Форум » Семья и дети » Хочу детей, но есть разные НО, почему бы не воспользоваться "помощью" НЕ мужа? Честно ли это? » Ответить
Хочу детей, но есть разные НО, почему бы не воспользоваться "помощью" НЕ мужа? Честно ли это?
Женюсик: Собственно навеяна тема немного другим разговором. Но продолжим его тут...
Ответов - 91, стр:
1 2 3 All
ИвериЯ: Евушка_Я пишет хотя даже близкие люди мне говорили, что если бы ХОТЕЛА родить, то нашла бы возможность. Вот, интересно, люди озвучившие эту идею могли бы сами сделать подобное? Вспомнила, как осуждали у нас на работе (очень давно) сотрудницу не только вышедшую замуж за карлика, очень умного и талантливого человека на достаточно большой должности (в сфере космоса) ..Но и родившую от него...у дочки оказался тот же генетических дефект... До 5 лет ребенок развивался нормально.. а потом ... Особенно донимала ее одна коллега ...просто навязчивая идея у нее была.."Как же так, ну вышла замуж - живи..но зачем же рожать от него.. что мало мужчин здоровых вокруг...И... роди еще.. тебе нужен здоровый ребенок.." И вот спустя некоторое время выясняется, что у ее мужа, тоже, генетическое заболевание... не такое явное, но.. Она рыдала постоянно узнав...но, что вы думаете смогла она родить еще от другого мужчины.... конечно нет... Не знаю до какой степени должна быть прагматична женщина, чтобы пойти на этот шаг, да еще втайне от мужа...
agur: ИвериЯ пишет: да еще втайне от мужа.. Это совсем другая тема. И очень ОЧЕНЬ серьёзная, на мой взгляд... Так сложилось, что я оказалась невольным свидетелем подобной драмы. Девушка ОЧЕНЬ хотела ребёнка. Муж - простак и добряк, с лишним весом. Но что-то там у них не складывалось. А дамочке НЕВЕРОЯТНО нравился один разгильдяй на работе, весёлый и вообщем тоже добродушный кот. Тогда (простите, это было два десятка лет назад ) влюблённый в меня и отвергнутый. Он-то спустя время, и сообщил мне покаянно (по великому секрету), что девушка наконец-то ждёт ребёнка...от него. И...просит его стать крёстным сыну. Муж, естественно не в курсе. И невероятно счастлив... Я опускаю всю НЕ ДОПУСТИМОСТЬ данной ситуации с точки зрения религии. Этот факт я привела с точки зрения, что этот статус подразумевал, что дамочка провела огромную работу: как-то ввела человека в семью, подружила мужа с ним. Подружила до такой степени, что тот не возражал против этого. Да, муж крайне уступчивый, да у него вообщем не было близких друзей(тюфяк такой), но всё равно размах "операции" потрясает. И вот я думаю-как это... Как ЭТО???? Что надо чувствовать, когда добрый, безобидный человек радуется, говорит, что-то типа: а носик как у меня... И знать... КАК ЭТО???? Я не хочу судить, я просто НЕ ПОНИМАЮ!! Мне так жаль всех их. Хотя внешне всё ОК!!! Они по прежнему вместе. И дружат с котом. (дамочка написала мне на одноклассниках ещё до того, как я свалила из этой клоаки) Она не знает, что я знаю. Чего она вообще мне написала, не понятно... Она вообще меня недолюбливала, как соперницу. А тут сама написала, позвала фотки смотреть... И как-то писала, странно... Мальчишка вырос в красивого юношу. Судя по фото - блондин с голубыми глазами. У темноволосых родителей. Точная копия своего настоящего отца.
natashab: agur ну, блондинисто-голубоглазые дети у кареглазых темноволосых родителей - нынче модная фишка генетики - у моего мужа такой НОВЫЙ сын, ради которого он ушел из семьи, чтобы мальчик знал кого ему папой называть у моего отца был такой бездетный друг и четверо безмерно им любимых детей, рожденных в браке, его женой - как же их можно не любить, ВЕДЬ ЭТО - ДЕТИ ЛЮБИМОЙ ЖЕНЩИНЫ -прожили очень долгую совместную жизнь, дети все внешне разные, но их это вообще не смущало НИКОГО
agur: natashab Всё понятно, это я тоже знаю.. Но здесь (я просто не хотела подробно уж писать) Здесь - другое. ВСЁ его. Не только черты лица характерные, но и улыбка, взгляд, наклон головы... Есть такие вещи, которые индифицируют человека.. Ну ты понимаешь.
Евушка_Я: ИвериЯ , это была моя двоюродная сестра с несложившейся личной жизнью и родившая ребенка в 30 лет "для себя". Может ей это нужно для самоутверждения было, что она правильнее сделала, "лучше ребенок без мужа, чем муж без детей".. мне вот тоже не понять совместимость "материнского инстинкта" с эгоизмом "для себя".. Ее дочь всем мужчинам приходящим в лицо заглядывает с вопросом "ты мой папа?", в том числе и моему мужу (когда мы еще с ней общались) Но Женюсик права, здесь пахнет другой темой, наверное))))
Евушка_Я: Если я , взрослый человек страдаю от того, что нет детей, но я хотя бы понимаю, что и почему ( хотя иногда задаю дурацкий вопрос "за что?"), а вот ребенок , ждущий и ищущий отца в каждом мужчине,каково ему? и ладно бы мама вышла замуж, девочка приняла бы с радостью, любого бы называла папой, но все как-то не получалось. Так что было лучше? И девчушку мама и бабушка уже наставили в "лучших" традициях мужененавистничества, лупит всех пацанов , деда "дураком" называет Я не судия, "каждый выбирает по себе....(с)" просто раз уж расшевелили эту тему.
Ивлева: Евушка_Я Вы мне очень симпатичны, видела вашу фотку с котиком, Кузей, кажется, просто долго наслаждалась. Знаете, эту проблему можно по-разному решать. Если ваш муж, конечно, хочет детей. Можно обратиться в банк спермы, не уверена, конечно, что у нас это все работает, но заграницей точно, и попросить подобрать донора, похожего внешне на мужа. Тогда не потребуется неприятного контакта.
Евушка_Я: Ивлева , спасибо за добрые слова!!! Да нам предлагали год назад ЭКО со спермой донора, но муж как-то потерялся, поник, он хотел своих, потом еще пересдавали анализы, кровь идеальна, тестостерон прет, и вообще выровнялся гормональный фон, сменили врача, надежда .. а СГ не очень, но он надеется, говорит, еще годик, усыновим. Думаю он так говорит, потому что у нас квартира арендованная, это еще пободаться с чиновниками придеться, а там можт вдруг и наладться все. Утописты короче мы))
НатУля: Евушка_Я удачи вам ! в исполнении задуманного!
Lady: мда... что сказать, пока не попадаешь в такую ситуацию никогда и ни за что не поймешь ) счастливы те, кто "не понимает", "в ужасе", "удивляется" и прочее )) а я вот ) что называется в теме. мой муж не может иметь детей, пока со здоровьем у меня было все в порядке я честно и верно ждала, а вдруг мы накопим на операцию или случится вдруг чудо так вот прошло 9 (!!!!) лет , здоровье мое значительно ухудшилось, в общем - случилось так, что шансов у меня стать мамой теперь и от здорового мужчины очень мало )) по прошествии времени встает вопрос - усыновлять?! муж тоже подумывает об усыновлении.. так вот.. родить от другого и иметь СВОЕГО собственного ребенка, которого и муж будет любить точно так же (он безумно любит и хочет детей) или же (усыновление, бездетная пара на всю жизнь) ?? это вопрос для КАЖДОГО попавшего в такую ситуацию свой ) а осуждать, не понимать и удивляться )) что ж ... вы счастливы этим agur в вашей ситуации меня больше удивляет мужчина - донор в общем не люблю подлецов ;)
Гали.: Дамы! Может я наивно советую попробовать зачатие в пробирке. Я знаю - это долго, очень тяжко и дорого ,наверное. Но если время ещё не совсем ушло ,то может стоит попробовать? В Израиле - очень хорошие результаты ,если даже можно выловить хотя бы один живой сперматозоид. Иногда ,очень редко ,просто идёт несовпадение каких-то генетических факторов ,но результаты : очень большой процент удачи. Вообще - удачи вам! Знаете , у нас проводят операции возрастным парам ,у которых единственный ребёнок погиб (в военных конфликтах случается) и у женщин уже в климактическом возрасте рождаются детишки. Умиляет это ,однако. Извините ,если нетактично написала ,но надежда всё-таки - это важно.
tata1467: родить, усыновить....... все можно. но свой есть свой. ИМХО. хотя..., что касается мужчин, то это действительно natashab пишет: ВЕДЬ ЭТО - ДЕТИ ЛЮБИМОЙ ЖЕНЩИНЫ +10000000 а как же одинокие мамы? они что, тоже вне закона?!
Lady: Гали. все это так ) просто там нужно много денег, а если с первого раза не получится...то мне даже страшно представить... сколько их нужно
Сахарница: Lady пишет: просто там нужно много денег, а если с первого раза не получится...то мне даже страшно представить... сколько их нужно У меня у мужа у брата было 3 попытки, получилось с 4-ой. Каждая стоит 100 тысяч рублей. (В Москве) Зато теперь прекрасные двойняшки
tata1467: Сахарница пишет: Каждая стоит 100 тысяч рублей. (В Москве) Зато теперь прекрасные двойняшки искренние поздравления! а у нас в провинции средняя зарплата 15-18т.р., но это статистика.... очень многие получают и по 6-8... обидно.
Lady: tata1467 пишет: а у нас в провинции средняя зарплата 15-18т.р., но это статистика.... очень многие получают и по 6-8... обидно. вот-вот) мне ссуду не дадут даже на пару попыток ))
kupr_is: родить не от мужа, если есть серьёзные на то причины, которые сейчас не обсуждаем, тем более если женское здоровье в порядке вообще не вопрос. в любой клинике репродуктивного здоровья проводят искусственную инсеминацию спермой донора, и стоит это не как ЭКО, а в пять примерно раз дешевле. "разрешение" мужа не требуется. в периферийных клиниках, думаю, дешевле, чем в столичных с этической т.зр., конечно, мужа бы в известность поставить надо, по моему мнению
Лучистая: наверно не очень в тему: родила дочку свою вне брака. к тому моменту думала уже, что не суждено. и вдруг такое чудо - беременна. не от того, с кем встречалась 10 лет, а от другого. первому сказала все честно: беременна, скорее всего не от тебя - свободен (надо сказть, что за 10 лет сделала от него 4 аборта, замуж не звал), тот другой тоже в кусты убежал. Бог с ними обоими (хотя первый сейчас в браке и Бог ему детей не дал). Вот такая немудрящая история. Счастлива я со своей доченькой)) Если бы не боялась родов (там все оч непросто было) родила бы и второго вне брака - все это ерудна. А с дочкой все мы проговорили и про папу и про жизнь и про счастье, что она, такая умница и красавица - на свет родилась)))
Сильвия: Ох, для меня это очень животрепещущий вопрос. В своё время, когда могла, не родила, позже не получилось выносить, а теперь вот нет рядом человека, которого хотелось бы видеть в роли отца своих детей. Тоже прорабатывала и продолжаю это делать, все варианты. Мужчину можно искать сколько угодно, а вот чтобы ребёнка родить, у женщины ограничен срок. Да и престарелой мамашкой очаровательного малыша, быть не хочется. Хочется успеть поставить на ноги ребёнка, обеспечить ему хорошую жизнь, да и вообще быть молодой и энергичной, а не скрипящей старушкой. Поэтому и задумываюсь над разными способами. Но, девушки, всё же донорская сперма это самый экстремальный из всех способ, на мой взгляд. Кто они вообще эти мужчины, сдающие сперму? Вот сколько не пыталась, а не смогла представить, чтобы нормальный во всех отношениях мужчина, пришёл в банк и нацедил своё семя в стаканчик... Да и с генетикой вообще тёмный лес, от кого рожать? Даже в глаза человека не видела. Не знаю, что-то это совсем стрёмно. Лучше уж тогда усыновить ребёнка, там хотя бы картина может быть более прозрачна. Но это только моё мнение, никому не хочу его навязывать. А ещё лучше найти мужчину, от которого захочется иметь ребёнка, но это уж совсем идеальный вариант. Только где же его взять, кастинг что ли устраивать?
ksandra: Сильвия пишет: Кто они вообще эти мужчины, сдающие сперму? Вот сколько не пыталась, а не смогла представить, чтобы нормальный во всех отношениях мужчина, пришёл в банк и нацедил своё семя в стаканчик... Да и с генетикой вообще тёмный лес, от кого рожать? Даже в глаза человека не видела. Не знаю, что-то это совсем стрёмно. Лучше уж тогда усыновить ребёнка, там хотя бы картина может быть более прозрачна. Сильвия , мне кажется Вы напрасно опасаетесь. Сперму принимают как раз у совершенно здоровых молодых мужчин, до строго определенного возраста, когда наследственные болезни с большой гарантией не передаются потомству. О морально этических аспектах "спермодонорства", мне кажется, тоже не стоит беспокоиться. Среди молодых людей много убежденных альтруистов, как и нормальных прагматиков, как и у доноров крови. Кто-то сдает кровь из гуманистических убеждений, кто-то ради денег, кто-то ради "прикола") и какая разница? Главное, чтобы крови или донорской спермы было в достатке... А вот в усыновленном ребенке, лично у меня, было бы больше вопросов...в смысле наследственности, да простят меня собеседники... Отказываются от рожденных малышек или лишают родительских куда как более "сомнительные" родители... и результаты проявляются не только во младенчестве, но и значительно позже
ksandra: Lady пишет: agur в вашей ситуации меня больше удивляет мужчина - донор в общем не люблю подлецов ;) Lady, не могу полностью с Вами согласиться... в чем собственно подлость заключается? в том, что он помог женщине зачать желанного ребенка? при полном отсутствии у нее возможности в то время воспользоваться ЭКО, 25 лет назад это было редкостью, да и ей... здоровой в плане материнства женщине, просто напросто отказали бы в этом... И поведение этой "дамочки" мне тоже не кажется ненормальным. Она родила от человека, которого знала, симпатичного ей, при этом сделала счастливым отцом своего мужа и просто дала жизнь НОВОМУ человеку! не думаю, что было бы лучше,если бы она вообще ни от кого не родила... и уж если рассуждать, что " на все воля Божья", значит именно так и должно было с ними со всеми случиться
Ойка: ksandra Саш, подписываюсь под каждым твоим словом...... Где ты пропадешь, но другом форуме? Заходи сюда почаще! Я скучаю!
natashab: Ойка ПРИСОЕДИНЯЮСЬ, САШ - точно
agur: ksandra Саш, мой пост ВООБЩЕ не об этом. Ребёнок родился. Точка. Это не обсуждается (и ты прекрасно знаешь, что мною не обсуждается точно) Мой пост о том, что я не понимаю ЗАЧЕМ надо было вводить его в круг (даже не друзей!) РОДСТВЕННИКОВ. Тем самым обрекая мужа ГОДАМИ находиться не в лучшем положении (даже не подозревая об этом). У людей есть глаза. И у ЕГО родственников тоже. Недвусмысленное сходство младенца с другом семьи с каждым годом всё очевидней... Вряд ли кто-нибудь намекнул бы счастливому отцу об этом на семейных днях рождения крохи, но... Мне думается, что в таких случаях умнее, честнее сделать выбор в пользу одного мужчины, а не сводить двух пап на одной кухне, ставя обоих в двусмысленное положение и обрекая себя и всех окружающих на вынужденное лицемерие. И даже если все скажут, что эта ситуация НОРМАЛЬНАЯ, я согласна быть в меньшинстве. Ибо, не понимаю.
Сильвия: ksandra пишет: мне кажется Вы напрасно опасаетесь. Сперму принимают как раз у совершенно здоровых молодых мужчин, до строго определенного возраста, когда наследственные болезни с большой гарантией не передаются потомству. Да меня беспокоит не только физическое здоровье. А в некоторой степени, гораздо больше психическое. Молодой человек - донор, сам может быть здоров, но ведь существует масса болезней передающихся чрез поколение. Зная человека, есть возможность выяснить такие вещи, а придя в банк придётся действовать исключительно "на удачу". По мне так слишком высок риск. О морально этических аспектах "спермодонорства", мне кажется, тоже не стоит беспокоиться. Среди молодых людей много убежденных альтруистов, как и нормальных прагматиков, как и у доноров крови. Кто-то сдает кровь из гуманистических убеждений, кто-то ради денег, кто-то ради "прикола") и какая разница? Главное, чтобы крови или донорской спермы было в достатке... Ох не знаю, конечно Вы правы, наверняка там не всё так плохо, как я себе воображаю. Но. Для того, чтобы в этом убедиться мне нужно увидеть хотя бы одного живого донора. Среди моих знакомых таких мужчин нет и среди знакомых моих знакомых тоже. Конечно о таком не будут трубить на каждом переулке, но всё же. А вот в усыновленном ребенке, лично у меня, было бы больше вопросов...в смысле наследственности, да простят меня собеседники... Отказываются от рожденных малышек или лишают родительских куда как более "сомнительные" родители... и результаты проявляются не только во младенчестве, но и значительно позже Я работала в доме ребёнка. Наследственных заболеваний там уйма, да и больных детишек с каждым годом становится только больше :( Но не всегда отказываются от детей только больные, наркоманы или алкоголики. Есть достаточно высокий процент отказников от очень молодых родителей. Девочки, которые рожают в 15-16 лет и по принуждению родителей вынуждены отказываться от своих чад. Такие дети обычно здоровы. Это всё можно выяснить, имея необходимый подход. Да и генетический анализ провести можно без особого труда, чтобы прояснить полную картину. При желании можно сделать всё необходимое.
ksandra: agur пишет: Мне думается, что в таких случаях умнее, честнее сделать выбор в пользу одного мужчины, а не сводить двух пап на одной кухне agur, Леночка, безусловно именно в ЭТОМ аспекте я с тобой полностью согласна для меня такое в принципиально неприемлемо На самом деле, кто знает? может быть тот "счастливый папашка" тоже в курсе... но встречаются мужчины, бездетные мужчины, готовые иметь детей от любимых женщин и не страдают от вида генетического отца своего ребенка.
ksandra: Сильвия пишет: Девочки, которые рожают в 15-16 лет и по принуждению родителей вынуждены отказываться от своих чад. Такие дети обычно здоровы. Это всё можно выяснить Сильвия , вот-вот, именно такую ситуацию я имела в виду... и имею перед глазами уже много лет на примере одной бездетной пары, удочерившей трехмесячную малышку, выяснивших всю "подноготную"... Девочка родила в 16-ть от мальчика ушедшего в армию, все здоровы, маме-бабушке 38 лет и своя неустроенная личная жизнь... К сожалению, ВСЕ повторяется и при совершенно нормальном хорошем воспитании и внимательных родителях есть риск увидеть, как в 15-16 лет подросток превращается в нечто неуправляемое и со страшной силой стремиться "родить" именно в 15-16 лет + "безответственная наследственность" от генетических родителей приемной девочки, смогущих когда-то отказаться от новорожденной дочки/внучки и позволивших своей дочери ЭТО сделать., т.е бросить ребенка. Конечно трудные подростки и непростые отношения случаются и в обычных семьях, но родители точно знают, что если уж "что выросло, то выросло" и пенять можно только на себя, да не так обидно, своя кровь... в случае с донорским материнством, хоть на половинку, но ребеночек СВОЙ, и не будешь искать причины трудностей в чуждой себе генетике... Я раньше тоже никогда не задумывалась о том, как СИЛЬНА генетическая составляющая в характере или социализации человека, казалось, что ЧТО вложишь - то и получишь... на нет. Пример в семье подруги многие вещи перевернул с ног на голову. Прежде чем решиться на отказника надо взвесить свои собственные силы - сможешь или нет пол жизни отдать на "борьбу" с чужой или чуждой наследственностью. Еще один момент. Когда болеет маленький ребенок - очень не хватает информации о том, чем болели генетические родственники, как проходила беременность у реальной мамашки? и ни за какие деньги вы не узнаете абсолютно ВСЕ подробности, а такие вопросы всплывают сплошь и рядом, особенно в кабинетах врачей, когда ребенок заболевает...Слишком много "белых пятен". Случае со спермодонорством, мать САМА вынашивает ЖЕЛАННОЕ дитя. А это ОЧЕНЬ ВАЖНО! И для ребенка и для матери. Я столкнулась с тем, что моя подруга не умела "чувствовать" ребенка, не могла понять ЧТО болит, как болит или ЧТО хочет ее трехмесячная или годовалая девочка, как чувствует и понимает нутром малышку женщина РОЖАВШАЯ. Я себе даже представить не могла, пока не столкнулась близко, как трудно растить и воспитывать неродного ребенка, особенно именно "нерожавшим" родителям. Многие вещи бывшие для меня очевидными - ей, моей подруге давались ОЧЕНЬ сложно. Если есть у женщины хоть какая-то возможность родить собственное дитя - то необходимо использовать ЭТО на 1000 процентов. такое мое жизненное наблюдение если пара полностью бездетна, то обязательно ВЗВЕСИТЬ свои силы и готовность быть родителями, быть может, "непростого" проблемного ребенка. Честь и хвала таким людям, я очень уважаю и преклоняюсь перед их мужественным выбором
Сильвия: ksandra, верно, в каждой ситуации есть свои подводные камни. Нужно выбрать то, что окажется по силам каждому конкретному человеку. В любом случае я восхищаюсь женщинами, которые выбрали один из обсуждаемых путей. На это сложно решиться. Я вот пока не могу, не разобралась ещё, действительно ли я хочу ребёнка настолько сильно, чтобы переступить через все свои принципы. Когда честно отвечу себе на этот вопрос, тогда и решение станет очевидно.
inanna: ksandra пишет: как в 15-16 лет подросток превращается в нечто неуправляемое и со страшной силой стремиться "родить" именно в 15-16 лет + "безответственная наследственность" от генетических родителей приемной девочки, смогущих когда-то отказаться от новорожденной дочки/внучки и позволивших своей дочери ЭТО сделать., т.е бросить ребенка. Ничё не понимаю. Эта девочка тоже родила в 15 лет и бросила ребенка, что ли, или это просто домыслы по мотивам непростого переходного возраста и на почве ее ситуации? И какой смысл по единственному случаю - гипотетическому или реальному - делать выводы космического масштаба о средней температуре по больнице? А ничё, что у моей подруги родной сын в благополучной обеспеченной семье забродяжил вдруг так, что и школу не сумел закончить? Ну да, тут кагбэ некого винить... а это вообще обязательно, без крайнего никак низзя?
inanna: ksandra пишет: Когда болеет маленький ребенок - очень не хватает информации о том, чем болели генетические родственники, как проходила беременность у реальной мамашки? и ни за какие деньги вы не узнаете абсолютно ВСЕ подробности, а такие вопросы всплывают сплошь и рядом, особенно в кабинетах врачей, когда ребенок заболевает... Сорри, но это в основном ничего не значащие стандартные формулярные вопросы из серии: "С какого возраста пришли месячные и началась половая жизнь?" ; на самом деле они никого, как правило, не интересуют, помимо каких-то редких глубинных исследований уж совсем всерьез, может быть... Я с такими не сталкивалась и на подобные вопросы давно уж не тружусь отвечать, а прошу пропустить все эти дежурные глупости. ksandra пишет: Я столкнулась с тем, что моя подруга не умела "чувствовать" ребенка, не могла понять ЧТО болит, как болит или ЧТО хочет ее трехмесячная или годовалая девочка, как чувствует и понимает нутром малышку женщина РОЖАВШАЯ. Ну и что, я со старшим тоже не могла всего этого понять, а сейчас вон няня бездетная с самым младшим своим "любимкой" все это не хуже меня, мамы, понимает. Со средним - похуже, но тоже понимает. И чего дальше? Короче, в описанной Вами ситуации мы наблюдаем ВСЕГО ЛИШЬ частный случай, который отнюдь не может претендовать на последнюю инстанцию.
Сахарница: inanna пишет: ничего не значащие стандартные формулярные вопросы из серии: "С какого возраста пришли месячные и началась половая жизнь?" ну почему же не значащие? очень даже...
inanna: Сахарница пишет: ну почему же не значащие? очень даже... НИ РАЗУ. НИГДЕ. НИКОГДА! - они не только ни на что не повлияли в ходе моего общения с гинекологами, лечений и т. д., но никто их даже нигде ни разу не перечитал по карточкам; и мне одна моя любимая гинекологиня объяснячла - да и не одна, в общем-то - что их самих достали все эти бессмыленные формуляры на каждом шагу, заполнять их километрами по любому поводу... Причем мне очень часто приходится иметь с ними дело ... И меня уже настолько достали все эти ваааапросы, что я часто прикалываюсь и вру напропалую. Короче, я глубоко убеждена, что сведения о болезнях бабушек могут иметь значение только в случае каких-то конкретных тревожных симптомов ... Которых запросто может и не быть у здорового обследованного ребенка, в случае которого наглядности вполне хватает для контроля над его состоянием. ЗЫ Кстати, да, не объясните ли, какое может иметь глобальное медицинское значение, в 17, 19, 20, 23 или сколько там лет я начала, миль пардон, половую жизнь? ИМХО, гораздо больше значения имело бы, КАК я ее начала - но именно это и не интересует формуляры...
Lady: ksandra пишет: Lady, не могу полностью с Вами согласиться... в чем собственно подлость заключается? Очень странный вопрос ) подлость заключается в том, что он раскрыл совершенно не понятному постороннему человеку, чужой, довольно-таки жизненный секрет типо похвастался - самец-производитель, такого производителя гнать надо подальше знала я парочку таких )
agur: Lady пишет: совершенно не понятному я такая вся непонятная, противоречивая вся.. Lady я не хочу рассказывать всю подноготную, давноооо это было, да и не интересно это никому. Просто поверьте, он НЕ хвастался. Скорее каялся...
ksandra: inanna пишет: Ничё не понимаю. Эта девочка тоже родила в 15 лет и бросила ребенка в пятнадцать лет эта девочка стала уходить из дома, ночевать по не известным квартирам, мама разыскивала ее через всероссийский розыск, нашла в каком-то притоне, год "выдерживала" в реабилитационном центре, откуда девочка благополучно сбежала и "гуляла" еще пол года и слава богу в 16,5 лет встретила 19-ти летнего МЧ, который как-то наладил контакт с приемными родителями, за это время она постоянно подворовывала у родителей деньги и украшения, прятать золото и деньги в этом доме было не принято... Безусловно все было прощено и забыто, главное бы девочка вернулась домой и начала нормальный образ жизни, закончила школу... Пришлось ей просто "купить" аттестат ребенку, т.к. последние два года она практически не училась... родила эта девочка не в 16, в ровно в свои 18 лет... то что не родила раньше - случайность 13 марта ей исполнилось, восемнадцать, а 14-го родилась доченьку... Недавно ушла от своего бойфренда - вернулась к маме с любимой кошкой, а ребенка оставила как бы "свекрови", сказав что той и так нечего делать, пусть побудет бабушкой...но была отправлена за ребенком... Сейчас малышке полгода, занимаются ей в основном бабушки, а "моложЕж" гуляет... inanna пишет: Короче, в описанной Вами ситуации мы наблюдаем ВСЕГО ЛИШЬ частный случай, который отнюдь не может претендовать на последнюю инстанцию на "последнюю инстанцию" я не претендую, нибожемой)))) Просто есть определенный опыт - почему не поделиться? Если бы это лишь единичный частный случай, то не было бы возвратов приемных детей в дома ребенка, не было бы смертельных случаев с приемными детьми - не все так радужно прекрасно-распрекрасно... поэтому НАДО знать о возможных "подводных камнях" и быть готовыми, имхо
ksandra: inanna пишет: Сорри, но это в основном ничего не значащие стандартные формулярные вопросы из серии: "С какого возраста пришли месячные и началась половая жизнь?" вовсе нет. Если у ребенка есть патологии, то очень важно знать ЧТО было в семье кровных родителей. С такими вопросами "моя" мамашка постоянно сталкивалась и не всегда могла внятно ответить, чем вызывала явное недоумение у врачей, иногда приходилось рисковать и открывать семейную тайну, что девочка приемная... и потом трястись, что каким-то образом ЭТО дойдет до ребенка... inanna пишет: Ну и что, я со старшим тоже не могла всего этого понять, а сейчас вон няня бездетная с самым младшим своим "любимкой" все это не хуже меня, мамы, понимает. Со средним - похуже, но тоже понимает. И чего дальше? Ну как сказать. Мы, рожавшие, не можем понять ЧТО чувствует нерожавшая женщина держа в руках новорожденного ребенка? Как волнуется, как неуверенна в своих ощущениях... Я не стану сейчас пересказывать те вполне понятные для меня вещи, вызывавшие полный ступор и не понимание у моей подруги.Я видела, что ей несравнимо много ТРУДНЕЕ справляться с ребенком, чем мне, той которая выносила под сердцем. Я искренне сопереживала и помогала своей подруге всем, чем могла... Безусловно, что все очень индивидуально, как любой другой опыт, в том числе и твой Инанна)
Сильвия: ksandra пишет: Ну как сказать. Мы, рожавшие, не можем понять ЧТО чувствует нерожавшая женщина держа в руках новорожденного ребенка? Как волнуется, как неуверенна в своих ощущениях... Я не стану сейчас пересказывать те вполне понятные для меня вещи, вызывавшие полный ступор и не понимание у моей подруги.Я видела, что ей несравнимо много ТРУДНЕЕ справляться с ребенком, чем мне, той которая выносила под сердцем. Я искренне сопереживала и помогала своей подруге всем, чем могла... Безусловно, что все очень индивидуально, как любой другой опыт, в том числе и твой Инанна) Вот здесь я не согласна. Чувствует женщина ребёнка или нет, это зависит не от родства их связывающего, а от самой женщины. Некоторые мамашки родных деток не чувствуют, не знают что им нужно, как к ним подступиться и с какой стороны вообще подойти. Наверное это можно объяснить отсутствием опыта. Я уже говорила выше, что работала в доме ребёнка, у меня в группе было 15 детей - от нуля и до полутора лет. Так вот я тогда, в свои 19 лет прекрасно чувствовала их, я знала почему ребёнок плачет и чего он хочет. Толи интуиция у меня развита, толи просто опыт общения с детьми сказывался. Но одно я поняла точно - если женщина настроена на ребёнка, не важно родного или нет, она его почувствует. Природа у нас такая, материнские инстинкты никуда не денешь.
Сильвия: И ещё хочется сказать по поводу усыновления. Ребёнка нужно почувствовать, увидеть и понять - да, это мой ребёнок! Нельзя заказать себе ребёнка как куклу в магазине - хочу мол белокурого, голубоглазого и розовощёкого ангела, чтобы на меня был похож и никто в жизни не догадался, что он усыновлён. А потом придти, расписаться и получить на руки то что заказала. Это в корне неправильно и заведомо обречено на провал. Если уж усыновлять ребёнка, то нужно ездить по детским домам, искать своего, того кого полюбишь сразу же, в первую секунду и который в ответ потянется к тебе. А не так как обычно делают американцы - стоят годами в очереди за ребёнком, потом им показывают пять фотографий и хочешь не хочешь, а выбирай из предложенного, иначе выкинут в конец очереди и жди ещё несколько лет. Вот они приезжают и берут то, что дают. Отсюда и столько проблем с американскими усыновителями. Нам в этом смысле больше повезло, не нужно ждать несколько лет и можно выбрать того, к кому душа потянется.
Сахарница: inanna пишет: Кстати, да, не объясните ли, какое может иметь глобальное медицинское значение, в 17, 19, 20, 23 или сколько там лет я начала, миль пардон, половую жизнь? Как акушерка, могу сказать, что это важно. Например, если половая жизнь началась лет в 15, теоретически возникает вопрос о количестве партнеров, чаще всего он не один, раз он не один - повышается риск перенесенных заболеваний, передаваемых половым путем, отсюда осложнения (спайки, непроходимости, недолеченность), встает вопрос - а чем девушка предохранялась (от гормональных таблеток свои проблемы), наверняка аборт, дающий свои "прелести". И начиная лечить женщину надо плясать с самого начала.
ksandra: Сильвия пишет: И ещё хочется сказать по поводу усыновления. Ребёнка нужно почувствовать, увидеть и понять - да, это мой ребёнок! Нельзя заказать себе ребёнка как куклу в магазине - хочу мол белокурого, голубоглазого и розовощёкого ангела, чтобы на меня был похож и никто в жизни не догадался, что он усыновлён. Сильвия , так и я именно об этом толкую... что прежде чем усыновить/удочерить малышку надо сто раз взвесить и прочувствовать...но не всегда это возможно на самом деле и 100% гарантии все равно нет и не будет, что в 18 лет вы не увидите перед собой копию генетического родителя, а не воспитанного и вскормленного по "образу и подобию своему" Сильвия пишет: Если уж усыновлять ребёнка, то нужно ездить по детским домам, искать своего, того кого полюбишь сразу же, в первую секунду и который в ответ потянется к тебе. это если идет речь о более чем годовалом ребенке... моя подруга взяла трехмесячную малышку, понять какой она будет, белокурой или темненькой, похожей-не похожей и потянется-ли... не представлялось возможным. Эта девочка им с мужем просто понравилась, была относительно здорова и не вызывала никакого отторжения. Они хотели взять грудничка, чтобы с первых месяцев ребенок был семейным, а не детдомовским. Это тоже тоже важно для развития и здоровья ребенка. Но как понять, как именно потом отзовется душа ребенка? Это не всем дано... Им казалось, что они все делают правильно... и тени сомнений не было... да и девочка до 14-15 лет была паинька, совершенно безпроблемный ребенок, прекрасно училась в приличной школе, а как началось половое созревание пошло-поехало... и их девочка практически повторила судьбу своей кровной мамашки. Ее, простите, за сравнений, как кошку, непреодолимо тянуло на улицу, на свободу... туда, где ВСЕ можно... и все хочется попробовать... Понимаете, ее сейчас не интересует ТО, что интересно родителям, воспитавшим ее... ей комфортно в ТЕХ условиях в которых было комфортно её генетическим родителям... вдруг выяснилось, что ВСЕ чему учили ее приемные родители ей чуждо, пресно, вызывает отторжение... и нет практически никаких точек соприкосновения... Можно сколько угодно кивать на то, что все такое может приключиться и с родными детьми в любой семье. Но женщине, положившей свою жизнь на приемного ребенка, увидевшей через 16-18 лет рядом с собой совершенно чужого человека это трудно понять, принять и примириться. Она уже потеряла надежду увидеть в своей дочери что-то действительно СВОЕ. Некоторым людям это важно. Я повторюсь и для того пишу все так подробно, что не все так складывается как задумано и у родных детей-родителей, но видя недостатки своих детей мы понимаем, что это наши недостатки или наши достоинства выразились в них, с этим легче примириться, чем с не поддающейся никакой коррекции чужой наследственностью. И если есть шанс иметь собственных детей, то лучше его использовать... имхо конечно А уж, ежели нет - то действовать в предложенных судьбой обстоятельствах никому своего мнения не навязываю, а лишь делюсь опытом близких мне людей
полная версия страницы