тешили себя надеждами на его возвращение . И сейчас ещё тешите. Но прошлое исправить нельзя . Решите для себя ,что Вы сделали ему подарок как более сильный человек и благородный ( представьте себе ,что он-проститутка , вы использовали его для рождения детей и наслаждения , но слегка переплатили - чего уж сейчас сокрушаться ) В конце-концов есть женщины платят за искуственное оплодотворение ,за саму возможность стать матерью. ( Кстати , немало таких женщин и поверьте - не все они состоятельные дамы) А если Вы рожали детей для него ,то это очень даже не ответственно и эгоистично по отношению к мальчикам - ЭТО должно беспокоить. В любом случае - Вы не одна , а с семьёй , и вообще - не одна такая. Не жалейте не о чём и боль отпустит, обиды уйдут ,а с ними и жизнь новая появится. Вы же хозяйка своей жизни, какой бы она ни была, - хозяйка! А негативные обстоятельства встречаются у всех. Проехали уже, в общем. Едем дальше не останавливаясь и смотрим по сторонам ,не забывая кокетничать с попутчиками. Вы можете подумать , что кокетничать - это глупо . Ничуть! Этим Вы выражаете свою гендерную принадлежность. Вы - женщина , а женщине это свойтвенно . Начинаем этому учиться понемногу. И как бы Вы не выглядели и не чувствовали себя , привыкайте быть более открытой и общительной . Никто ,поверьте , Вас за это не осудит . В случае непонимания всё спишут на лёгкую неадекватность. Это не преступление . Что бы увидеть и распознать человека нужно с ним общаться . А как открыть коробку без усилий? Не ждите ,что этим будут заниматься мужчины . Они чувствуют внутренний надлом , комплексы и принимают ваше состояние за хмурость , возможно за плохой характер. И ещё мужчины не любят жалеть ,а любят любить . Ох как быстро Вы забудете весь негатив ,если приложете немного усилий.
ksandra: Моя свекровь семнадцать лет прожила в браке с отцом моего мужа, двух сыновей подняли. С обоюдного согласия свекр поехал на годик-полтора "на севера" приличную пенсию себе зарабатывать, а через 2 месяца прислал письмо о том, что разводится...встретил другую... Свекровь очень сильно переживала, просила сыновей подействовать на мужа, писала письма в его партийную организацию... потом просто возненавидела его и всегда говорила о нем только с ужасной болью и обидой. Потом еще два раза выходила замуж, последний раз очень удачно, прожили 15 лет в уважении и радости, но ЛЮБИЛА "ненавистного" Митю... до последнего дня. Свекр умер летом 2004 года, а через три месяца она...
tatera: Здравствуйте, девочки! Я давно уже читаю ваш форум, но написать сподобилась только сейчас. 17 лет я прожила, как мне казалось, в счастливом браке.... Все было, и радости и горести... Все делили пополам. И вот узнала, что у мужа появилась пылкая страсть. Молоденькая девочка на 15 лет младше его. Он ушел. Уходил тяжело, но на все мои попытки и просьбы не разрушать семью, отвечал жестоко и хлестко: " я не буду с тобой жить! Ты мне не нужна! Я принял решение и менять его не собираюсь!". И вот, прошло уже полтора года. Не буду описывать, что я пережила за это время. Самое страшное то, что мы работаем вместе. Каждый день я видела его, слышала его телефонные разговоры с новой пассией... Понимала, что вместе нам уже не быть. Постепенно я свыкалась с мыслью, что мне придется жить одной... Но вот прошло время и я встретила мужчину. Он такой, что и не передать словами... Ласковый, нежный, страстный, добрый, понимающий. Только с ним я могу снова быть ЖЕНЩИНОЙ, а не вечно рыдающей тряпкой. Он добился своего. Я влюбилась. Мы вместе, и я счастлива! И как только мое настроение поменялось, я стала замечать к себе ревнивые взгляды бывшего мужа, он постоянно "трется" возле меня, прислушивается ко всем моим разговорам, похудел килограмм на 20, стал нервный, раздражительный... Все говорят, что он жалеет о том, что мы расстались, но мне он УЖЕ не нужен! Девочки, все это надо только пережить. Пройдет время, и все будет хорошо, это я теперь точно знаю!
Irencita: Cлоник пишет: увлечений может быть и много, а любимый...вопрос спорный сколько) для меня именно любимый один (кстати мне не важно со мной он или не со мной, он всё равно любимый) Прямо моя мысль, только я не могла её правильно сформулировать По моему опыту - развод дело с одной стороны грустное, а с другой ну очень положительное! Мне лично было грустно потому что просто прожит не маленький кусок жизни вместе, но я своему бывшему мужу очень благодарна - я бы уйти первая не решилась, а в нашей ситуации было не правильно оставаться вместе. Жизнь продолжается!
РОЗОЧКА: Дорогие форумчанки, обращаюсь к Вам с просьбой дать совет: Что-то я сегодня какая-то окровенная Мой любимый племяш впал в жуткую депрессию, даже взял больничный, не может работать. Так вот, под первое мая ему жена сделала подарок- собрала вещи, попросила прощения за измену и ушла со словами: "Прости, что я тебя на себе женила, была молодая и глупая, хотела выскочить замуж первой из подруг, я подаю на развод потому что я тебя не люблю" Скажу сразу, что она мне не нравилась с первого дня нашего знакомства, почему- объяснить не могу. Живут они с родителями, но там жилищные условия хорошие, тем более, что половина семейства 7 м-цев в году живет в деревне. Вообщем, с моей точки зрения и не только с моей, она лодырь первостатейный. Есть готовит она не умеет, считаю, что не хочет уметь, квартиру не убирает- я здесь не прописана. Стирать-не стирает даже в машинке. За всю 7-летнюю семейную жизнь постирала ОДИН раз в одной машинке :Пастельное белье, джинсы синие и детский финский розовый за 5000, мною купленный, детский комбинезон. Цвет выстираного белья понятен Не работает, спит пока солнце в ляжку не упрется и ля-ля по телефону, интернет и ежедневная доза минимум две бутылки пива, лучше четыре. Школу-то она закончила, институт бросила, работала в очень хорошем дет.саду нянечкой, заведующая ее пристроила в колледж- бросила, надоело ей, времени мало пива попить. Прогуляла два дня на работе, ушла естественно по собственному желанию. А он её любит и готов простить, я просто рыдаю, девы, ну за что таких любят, почему всё так Говорит, что она без него пропадет, что он её любит. Я, его мама, бабушка уже не знаем как с ним разговаривать, чтобы он пожелал ей счастливого пути. Кивает, соглашается и.... ждет её , нравится наверное такая кошачья жизнь. Такая выходка не первая, она уже уходила на день-два тут уже две недели. Дочка пока в деревне у бабушки, а она ей и не нужна, в прошлом году только 31 августа очнулась, что ребенок вырос и завтра не в чем вести в детский сад. Мудрые и умные дорогие форумчанки, имеющие взрослых сыновей, подскажите мне, как его убедить забыть эту любовь. А может и не надо забывать?
Звёздочка: Кому ж такое счастье подвалило, что нашлось, куда уйти? К сожалению, думаю, что это не на долго... А вот как убедить, чтоб не принимал её назад..???
РОЗОЧКА: Звёздочка пишет: А вот как убедить, чтоб не принимал её назад..??? ВОООООООООТ, об этом и речь Дочке она сказала, что уехала в дом отдыха на лето и к ней в деревню не приедет.
ksandra: РОЗОЧКА пишет: Мудрые и умные дорогие форумчанки, имеющие взрослых сыновей, подскажите мне, как его убедить забыть эту любовь. А никак не убедить, пока само не "отвалится"... У нас старший племянник вот так раза три в трансе находился, в монастырь ездил... только там какое-то успокоение находил, потом прощал и все начиналось сначала... Сейчас кажется окончательно разбежались, ребенок живет с ним и бабушкой "бывшая", похоже о ребенке совсем не вспоминает, в этом году сынишке идти в школу. Для нас такое положение вещей было очень удивительно, т.к. встречались они с племянником с юности, она детдомовская, родных никаких нет, в лихие 90-е годы вместе выживали... Потом она, как сирота получила отдельную квартиру, поженились... и тут начались ее закидоны. На работу устроилась, сразу какого-то МЧ себе нашла на 10 лет моложе, запьянцовского направления. Еле-еле "пережили" эту ее новую люппофь...Ребенка жалко и много все-таки вместе пережито... Через пару лет она опять запила по-черному и никто ей не нужен. Племянник ушел и забрал ребенка. Очень переживал. Только года через полтора начались какие-то новые отношения, но о новом браке пока речь не идет, а парню 33 года.
белка: А если он ее любит? И с другой, самой распрекрасной хозяйкой, работящей аккуратисткой и т.п. ему будет... даже не плохо... просто никак... Бессмысленно тут разговаривать...
РОЗОЧКА: ksandra , ну вот за что таких любят Что там можно любить Здесь похоже, что дочь будет жить с папой и бабушкой, ей через месяц 6 лет будет. Девочке мама не нужна, она её боится, а вот папу обожает, ей никто кроме папы не нужен, и он в своей "мелкой залепусечке" души не чает. А уж как я её люблю, вчера звоню в деревню, она мне говорит "Баба Лена, не отвлекай, мы Масяне (кошке) клеща вытаскиваем, а потом мы читать будем, а завтра утром мне на огород, грядки под лук надо делать, ты же знаешь неделю дожди были, и у меня еще клубника не обработана" Вот такая деловая колхозница
origa: А любят "не за что-то", а просто любят... И разве у нас, женщин, так не бывает, вроде и не за что, а всё таки любим...
Марфуша: РОЗОЧКА пишет: подскажите мне, как его убедить забыть эту любовь. Никак... не забудет он .. Пока не встретит другую, так и будет маяться.
Звёздочка: Всё забывается. Если уж детей забывают... Сложнее, если она будет напоминать о себе. Тут может быть даже не любовь, а чувство ответственности. Ведь не каждый может спокойно наблюдать, что от твоего бездействия человек опускается и погибает. Так и здесь... Скорее всего Розочкин племяш не от ревности страдает, не от того, что теряет такое бесценное сокровище, а из-за того, что допустил, что человек, живя с ним, так деградировал. Ведь в этом есть часть и его вины...
ksandra: Звёздочка пишет: из-за того, что допустил, что человек, живя с ним, так деградировал. Ведь в этом есть часть и его вины... Интересно, какая часть? Хочется порассуждать безотносительно ЭТОГО примера... В чем виноваты супруги, если один из них деградирует и виновны-ли на самом деле?
Cлоник: если столько прожили вместе, значит всех всё устраивало и судя по тому, что человек переживает и хочет вернуть, значит устраивает до сих пор в принципе жена это не домработница, она и не должна готовить, стирать, убирать..как двое договорятся, так и будет про деградацию сложно.. не вижу деградации, описание что 7-ми летней давности, что нынешней, если я правильно поняла одно и то же..то есть видели глазки, что покупали... и никак не поможешь, ни новая любовь, которая может и не случиться, ничего..пока человек сам не решит, как ему быть на мой взгляд, самое неправильное пытаться показать , какая она недостойная...сопротивление будет яростным..просто поговорить, если человек захочет, скорее даже выслушать
Дзен Ач: Cлоник пишет: если столько прожили вместе, значит всех всё устраивало Вряд ли... Она ушла же - ее не устраивало... факт. Он места себе найти не может... тут комплекс большой, ею привитый. А вот как Ему с этим справиться? Это надо с ним разговаривать, женщина (эт я о Розочке) не поймет (потому как он не посторонний) и не сможет точно передать его состояние... но требуется что-то, действительно, шоковое... * на вахту бы его, куда-нить, подальше и подольше * Cлоник пишет: на мой взгляд, самое неправильное пытаться показать , какая она недостойная...сопротивление будет яростным.. Угу, согласен
Звёздочка: ksandra пишет: В чем виноваты супруги, если один из них деградирует и виновны-ли на самом деле? Я считаю, что вся наша жизнь - это стечение обстоятельств. И все наши судьбы могли бы сложиться совершенно иначе, сведи нас случай с другими людьми, выбери мы другую дорогу... А вы как считаете, ksandra? Неужели всё спишите на гены и судьбу? Тема и впрямь... интересная.
полная версия страницы