Форум » Семья и дети » Чайлдфри-веяние времени? » Ответить
Чайлдфри-веяние времени?
Ule: В последнее время подруга увлеклась посещением сообщества чайлдфри и попыталась вовлечь и меня (не буду рекламировать и ссылки давать) - но кратко расскажу: это сборище людей , которые осознанно отказываются от деторождения - не по медицинским показателям , а просто потому что не хотят. К детям относятся по-разному, одни - с равнодушием , другие - с неприязнью (иные -с ярко выраженной неприязнью) . О женщинах НЕчайлдфри тоже, кстати, нехорошо отзываются, особенно о матерях. В мягком варианте окрещивают "овуляшки" или ставят диагноз "детность головного мозга" . Меня это социальное явление заинтересовало. Вот, пытаюсь составить мнение о генезисе , так сказать, явления. Мое мнение пока что основывается на том что подавляющее большинство чайлдфри несколько инфантильны. Я не берусь оценивать или судить, просто излагаю мысли. Мои подруги (возраст 25-35) большинство без детей и не желают их заводить. Придумывают какие-то причины..но на самом деле причина ,как мне кажется одна - просто не хотят. Вот сегодня общалась с типичным представителем "класса" чайлдфри с коллегой , 28 лет, руководящий пост, замужем 4 года, в семье все хорошо. здоровы. достаток. О детях даже не помышляет и не собирается помышлять. И таких среди моих знакомых достаточно. Успешные замужние и .. бездетные. К.Прутков говорил "зри в корень" В чем "корень" , как вы считаете? P.S. Сразу просьба - давайте не будем осуждать девушек. Конечно каждый имеет право жить так как считает нужным. Просто попытаемся разобраться в явлении. Мне лично интересно
Ответов - 78, стр:
1 2 All
Сахарница: Ule пишет: Сразу просьба - давайте не будем осуждать девушек. не осуждая не получится ИМХО Мое мнение - больные на голову. В старости пожалеют, но будет поздно. Извиняюсь за резкость, по другому не получилось.
Студентка: Ule Мне кажется, что иногда чайлд-фри становятся от каких-то проблем с деторождением. Необязательно физиологических, но и других (ну, например, муж не хочет, условия не позволяют и т.д.) И девушка пытается себе, и окружающим показать, что это не потому что не получается, а потому что не хочется. А бывает, что и правда не хотят детей. Я считаю, что пока это не становится фанатизмом на уровне, что дети - это плохо, и все в таком духе, то вполне имеет место быть. Женщина же не обязана хотеть ребенка. Но вот если она агрессивно настроена ко всем, кто имеет детей.То видно что-то не так в консерватории. Тем более, что я знала девушек, которые были против детей. А потом забеременли, родили и в детишках сейчас души не чаят.
natashab: НИЧЕГО не имею против того, что люди НЕ ХОТЯТ ИМЕТЬ ДЕТЕЙ , по мне это лучше, чем иметь и не заниматься, НО ФОРМА ЭТОГО ЯВЛЕНИЯ кажется сильно нездоровой - все эти обзывалки - овуляшки и тд - какой то детский сад - дура-сам дурак - на этом уровне, типа, надо первыми обозвать мамашек ненормальными, чтобы мамашки не опередили у моей мамы есть знакомые дамы , замечательно сохранившиеся к 75-78 годам без детей и НЕ ЖАЛЕЮЩИЕ ОБ ЭТОМ, но крутиться им приходится до сих пор, чтоб не остаться на мели, не выйти в тираж и тд, те в таком преклонном возрасте приходится сильно трудиться над материальным обеспечением будущей старости ( немощности)
Студентка: natashab пишет: им приходится до сих пор, чтоб не остаться на мели, не выйти в тираж и тд, те в таком преклонном возрасте приходится сильно трудиться над материальным обеспечением будущей старости ( немощности) Наташ, ну согласитесь, что наличие детей это далеко не всегда гарантия обеспеченной старости?
Сахарница: С форума чайлдфри: "чайлдфри-это мировоззрение, которое может прийти к человеку в любой момент, даже после рождения ребёнка. Если есть бывшие чайлдфри, то почему бы и не быть бывшим детным. Понятное дело, что ребёнка обратно не засунешь, но здесь уже имеет место быть чувство долга и ответственности, а не искренняя любовь к ребёнку, а это важный пункт."
Юша: не веянье времени... это логический исход. девочек не растят будущими мамами. Семейственность... в смысле желание иметь семью и т.д. воспитать или привить становится все сложнее. Раньше обо всем этом и не задумывались... а щас специальные сообщества с правилами организуют, идея у них... жить без детей.... Наверное, то, что не понятно мне, мною принято быть не может. В этот момент я думаю о нерожденных детках... и о девочках, которые хотят и стремяться, и рискуют собой... и много чего... и никак.... ((( Немного не в тему... но ноги оттуда тоже... Едем с мужем в машине, выезжаем с нашего двора. И вдруг перед нами прямо посередине пути меееееееееедленно проплывает мама-робот. Она вся в проводах с ног до головы.... плеером от мира отгородилась.... и ничего не видит и не слышит. Вот, если она нас (т.е. машину не услышала и не заметила)... что говорить о ребенке... я даже сомневалась, что она услушит через наушники плач малыша или любое выражение его недовольства чем-либо. Я злилась. Очень.... На работе у меня такая же одна из медсестер. Постоянно в наушниках и включенном плеере. Ну какой ей вопрос задать можно?! мне трудно до нее докричаться, не говоря о детях в группе ))) Она туда на 1 сек. забегает для проформы... и не контролирую громкость своей речи быстро спрашивает что ей нужно... Всё...
Ule: Сахарница пишет: Мое мнение - больные на голову. В старости пожалеют, но будет поздно. Извиняюсь за резкость, по другому не получилось. Ну во-первых, не все до старости доживают в нашем неблагополучном мире... А во-вторых, я вот пытаюсь как-то понять людей. Ведь они мало того что не хотят (это личное дело каждого), но откуда такая агрессия направленная именно на детей и их родителей?..В чем глубинная причина..? В недостатке родительской любви в детстве? Но не очень подходит такой вариант. Ведь не так мало найдется на форуме девушек,женщин, которые ну..прямо скажем - не особо много любви в детстве получили. Иногда напротив - было много жестокости. Моральной. Но большинство мечтают о детях и о том что будут их именно купать в любви (то есть то , что сами не дополучили в детстве - отдавать своим детям . и не ради того чтоб те в старости им помагали. а просто отдавать. дарить. бескорыстно.) По-моему это очень благородно. Но откуда такой негатив к детям и их мамам у чайлдфри?
Ule: Студентка пишет: Ule Мне кажется, что иногда чайлд-фри становятся от каких-то проблем с деторождением. Необязательно физиологических, но и других (ну, например, муж не хочет, условия не позволяют и т.д.) И девушка пытается себе, и окружающим показать, что это не потому что не получается, а потому что не хочется. Ты знаешь - нет. Я изучила это сообщество (заинтересовавшись явлением) да и окружение опровергает эту теорию. Большинство именно не хотят безо всяких других причин (не потому что муж не хочет или условия не позволяют). Они именно не хотят иметь дело с детьми . Не хотят вынашивать, рожать, ухаживать, воспитывать. Они в принципе сторонятся любых детей, не говоря уже о возможности появления своих.
Ule: natashab пишет: НИЧЕГО не имею против того, что люди НЕ ХОТЯТ ИМЕТЬ ДЕТЕЙ согласна совершенно natashab пишет: НО ФОРМА ЭТОГО ЯВЛЕНИЯ кажется сильно нездоровой - все эти обзывалки - овуляшки и тд - какой то детский сад - дура-сам дурак - на этом уровне, типа, надо первыми обозвать мамашек ненормальными, чтобы мамашки не опередили Да! я еще в первом посте предположил что чайлдфри на редкость инфантильны (большинство). и ведут себя зачастую сами как дети natashab пишет: у моей мамы есть знакомые дамы , замечательно сохранившиеся к 75-78 годам без детей и НЕ ЖАЛЕЮЩИЕ ОБ ЭТОМ да,есть такие знакомые
Ule: Студентка пишет: Наташ, ну согласитесь, что наличие детей это далеко не всегда гарантия обеспеченной старости? однозначно да . не гарантия , увы
Ule: Юша пишет: не веянье времени... это логический исход. девочек не растят будущими мамами. Семейственность... в смысле желание иметь семью и т.д. воспитать или привить становится все сложнее. Раньше обо всем этом и не задумывались... а щас специальные сообщества с правилами организуют, идея у них... жить без детей.... Мы вообще живем во время перемен..может быть скоро понятие "семьи" исчезнет..
Южа: Мне кажется, что это движение - эпатаж, ответ "овуляшкам и беремулькам". Ведь рождение ребенка, беременность перестали быть великим таинством. Полон Интернет видео родов, совместных родов, родов со зрителями. Оглашается пол ребенка и дата рождения задолго до появления младенца на свет.Какие-то секты безумные призывают кормить грудью ребенка до школы, совместно спать с ребенком до вуза или ночью спать всей семьей на одной кровати, как в таборе. Врачи запрещают секс с мужем за год до рождения ребенка и на три года - после. Спят только чтобы забеременеть. Как только дело сделано, папа отправляется спать на диван, мама бежит к компьютеру, чтобы сообщить овуляшкам о двух долгожданных полосках на тесте, написать стихи, прочитать отклики и садиться шить слинг. После родов во всем царит самоотречение и жертвенность - мать садится на хлеб и воду, появляется диагноз "дизбактериоз", молодой папа работает на аптеку, ребенок сутками висит на груди. Вот и начитаются молодые пары этой лабуды, наслушаются молодых мам, насмотрятся на орущих младенцев и решают, что они в эту растительную жизнь не пойдут, не нужен им ребенок.
Ule: Южа вообще да..я вот тоже иногда "насматриваюсь" на некоторых родителей и деток...что как-то невольно и сам задумаешься..о всяком...
agur: Некоторые высказывания с их форума: Ульяна СКОЙБЕДА — 12.03.2010 "Сижу я в ресторане, никого не трогаю, аккуратно ем маскарпоне - вдруг вваливается эта тварь, обвешанная малолетками. Отродья четырех-шести лет сразу начинают вопить, - до этого все было очень хорошо, тихо! - смотреть мне в рот - невоспитанность! Перевернули сахарницу... Нет, ну почему я должна терпеть? Честно отработав, заработав, пришла в культурное заведение. Я плачу налоги, и имею право отдохнуть! Почему эта свиноматка считает, что, раз она родила, сделала такой "подарок" обществу, то может препираться со своими недочеловеками в общественное место? Я же не просила ее рожать?! Вежливо попросила убрать от моего столика детей - так она на меня ТАК посмотрела, будто я Гитлер..." А это о родителях "Совсем недавно я был вонючим сопливым и безмозглым,а эта тупая свиноматка,моя мамаша..." ПОКА без комментариев....
Cлоник: agur а что комментировать то? бред не прокомментируешь))))) первая не понимает, что эти "отродья" будут кормить её слюнявую и беззубую в старости...своими налогами...навряд она заработает золотые горы... и собственно никто не просил любительницу маскапоне приходить туда, куда могут прийти ещё разные люди)))) сиди себе дома и наслаждайся тишиной и чем угодно)))) а второй просто не родился бы.. если бы не эта...тупая а вообще от комплексов сейчас удачно лечат и от психических расстройств тоже))))) агрессия это защитная реакция, вопрос от чего защищаются-то? нешто от самих себя? если я не хочу иметь машину..моё личное дело..но я же не создам общество по нападению на владельцев машин..типа разъездились тут..просто спокойно не имею... а вот сообщество, да ещё так упорно доказывающее...вызывает сомнение..кому доказываем, опять таки..нешто самим себе? кого убеждаем? опять самих себя...ну если просто не хочу, то спокойно принимаю свой выбор не лишая других права делать свой
Ойка: Да.... Почитала их форум. До этого я к чайлдфри спокойно относилась. Ну, может же у любого человека быть свое мнение7 Но их агрессия, их ненависть к другим (мамочкам, детям, беременным) это что-то с чем-то.... Я в ауте.......
Студентка: agur Ужас какой!
Ule: agur кроме "ужас" никаких комментариев на ум не приходит .... сколько агрессии...агрессии столько,что даже сочувствуешь тому кто это написал...представляю как ей, бедной, в этой злобе, в собственном яду живется..и самой ведь плохо...я не оправдываю, конечно..
Ule: Cлоник пишет: первая не понимает, что эти "отродья" будут кормить её слюнявую и беззубую в старости...своими налогами...навряд она заработает золотые горы... ну тут как бы..мы ведь все тоже платим налоги..которые идут на материнские капиталы,детские пособия,бесплатную медицину для детей, детсады,школы и т .д. то есть как ни крути содержание чужих детей частично ложится на плечи каждого работающего гражданина так что пенсия получается - возврат потраченного
Южа: Думаю, что чайлдфри не могут представить, что детей люди заводят не из жалости, а для реализации родительских амбиций. И до этих амбиций чайлдфри еще расти и расти.
Ойка: да шут с налогами. Меня покорежило их отношение. Беременные плохо пахнут, мамочки коляски специально под машины пихают, только что избавится от по их мнению ненавистного чада, кошки для них важнее любого ребенка..... И еще мильон таких сентенций. Хочется встретить одну такую только себя любящую чмошку и наостылять по мордасям..... Я просто расстроилась не по деЦки, что есть целый пласт людей, которые так активно ЛЮБЯТ ненавидеть!!!!!!
Cлоник: Ule ну так это нормально не вложив ничего, ничего не получишь)))) ну не хотят люди детей..зачем с пеной у рта доказывать свою правоту и доказывать убогость тех, кто думает по-другому?
Ule: Cлоник пишет: Ule ну так это нормально не вложив ничего, ничего не получишь)))) ну я к тому что старики-пенсионеры которых выросшие чужие дети будут содержать - тоже в свое время вложились в этих детей.. Cлоник пишет: ну не хотят люди детей..зачем с пеной у рта доказывать свою правоту и доказывать убогость тех, кто думает по-другому? согласна конечно
Ule: Южа пишет: Думаю, что чайлдфри не могут представить, что детей люди заводят не из жалости, а для реализации родительских амбиций. И до этих амбиций чайлдфри еще расти и расти. как-то честно говоря не очень хорошо звучит "для реализации родительских амбиций"...
аля: Ule пишет: ну тут как бы..мы ведь все тоже платим налоги..которые идут на материнские капиталы,детские пособия,бесплатную медицину для детей, детсады,школы и т .д. то есть как ни крути содержание чужих детей частично ложится на плечи каждого работающего гражданина так что пенсия получается - возврат потраченного Здесь не все так просто. Через 20-30 лет сегодняшние дети будут создавать натуральный продукт, который и будут потреблять уже дряхленькие к этому времени чайлдфри. Именно поэтому государство и устанавливает все эти материнские капиталы и детские пособия (на мой взгляд не слишком достаточные). А вовсе не из альтруизма и чадолюбия. Просто государству необходимо обеспечить наличие рабочих рук. А без этих будущих рабочих рук - ныне так нелюбимых ЧФ деток - все накопления превратятся в пшик, т.к. деньги стоят ровно столько, насколько они обеспечены реальным продуктом в широком смысле слова. Так что сегодняшние "свиноматки" обеспечивают безбедное существование ЧФ в старости.
Ule: аля ну а сейчас мы создаем натуральный продукт для детей... + налоги дети- это эдакая долговременная инвестиция (если брать экономический аспект) и кстати нет гарантия получения дивидендов..
Евушка_Я: Вот тока не бейте больно))) У меня нет фашистских наклонностей по отношению к беременным и детям, и на форумах я не плююсь ядом, и вообще туда не хожу. Просто согласна с тем, что иногда уже вот сил нет терпеть и осознавать свою бездетность , пусть вынужденную (у нас мужской фактор) как неполноценность как человека. Одно дело, человек не хочет, а другое дело -нет возможности. Нет возможности усыновить, ибо арендованное жилье, и мужа я не хочу менять на более "производительного", хотя даже близкие люди мне говорили, что если бы ХОТЕЛА родить, то нашла бы возможность. Но когда мне встречается какая-нибудь очередная одноклассница, и с гордым видом сообщает, что у нее второй, или какой-еще по счету "ой, а что тянуть-то" и на меня смотрит, как на блоху, я прихожу домой, и мне так плохо, что не начать писать что-то типа "свиноматка" не дает только то, что я знаю, что жизнь священна, а испытаний Бог не дает больше, чем можно вынести. А вообще я белая и пушистенькая, и люблю возиться с детишками, но до тех пор, пока мне не вручают их со словами "тебе ж поводится-то за счастье" В такие моменты подмывало назваться "свободной от детей" Но это был бы эпатаж, и не более
аля: Ule пишет: дети- это эдакая долговременная инвестиция (если брать экономический аспект) и кстати нет гарантия получения дивидендов.. Гарантии дивидендов нет, только если брать каждый конкретный случай в отдельности. А если брать поколение в целом, то, как ни крути, именно эти дети - будущие рабочие руки, поскольку других не будет. Что же касается того, что мы создаем для детей, то да, это так. Есть определенная цепочка, мы создаем для детей и стариков, потом наши дети создают для нас и своих детей и так до бесконечности. Но с внедрением идей ЧФ эта цепочка может и прерваться, т.к. нерожденные дети не пополнят следующее поколение и оставшихся рабочих рук просто не хватит .
Cлоник: ага, ага, вот тут опыт Китая пример..из-за перенаселённости программа одна семья один ребёнок введённая в 1979 году приносит свои плачевные результаты... Вместе с увеличением доли пожилых людей в общей численности населения увеличивается и коэффициент их иждивенческой нагрузки, что означает и увеличение экономической нагрузки. В 1988 году количество пенсионеров составляло 18 млн. Человек (14% от численности работающих), а расходы на пенсии - 18 млрд. юаней. В 2000 году пенсионеров стало 40 млн., или 17% от численности работающих. Таким образом, расходы на них возросли до 50 млрд. юаней. В Китае в основном традиционная структура семьи. На сегодняшний день только 4% лиц в возрасте 60 лет и старше живут отдельно. Но со старением населения семейная структура измениться: увеличится количество отдельных семей пожилых людей и семей типа 4:2:1, где 4 - люди пожилых возрастов, 2 - трудоспособное население, 1 - несовершеннолетние. Так политика "одна семья - один ребенок; породила своего рода демографический капкан. Создалась ситуация, когда максимальное социальное бремя должно лечь на поколение, минимально для этого подготовленное. На "маленьких императоров", как окрестили китайцы эгоистичное племя своих единственных сыновей и единственных дочерей, которые выросли без братьев и сестер, не привыкли ни с кем делиться и еще меньше - чем-либо жертвовать.... вот теперь тут решают, что делать с этим...
Южа: Ule пишет: как-то честно говоря не очень хорошо звучит "для реализации родительских амбиций"... но это правда. Именно поэтому свои дети для родителей самые лучшие.
natashab: Южа у меня не состыкуются в голове родительская любовь и родительская амбициозность, я вообще не амбициозна по сути, а детей своих люблю, они для меня - воздух со всеми своими несовершенствами мне всегда родительская амбициозность казалось вариантом извращенного родительского эгоизма, когда несостоявшийся в чем то родитель, кровь из носу - своего и ребенкина - должен выжать из ребенка те успехи, до которых сам не дорос. мне кажется более разумным-в период детства дать максимально широкий выбор знаний и занятий, максимально расширить кругозор, чтобы из этого максимально широкого ребенок выбрал ту стезю, куда ему хочется углубиться, а уж потом дать ребенку возможность самостоятельного выбора и ненавязчивой поддержки
Южа: natashab перенеситесь в то время, когда у вас не было детей. Почему в Вашей семье появились дети? Кстати, может быть, что Вами термин не так истолкован. Это не требования родителей к ребенку стать совершенным. Родительские амбиции - желание продолжить род, реализоваться в детях, стать хорошим родителем. В чайлдфри их нет.
natashab: 1 )- какой-то психологический словарь АМБИЦИЯ (от лат. обостренное самолюбие) — самовлюбленность, надменность, самоуверенность, завышенная самооценка своего *Я*. 2)Ожегов амб’иция, -и, ж. 1. Обострённое самолюбие, а также спесивость, чванство. Войти (вломиться, удариться) в амбицию (обидевшись, рассердиться; разг.). 2. обычно мн. ч. Претензии, притязания на что-н. (неодобр.). Ничем не обоснованные амбиции. прил. амбициозный, -ая, -ое. 3) Ушаков амбиции, ж. (латин. ambitio). Самолюбие, чувство чести. Задеть чью-н. амбицию. || Чванство, спесь. Человек с амбицией. На грош амуниции, на рубль амбиции. Поговорка. Вломиться в амбицию (разг. ) - обидевшись, выразить неудовольствие 4) Даль ж. франц. чувство чести, благородства; самолюбие, спесь, чванство; требование внешних знаков уважения, почета. Он при амбиции, шуточно, при шпаге. Амбициозный, себялюбивый, тщеславный, жадный до почестей, похвал, поощрений наградами и отличиями. ЭТО вот навскидку - то, что нашлось теперь, отнесясь МЫСЛЕННО к моему бездетному времени, мой папа был невероятно одаренным ( музыкант, художник, одинаково грамотный и в любых точных науках ,и гуманитарных) самостоятельно , без помощи и протекций, прошедший путь от библиотечного работника до главного редактора самого большого издательства страны, был ТАКОЙ НЕДОСТИЖИМОЙ ВЕЛИЧИНОЙ, что предполагать, что МОИ ДЕТИ СМОГУТ его ПРЕВЗОЙТИ - даже нелепо как-то, мне просто было радостно, что им выдалась возможность пообщаться с фантастически интересным дедом МОИ мечты о детях явились самым естественным следствием моей любви к мужу, МНЕ ХОТЕЛОСЬ РОДИТЬ ДЕТЕЙ именно от этого человека второй раз за день пишу об этом, и НИКАКИХ особых мыслей о том, КАКИМИ ИМ БЫТЬ, у меня не было, тк с одной стороны - началась борьба за их здоровье, с другой стороны - мне просто НРАВИЛОСЬ БЫТЬ МАМОЙ СИЮ СЕКУНДУ - без планов на будущее у меня очень приземленное восприятие родительской миссии , и вообще, я очень люблю радоваться тому, что имею, чем горевать о том, чего не имею. если бы я не полюбила, то может и желания иметь детей не возникло, у меня было масса интересов, не связанных с семьей, я бы скорей в другом себя стала реализовывать, чем страдать по неимению детей, отсутсвию личной жизни и тд
Cлоник: а ещё подумалось..ради чего работать, гнаться за должностями, наживать добро? если после твоей смерти никто и не вспомнит, что ты вообще был на земле....что ты оставишь после себя? ну не беря в пример Пушкина и таких же одарённых коих по пальцам пересчитать..кто вообще вспомнит, что ты жил, был...нет может это и не надо кому-то..хотя как часто те. кто громко заявляет о чём-то убеждают в этом сами себя... это всем важно... даже если это не важно)))))
natashab: Cлоник не, ну работа приносит доход, должна во всяком случае, должности многим людям греют душу, тк дают власть над некоторой частью народонаселения и расширенные возможности - это нужно именно РАБОТАЮЩИМ и ЗАНИМАЮЩИМ должности в настоящем
Cлоник: natashab согласна, приносит... и греет пока она есть..часто и потом воспоминания, а я полком командовал..ну и всё собственно, а дальше-то что? как-то думается, что есть вечные ценности, а есть приходяще-проходящие..... у меня вон тоже должность...а оно мне надо и тоже люди..как-то не греет..может просто мне власть не нужна....зачем она..мне и так хорошо.... «Уже теперь, – думала она, – почти никто не помнит Эстебана и Пепиту, кроме меня. Одна Камила помнит своего дядю Пио и своего сына; эта женщина – свою мать. А скоро и мы умрем, и память об этих пятерых сотрется с лица земли; нас тоже будут любить и тоже забудут. Но и того довольно, что любовь была; все эти ручейки любви снова вливаются в любовь, которая их породила. Даже память не обязательна для любви. Есть земля живых и земля мертвых, и мост между ними – любовь, единственный смысл, единственное спасение» (с)
agur: Cлоник пишет: любовь, единственный смысл умница.
Cлоник: agur Лен, это не я, это Торнтон Уайлдер... но я разделяю его мнение полностью
НатУля: Cлоник пишет: . Есть земля живых и земля мертвых, и мост между ними – любовь, единственный смысл, единственное спасение» (с) очень мудры слова ...вот что нашла на форуме Чайлдфри Всем привет! Я мужу аргументировано объяснила, почему не хочу заводить детей: 1.Материальное положение не стабильное;2. Жилья собственного нет, живём с его отцом; 3. Пытаюсь делать карьеру;4. Рожать боюсь до жути..На последжний аргумент ответил- все рожают и все живы! Меня это просто бесит! Все...А я не все...Мне дела нет до всех...как там и что там, а я боюсь.... Сам холодным потом покрывается, когда речь заходит, что аппендицит надо бы у него удалит (часто приступы бывают), а мне, ну не хочешь рожать сама- делай кесарево... Нет, это так просто сходи, пусть тебя разрежут, потом ребёнок грудной на руках- и швы после операции в придачу!! Много было разговоров,вроде со мной согласился...А теперь снова начал.... все это хочется - назвать одним словом "бред" сейчас прочитала и была очень удивлена прочитанному .... нашла в поисковике - что это такое ? удивлена ....слов нет !
natashab: НатУля это еще понятный вариант, девушка не готова, ей страшно по=моему, рожать надо не в ответ на уговоры родных, а когда сама дойдешь до того, что без ребенка никак нельзя, тогда и токсикоз, и боль не такими страшными кажутся
НатУля: natashab это точно - она даже внятно обьяснить не может - почему она не хочет детей - но уже готова вступить .... наверно по принципу - ну хоть куда -то ,но вступить ( раньше вот был ДОСААФ .... ) в общество "добровольных бездетных семей "................. "добровольных бездетных семей " я наверно , скажу каламбур - но это даже звучит как-то противоестественно .....
Светлана: у меня есть подруга, мы учились с ней вместе. Она всё время мечтала поудачней выйти замуж, желательно чтобы не работать. Холила и лелеяла себя. Всё время говорила, что детей не хочет и не будет рожать. Потому что это забота, от этого портится фигура, появляются растяжки и обвисает грудь, что у нее есть более высокое предназначение чем утирать сопли. Она конечно не писала на форумах, но говорила это всегда и везде. Если находила своим словам подтверждение - была просто счастлива. Она несколько раз пыталась устроить свою жизнь - не очень удачно. Потом вышла замуж и сейчас уже родила второго ребенка. У нее девочка и мальчик. Сейчас она с удовольствием гуляет и нянькается с детьми и еще успокаивает меня, мол, у тебя всё впереди. И еще хочет сидеть с другими детишками пока их родители на работе, типа частного детского садика. Поэтому возможно, что все эти высказывания на форуме - это бравада. Нет у меня вот и пытаюсь всем (в том числе и себе) доказать, что не очень-то и хочется. Ярых идеологов, я думаю, не так и много.
НатУля: сегодня целый день ходила и НЕ как НЕ могла себе представить как бы я жила , вернее с мужем бы жили без РЕБЕНКА !!! ...ни чего хорошего не " вырисовывалось ".......
Женюсик: А я не хочу детей. Мне не нравится слово чайлд-фри, но я не хочу детей. И не люблю их в большинстве своём. Особенно чужих детей в общетвенных местах, когда они бегают и орут. Молчу, терплю, но не люблю. Да я могу поумиляться на фотографии и почитать про чужих детей. И даже оценить фото с красивыми детишками, могу. Но зачастую даже своих родных (племяши-крестники и ещё один крестник) с трудом переношу и просто терплю. И ни в коей мере не осуждаю чайлд фри. Просто я никому не навязываю свою позицию и мнение. Не хочу рожать, потому что больно, потому что беременность и т.п. Не хочу детей, потому что это обязанность на всю жизнь и первые лет 10 как минимум ты привязана к ним и вся твоя жизнь уже и не принадлежит тебе. Она расписана их расписанием и их жизнью. Вот честно, я не готова и не хочу. Я не исключаю, что когда-то я могу изменить своё мнение и думать по другому. Но пока не хочу. И не надо меня лечить и говорить, ах как это прекрасно, ах как это великолепно, ах как это чудесно! Я вижу, сколько всего с этим связанно и не хочу. Мне хватает Машки, Мишки и Сашка. И ещё ребёнка близкой подруги Кристины, что бы после общения с ними, с удовольствием возвращаться в свою жизнь без детей. И мне моя жизнь нравится больше. Без криков и истерик, разбросаных игрушек по полу и дому, памперсов и т.п. И это честно.
НатУля: Евушка_Я пишет: "лучше ребенок без мужа, чем муж без детей".. мне вот тоже не понять совместимость "материнского инстинкта" с эгоизмом "для себя".. Евушка_Я вот все что я хотела сказать вы сказали за меня .... вот ни как не представляю я женщину - ЛЮБУЮ .... и без детей !! ведь это горе! - ТРАГЕДИЯ !!
ИвериЯ: Евушка_Я пишет это была моя двоюродная сестра с несложившейся личной жизнью и родившая ребенка в 30 лет "для себя". Может ей это нужно для самоутверждения было, что она правильнее сделала Конечно...И не смогла понять вас... Ей, не имеющей любимого мужчину и не любящей, легче было сделать этот шаг...
Женюсик: НатУля да почему трагедия и горе то? Вот если она хочет этих детей и не получается, это да, это горе, а если это её совершенно осознанный выбор? Или вы не оставляете права выбора, только трагедия и всё? Странная какая-то позиция. Сами же говорите, что сообщества чайлд-фри часто агрессивны и т.п. в навязывании своих принципов и сами же это делаете... Я повторюсь, мне кажется личное дело каждого хотеть или нет, рожать или нет. И тут каждый волен сам выбирать. Главное не навязывать никому ничего и жить в мире и гармонии с собой и окружающим миром.
НатУля: Женюсик пишет: Мне хватает Машки, Мишки и Сашка. И ещё ребёнка близкой подруги Кристины, что бы после общения с ними, с удовольствием возвращаться в свою жизнь без детей. ......это не Ваши дети ! поэтому другой реакции на них быть и не может ! я так понимаю Вы не замужем ....
natashab: у моих общительных родителей было несколько знакомых пар, ОЧЕНЬ ДРУЖНЫХ, которые принципиально не хотели детей, тк СЛИШКОМ ЛЮБИЛИ ДРУГ ДРУГА, а ребенок бы отнимал время от этого поглощения друг другом могут быть люди счастливы и без детей, да разве с детьми не бывает несчастных родителей рецептов счастья, которые годятся для всех, не бывает
НатУля: natashab пишет: тк СЛИШКОМ ЛЮБИЛИ ДРУГ ДРУГА, а ребенок бы отнимал время от этого поглощения друг другом не верю !! так как сама имею таких родных и близких друзей - это просто хорошая отговорка... и вот именно , в тот момент когда любима и любишь - хочется чтоб появился ОН natashab пишет: тк СЛИШКОМ ЛЮБИЛИ ДРУГ ДРУГА, а потом слишком большое перенасыщение от этого общения , а последствие этого - развод ... и только , тогда когда у них 1 тайна от всех на 2 - и ответственность друг перед другом - вот тогда , они идут долго и твердо по жизни .... в моих " закромах " интересная история одной пары . Любовь ! -почти с первого взгляда у нее и она долго ждет от него ответного хода . Выждала .Дождалась . Он " открыл " глаза и понимает какое "солнце " рядом с ним . Свадьба . Свадебное путешествие . Беременность .Тяжелая - ранее старение детского места ,отслойка пла центы .. Роды - все нормально . Девочка - красотулечка . Живут радуются .... И здесь Гром - БеДа - девонька неизлечима больна ...!! Слезы ,страхи, истерики и у нее и у него - это не возможно пережить - терять ребенка ... и так 8 лет .... Смерть . Похороны . Развод . (они пережили вместе все -но не хотели больше жить вместе ,поняли что они сами себе будут напоминать о трагедии в их жизни ....) у нее новый брак - семья - дети ( в 38 и 41 год) ...... - а как же без них ? - говорит она
Евушка_Я: Женюсик а я поняла, что НатУля имела в виду меня , говоря"трагедия" , ведь она и говорит, что это трагедия- женщина, желающая, но не имеющая детей.Именно желающая, то есть "чайлдфри поневоле", потому что не все методы нам( с мужем) приемлемы. Шо-то я запуталась))) Простите, если опять не в тему.
НатУля: Евушка_Я - надеюсь не обидела ! но Женюсик поняла меня правильно ! да , это моя точка зрения - но она вот такая !! мужики "голубые " - создавая семью пытаются какими - либо путями завести ребенка ... " лесбиянки " - туда же ...... а тут ! Не ХОЧУ ! Я вам скажу словами Станиславского - НЕ Верю !!!
natashab: НатУля у меня очень большие сомнения - ДЛЯ ЧЕГО голубым и розовым РЕБЕНОК В СЕМЬЕ - я в этом вижу прежде всего пропаганду своего голубого или розового образа жизни а вера или неверие - интимное дело
Женюсик: НатУля да я не замужем. Да можете не верить. Но моя точка зрения такова. А я вам уже говорила, не верите - ваши проблемы. И кстати да, дети не мои, но Машка с Мишкой крестники-племяши, а Сашок просто крестник и сын лучшей подруги (моей крёстной). Так что они всё же свои, не чужие... natashab ну я бы не была так категорична, по поводу пропаганды их образа жизни... Но вот за то, что никому ничего не навязываете, в отличии от некоторых спасибо.
Сахарница: Женюсик пишет: Так что они всё же свои, не чужие... Женюсик все равно не свои, свои это совсем другое. Это понимают только тогда, когда есть собственные детки. Когда у меня детей не было и мысли у меня были совсем другие, не родительские что ли. Мне свекровь говорила: "Вот родишь, узнаешь" И правда, и мысли изменились, и взгляд на жизнь, на родителей, да и вообще на всё. Ну это так, мои соображения. Не навязываю.
Ойка: Всякое бывает. Я вот девушку одну знаю, которая просто как знамя несла - я хочу быть мамой, моя цель -рожать и воспитывать и как можно больше детей. Сейчас у нее один ребенок (5 лет), и она не знает, зачем он ей, все ее идеалы полетели в тар-тарары, ну не нужен ей детенка, ей бы без него было лучше, говорит, все идеалы молодости поменялись на противоположные. Отказываться от ребенка не собирается, но он ей в тягость. Все женщины разные...... Под копирку не бывает.
kupr_is: Ule чайлдфри - продукт консьюмеристского общества - общества потребления, в котором мы сейчас живём. это не хорошо и не плохо, это очередной этап социального развития. плюс секшнреволюшн, плюрализация жизненных стилей и всё такое. знаю, были попытки дипломных работ по этой проблематике, вроде как и на кандидатскую была заявка, но дошла ли до защиты не в курсе
natashab: Ойка ВУМНИЧКА Женюсик Жень, даже если первостепенна любовь к ребенку, то ОБРАЗ ЖИЗНИ РОДИТЕЛЕЙ, хотим мы этого или нет ( теория социального научения в действии) накладывает свой отпечаток, а уж КАКОЙ этот отпечаток будет - отторжение образа жизни родителей или принятие его - никто не знает, так что ПРОПАГАНДА или АНТИПРОПАГАНДА, но присутствует у меня есть знакомая многодетная семья, с очень легкомысленной и легкорожающей мамой, в семье - старшая девочка 13 лет и на ее плечах пятеро братьев в возрасте от 10 лет до полугода, она профессионально пеленает, купает, меняет подгузники, кормит, играет, готовит немудреные завтраки-обеды НО СВОИХ ДЕТЕЙ У НЕЕ СКОРЕЙ ВСЕГО НЕ БУДЕТ - ОНА УСТАЛА растить МАМИНЫХ детей. когда ей было лет 8, иродился третий брат, она много плакала, а когда мама пришла с младенцем из роддома, она засунула руку в мясорубку специально, осталась без двух пальцев, ее выпороли за членовредительство и отвезли в больницу, ДВЕ НЕДЕЛИ В БОЛЬНИЦЕ ОНА СЧИТАЕТ ЛУЧШИМИ В СВОЕЙ ЖИЗНИ поэтому если попадет ребенок в ДОБРЫЕ ОТНОШЕНИЯ в однополой семье, он и свои будет строить по ПОДОБИЮ той доброй семьи, в которой вырос - нравится нам это или нет
НатУля: natashab пишет: а вера или неверие и впрямь разное .....
ЛЕСЯ: Рожать - не рожать, личное дело. Мне не понятно зачем они объединяются в сообщество. Чтобы утвердиться в своей правильности выбора? (значит сомнения то все-таки есть?). А со стороны напоминают шакалят, которые сбились в стаю и тявкают из каких то своих побуждений, при этом у них нет общей цели (еда, сохранение вида, территория и пр.) Наверно их общий страх объединяет. Так если человек принял решение, заем ему поддержка себе подобных. Точно, в стае то не так страшно, что на тебя нападут и растерзают. Ой, меня понесло
НатУля: ЛЕСЯ вот и собираются что б доказать что -то , а кому не понятно !? наверно - самим себе....
natashab: НатУля так себе и доказывают, это, как столетний школьный анекдот Студент-практикант возмущается - КАКИЕ ДЕТИ ТУПЫЕ - Я САМ ПОНЯЛ ПОКА ОБЪЯСНЯЛ, а до них не дошло ВОТ и эти других убеждают, чтоб в своей правоте самим не разубедиться я спокойно отношусь к добровольному выбору жить без детей, но просто не терплю хамско-агрессивные высказывания в адрес несогласных пысы - завтра буду с внуком ползать - месяц болела - не видела
Ойка: natashab пишет: я спокойно отношусь к добровольному выбору жить без детей, но просто не терплю хамско-агрессивные высказывания в адрес несогласных МОЁ!!!!! natashab пишет: завтра буду с внуком ползать вкусно...... наверно...... но я пока не спешу.... успею исчо....... И больше, Наташ, не болеть!!!!!
kupr_is: ЛЕСЯ пишет: Мне не понятно зачем они объединяются в сообщество. это свойственно практически всем миноритарным группам. в том числе и для того, чтобы утвердиться в собственной идентичности, но это не единственная причина, и не главная
Ойка: kupr_is Ириш, а ты меня можешь вылечить?
kupr_is: Ойка насчет лечения это к дохтуру
tata1467: моя слегка знакомая 6 лет назад оставила сына в роддоме. он ей был не нужен сразу, как забеременела (от любовника?). с мужем она уже года три была в разводе. от этого брака сын - ему тогда было лет 9-10, пожалуй все понимал. незадолго до декрета она поинтересовалась у своих коллег, выплатят ли ей пособие по больничному листу, если она откажется от ребенка. выплатили конечно. вышла после декрета отдохнувшая и посвежевшая. на декретное пособие купила золотой перстень, кожаную сумку и новую шапку из какого-то зверя.
Юша: http://news.mail.ru/incident/4372201/
Юша: а еще весной слышала передачу по радио утром... говорили о наших депутатах... кто-то выдвинул предложение платить мамке за то ,что она доносила и родила нежеланного ребенка, не стала делать аборт. Типа пусть лучше он, этот ребенок будет в детдоме, чем вообще не родится. От подобного бреда я чуть не подавилась. О будущем... ближайшем... и не очень вообще не задумываются люди у власти. Надо повысить рождаемость - повысим любой ценой! Надо рабов побольше - да не вопрос, наплодим. В этот момент я про чайлдфридов и вспоминаю... они хоть честно - не нужны нам дети вообще никак и не надо. Хотя их философия мне не понятна, по мне так - антиприродна.... Но это их выбор. Если взрослый человек пришел к такому мнению, видимо с детства его по больной дорожке до взрослой жизни вели.
Капа: Юша пишет: кто-то выдвинул предложение платить мамке за то ,что она доносила и родила нежеланного ребенка, не стала делать аборт. Этого ребенка может усыновить бездетная пара. Это лучше, чем, если родив, "мамаша" выбрасывает живого ребенка на помойку. В Германии при каждой больнице есть специальное окно, куда женщина может положить своего новорожденного ребенка и ее никто ни в чем не обвинит и не остановит. О ребенке в больнице позаботятся, большинство детей потом усыновляют.
natashab: Капа к сожалению у нас мало детей усыновляют, тому масса причин, а содержание детей в детдомах оставляет желать лучшего - разница между государственными детьми и домашними - огромная
Ивлева: Капа пишет: специальное окно, куда женщина может положить своего новорожденного ребенка и ее никто ни в чем не обвинит и не остановит. О ребенке в больнице позаботятся Еще у них не случайно есть сказка про Мальчика-с-пальчика, когда родители в голодное время отводили своих детей в чащу леса, да еще и не по одному разу (Чудно, что из всей сказки помню только этот эпизод, продолжение начисто стерлось). Сейчас, у них , может и правда, позаботятся, прекрасно, если усыновят хорошие люди, но как мать может быть в этом уверена? Для меня самый большой страх о жизни моих детей без меня, хотя я совсем не лучшая для них мать, но жертвенная - да.
Капа: Ивлева Оля, речь идет только о том, что любая родившая имеет альтернатиру НЕ УБИВАТЬ младенца, а отдать в надежные руки. Разве можно это применить к нормальной матери, которая хочет, чтобы ее дети были счастливы? В Москве были истории, когда младенцев подбрасывали в церковь, оставляли в подъезде. Таких "кукушек" находили, по-моему, даже судили за оставление ребенка в опасности, сажали в тюрьму. Разве не лучше, чтобы ребенок сразу попал к врачам, а мать, которая решила, что не хочет воспитывать ребенка, не оказалась в тюрьме?
Юша: Капа мы щас о ком говорим? о маме, которая заботливо хочет отдать хорошенького ребеночка в заботливые ручки или о матери, которая готова отходить беременность (неизвестно как и что делая в течение всего срока.... ) и отдать, скорей всего, заведомо больного ребенка ради тех денег, которые она гарантировано получит?????!!!!! БРЕД!!!! хоть убейте, нет здесь милости или любви или заботы...
НатУля: natashab пишет: я спокойно отношусь к добровольному выбору жить без детей, но просто не терплю хамско-агрессивные высказывания в адрес несогласных Ule пишет: О женщинах НЕчайлдфри тоже, кстати, нехорошо отзываются, особенно о матерях. В мягком варианте окрещивают "овуляшки" или ставят диагноз "детность головного мозга" .
Ивлева: Капа пишет: речь идет только о том, что любая родившая имеет альтернатиру НЕ УБИВАТЬ младенца, а отдать в надежные руки. Анечка, я в принципе понимаю, конечно, но хочу сказать вот что. Откуда эта уверенность в надежных руках ? Что ждет этого ребенка "в людях"? Конечно, надо быть оптимистом, но ведь и у них далеко не райское общество. Не убивать младенца (не выбрасывать на помойку и т.д.) можно и у нас, оставив где-то в публичном месте, а еще проще отказавшись в роддоме. Если бы женщину, идущую на аборт, встречала пара, желающая усыновления и они бы приходили к согласию, это почти идеальный выход. Просто на меня как-то шокирующе подействовало это окно, что-то по-западному прагматичное (для всего применение найдется и ничего тут такого - что-то утилитарно-концлагерное). Но я повторюсь, меня просто убивает ребенок без матери, лучше пусть не рождается - это всего лишь мой бзик, отлично понимаю что я практически не права, но это сильнее меня.
Юша: Многие женщины почему-то думают, что родить ребенка и стать матерью — одно и то же. С тем же успехом можно было бы сказать, что одно и то же — иметь рояль и быть пианистом. (Харрис)
кроха: У меня есть знакомая, которая говорила, что дети - это выброшенные годы и испорченные нервы. Когда у меня родился первый ребенок, она, в шутку, наверное, сказала, что на мне, как на личности надо поставить крест, потом родился второй, и я сознательно стала избегать общения с ней. Да и она, как мне показалось, тоже не рвалась особо общаться со мной... А недавно встречаю ее - она с прогулочной коляской!!! Двойняшки!!! В 37 лет!!! И такая из себя правильная мамашка - питание, раннее развитие и т.д. Я ей про то, как хожу на курсы вождения, а она про то, где найти нормального педиатра... Может, как говорят, видит око, да зуб неймет? И хотелось бы детей иметь, а сложно отказаться от успешной карьеры, какого-то определенного образа жизни, не сопособствующего рождению детей? Или просто не дается это счастье им? Вроде бы здоровы оба, но, вот не складывается? Вот и получается "явление"...
полная версия страницы