Форум » Он и Она » обман - как к этому относиться? » Ответить

обман - как к этому относиться?

Лучистая: много лет встречаюсь с МЧ - потрясающие, замечательные отношения, обоим нам нравящиеся и устраивающие. При знакомстве сказал, что неженат. И вот пару дней назад узнала, что мало того, что все эти годы он женат, но и многие его взгляды и ценности, которые он мне высказывал и которым он следовал - абсолютно другие в какой-то его "другой" жизни. Оказывается он все это время вдозновенно ВРАЛ!!!!!!!! Я вообще знаю какого-то другого человека... но он мне дорог. я, в принципе, не собиралась за него замуж. понимаю, что как человек ценящий себя, должна сказать ему "до свидания", но все внутри воет от ужаса и тоски. 1. Не понимаю, что мне делать 2. Хочу понять - ЗАЧЕМ он меня ТАК обманывал МНОГО лет

Ответов - 144, стр: 1 2 3 4 All

Капа: Обманывал ясно зачем... Многие мужчины считают, что умолчав о своем семейном статусе, они получат больше страсти и эмоций от общения с незамужней дамой. Честно говоря, они правы, только если не брать в расчет, что обман обязательно откроется и тогда... Что делать - решать Вам, но если есть силы, лучше перестать общаться. Человек, привыкший врать и вравший долго, потерян для отношений (я так считаю, не единожды с этим сталкивалась). А если нет сил, то продолжайте общаться, всё равно постепенно общение прекратится.

inanna: Капа пишет: А если нет сил, то продолжайте общаться, всё равно постепенно общение прекратится. Только его еще надо целенаправленно прекращать, учиться абстрагироваться от этого кадра и присматриваться к другим.

Лучистая: ой, девочки, больно так... ужас какой-то. у нас путевки, билеты на отдых на руках... вообще не понимаю отношений в семье: абсолютно свободный от обязатльств человек, все отпуска со мной... буду пробовать, конечно отвлекаться, оглядываться... только уж забыла про флирт и знакомства - столько лт счастья безоблачного - слишком хорошо было

URAn: Лучистая пишет: 1. Не понимаю, что мне делать Определиться для начала для чего он Вам в жизни этой нужен, и исходя из этого действовать с чувством-толком-расстановкой. Лучистая пишет: 2. Хочу понять - ЗАЧЕМ он меня ТАК обманывал МНОГО лет Либо у него есть планы на будущее с Вами и искренне Вас любит , либо просто развлекался уходя от проблем в его официальной семье ... Третьего не дано. P.S.: А вобще, я бы спросил прямо глаза-в-глаза, но только после поездки в отпуск (ну или во-время, но так что-бы отпуск не испортился из-за выяснения отношений). Удачи.

Лучистая: URAn пишет: P.S.: А вобще, я бы спросил прямо глаза-в-глаза, но только после поездки в отпуск (ну или во-время, но так что-бы отпуск не испортился из-за выяснения отношений). Удачи. Спасибо, URAN. Я вот тоже так подумываю сделать... все таки мы подарили друг-другу много счастья. после отпуска, наверно... а вообще-то у нас есть с ним есть такая фраза " не задавай вопросы, если не хочешь услышать ответы" вот пытаюсь себя понять - готова ли я все услышать. очень страшно спрашивать!!

URAn: Лучистая пишет: очень страшно спрашивать!! Думаю, что нужно спрашивать, если Вы ГОТОВЫ услышать ответ НЕ в свою пользу, т.е. если Вы не ждёте, что он хочет связать с Вами всю оставшуюся жизнь... Короче, если Вы определились со своим выбором насчёт URAn пишет: для чего он Вам в жизни этой нужен , а конкретно - для женитьбы, то нужно быть ГОТОВОЙ услышать другой ответ.

Лучистая: ну да, я это понимаю но и для НЕ женитьбы не хочется иметь дело с искренним человеком... а тут столько лет врать...

Южа: Лучистая резко не бросай, будет больно.

Арина: Южа пишет: Лучистая резко не бросай, будет больно. А отпиливать руку по куску не больно?

inanna: Арина пишет: А отпиливать руку по куску не больно? Ничего общего. Гораздо менее больно и щадяще осознать, что отношения с человеком обречены и приговорены, т. к. он не такой, как был придуман и БОЛЬШЕ НЕ НУЖЕН.

Гали.: Лучистая сложно что-то сказать в этой ситуации, но решила всё-таки написать. Всегда кажется ,что весь обман ,который царит вокруг тебя ,лично, не коснётся. Однако нет человека ,который ни разу в жизни не был заведомо обманут. Я бы ехать не смогла , мне бы потребовалось выяснение отношений ,не отложенное в долгий ящик ( что нисколечко не умно) и пауза ,что бы всё обдумать ( это вполне уместно и логично ,тогда нужно осторожно отказаться от поездки и попытаться получить побольше информации обязательно из разных источников) . В любом случае - нужно быстро выяснить несколько моментов : 1. Просто человек заигрался и не мог признаться честно ,потому ,что вы стали для него дороги. 2. Чудовищная интрига , просто опасная для Вас. 3. Это человек больной , что не всегда видно и при ближайшем рассмотрении. 4. Эгоцентрист и вообще серьёзно не придаёт значения людям и отношениям. Нельзя исключать именно опасные для Вас моменты. Обратите на это внимание , и не игнорируйте , раз он у умудрился столько лет конспирироваться - могут быть более глубокие причины такой неискренности.

Лучистая: Гораздо менее больно и щадяще осознать, что отношения с человеком обречены и приговорены, т. к. он не такой, как был придуман и БОЛЬШЕ НЕ НУЖЕН. да, думаю, что так будет легче отвыкать. вот отвыкну и Гали. пишет: 1. Просто человек заигрался и не мог признаться честно ,потому ,что вы стали для него дороги. 2. Чудовищная интрига , просто опасная для Вас. 3. Это человек больной , что не всегда видно и при ближайшем рассмотрении. 4. Эгоцентрист и вообще серьёзно не придаёт значения людям и отношениям. 1. С самого начала знакомства он сказал, что неженат и все строил вокруг этого. 2. не знаю. Уверена, что ему ОЧЕНЬ удобно со мной тк все мои женские и личностные качества ему очень нравятся 3. не знаю. 4. Возможно а как это выяснить не поговорив? Гали. пишет: Я бы ехать не смогла , мне бы потребовалось выяснение отношений ,не отложенное в долгий ящик ( что нисколечко не умно) " С возрастом мы становимся если и не умнее, то, по крайней мере, ленивее." Уильям Блейк Раньше меня бы тоже разорвало, как хомячка сейчас я научилась брать паузы и думать о конечном результате. А легкость характера помогает не замкнуться и не портить текущие отношения. они правда чудесные

Наталья Бельба: не понимаю - узнали про обиан - и разве отношения с его стороны стали хуже, он отказывается ехать вместе отдыхать, ему перестали нравиться ваши личные и женские качества если нет, то зачем себе отпуск портить обман штука нехорошая, но и обстоятельства у всех разные

Гали.: Наталья Бельба , а замалчивать даже для себя факт откровенной лжи и делать вид ,что ничего не произошло - это подстраивать свою личность под те обстоятельства ,которые вторая личность , между прочим -равная тебе, для тебя создаёт. И ещё и мотивы для этого абсолютно не ясны ....Человек ,по крайней мере , должен уяснить для себя логику поведения индивидуума с которым общается столько лет. Тупик это , как ни крутись в этом тупике - рассвет за этой стеной не увидишь, пока выход не найдёшь . Можно конечно свернуться калачиком и сказать себе " А уютненько здесь, не дует" , однако зачем-то кто-то тебя сюда загнал , а не сама заблудилась? Кто - понятно , а вот зачем? Можно конечно придумать что-то оптимистическое для себя ,оправдывающее на 100 процентов и уверовать в это ,но ...сценарий-то не тобою написан и не совместно создан , не дали его прочитать - что там в финале задумано ? Импровизация - считаете ? Почему такая односторонняя?

Лучистая: Наталья Бельба пишет: не понимаю - узнали про обиан - и разве отношения с его стороны стали хуже, он отказывается ехать вместе отдыхать, ему перестали нравиться ваши личные и женские качества в том-то и дело, что нет он бесконечно нежен, заботлив и ИСКРЕНЕН - вот что потрясает... по роду своей деятельности, да и просто есть способности, я очень хорошо умею (умела ??) чувствовать фальш. все рецепторы говорят, что ее там нет о не так. но чувство разочарования и обиды конечно есть. ну и все-таки планы на совместную старорсть я строила Гали. пишет: Кто - понятно , а вот зачем? ужасно хочется узнать/понять зачем!!!??? только боюсь, что никакой откровенный разговор этому не поможет - если так серьезно лукавил столько лет - где гарантия, что я узнаю правду ???? ну а отпуск чего портить - раз уж задумали, спланировали, мечтали... у нас еще до отпуска ремонт намечался - мб успеем поругаться??

Zhelatinka: Лучистая А он знает о том, что Вы узнали?

Гали.: Лучистая , а вот жена его точно знает о Вас. Если вообще в сговоре с ним не состоит. Не хочется приводить негативные примеры, но если бы все люди были прекрасны ,то тюрьмы можно бы и не строить.

Лучистая: Zhelatinka пишет: А он знает о том, что Вы узнали? нет не знает, но чувствует, мне кажется. я не хочу заводить разговор - боюсь резких движений... я все время думаю о его жене - счастлива ли она с ним? бережет ли он ее так же как меня? дай Бог, что бы больно было только одному человеку (мне) - нечечтно это, что он построил 2 мира, забыв спросить готовы ли мы жить в ТАКОМ мире

Лучистая: Лучистая пишет: а вот жена его точно знает о Вас вы думаете? да... моя мама говорит, что в моем возрасте, наивность граничит с глупостью!! надеюсь, что не знает!!! (см выше ответ Zelatinka)

Лучистая: Гали пишет: Если вообще в сговоре с ним не состоит Господи, а ей-то это все зачем??

Гали.: Лучистая . Вот пример из жизни. Бездетная пара благополучная, муж загулял , все вокруг удивлялись - жена спокойна , год , два , три , пять - попытки родить в семье безуспешны. И вдруг подруга рожает , отец ребёнка предлагает помощь , признаёт отцовство и благополучно ,хоть и долго сына высуживает . Подруга эта сейчас так же благополучно спивается . Ужас - сериалам не снилось. Чесно-слово не хотела писать это.

Лучистая: ничего себе расклад.... мне почему-то кажется, что тут все банальнее: у нас достаточно идеальные отношения. я очень легко и без ущерба для собсвенной психики и желаний подстраиваюсь под человека (понятно, что существует мое ХОЧУ, но там, где он говорит ну правда НЕ МОГУ - с хочушечками прощаюсь - до поры-до времени ) нарено он не смог там построить то и так, как мечтал, но .. (и тут простор фантазии, не может, ребенок, не хочет, все уже понятно итп). а мб мы дополняем друг друга... отношения с ним, конечно, безперспективные, плюс масштаб нечестности меня просто опразил - нарушен не только этот факт, но много другое, те это вообще какой-то двойной человек. но от хорошего уйти трудно..... как еще такую красоту встретишь?

Наталья Бельба: у меня есть знакомая с очень строгим творческим красавцем мужем, так она специально зная о его неустойчивости, знакоми со воими подругами, потом все идет по сценарию, она всех застукивает, муж пару месяцев виноватится дарит ей, ВСЕ, что не пожелается, и несколько месяцев ЯРКОЙСУПРУЖЕСКОЙ любви, потом она устает и находит новую подругу для мужа так живут больше ДВАДЦАТИ ЛЕТ - все довольны вопрос АМОРАЛЬНОСТИ и НЕЧИСТОПЛОТНОСТИ не стоит, ЛЮДИ СЧАСТЛИВЫ

Наталья Бельба: Лучистая , побалуйте себя еще некоторое время ОБЛАДАНИЕМ столь приятственным ХОЗЯИНОМ МУЖСКОГО ТЕЛА, когда станет противно - прекратите отношения я очень люблю максимально простые отношения между партнерами, но, увы, не всегда они всем

Гали.: Наталья Бельба пишет: ЛЮДИ СЧАСТЛИВЫ Хуже такого несчастья и придумать нельзя. А девушки эти - резиновые что ли? Людоеды тоже счастливы ,когда сыты.

Лучистая: Благодарю за гениальный совет - все как-то на полочки разложилось. Очень близко к тому, как я хотела бы сделать + излечение от интеллегентских комплексов (типа уважающая себя женщина..)

Лучистая: Вот сижу и даже работать совсем не могу... Наталья Бельба пишет: ОБЛАДАНИЕМ столь приятственным ХОЗЯИНОМ МУЖСКОГО ТЕЛА все это не про тело, или не совсем про тело. он замечательный он - лучше всех. мы ведь даже обсуждали планы про ребенка... (про историю Гали молчу - все-таки не бывает, что бы так одинаково получилось) В общем уедм, как и планировали и на греческом острове я ему так по гречески-то игриво и спрошу... а там как Бог вывезет!!

Наталья Бельба: а я и не сказала, что речь идет о ТЕЛЕ, я говорила про ХОЗЯИНА ТЕЛА

Seafler: Лучистая пишет: 1. Не понимаю, что мне делать Успокоиться во-первых. Во-вторых...знаете...мы так часто в этой жизни делаем так как надо, а не так, как по-настоящему хочется, что в этой ситуации я бы слушала сердце прежде всего. Замуж Вы за него не собираетесь...встречайтесь, получайте эмоции... Лучистая пишет: 2. Хочу понять - ЗАЧЕМ он меня ТАК обманывал МНОГО лет Он не вас обманывал...а сам себя. И потом...может быть он с вами был таким, какой есть на самом деле...а в другой реальности ему прихоится быть таким, каким вы его не знаете. Иными словами...может быть он не вас обманывает то....а ту, на ком женат. А с вами снимает все маски....

Tiger_shark: Что-то в этой истории меня напрягает. Несколько лет это сколько? Неужели за все это время вы не хотели съехаться? Если он женат, понятно, что в выходные вы вряд ли могли быть вместе. За несколько лет Вы даже не догадывались, что что-то не так? Я несколько лет назад тоже так нарвалась. Мне было 20 лет. Познакомилась в чате с человеком из другого города. Он по роду деятельности каждый месяц на неделю приезжал в Москву. Мы проводили эту неделю вместе. Я была на седьмом небе от счастья, я любила, была счастлива безмерно, глаза светились! Когда только знакомились я задала вопрос о семейном положении. Сказал, что все не так просто. Я подумала, что семьи нет. Даже, если женат, то не все благополучно. Потом говорил "не тяни из кота резину" (на всю жизнь запомнила эту фразу). Продолжалось это около 5 месяцев. Перед корпоративом по случаю дня рождения фирмы (это была пятница) я зашла в чат под другим именем (настроение игривое было) и моего любимого там поздравляли с рождением сына. Как прошел тот корпоратив, я не помню. Все в тумане, помню только ощущение ватных ног. В понедельник он должен был приезжать. Это были самые плохие выходные в моей жизни. Я не могла найти себе места. Потом решила ему ничего не говорить и посмотреть на его поведение. В понедельник он забрал меня с работы, мы поехали в кафе. Я хотела насладиться в последний раз его обществом, я для себя к тому моменту уже все решила. Но насладиться не получилось. В голове шумело, стучалось, меня даже тошнило от обиды и отвращения. Он так ничего и не сказал. Мне было обидно за себя, за его жену, за ребенка. Я ненавидела этого человека! Я в ту ночь не осталась у него, уехала домой. На прощание поздравила с рождением сына. Он даже оправдываться не стал. Просто кивнул и сказал: "Значит ты все знаешь, понятно, почему такая сегодня была" Потом ещё около года я вообще не могла ни с кем встречаться. Даже просто общаться с мужчинами было тяжело. Никому не верила, всех подозревала и сравнивала с ним. По сей день мне тяжело это вспоминать. Знаю, что мне нужна была ещё одна последняя встреча, чтоб окончательно разочароваться в нем. Чтоб не осталось того идеального образа в моей голове. Но той встречи не состоялось, я не смогла. Лучистая посмотрите и Вы на его поведение, если не сможете больше быть рядом, то сами это поймете. А если захотите обманываться дальше, то примите его таким, какой он есть. P.S. Именно тогда и зародилось мое резко негативное отношение к изменам и изменяющим супругам.

Лучистая: Seafler пишет: Он не вас обманывал...а сам себя для меня это звучит приятнее Tiger_shark пишет: Несколько лет это сколько? более 6ти лет.... ну и выходные, отпуска, любые другие дни на неделе - когда у обоих есть возможность. никаких ограничений, кроме разумных))) Tiger_shark пишет: P.S. Именно тогда и зародилось мое резко негативное отношение к изменам и изменяющим супругам да, в этом все и дело... люди имеют право делать ВСЕ, но по обоюдному согласию, не унижая и не причиняя страданий другому человеку. А здесь ОБМАН. И все на "голубом глазу". Я понять его хочу - зачем и почему? Ну и разобраться с собой - что делать и как отнестись - спасибо вам всем за советы - очень дельные и разносторонние. Очень помогли!! Tiger_shark: очень-очень надеюсь, что тот случай потихоньку вымылся из вас со слезами и пререживаниями... страшно никому не верить и страшно, когда это первые чувства!!!!!

Капа: Лучистая пишет: более 6ти лет.... ОГО!!! Лучистая пишет: выходные, отпуска, любые другие дни на неделе Ээээ... Если отношения были идеальными, времени он с Вами проводил столько, сколько не всякой любимой жене посвещают, почему Вы не хотели за него замуж или съехаться? Я слабо представляю активное общение с мужчиной на протяжении 6-ти лет без развития отношений. И в моей жизни не обошлось без мужского обмана. Оглядывясь назад, могу твердо утверждать, что во всех случаях были не просто "звоночки", а "трезвон", дающий понять, что дело нечисто. Замечала, конечно, но закрывала глаза. Все обманщики почему-то потом горько раскаивались, хотя я ничего плохого им не делала, лишь в сердцах мысленно пожелала, что жизнь с ними поступила так же, как и они со мной. К сожалению, судьба перестаралась

Женюсик: Лучистая вы простите, но не хочу лить елей, скажу вам честно. Что-то не вяжется в вашем рассказе... Лучистая пишет: многие его взгляды и ценности, которые он мне высказывал и которым он следовал - абсолютно другие в какой-то его "другой" жизни Т.е. получается, что человек врал и врет вам не только про то, что женат... Тогда вопрос, почему вы уверенны, что: Лучистая пишет: он замечательный он - лучше всех ??? Просто мне кажется, вы говорите о том, кого придумали себе, о том, кем он кажется вам, но совсем не о реальном человеке... Ну и то что вы пишите, что планировали и думали о ребенке, и опять же что он такой весь замечательный и при этом говорите, что не собирались за него замуж... Как-то все не вяжется... Или вы говорите про штамп в паспорте? В общем как-то много чего не вяжется... Но даже если вы реальная, то: 1. вы его явно любите 2. если не замуж, то явно строили с ним долгосрочные планы 3. у вас только два варианта: либо принять его как есть, либо в топку такого вруна... Для себя просто не могу представить, как смогла бы простить такую лож... А то что, вы все же едете с ним отдыхать, для меня очень показательно, вы не хотите рвать с ним отношения и боитесь этого... Только не подумайте, что я вас осуждаю, я прекрасно вас понимаю и какое бы решение вы бы не приняли (остаться или бросить) оно и будет для вас верным, потому что оно ВАШЕ и только ВАШЕ! Удачи!

Tiger_shark: Лучистая а как Вы узнали, что у него есть жена? Может его оклеветали. С трудом представляю как за 6 лет можно не познакомиться с родителями, например, с друзьями...

Zetta: Лучистая, и у меня вопрос...Вы что же, за 6 лет ни разу не были у него дома? И, если нет, то даже не озадачились вопросом? Вы никогда не звонили ему на домашний телефон? И, если вы его просто не знали, то так же не озадачились вопросом?

Лучистая: Zetta пишет: почему Вы не хотели за него замуж или съехаться? хотела поначалу. он меня мягко от этой идеи отодвигал, а потом и сама расхотела "взамуж" Женюсик, спасибо. Посмотрели в корень. Конечно люблю и конечно боюсь. Боюсь, что приму и это, так же как приняла его нежелание съехаться (пусть и под всеми благовидными и умными предлогами)... Но с маленькими порциями неприятных приправ к "хорошему блюду" я справлялась, а сейчас удар поддых Zetta пишет: а как Вы узнали, что у него есть жена? Может его оклеветали. технологию, с вашего позволения, рассказывать не буду. Просто он глупо прокололся и я поняла, что с ним общается женщина с его фамилией. Ну и пошел в дело домашний телефон, интернет, сопоставление вопросов и ответов общающихся со мной по телефону его родителей (они не знали с кем разговаривают - были 3 легенды - опера отдыхают! ). Дома у него не была, не представлялось случая и не особо было надо + родители - мне смотрины не нужны (если они его напрягают), тем более я не собиралась "входить в семью". Мне это было больновато, но сейчас я понимаю, что просто на очень многое смотрела сквозь пальцы и не задавалась вопросами... Вот читаю сама себя, и как бы впервые посмотрела со стороны и ТАКОЙ ДУРОЙ сейчас себя увидела, что просто стыдно Мне, если честно, мама давно говорила, что наверно он женат, но я на нее обиделать: как она может подозревать такое?? почему видит в людях только дурное???))))) наверно мне хотелось видеть только хорошее?? но все равно ему большое спасибо - это были (и есть) такие сказочные годы

Tiger_shark: Лучистая пишет: впервые посмотрела со стороны это очень полезно! это первый шаг к безболезненному разрыву, причем по Вашей инициативе. Наверняка, умом понимаете, что такие отношения Вам не нужны, но сердце это пока не хочет слышать. Так вот именно сердце должно увидеть все это со стороны и успокоиться в отношении этого мужчины. А ещё... Вы точно уверены, что любите? Может это страх быть одной? Страх оказаться свободной от мужчины?

Сильва: Соглашусь с Женюсиком....можете закидать меня тапками,но меня терзают смутные сомнения по поводу этой истории...Вставлять противоречивые цитаты не буду,просто скажу свое мнение...Почему то обратили на себя внимание жутко радостные смайлики в постах автора,при всей невеселости ситуации... В отношениях двух людей,таких долгих,есть столько связывающих ниточек,столько нюансов.Вольно-невольно человек открывается..Увидел его с кем-то,услышал разговор..Я просто не представляю,как встречаться 6 лет и никогда не побывать дома у человека...ни разу за 6 лет..но планировать ребенка....Не знать его друзей(или знать и это уже всеобщий заговор)..Ничего не знать о близких и семье..По сути ничего не знать о нем...И 6 лет при этом спокойно верить в идеальность отношений. Либо он гений всех времен и народов,либо вы сами обманываться рады,либо форумчанам пора снимать лапшу... Ну и про отпуск...Рассуждения,что ничего страшного,пусть ложь,обман,но главное,не дай бог,чтобы отпуск пропал....Это круто.... Все строго мое мнение

Наталья Бельба: Сильва ТАПКОВ ВАМ НЕ БУДЕТ и валенков тоже - разумно так все по полочкам прибрано- разложено скажу еще капельку в защиту отпуска я была в самых разных вариантах расставания, и был такой, когда я знала, что другая женщина есть, но РАССТАТЬСЯ В ТОТ МОМЕНТ НЕ МОГЛА и просто была счастлива, что он не ушел именно в тот момент. ГОД целый была в таком состоянии - приучала себя к тому, что ЖИТЬ БЕЗ НЕГО МОЖНО поэтому, если не получилось резкои сразу оборвать, то пусть уж будет отпуск, но работать над собой надо, ибо отношения со временем будут еще больше боли доставлять

Лучистая: Сильва пишет: По сути ничего не знать о нем...И 6 лет при этом спокойно верить в идеальность отношений. Либо он гений всех времен и народов,либо вы сами обманываться рады,либо форумчанам пора снимать лапшу... Как-то он сразу поставил точки, что друзей, кроме армейских нет (а они по городам и весям), живет с родителями и дочкой, при разводе жена оставила) - мы много о них говорим, обсуждаем. У меня есть полная иллюзия, что участвую в его жизни. Конечно много раз предлагала пойти куда-то с детьми итп, каждый раз ускользал под разными идеями... То некогда, то она болеет, а потом скзал, что не хочет травмировать девочку наличием у папы личной жизни. Я и перестала настаивать. Сильва, Женюсик и все-все все, кто предполагает, что история (или я? ) не реальная - разубеждать не знаю как. Пройдет время, вы будете видеть меня (очень надеюсь) в темах, а дай Бог и в реале - оч хочу попасть на тусовку - там и будет все понятно. Ну а смайликов много - и так вон плачусь публично ... Нечего на жалость давить Это вообще мой первый в жизни опыт участвовать в форуме - спасибо за эту возможность. Действительно, почитала со стороны свою историю, почитала советы, как то сложилось решение... Буду потихоньку отсыхать И отпуск ему не дам себе испортить!!! Вот интересно в последующих (очень надеюсь!!) отношниях, я теперь всех буду подозевать?? Вот жизнь противная будет ......



полная версия страницы