Форум » Семья и дети » Хочу детей, но есть разные НО, почему бы не воспользоваться "помощью" НЕ мужа? Честно ли это? » Ответить

Хочу детей, но есть разные НО, почему бы не воспользоваться "помощью" НЕ мужа? Честно ли это?

Женюсик: Собственно навеяна тема немного другим разговором. Но продолжим его тут...

Ответов - 91, стр: 1 2 3 All

ИвериЯ: Евушка_Я пишет хотя даже близкие люди мне говорили, что если бы ХОТЕЛА родить, то нашла бы возможность. Вот, интересно, люди озвучившие эту идею могли бы сами сделать подобное? Вспомнила, как осуждали у нас на работе (очень давно) сотрудницу не только вышедшую замуж за карлика, очень умного и талантливого человека на достаточно большой должности (в сфере космоса) ..Но и родившую от него...у дочки оказался тот же генетических дефект... До 5 лет ребенок развивался нормально.. а потом ... Особенно донимала ее одна коллега ...просто навязчивая идея у нее была.."Как же так, ну вышла замуж - живи..но зачем же рожать от него.. что мало мужчин здоровых вокруг...И... роди еще.. тебе нужен здоровый ребенок.." И вот спустя некоторое время выясняется, что у ее мужа, тоже, генетическое заболевание... не такое явное, но.. Она рыдала постоянно узнав...но, что вы думаете смогла она родить еще от другого мужчины.... конечно нет... Не знаю до какой степени должна быть прагматична женщина, чтобы пойти на этот шаг, да еще втайне от мужа...

agur: ИвериЯ пишет: да еще втайне от мужа.. Это совсем другая тема. И очень ОЧЕНЬ серьёзная, на мой взгляд... Так сложилось, что я оказалась невольным свидетелем подобной драмы. Девушка ОЧЕНЬ хотела ребёнка. Муж - простак и добряк, с лишним весом. Но что-то там у них не складывалось. А дамочке НЕВЕРОЯТНО нравился один разгильдяй на работе, весёлый и вообщем тоже добродушный кот. Тогда (простите, это было два десятка лет назад ) влюблённый в меня и отвергнутый. Он-то спустя время, и сообщил мне покаянно (по великому секрету), что девушка наконец-то ждёт ребёнка...от него. И...просит его стать крёстным сыну. Муж, естественно не в курсе. И невероятно счастлив... Я опускаю всю НЕ ДОПУСТИМОСТЬ данной ситуации с точки зрения религии. Этот факт я привела с точки зрения, что этот статус подразумевал, что дамочка провела огромную работу: как-то ввела человека в семью, подружила мужа с ним. Подружила до такой степени, что тот не возражал против этого. Да, муж крайне уступчивый, да у него вообщем не было близких друзей(тюфяк такой), но всё равно размах "операции" потрясает. И вот я думаю-как это... Как ЭТО???? Что надо чувствовать, когда добрый, безобидный человек радуется, говорит, что-то типа: а носик как у меня... И знать... КАК ЭТО???? Я не хочу судить, я просто НЕ ПОНИМАЮ!! Мне так жаль всех их. Хотя внешне всё ОК!!! Они по прежнему вместе. И дружат с котом. (дамочка написала мне на одноклассниках ещё до того, как я свалила из этой клоаки) Она не знает, что я знаю. Чего она вообще мне написала, не понятно... Она вообще меня недолюбливала, как соперницу. А тут сама написала, позвала фотки смотреть... И как-то писала, странно... Мальчишка вырос в красивого юношу. Судя по фото - блондин с голубыми глазами. У темноволосых родителей. Точная копия своего настоящего отца.

natashab: agur ну, блондинисто-голубоглазые дети у кареглазых темноволосых родителей - нынче модная фишка генетики - у моего мужа такой НОВЫЙ сын, ради которого он ушел из семьи, чтобы мальчик знал кого ему папой называть у моего отца был такой бездетный друг и четверо безмерно им любимых детей, рожденных в браке, его женой - как же их можно не любить, ВЕДЬ ЭТО - ДЕТИ ЛЮБИМОЙ ЖЕНЩИНЫ -прожили очень долгую совместную жизнь, дети все внешне разные, но их это вообще не смущало НИКОГО

agur: natashab Всё понятно, это я тоже знаю.. Но здесь (я просто не хотела подробно уж писать) Здесь - другое. ВСЁ его. Не только черты лица характерные, но и улыбка, взгляд, наклон головы... Есть такие вещи, которые индифицируют человека.. Ну ты понимаешь.

Евушка_Я: ИвериЯ , это была моя двоюродная сестра с несложившейся личной жизнью и родившая ребенка в 30 лет "для себя". Может ей это нужно для самоутверждения было, что она правильнее сделала, "лучше ребенок без мужа, чем муж без детей".. мне вот тоже не понять совместимость "материнского инстинкта" с эгоизмом "для себя".. Ее дочь всем мужчинам приходящим в лицо заглядывает с вопросом "ты мой папа?", в том числе и моему мужу (когда мы еще с ней общались) Но Женюсик права, здесь пахнет другой темой, наверное))))

Евушка_Я: Если я , взрослый человек страдаю от того, что нет детей, но я хотя бы понимаю, что и почему ( хотя иногда задаю дурацкий вопрос "за что?"), а вот ребенок , ждущий и ищущий отца в каждом мужчине,каково ему? и ладно бы мама вышла замуж, девочка приняла бы с радостью, любого бы называла папой, но все как-то не получалось. Так что было лучше? И девчушку мама и бабушка уже наставили в "лучших" традициях мужененавистничества, лупит всех пацанов , деда "дураком" называет Я не судия, "каждый выбирает по себе....(с)" просто раз уж расшевелили эту тему.

Ивлева: Евушка_Я Вы мне очень симпатичны, видела вашу фотку с котиком, Кузей, кажется, просто долго наслаждалась. Знаете, эту проблему можно по-разному решать. Если ваш муж, конечно, хочет детей. Можно обратиться в банк спермы, не уверена, конечно, что у нас это все работает, но заграницей точно, и попросить подобрать донора, похожего внешне на мужа. Тогда не потребуется неприятного контакта.

Евушка_Я: Ивлева , спасибо за добрые слова!!! Да нам предлагали год назад ЭКО со спермой донора, но муж как-то потерялся, поник, он хотел своих, потом еще пересдавали анализы, кровь идеальна, тестостерон прет, и вообще выровнялся гормональный фон, сменили врача, надежда .. а СГ не очень, но он надеется, говорит, еще годик, усыновим. Думаю он так говорит, потому что у нас квартира арендованная, это еще пободаться с чиновниками придеться, а там можт вдруг и наладться все. Утописты короче мы))

НатУля: Евушка_Я удачи вам ! в исполнении задуманного!

Lady: мда... что сказать, пока не попадаешь в такую ситуацию никогда и ни за что не поймешь ) счастливы те, кто "не понимает", "в ужасе", "удивляется" и прочее )) а я вот ) что называется в теме. мой муж не может иметь детей, пока со здоровьем у меня было все в порядке я честно и верно ждала, а вдруг мы накопим на операцию или случится вдруг чудо так вот прошло 9 (!!!!) лет , здоровье мое значительно ухудшилось, в общем - случилось так, что шансов у меня стать мамой теперь и от здорового мужчины очень мало )) по прошествии времени встает вопрос - усыновлять?! муж тоже подумывает об усыновлении.. так вот.. родить от другого и иметь СВОЕГО собственного ребенка, которого и муж будет любить точно так же (он безумно любит и хочет детей) или же (усыновление, бездетная пара на всю жизнь) ?? это вопрос для КАЖДОГО попавшего в такую ситуацию свой ) а осуждать, не понимать и удивляться )) что ж ... вы счастливы этим agur в вашей ситуации меня больше удивляет мужчина - донор в общем не люблю подлецов ;)

Гали.: Дамы! Может я наивно советую попробовать зачатие в пробирке. Я знаю - это долго, очень тяжко и дорого ,наверное. Но если время ещё не совсем ушло ,то может стоит попробовать? В Израиле - очень хорошие результаты ,если даже можно выловить хотя бы один живой сперматозоид. Иногда ,очень редко ,просто идёт несовпадение каких-то генетических факторов ,но результаты : очень большой процент удачи. Вообще - удачи вам! Знаете , у нас проводят операции возрастным парам ,у которых единственный ребёнок погиб (в военных конфликтах случается) и у женщин уже в климактическом возрасте рождаются детишки. Умиляет это ,однако. Извините ,если нетактично написала ,но надежда всё-таки - это важно.

tata1467: родить, усыновить....... все можно. но свой есть свой. ИМХО. хотя..., что касается мужчин, то это действительно natashab пишет: ВЕДЬ ЭТО - ДЕТИ ЛЮБИМОЙ ЖЕНЩИНЫ +10000000 а как же одинокие мамы? они что, тоже вне закона?!

Lady: Гали. все это так ) просто там нужно много денег, а если с первого раза не получится...то мне даже страшно представить... сколько их нужно

Сахарница: Lady пишет: просто там нужно много денег, а если с первого раза не получится...то мне даже страшно представить... сколько их нужно У меня у мужа у брата было 3 попытки, получилось с 4-ой. Каждая стоит 100 тысяч рублей. (В Москве) Зато теперь прекрасные двойняшки

tata1467: Сахарница пишет: Каждая стоит 100 тысяч рублей. (В Москве) Зато теперь прекрасные двойняшки искренние поздравления! а у нас в провинции средняя зарплата 15-18т.р., но это статистика.... очень многие получают и по 6-8... обидно.

Lady: tata1467 пишет: а у нас в провинции средняя зарплата 15-18т.р., но это статистика.... очень многие получают и по 6-8... обидно. вот-вот) мне ссуду не дадут даже на пару попыток ))

kupr_is: родить не от мужа, если есть серьёзные на то причины, которые сейчас не обсуждаем, тем более если женское здоровье в порядке вообще не вопрос. в любой клинике репродуктивного здоровья проводят искусственную инсеминацию спермой донора, и стоит это не как ЭКО, а в пять примерно раз дешевле. "разрешение" мужа не требуется. в периферийных клиниках, думаю, дешевле, чем в столичных с этической т.зр., конечно, мужа бы в известность поставить надо, по моему мнению

Лучистая: наверно не очень в тему: родила дочку свою вне брака. к тому моменту думала уже, что не суждено. и вдруг такое чудо - беременна. не от того, с кем встречалась 10 лет, а от другого. первому сказала все честно: беременна, скорее всего не от тебя - свободен (надо сказть, что за 10 лет сделала от него 4 аборта, замуж не звал), тот другой тоже в кусты убежал. Бог с ними обоими (хотя первый сейчас в браке и Бог ему детей не дал). Вот такая немудрящая история. Счастлива я со своей доченькой)) Если бы не боялась родов (там все оч непросто было) родила бы и второго вне брака - все это ерудна. А с дочкой все мы проговорили и про папу и про жизнь и про счастье, что она, такая умница и красавица - на свет родилась)))

Сильвия: Ох, для меня это очень животрепещущий вопрос. В своё время, когда могла, не родила, позже не получилось выносить, а теперь вот нет рядом человека, которого хотелось бы видеть в роли отца своих детей. Тоже прорабатывала и продолжаю это делать, все варианты. Мужчину можно искать сколько угодно, а вот чтобы ребёнка родить, у женщины ограничен срок. Да и престарелой мамашкой очаровательного малыша, быть не хочется. Хочется успеть поставить на ноги ребёнка, обеспечить ему хорошую жизнь, да и вообще быть молодой и энергичной, а не скрипящей старушкой. Поэтому и задумываюсь над разными способами. Но, девушки, всё же донорская сперма это самый экстремальный из всех способ, на мой взгляд. Кто они вообще эти мужчины, сдающие сперму? Вот сколько не пыталась, а не смогла представить, чтобы нормальный во всех отношениях мужчина, пришёл в банк и нацедил своё семя в стаканчик... Да и с генетикой вообще тёмный лес, от кого рожать? Даже в глаза человека не видела. Не знаю, что-то это совсем стрёмно. Лучше уж тогда усыновить ребёнка, там хотя бы картина может быть более прозрачна. Но это только моё мнение, никому не хочу его навязывать. А ещё лучше найти мужчину, от которого захочется иметь ребёнка, но это уж совсем идеальный вариант. Только где же его взять, кастинг что ли устраивать?

ksandra: Сильвия пишет: Кто они вообще эти мужчины, сдающие сперму? Вот сколько не пыталась, а не смогла представить, чтобы нормальный во всех отношениях мужчина, пришёл в банк и нацедил своё семя в стаканчик... Да и с генетикой вообще тёмный лес, от кого рожать? Даже в глаза человека не видела. Не знаю, что-то это совсем стрёмно. Лучше уж тогда усыновить ребёнка, там хотя бы картина может быть более прозрачна. Сильвия , мне кажется Вы напрасно опасаетесь. Сперму принимают как раз у совершенно здоровых молодых мужчин, до строго определенного возраста, когда наследственные болезни с большой гарантией не передаются потомству. О морально этических аспектах "спермодонорства", мне кажется, тоже не стоит беспокоиться. Среди молодых людей много убежденных альтруистов, как и нормальных прагматиков, как и у доноров крови. Кто-то сдает кровь из гуманистических убеждений, кто-то ради денег, кто-то ради "прикола") и какая разница? Главное, чтобы крови или донорской спермы было в достатке... А вот в усыновленном ребенке, лично у меня, было бы больше вопросов...в смысле наследственности, да простят меня собеседники... Отказываются от рожденных малышек или лишают родительских куда как более "сомнительные" родители... и результаты проявляются не только во младенчестве, но и значительно позже

ksandra: Lady пишет: agur в вашей ситуации меня больше удивляет мужчина - донор в общем не люблю подлецов ;) Lady, не могу полностью с Вами согласиться... в чем собственно подлость заключается? в том, что он помог женщине зачать желанного ребенка? при полном отсутствии у нее возможности в то время воспользоваться ЭКО, 25 лет назад это было редкостью, да и ей... здоровой в плане материнства женщине, просто напросто отказали бы в этом... И поведение этой "дамочки" мне тоже не кажется ненормальным. Она родила от человека, которого знала, симпатичного ей, при этом сделала счастливым отцом своего мужа и просто дала жизнь НОВОМУ человеку! не думаю, что было бы лучше,если бы она вообще ни от кого не родила... и уж если рассуждать, что " на все воля Божья", значит именно так и должно было с ними со всеми случиться

Ойка: ksandra Саш, подписываюсь под каждым твоим словом...... Где ты пропадешь, но другом форуме? Заходи сюда почаще! Я скучаю!

natashab: Ойка ПРИСОЕДИНЯЮСЬ, САШ - точно

agur: ksandra Саш, мой пост ВООБЩЕ не об этом. Ребёнок родился. Точка. Это не обсуждается (и ты прекрасно знаешь, что мною не обсуждается точно) Мой пост о том, что я не понимаю ЗАЧЕМ надо было вводить его в круг (даже не друзей!) РОДСТВЕННИКОВ. Тем самым обрекая мужа ГОДАМИ находиться не в лучшем положении (даже не подозревая об этом). У людей есть глаза. И у ЕГО родственников тоже. Недвусмысленное сходство младенца с другом семьи с каждым годом всё очевидней... Вряд ли кто-нибудь намекнул бы счастливому отцу об этом на семейных днях рождения крохи, но... Мне думается, что в таких случаях умнее, честнее сделать выбор в пользу одного мужчины, а не сводить двух пап на одной кухне, ставя обоих в двусмысленное положение и обрекая себя и всех окружающих на вынужденное лицемерие. И даже если все скажут, что эта ситуация НОРМАЛЬНАЯ, я согласна быть в меньшинстве. Ибо, не понимаю.

Сильвия: ksandra пишет: мне кажется Вы напрасно опасаетесь. Сперму принимают как раз у совершенно здоровых молодых мужчин, до строго определенного возраста, когда наследственные болезни с большой гарантией не передаются потомству. Да меня беспокоит не только физическое здоровье. А в некоторой степени, гораздо больше психическое. Молодой человек - донор, сам может быть здоров, но ведь существует масса болезней передающихся чрез поколение. Зная человека, есть возможность выяснить такие вещи, а придя в банк придётся действовать исключительно "на удачу". По мне так слишком высок риск. О морально этических аспектах "спермодонорства", мне кажется, тоже не стоит беспокоиться. Среди молодых людей много убежденных альтруистов, как и нормальных прагматиков, как и у доноров крови. Кто-то сдает кровь из гуманистических убеждений, кто-то ради денег, кто-то ради "прикола") и какая разница? Главное, чтобы крови или донорской спермы было в достатке... Ох не знаю, конечно Вы правы, наверняка там не всё так плохо, как я себе воображаю. Но. Для того, чтобы в этом убедиться мне нужно увидеть хотя бы одного живого донора. Среди моих знакомых таких мужчин нет и среди знакомых моих знакомых тоже. Конечно о таком не будут трубить на каждом переулке, но всё же. А вот в усыновленном ребенке, лично у меня, было бы больше вопросов...в смысле наследственности, да простят меня собеседники... Отказываются от рожденных малышек или лишают родительских куда как более "сомнительные" родители... и результаты проявляются не только во младенчестве, но и значительно позже Я работала в доме ребёнка. Наследственных заболеваний там уйма, да и больных детишек с каждым годом становится только больше :( Но не всегда отказываются от детей только больные, наркоманы или алкоголики. Есть достаточно высокий процент отказников от очень молодых родителей. Девочки, которые рожают в 15-16 лет и по принуждению родителей вынуждены отказываться от своих чад. Такие дети обычно здоровы. Это всё можно выяснить, имея необходимый подход. Да и генетический анализ провести можно без особого труда, чтобы прояснить полную картину. При желании можно сделать всё необходимое.

ksandra: agur пишет: Мне думается, что в таких случаях умнее, честнее сделать выбор в пользу одного мужчины, а не сводить двух пап на одной кухне agur, Леночка, безусловно именно в ЭТОМ аспекте я с тобой полностью согласна для меня такое в принципиально неприемлемо На самом деле, кто знает? может быть тот "счастливый папашка" тоже в курсе... но встречаются мужчины, бездетные мужчины, готовые иметь детей от любимых женщин и не страдают от вида генетического отца своего ребенка.

ksandra: Сильвия пишет: Девочки, которые рожают в 15-16 лет и по принуждению родителей вынуждены отказываться от своих чад. Такие дети обычно здоровы. Это всё можно выяснить Сильвия , вот-вот, именно такую ситуацию я имела в виду... и имею перед глазами уже много лет на примере одной бездетной пары, удочерившей трехмесячную малышку, выяснивших всю "подноготную"... Девочка родила в 16-ть от мальчика ушедшего в армию, все здоровы, маме-бабушке 38 лет и своя неустроенная личная жизнь... К сожалению, ВСЕ повторяется и при совершенно нормальном хорошем воспитании и внимательных родителях есть риск увидеть, как в 15-16 лет подросток превращается в нечто неуправляемое и со страшной силой стремиться "родить" именно в 15-16 лет + "безответственная наследственность" от генетических родителей приемной девочки, смогущих когда-то отказаться от новорожденной дочки/внучки и позволивших своей дочери ЭТО сделать., т.е бросить ребенка. Конечно трудные подростки и непростые отношения случаются и в обычных семьях, но родители точно знают, что если уж "что выросло, то выросло" и пенять можно только на себя, да не так обидно, своя кровь... в случае с донорским материнством, хоть на половинку, но ребеночек СВОЙ, и не будешь искать причины трудностей в чуждой себе генетике... Я раньше тоже никогда не задумывалась о том, как СИЛЬНА генетическая составляющая в характере или социализации человека, казалось, что ЧТО вложишь - то и получишь... на нет. Пример в семье подруги многие вещи перевернул с ног на голову. Прежде чем решиться на отказника надо взвесить свои собственные силы - сможешь или нет пол жизни отдать на "борьбу" с чужой или чуждой наследственностью. Еще один момент. Когда болеет маленький ребенок - очень не хватает информации о том, чем болели генетические родственники, как проходила беременность у реальной мамашки? и ни за какие деньги вы не узнаете абсолютно ВСЕ подробности, а такие вопросы всплывают сплошь и рядом, особенно в кабинетах врачей, когда ребенок заболевает...Слишком много "белых пятен". Случае со спермодонорством, мать САМА вынашивает ЖЕЛАННОЕ дитя. А это ОЧЕНЬ ВАЖНО! И для ребенка и для матери. Я столкнулась с тем, что моя подруга не умела "чувствовать" ребенка, не могла понять ЧТО болит, как болит или ЧТО хочет ее трехмесячная или годовалая девочка, как чувствует и понимает нутром малышку женщина РОЖАВШАЯ. Я себе даже представить не могла, пока не столкнулась близко, как трудно растить и воспитывать неродного ребенка, особенно именно "нерожавшим" родителям. Многие вещи бывшие для меня очевидными - ей, моей подруге давались ОЧЕНЬ сложно. Если есть у женщины хоть какая-то возможность родить собственное дитя - то необходимо использовать ЭТО на 1000 процентов. такое мое жизненное наблюдение если пара полностью бездетна, то обязательно ВЗВЕСИТЬ свои силы и готовность быть родителями, быть может, "непростого" проблемного ребенка. Честь и хвала таким людям, я очень уважаю и преклоняюсь перед их мужественным выбором

Сильвия: ksandra, верно, в каждой ситуации есть свои подводные камни. Нужно выбрать то, что окажется по силам каждому конкретному человеку. В любом случае я восхищаюсь женщинами, которые выбрали один из обсуждаемых путей. На это сложно решиться. Я вот пока не могу, не разобралась ещё, действительно ли я хочу ребёнка настолько сильно, чтобы переступить через все свои принципы. Когда честно отвечу себе на этот вопрос, тогда и решение станет очевидно.

inanna: ksandra пишет: как в 15-16 лет подросток превращается в нечто неуправляемое и со страшной силой стремиться "родить" именно в 15-16 лет + "безответственная наследственность" от генетических родителей приемной девочки, смогущих когда-то отказаться от новорожденной дочки/внучки и позволивших своей дочери ЭТО сделать., т.е бросить ребенка. Ничё не понимаю. Эта девочка тоже родила в 15 лет и бросила ребенка, что ли, или это просто домыслы по мотивам непростого переходного возраста и на почве ее ситуации? И какой смысл по единственному случаю - гипотетическому или реальному - делать выводы космического масштаба о средней температуре по больнице? А ничё, что у моей подруги родной сын в благополучной обеспеченной семье забродяжил вдруг так, что и школу не сумел закончить? Ну да, тут кагбэ некого винить... а это вообще обязательно, без крайнего никак низзя?

inanna: ksandra пишет: Когда болеет маленький ребенок - очень не хватает информации о том, чем болели генетические родственники, как проходила беременность у реальной мамашки? и ни за какие деньги вы не узнаете абсолютно ВСЕ подробности, а такие вопросы всплывают сплошь и рядом, особенно в кабинетах врачей, когда ребенок заболевает... Сорри, но это в основном ничего не значащие стандартные формулярные вопросы из серии: "С какого возраста пришли месячные и началась половая жизнь?" ; на самом деле они никого, как правило, не интересуют, помимо каких-то редких глубинных исследований уж совсем всерьез, может быть... Я с такими не сталкивалась и на подобные вопросы давно уж не тружусь отвечать, а прошу пропустить все эти дежурные глупости. ksandra пишет: Я столкнулась с тем, что моя подруга не умела "чувствовать" ребенка, не могла понять ЧТО болит, как болит или ЧТО хочет ее трехмесячная или годовалая девочка, как чувствует и понимает нутром малышку женщина РОЖАВШАЯ. Ну и что, я со старшим тоже не могла всего этого понять, а сейчас вон няня бездетная с самым младшим своим "любимкой" все это не хуже меня, мамы, понимает. Со средним - похуже, но тоже понимает. И чего дальше? Короче, в описанной Вами ситуации мы наблюдаем ВСЕГО ЛИШЬ частный случай, который отнюдь не может претендовать на последнюю инстанцию.

Сахарница: inanna пишет: ничего не значащие стандартные формулярные вопросы из серии: "С какого возраста пришли месячные и началась половая жизнь?" ну почему же не значащие? очень даже...

inanna: Сахарница пишет: ну почему же не значащие? очень даже... НИ РАЗУ. НИГДЕ. НИКОГДА! - они не только ни на что не повлияли в ходе моего общения с гинекологами, лечений и т. д., но никто их даже нигде ни разу не перечитал по карточкам; и мне одна моя любимая гинекологиня объяснячла - да и не одна, в общем-то - что их самих достали все эти бессмыленные формуляры на каждом шагу, заполнять их километрами по любому поводу... Причем мне очень часто приходится иметь с ними дело ... И меня уже настолько достали все эти ваааапросы, что я часто прикалываюсь и вру напропалую. Короче, я глубоко убеждена, что сведения о болезнях бабушек могут иметь значение только в случае каких-то конкретных тревожных симптомов ... Которых запросто может и не быть у здорового обследованного ребенка, в случае которого наглядности вполне хватает для контроля над его состоянием. ЗЫ Кстати, да, не объясните ли, какое может иметь глобальное медицинское значение, в 17, 19, 20, 23 или сколько там лет я начала, миль пардон, половую жизнь? ИМХО, гораздо больше значения имело бы, КАК я ее начала - но именно это и не интересует формуляры...

Lady: ksandra пишет: Lady, не могу полностью с Вами согласиться... в чем собственно подлость заключается? Очень странный вопрос ) подлость заключается в том, что он раскрыл совершенно не понятному постороннему человеку, чужой, довольно-таки жизненный секрет типо похвастался - самец-производитель, такого производителя гнать надо подальше знала я парочку таких )

agur: Lady пишет: совершенно не понятному я такая вся непонятная, противоречивая вся.. Lady я не хочу рассказывать всю подноготную, давноооо это было, да и не интересно это никому. Просто поверьте, он НЕ хвастался. Скорее каялся...

ksandra: inanna пишет: Ничё не понимаю. Эта девочка тоже родила в 15 лет и бросила ребенка в пятнадцать лет эта девочка стала уходить из дома, ночевать по не известным квартирам, мама разыскивала ее через всероссийский розыск, нашла в каком-то притоне, год "выдерживала" в реабилитационном центре, откуда девочка благополучно сбежала и "гуляла" еще пол года и слава богу в 16,5 лет встретила 19-ти летнего МЧ, который как-то наладил контакт с приемными родителями, за это время она постоянно подворовывала у родителей деньги и украшения, прятать золото и деньги в этом доме было не принято... Безусловно все было прощено и забыто, главное бы девочка вернулась домой и начала нормальный образ жизни, закончила школу... Пришлось ей просто "купить" аттестат ребенку, т.к. последние два года она практически не училась... родила эта девочка не в 16, в ровно в свои 18 лет... то что не родила раньше - случайность 13 марта ей исполнилось, восемнадцать, а 14-го родилась доченьку... Недавно ушла от своего бойфренда - вернулась к маме с любимой кошкой, а ребенка оставила как бы "свекрови", сказав что той и так нечего делать, пусть побудет бабушкой...но была отправлена за ребенком... Сейчас малышке полгода, занимаются ей в основном бабушки, а "моложЕж" гуляет... inanna пишет: Короче, в описанной Вами ситуации мы наблюдаем ВСЕГО ЛИШЬ частный случай, который отнюдь не может претендовать на последнюю инстанцию на "последнюю инстанцию" я не претендую, нибожемой)))) Просто есть определенный опыт - почему не поделиться? Если бы это лишь единичный частный случай, то не было бы возвратов приемных детей в дома ребенка, не было бы смертельных случаев с приемными детьми - не все так радужно прекрасно-распрекрасно... поэтому НАДО знать о возможных "подводных камнях" и быть готовыми, имхо

ksandra: inanna пишет: Сорри, но это в основном ничего не значащие стандартные формулярные вопросы из серии: "С какого возраста пришли месячные и началась половая жизнь?" вовсе нет. Если у ребенка есть патологии, то очень важно знать ЧТО было в семье кровных родителей. С такими вопросами "моя" мамашка постоянно сталкивалась и не всегда могла внятно ответить, чем вызывала явное недоумение у врачей, иногда приходилось рисковать и открывать семейную тайну, что девочка приемная... и потом трястись, что каким-то образом ЭТО дойдет до ребенка... inanna пишет: Ну и что, я со старшим тоже не могла всего этого понять, а сейчас вон няня бездетная с самым младшим своим "любимкой" все это не хуже меня, мамы, понимает. Со средним - похуже, но тоже понимает. И чего дальше? Ну как сказать. Мы, рожавшие, не можем понять ЧТО чувствует нерожавшая женщина держа в руках новорожденного ребенка? Как волнуется, как неуверенна в своих ощущениях... Я не стану сейчас пересказывать те вполне понятные для меня вещи, вызывавшие полный ступор и не понимание у моей подруги.Я видела, что ей несравнимо много ТРУДНЕЕ справляться с ребенком, чем мне, той которая выносила под сердцем. Я искренне сопереживала и помогала своей подруге всем, чем могла... Безусловно, что все очень индивидуально, как любой другой опыт, в том числе и твой Инанна)

Сильвия: ksandra пишет: Ну как сказать. Мы, рожавшие, не можем понять ЧТО чувствует нерожавшая женщина держа в руках новорожденного ребенка? Как волнуется, как неуверенна в своих ощущениях... Я не стану сейчас пересказывать те вполне понятные для меня вещи, вызывавшие полный ступор и не понимание у моей подруги.Я видела, что ей несравнимо много ТРУДНЕЕ справляться с ребенком, чем мне, той которая выносила под сердцем. Я искренне сопереживала и помогала своей подруге всем, чем могла... Безусловно, что все очень индивидуально, как любой другой опыт, в том числе и твой Инанна) Вот здесь я не согласна. Чувствует женщина ребёнка или нет, это зависит не от родства их связывающего, а от самой женщины. Некоторые мамашки родных деток не чувствуют, не знают что им нужно, как к ним подступиться и с какой стороны вообще подойти. Наверное это можно объяснить отсутствием опыта. Я уже говорила выше, что работала в доме ребёнка, у меня в группе было 15 детей - от нуля и до полутора лет. Так вот я тогда, в свои 19 лет прекрасно чувствовала их, я знала почему ребёнок плачет и чего он хочет. Толи интуиция у меня развита, толи просто опыт общения с детьми сказывался. Но одно я поняла точно - если женщина настроена на ребёнка, не важно родного или нет, она его почувствует. Природа у нас такая, материнские инстинкты никуда не денешь.

Сильвия: И ещё хочется сказать по поводу усыновления. Ребёнка нужно почувствовать, увидеть и понять - да, это мой ребёнок! Нельзя заказать себе ребёнка как куклу в магазине - хочу мол белокурого, голубоглазого и розовощёкого ангела, чтобы на меня был похож и никто в жизни не догадался, что он усыновлён. А потом придти, расписаться и получить на руки то что заказала. Это в корне неправильно и заведомо обречено на провал. Если уж усыновлять ребёнка, то нужно ездить по детским домам, искать своего, того кого полюбишь сразу же, в первую секунду и который в ответ потянется к тебе. А не так как обычно делают американцы - стоят годами в очереди за ребёнком, потом им показывают пять фотографий и хочешь не хочешь, а выбирай из предложенного, иначе выкинут в конец очереди и жди ещё несколько лет. Вот они приезжают и берут то, что дают. Отсюда и столько проблем с американскими усыновителями. Нам в этом смысле больше повезло, не нужно ждать несколько лет и можно выбрать того, к кому душа потянется.

Сахарница: inanna пишет: Кстати, да, не объясните ли, какое может иметь глобальное медицинское значение, в 17, 19, 20, 23 или сколько там лет я начала, миль пардон, половую жизнь? Как акушерка, могу сказать, что это важно. Например, если половая жизнь началась лет в 15, теоретически возникает вопрос о количестве партнеров, чаще всего он не один, раз он не один - повышается риск перенесенных заболеваний, передаваемых половым путем, отсюда осложнения (спайки, непроходимости, недолеченность), встает вопрос - а чем девушка предохранялась (от гормональных таблеток свои проблемы), наверняка аборт, дающий свои "прелести". И начиная лечить женщину надо плясать с самого начала.

ksandra: Сильвия пишет: И ещё хочется сказать по поводу усыновления. Ребёнка нужно почувствовать, увидеть и понять - да, это мой ребёнок! Нельзя заказать себе ребёнка как куклу в магазине - хочу мол белокурого, голубоглазого и розовощёкого ангела, чтобы на меня был похож и никто в жизни не догадался, что он усыновлён. Сильвия , так и я именно об этом толкую... что прежде чем усыновить/удочерить малышку надо сто раз взвесить и прочувствовать...но не всегда это возможно на самом деле и 100% гарантии все равно нет и не будет, что в 18 лет вы не увидите перед собой копию генетического родителя, а не воспитанного и вскормленного по "образу и подобию своему" Сильвия пишет: Если уж усыновлять ребёнка, то нужно ездить по детским домам, искать своего, того кого полюбишь сразу же, в первую секунду и который в ответ потянется к тебе. это если идет речь о более чем годовалом ребенке... моя подруга взяла трехмесячную малышку, понять какой она будет, белокурой или темненькой, похожей-не похожей и потянется-ли... не представлялось возможным. Эта девочка им с мужем просто понравилась, была относительно здорова и не вызывала никакого отторжения. Они хотели взять грудничка, чтобы с первых месяцев ребенок был семейным, а не детдомовским. Это тоже тоже важно для развития и здоровья ребенка. Но как понять, как именно потом отзовется душа ребенка? Это не всем дано... Им казалось, что они все делают правильно... и тени сомнений не было... да и девочка до 14-15 лет была паинька, совершенно безпроблемный ребенок, прекрасно училась в приличной школе, а как началось половое созревание пошло-поехало... и их девочка практически повторила судьбу своей кровной мамашки. Ее, простите, за сравнений, как кошку, непреодолимо тянуло на улицу, на свободу... туда, где ВСЕ можно... и все хочется попробовать... Понимаете, ее сейчас не интересует ТО, что интересно родителям, воспитавшим ее... ей комфортно в ТЕХ условиях в которых было комфортно её генетическим родителям... вдруг выяснилось, что ВСЕ чему учили ее приемные родители ей чуждо, пресно, вызывает отторжение... и нет практически никаких точек соприкосновения... Можно сколько угодно кивать на то, что все такое может приключиться и с родными детьми в любой семье. Но женщине, положившей свою жизнь на приемного ребенка, увидевшей через 16-18 лет рядом с собой совершенно чужого человека это трудно понять, принять и примириться. Она уже потеряла надежду увидеть в своей дочери что-то действительно СВОЕ. Некоторым людям это важно. Я повторюсь и для того пишу все так подробно, что не все так складывается как задумано и у родных детей-родителей, но видя недостатки своих детей мы понимаем, что это наши недостатки или наши достоинства выразились в них, с этим легче примириться, чем с не поддающейся никакой коррекции чужой наследственностью. И если есть шанс иметь собственных детей, то лучше его использовать... имхо конечно А уж, ежели нет - то действовать в предложенных судьбой обстоятельствах никому своего мнения не навязываю, а лишь делюсь опытом близких мне людей

inanna: Сахарница пишет: Как акушерка, могу сказать, что это важно. Например, если половая жизнь началась лет в 15, теоретически возникает вопрос о количестве партнеров, чаще всего он не один, раз он не один - повышается риск перенесенных заболеваний, передаваемых половым путем, отсюда осложнения (спайки, непроходимости, недолеченность), встает вопрос - а чем девушка предохранялась (от гормональных таблеток свои проблемы), наверняка аборт, дающий свои "прелести". И начиная лечить женщину надо плясать с самого начала. Ой, простите, но какая же чушь несусветная и несуразная... Напоминает анекдот в тему: Муж жене ласково: -Рыбка моя. Жена: -Рыбка-значит щука,щука-значит с зубами,с зубами -значит собака,собака-значит сука...Мама!!!Он меня сукой обозвал! ... Не проще ли прямо спросить у женщины, БЕЗ ВСЯКИХ ИДИОТСКИХ ДОМЫСЛОВ , сколько у нее было партнеров практически, а не теоретически , сколько перенесенных заболеваний и приемов антибиотиков, гормональных препаратов, сколько абортов и с какими осложнениями и прочая, и прочая, если это МОЖЕТ повлиять на назначения; однако ж ХОТЬ БЫ ОДНА ЗАРАЗА спросила эти названия антибиотиков, к которым ты можешь быть уже не чувствительна, шоб пробу сделать - это нет, хрена с два, молча автоматом выпишут стандартный гентамицин, и хоть трава не расти... Зато зачем-то обязательно докопаются, миль пардон, до дремучего года твоей дефлорации ... Ой, ну умора же! "Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью" (с)

Lady: еще немножко о приемных детях: тетя моя - добрейшей души человек, но вот с первым мужем не сложилось, в итоге она сошлась со вторым мужем у которого был ребенок. в мальчику буквально влюбилась, как могла тащила его на себе, когда батя благополучно ударялся в запои, все ее отговаривали не лезть в этот омут, однако она мальчишку пожалела и осталась в их семье, но суть не в том... ... теперь этот мальчик благополучно женился, бросил работу перспективную (жене было мало денег) и ударился в шабашки.. итог - за пару лет сгулялся, постоянно бухой, приходит драться с отцом и буквально выгоняет их обоих на улицу, требует денег, квартиру стирать - готовить для него и жены, они родили ребенка - девчонка 5 лет. никто с ней не занимается.. постоянно грязная, ругается матом как сапожник, папаша на работу - мамаша по любовникам - а ребенок с года (!!!) один в квартире сидел теща его гонит к моей тетке (мачехе) типа пусть она им жилье даст. тетка отдала дом - они его спалили, теперь от нее квартиру требуют вот такой вот сынок ) и она сидит, смотрит так грустно и говорит: Не дал Бог детей..а может так и лучше, чем в конце жизни оказаться на помойке

Сильвия: ksandra пишет: это если идет речь о более чем годовалом ребенке... Не обязательно о годовалом и больше. Если связь есть, она проявится с первых дней жизни и с первых минут общения. Им казалось, что они все делают правильно... и тени сомнений не было... да и девочка до 14-15 лет была паинька, совершенно безпроблемный ребенок, прекрасно училась в приличной школе, а как началось половое созревание пошло-поехало... и их девочка практически повторила судьбу своей кровной мамашки. Ее, простите, за сравнений, как кошку, непреодолимо тянуло на улицу, на свободу... туда, где ВСЕ можно... и все хочется попробовать... Понимаете, ее сейчас не интересует ТО, что интересно родителям, воспитавшим ее... ей комфортно в ТЕХ условиях в которых было комфортно её генетическим родителям... вдруг выяснилось, что ВСЕ чему учили ее приемные родители ей чуждо, пресно, вызывает отторжение... и нет практически никаких точек соприкосновения... Можно сколько угодно кивать на то, что все такое может приключиться и с родными детьми в любой семье. Но женщине, положившей свою жизнь на приемного ребенка, увидевшей через 16-18 лет рядом с собой совершенно чужого человека это трудно понять, принять и примириться. Она уже потеряла надежду увидеть в своей дочери что-то действительно СВОЕ. Некоторым людям это важно. Я повторюсь и для того пишу все так подробно, что не все так складывается как задумано и у родных детей-родителей, но видя недостатки своих детей мы понимаем, что это наши недостатки или наши достоинства выразились в них, с этим легче примириться, чем с не поддающейся никакой коррекции чужой наследственностью. И если есть шанс иметь собственных детей, то лучше его использовать... имхо конечно А уж, ежели нет - то действовать в предложенных судьбой обстоятельствах никому своего мнения не навязываю, а лишь делюсь опытом близких мне людей Вот тут уж Вы меня простите, но этого я не понимаю! Почему как ребёнок становится проблемным сразу же начинают пенять на чужеродные гены? Когда свой загуливает по ночам все дружно отмалчиваются, понимают что переходный возраст, перерастёт мол, а как приёмный вступает в переходный возраст, так сразу о генах вспоминают. Не честно как то, не кажется? Меня вот не удочеряли, однако с 15 и до 19, мама дорогая, что я вытворяла! И ночами меня тоже дома не было и по подвалам с сомнительными компаниями шаталась и траву курила и вообще от рук отбилась. Курить (сигареты обычные) вообще с 13 лет начала и как в подоле не принесла лет в 15-16 сама не знаю (хотя теперь вот жалею, что не принесла). А воспитание у меня всегда было очень строгим. Но после того, как исполнилось 19, я снова стала нормальной. Ни шлюхой, ни наркоманкой не стала. Просто я нагулялась и получила необходимый мне опыт. Больше меня на такие откровенные приключения не тянуло, получила всего сполна. И переходный возраст бывает у всех, это трудное время и для детей и для родителей. Для детей это период становления личности, когда отторгается всё, чему учили (читай навязывали) всю жизнь. Когда хочется всё познать самому, взбунтоваться и узнать почём пуд соли. Но воспитание не проходит бесследно, наступает пора, когда вспоминается всё, что вложили в голову родители и это уже есть взросление. Я не говорю, что все прям в 15-18 лет с катушек слетают, но таких много, большинство, однако винят во взрыве гормонов только усыновлённых детей. Не справедливо это.

Сильвия: Lady пишет: еще немножко о приемных детях: тетя моя - добрейшей души человек, но вот с первым мужем не сложилось, в итоге она сошлась со вторым мужем у которого был ребенок. в мальчику буквально влюбилась, как могла тащила его на себе, когда батя благополучно ударялся в запои, все ее отговаривали не лезть в этот омут, однако она мальчишку пожалела и осталась в их семье, но суть не в том... ... теперь этот мальчик благополучно женился, бросил работу перспективную (жене было мало денег) и ударился в шабашки.. итог - за пару лет сгулялся, постоянно бухой, приходит драться с отцом и буквально выгоняет их обоих на улицу, требует денег, квартиру стирать - готовить для него и жены, они родили ребенка - девчонка 5 лет. никто с ней не занимается.. постоянно грязная, ругается матом как сапожник, папаша на работу - мамаша по любовникам - а ребенок с года (!!!) один в квартире сидел теща его гонит к моей тетке (мачехе) типа пусть она им жилье даст. тетка отдала дом - они его спалили, теперь от нее квартиру требуют вот такой вот сынок ) и она сидит, смотрит так грустно и говорит: Не дал Бог детей..а может так и лучше, чем в конце жизни оказаться на помойке Опять слив на приёмного ребёнка. И родной может вырасти подлецом и подонком, никто от этого не застрахован. Полно таких родный дитяток, которые и пьют и бьют и из дома выгоняют своих престарелых родителей. При чём здесь приёмный - не приёмный, где связь! Почему о родных дружно отмалчиваются, а про приёмных трубят на каждом углу? Я вот не понимаю этого и никогда не понимала. Ребёнок вообще не просит его усыновлять или рожать. Он оказывается в семье по велению судьбы, а не по собственному выбору. Почему он должен быть беспроблемным? Не хочется проблем, так может вообще луче обойтись без детей? Некоторые так и делают и чувствуют себя при этом совершенно состоявшимися и счастливыми. Может вся беда идёт от шаблонов - мол в 20 надо замуж, в 21 родить, ни потому что я так хочу, а потому что так надо, ведь все так делают! Навязанные никому не нужные шаблоны! А потом и начинаются проблемы, что ребёнок не такой, что жизнь свою на него, неблагодарного угробила, а он на эту жизнь попросту положил. Так он и не просил ничего на него гробить и нечего потом его этим попрекать, хоть в открытую, хоть за глаза. Если уж решился растить ребёнка, то будь готов ко всему, не нужно рассматривать медаль только с одной стороны.

ksandra: Сильвия пишет: Я не говорю, что все прям в 15-18 лет с катушек слетают, но таких много, большинство Не большинство. Это не правда. Большинство более менее нормально заканчивают школу, продолжают учиться или работают как могут, поддерживают доброжелательные отношения с родителями, а таких, что ударяются в крутые загулы, чтоб с милицией и по чердакам разыскивали - единицы... это вам так хочется думать ( не наезд ) возможно от того, что Сильвия пишет: с 15 и до 19, мама дорогая, что я вытворяла! И ночами меня тоже дома не было и по подвалам с сомнительными компаниями шаталась и траву курила и вообще от рук отбилась. Курить (сигареты обычные) вообще с 13 лет начала и как в подоле не принесла лет в 15-16 сама не знаю (хотя теперь вот жалею, что не принесла). А воспитание у меня всегда было очень строгим. Самое смешное, что Вы хотите меня убедить в том, чего я не отрицаю совершенно, я сама очень хорошо "в теме" - ЧТО могут вытворять родные детишки)))), а лишь объясняю, что кровным родителям легче смириться и ПОНЯТЬ своих детей и принять их такими какие они есть, а приемным родителям СЛОЖНЕЕ. И этому Вам уже здесь - два примера... Ну так устроен человек, находить объяснение своих проблем во внешних причинах, так легче, понятнее... за это можно держаться, как за соломинку, а если вдруг понять, что 20 лет ты угробил на то, что было не твое... и ты сам в этом виноват, то можно вообще с ума сойти... Вот чтобы этого не происходило мы и рассматриваем ЭТУ МЕДАЛЬ, как Вы правильно заметили со всех сторон... и одна из этих сторон наследственность ребенка, в которой ребенок безусловно не виноват...

ksandra: Сильвия пишет: если женщина настроена на ребёнка, не важно родного или нет, она его почувствует. Природа у нас такая, материнские инстинкты никуда не денешь. Все верно. У этой девочки-мамы пока так и не проснулся материнский инстинкт, как и у ее кровной мамашки, иначе её саму не оставили в роддоме, а воспитывала не смотря ни на что... и примеров этому МНОГО Малышке между тем уже полгодика, для девочки-мамы это просто кукла, которую надо кормить, которая досадно плачет и с которой сплошные проблемы, которую она с месяца перебрасывает на пожилую больную женщину - мать своего молодого человека, который кстати, вырос в многодетной семье и не очень благополучной, но относится к ребенку более ответственно и заботливо. В нем чувствуется отец, а в девочке, увы пока нет. Безусловно все мы уповаем на то, что она повзрослеет, поумнеет, в ней разовьется материнство, а как же иначе. Мы любим и эту девочку и ее малышку и надеемся на лучшее. Приемные родители помогают им материально, кроме того стимулируют дочь на получение дальнейшего образования. Только игра пока идет " в одни ворота". Да и это все ничего, лишь бы малышка была здорова, росла в нормальной обстановке. Мою подругу теперь уже больше внучка волнует, за нее сердце болит... ну и за дочь тоже, она же как любила ее так и любит, только вот нервная система из-за всех последних лет переживаний совсем поизносилась...вся "карусель" вообще очень сильно сказалась на семье в целом.

Сильвия: ksandra пишет: Не большинство. Это не правда. Большинство более менее нормально заканчивают школу, продолжают учиться или работают как могут, поддерживают доброжелательные отношения с родителями, а таких, что ударяются в крутые загулы, чтоб с милицией и по чердакам разыскивали - единицы... это вам так хочется думать ( не наезд ) возможно от того, что Сильвия пишет: Цитата с 15 и до 19, мама дорогая, что я вытворяла! И ночами меня тоже дома не было и по подвалам с сомнительными компаниями шаталась и траву курила и вообще от рук отбилась. Курить (сигареты обычные) вообще с 13 лет начала и как в подоле не принесла лет в 15-16 сама не знаю (хотя теперь вот жалею, что не принесла). А воспитание у меня всегда было очень строгим. О большинстве я сужу не по себе и не потому что мне так хочется думать, чтобы оправдать своё непристойное поведение Я в нём кстати ничего особо непристойного не нахожу. Конечно сейчас ничего подобного делать уже не стала бы, каждому возрасту свои игрушки. Я сужу о большинстве по своему поколению (одноклассники, однокурсники, просто друзья и подруги). У всех был переходный возраст и заносило всех, кого-то в большей, кого-то в меньшей степени, но всех. А сейчас все они нормальные люди, с семьями и образованием. Попросту говоря надо делать скидку на трудный возраст. Подросток сам не рад этому переломному моменту, когда его кидает и плющит Надо переждать и не чинить преград. Высок шанс, что всё образуется. Самое смешное, что Вы хотите меня убедить в том, чего я не отрицаю совершенно, я сама очень хорошо "в теме" - ЧТО могут вытворять родные детишки)))), а лишь объясняю, что кровным родителям легче смириться и ПОНЯТЬ своих детей и принять их такими какие они есть, а приемным родителям СЛОЖНЕЕ. И этому Вам уже здесь - два примера... Ну так устроен человек, находить объяснение своих проблем во внешних причинах, так легче, понятнее... за это можно держаться, как за соломинку, а если вдруг понять, что 20 лет ты угробил на то, что было не твое... и ты сам в этом виноват, то можно вообще с ума сойти... Вот чтобы этого не происходило мы и рассматриваем ЭТУ МЕДАЛЬ, как Вы правильно заметили со всех сторон... и одна из этих сторон наследственность ребенка, в которой ребенок безусловно не виноват... Вот и я говорю об этом - не готов к проблемам и их решению - вообще не заводи детей. А завёл, так нечего никого винить и на судьбу сетовать.

Сильвия: ksandra пишет: Все верно. У этой девочки-мамы пока так и не проснулся материнский инстинкт, как и у ее кровной мамашки, иначе её саму не оставили в роддоме, а воспитывала не смотря ни на что... и примеров этому МНОГО Малышке между тем уже полгодика, для девочки-мамы это просто кукла, которую надо кормить, которая досадно плачет и с которой сплошные проблемы, которую она с месяца перебрасывает на пожилую больную женщину - мать своего молодого человека, который кстати, вырос в многодетной семье и не очень благополучной, но относится к ребенку более ответственно и заботливо. В нем чувствуется отец, а в девочке, увы пока нет. Матерей-кукушек пока никто, увы, не отменял. Иначе бы детские дома были пусты. Такие женщины были всегда и будут всегда. Просто совсем не правило, что и дети таких матерей тоже будут кукушками. Да, такое случается, спорить смысла не имеет, но всё же есть и много других примеров, когда детдомовские дети становятся родителями и как они любят своих чад, как заботятся о них и как бы не приходилось сложно, не отказываются и не бросают.

ksandra: Сильвия пишет: Вот и я говорю об этом - не готов к проблемам и их решению - вообще не заводи детей. А завёл, так нечего никого винить и на судьбу сетовать. да разве ж кто-то кого-то винит? генетику винить невозможно... она просто есть... человек безусловно отвечает собственной жизнью за свой выбор, как и за отсутствие его... но запретить человеку чувствовать досаду в минуты отчаяния или разочарование по поводу прошлого выбора невозможно, другое дело, КАК он справляется со своими чувствами и внутренними сомнениями моя подруга, на мой взгляд, справляется очень достойно

Гали.: ksandra пишет: КАК он справляется со своими чувствами и внутренними сомнениями А сомнения есть при усыновлении всегда. Особенно вначале . Когда у человека есть выбор - всегда присутствуют и сомнения. Именно об этом и пишет ksandra . Моя тётя усыновила 2-х месячного младенца. Родня очень приветствовала этот выбор ,глядя на тётю ,которая просто мучалась от того ,что не могла родить ,а ребёнка хотела . Вначале было очень сложно ,просто потому ,что не знала чем кормить - сплошной диетез , аллергия на лекарства и даже кремы . Потом - постоянные болезни ,потом - опухоль мозга ,в купе с тем ,что через год после усыновления начали трепать нервы на предмет того ,что усыновила по-блату вне очереди , а очередь была на здоровых детей многолетняя и возраст у тёти 35 лет. Родня помогала как могла ,потому что мы все думали ,что тётя не выдержит. Ребенок был действительно не похож на всех нас ! Учился средне , кроме спорта . Не упрямый какой-то и слишком шустрый . Лёгкая дислекция. Но ,может быть и хорошо ,что не похож . Оптимист ! Маму патологически любит. Хороший парень вырос - хозяйственный и неамбициозный, человек дела! Сейчас сомнений нет и все счастливы ,но были серьёзные сомнения ,очень серьёзные, доведшие тётю до развода.

Сильвия: ksandra, Гали., всё верно, сомнения одолевают человека практически постоянно. А что если сделать вот так или так, а может по другому было бы лучше? Всё это понятно и естественно. В любом случае главное, что эти женщины решились на такой серьёзный шаг, а это уже очень много! И судя по всему справляются они действительно хорошо. А сложности, да что наша жизнь без них? Любая трудность делает нас сильнее и дарит бесценный жизненный опыт.

Lady: только мне кажется, что последнее время от темы как-то уклонились?

Гали.: Я - жуткий любитель документального кино. Инфу из этих фильмов нужно тоже сортировать, НО: Где-то ,когда-то я видела фильм о статистике НИИ в Гонконге (статистика по разным странам) 15 % детей рождаются от случайных связей ( в среднем по миру). Наука не может объяснить этот факт. Но параллельно шла тема о стадности (пардон) обезьян и при наличии гарема у вожака , особи женского пола умудрялись ходить налево очень незаметно и быстро зачинали потомство именно от других самцов . Иначе бы обезьяны просто выродились в 5 поколении. Я не сторонник теории Дарвина ,но что-то в этом есть. Возьмём Восток и сделаем арифметические исчисления . Правящий клан из десятка семей жил в довольно ограниченном растояниями и насыщенном людьми регионе ,имея минимум 4 жены( а на самом делеих было до 1000) и многочисленное потомство . Как ни считай , а в третьем поколении рождались бы дети с от внутрисемейных связей и не единожды . Так что темперамент дан восточным девушкам не случайно и его нельзя не вырезать в виде клитора ,что практикуется по сей день , ни зашорить . И я ....чеснослово за них рада.

Dulcacidus: agur пишет: Судя по фото - блондин с голубыми глазами. У темноволосых родителей Думаю, им дите в роддоме подменили по любому. Потому что у темноволосой мамы, по любасу не может быть ребенка-блондина, даже от папы блондина. Темные волосы доминантны. Вот в следующем поколении, то исть внуки этой ретивой дамы и её блондинистого любовника, могут быть блондины.

Звёздочка: Dulcacidus пишет: Темные волосы и карие глаза доминантны. Вот в следующем поколении, то исть внуки этой ретивой дамы и её блондинистого любовника, могут быть блондины. Всё может быть... Может эта дама сама и есть ребёнок от блондина... и тогда по вашей логике у неё вполне могут быть дети блондины.

Dulcacidus: Звёздочка Может быть, согласна. Но тогда и удивляться нечего - этот блондинистый предок мог прорезаться и без участия любовника. Это не моя логика, это биология, 11 класс, если не ошибаюсь.

Cлоник: биология биологией))) но доминанта это ж не обязательно во всех 100% случаев))) у меня отец имел волосы цвета воронова крыла..аж с отливом синеватым, карие глаза и смуглую кожу, его цыганом дразнили, хотя никакой он не цыган))) а я родилась с голубыми глазами и светло-русыми волосами со временем глаза поменяли цвет на оливковый, а волосы на русый и по обеим линиям нет ближайщих светловолосых мужчин, женщины есть..мама сама родилась с белыми льняными волосами от русой бабки и деда с тёмно-каштановыми волосами))) сомнения в наличии любовников были бы уместны, если бы я и она не были бы копиями своих отцов по внешности)))) вот от мам у нас с ней почти ничего нету))))) так чуть-чуть

Dulcacidus: Cлоник Ну так это же прекрасно. Законы биологии повержены, и совершенно ясно, что рождение блондина у темноволосых родителей очень даже возможно, и удивляться этому не стоит, и вопросов у окружающих (и у самих родителей тоже) вызывать не должно.

Cлоник: Dulcacidus сарказм принят))) вот только я писала про доминантные гены и про не двух темноволосых родителей, а как раз про одного черноволосого, а другого блондина и законы биологии никто не повргал

Dulcacidus: Cлоник, я не могу понять, чего Вы мне сказать хотите. Cлоник пишет: как раз про одного черноволосого, а другого блондина Вы хотите сказать, что доминантным может быть и блонд?

Cлоник: хочу сказать, что у блондина и брюнета может быть светловолосый ребёнок кроме того...потомки восточных славян все в раннем детстве бывают светленькими, и только к 10-12 годам волосы у них приобретают тот оттенок, который и остается вплоть до появления седины. только это

веснушечка: Гены великая вещь и их никто не отменял. У моей подруги когда доча была маленькой ну один в один татаро-монгольское иго. Подруга моя темненька - черные волосы и карие глаза, в младшие школьные годы класс 1 - 2 была смуглой, с возрастом кожа посветлела. Доча с возрастом вытянулась, личико перестало быть круглым, стало овальным. Папа обычной славянской внешности. Абсолютно не запоминающийся. Мимо такого пройдешь не запомнишь. Это я к тому, что гены передаются через поколение. Думаю что ни один здравомыслящий человек с генами спорить не будет.

Dulcacidus: Cлоник пишет: хочу сказать, что у блондина и брюнета может быть светловолосый ребёнок Если с одной стороны были чистые цыгане, а с другой образцовые арийцы, то не может.

inanna: Dulcacidus пишет: Если с одной стороны были чистые цыгане, а с другой образцовые арийцы, то не может. докажите, предъявив примеры! Слоник права, вообще-то.

Dulcacidus: inanna пишет: докажите, предъявив примерыЦыган штоли в студию привести, и натуральных блондинок наловить? С последующим разоблачением? Все уже давно доказано, законы Менделя проходят в школе. Гомозиготы, гетерозиготы, доминантные гены, рецессивные гены, аллели и прочее. Вся генетика на этом стоит. И потом, какие бы примеры я не привела, без анализов ДНК они будут оспорены точно так же:) Вот чего я приведу?

Cлоник: если у обоих родителей сочетание генов - "доминантный+рецессивный", то возможно рождение голубоглазого блондина от кареглазых брюнетов, в этом случае ребенок получает от мамы и папы именно рецессивные гены вероятность меньше...но возможность такая есть об этом тут вроде писали уже))))) и по жизни не встречала "чистых" арийцев, цыган и иже с ними..все с прмесями)))))

Dulcacidus: Cлоник пишет: если у обоих родителей сочетание генов - "доминантный+рецессивный", то возможно рождение голубоглазого блондина от кареглазых брюнетов Ну а я о чем говорила? Чтобы у родителей было сочетание генов доминантный+рецессивный, надо чтоб у их родителей случились рецессивные гены. Больше неоткуда взяться. Cлоник пишет: по жизни не встречала "чистых" арийцев, цыган и иже с ними..все с прмесями *со вздохом* Вот откуда Вы знаете про их примеси?

Cлоник: Dulcacidus пишет: *со вздохом* Вот откуда Вы знаете про их примеси? без вздохов))) а кто возьмётся утверждать обратное? идеальными бывают только модели))) для удобства их испоьзования, для объяснения фундаментальных законов))))

Dulcacidus: Cлоник пишет: а кто возьмётся утверждать обратное? То, что мы не можем это с уверенностью утверждать, не является доказательством того, что это неправда. И потом, утверждали как раз Вы, что не встречали людей "без примесей", а я всего лишь спросила, откуда Вы это знаете. Факты кончились и Вы решили перейти к демагогии?

ksandra: Вспомним знаменитый кинофильм "Цирк" : "Родитесь черненькими, беленькими, красненькими, хоть в крапинку, хоть в полосочку!" (с) главное, чтобы ...дите в роддоме НЕ подменили и че спорим? "кино-то уже давно кончилось"))))))))))))))

Dulcacidus: ksandra пишет: кино-то уже давно кончилось Мы школьную программу вспоминаем, а не спорим. Вы ведь, судя по Вашим комментам в этой теме, генетику не отрицаете?

Cлоник: Dulcacidus вы вроде тоже фактов не приводили? я написала, что я по жизни не встречала (расшифрую, на всякий случай, ни один из моих знакомых не может точно сказать, что он чистокровный, все знают, что есть примеси разных кровей) ksandra Саш))) да понятно, что кого родим того родим))) просто весело))) у нас тут на форуме всегда трёп дружеский, а тут пришёл учитель со знанием школьной программы))) грех не воспоьзоваться случаем и не приподнять свои знания))) впрочем, обсуждать школьную программу не интересно, её все знают, пора вернуться к теме топика

Dulcacidus: Cлоник пишет: вы вроде тоже фактов не приводили? Законы Менделя - это факты. Они доказаны, многократно подтверждены и с успехом применяются в целой куче наук не считая самой генетики. Всё остальное, типа "я расспрашиваю на этот счет всех знакомых, и все они (абсолютно точно зная свои корни) уверяют, что они нечистокровные славяне/татары/цыгане и проч" - является голословным утверждением.

Dulcacidus: Cлоник пишет: грех не воспоьзоваться случаем и не приподнять свои знания Рада была помочь приподнять знания Cлоник пишет: впрочем, обсуждать школьную программу не интересно, её все знают, Так "приподнять знания", или "все знают"? Или под "всеми" Вы не имеете в виду себя?

Cлоник: Dulcacidus школьную программу проходили все поэтому все знают)))) законы Менделя работают))) кто спорит? а то, что среди моих знакомых нет чистокровок тоже факт))) да и люди об этом знают))) кроме того скажу...закон фактом быть не может)))) а если экспериментальным путём получают факт, который не укладывается в закон..пусть даже в фундаментальный, то найдут допущение в законе и возможность его применить любая научная теория существует лишь до того момента пока её не опровергла другая научная теория))) для науки нормально))) особенно для теории закон,как правило, существует для идеальной модели, но работатет и в жизни, с допущениями впрочем тема не о науке, не о Менделе и не о научных изысканиях можно завести отдельную, где заняться повтором школьной программы))))

Dulcacidus: Cлоник пишет: ны Менделя работают))) кто спорит? Я просто счастлива, что уже никто.

Cлоник: Dulcacidus с законами Менделя никто и не спорил и даже не собирался)))) впрочем чтобы не нарушить состояние Вашего счастья из разговора выхожу Удачи!

Dulcacidus: Cлоник пишет: можно завести отдельную, где заняться повтором школьной программы)))) Вы её уже повторили, благодаря мне. Зачем ещё одну тему заводить? Cлоник пишет: кроме того скажу...закон фактом быть не может)))) Закон это объяснение установленного факта. Но Вы можете продолжать придираться к словам и передергивать. За этим очень забавно наблюдать, хотя отвечать на это все, пытаясь вычленить суть из нагромождений демагогии, конечно неудобно. Cлоник пишет: если экспериментальным путём получают факт, среди моих знакомых нет чистокровок тоже факт))) - Вы данный факт, я надеюсь, получили экспериментальным путем? Имеются доказательства? Или это только Ваша теория, ничем не подтвержденная и употребляемая чтобы придать хоть какой-то вес Вашим словам? Cлоник пишет: раньше кто-то спорил? с законами Менделя Нет. Беру свои слова про Менделя обратно.

Dulcacidus: Cлоник пишет: из разговора выхожу Вы так часто правите сообщения, я за Вами не успеваю. Только что был просто вопрос, теперь уже и попрощались. И Вам всего доброго!

Cлоник: Извините, не вежливо не отвечать, если задаются вопросы)))) Dulcacidus пишет: Законы Менделя - это факты. Dulcacidus пишет: Закон это объяснение установленного факта Вы уж разберитесь, что есть что)))) Dulcacidus пишет: За этим очень забавно наблюдать, хотя отвечать на это все, пытаясь вычленить суть из нагромождений демагогии, конечно неудобно. сразу два зайца убиты и развлеклись и попрактиковались вычленять)) однако всё польза Dulcacidus пишет: Вы данный факт, я надеюсь, получили экспериментальным путем? Имеются доказательства? естетсвенно Dulcacidus пишет: Вы так часто правите сообщения, я за Вами не успеваю что делать, у каждого своё быстродействие мне тоже забавно наблюдать за данным диалогом)))))

Dulcacidus: Cлоник пишет: сразу два зайца убиты и развлеклись и попрактиковались вычленять)) однако всё польза Ой, честно говоря, я вполне могла бы без этой практики обойтись. Но если Вам хочется думать, что Вы принесли мне пользу, то пойду Вам навстречу и поблагодарю. Спасибо, Слоник!

inanna: Dulcacidus Может быть, уйметесь уже? Началось всего лишь с Вашего космического заявления о том, что у родителей темной масти не может быть светленьких детей, потому что темные гены доминантны. Вам попытались объяснить вполне реальные и обыденные вещи из практики: МОЖЕТ, запросто. Например, оба папы моих детей - брюнеты. При этом все 4 моих детя - БЕЛЕНЬКИЕ. Нет, то есть вру, самый мелкий обещает потемнеть. У наших с сестрой родителей волосы темные, очень темнорусые. Мы с сестрой - очень светлорусые, уже к блондинкам относимся. И предлагаю на этом закончить зануд... мудрствования по школьной программе, ОК?

Dulcacidus: inanna пишет: Началось всего лишь с Вашего космического заявления о том, что у родителей темной масти не может быть светленьких детей, потому что темные гены доминантны Началось все с того, что я в начале темы прочитала рассказ девушки о проблемах в семье её знакомой. В числе прочего там было написано, что "Судя по фото - блондин с голубыми глазами. У темноволосых родителей." на что следующий комментатор написала " agur ну, блондинисто-голубоглазые дети у кареглазых темноволосых родителей - нынче модная фишка генетики - у моего мужа такой НОВЫЙ сын" И вот я по этому поводу всего лишь уточнила, что темные гены являются доминантными и в первом поколении блондин прорезаться не может. Если это первое поколение, конечно, и уточнила про цыган с арийцами. А если второе поколение, то появление блондина возможно, но тогда зачем упоминать о его темноволосых родителях и новомодной генетической фишке? После чего мне пришлось мудрствовать. Я вовсе не собиралась этим заниматься, поверьте. А Слоник уже подтвердила про рецессивные и доминантные гены. То есть то, что говорила я. И я бы уже не стала сейчас всё это писать и возвращаться к этой теме, если б Вы не были столь предвзяты

Cлоник: Dulcacidus пишет: Ой, честно говоря, я вполне могла бы без этой практики обойтись но не обошлись же))) значит зачем-то это было нужно именно ВАМ но в общем-то пожалуйста

Dulcacidus: Cлоник пишет: но не обошлись же))) значит зачем-то это было нужно именно ВАМ Это всё из-за моего хорошего воспитания Не могу первой свернуть разговор, если человек ко мне обращается.

Пончик: и я подкину полешко в спор о Менделе. меджу прочим, то, что изучается в школьном курсе является сильным приближением к действительности... генетика наука тёмная, и сколько генов описывают цвет волос (глаз, ушей и конопушек) не знает никто... я как-то заглянула в серьезные труды по биологии... мутно мне стало, только поняла, что мои знания в биологии - на уровна плинтуса первого тажа в элитном 25-этажном доме. а потому... голубоглазый блондин дитятя может быть кого угодно. даже если в обозримой родне таковых не было. да и так ли все это важно? какая разница, кто того дитя заделал- родил? если он ТВОЙ РЕБЕНОК, то тебя это не интересует.

Гали.: У моих русоволосых бабушки и дедушки из семерых детей только одна девочка русая получилась! Остальные брюнеты и шатены. Внуки - почти все русые . Даже смешно. Сейчас переписываемся с двоюродными братьями-сёстрами , похожи друг на друга больше ,чем родители.

vas: Помогу всем и сразу и есть у меня лекарство которое помогает всегда и сразу лечит и эндометриоз за 4 дняcl СОРРИ, НО НЕ МОГЛА НЕ ЗАТЕРЕТЬ МЫЛО "ТАКОГО" СПЕЦИАЛИСТА!

Жужелица: vas пишет: Всем помогу с зачатием и бесплодием с первого раза Помогу всем и сразу и есть у меня лекарство которое помогает всегда и сразу лечит и эндометриоз за 4 дняcl СОРРИ, НО НЕ МОГЛА НЕ ЗАТЕРЕТЬ МЫЛО "ТАКОГО" СПЕЦИАЛИСТА! не могла не открыть такое объявление... особенно про "всем и сразу"... видимо нам предстоит сеанс групповухи...

Филурма:

Йожик: СОРРИ, НО НЕ МОГЛА НЕ ЗАТЕРЕТЬ МЫЛО "ТАКОГО" СПЕЦИАЛИСТА! Вот ей-ей ... давайте обойдемся без контактов!!!



полная версия страницы