Форум » Семья и дети » Чайлдфри-веяние времени? » Ответить
Чайлдфри-веяние времени?
Ule: В последнее время подруга увлеклась посещением сообщества чайлдфри и попыталась вовлечь и меня (не буду рекламировать и ссылки давать) - но кратко расскажу: это сборище людей , которые осознанно отказываются от деторождения - не по медицинским показателям , а просто потому что не хотят. К детям относятся по-разному, одни - с равнодушием , другие - с неприязнью (иные -с ярко выраженной неприязнью) . О женщинах НЕчайлдфри тоже, кстати, нехорошо отзываются, особенно о матерях. В мягком варианте окрещивают "овуляшки" или ставят диагноз "детность головного мозга" . Меня это социальное явление заинтересовало. Вот, пытаюсь составить мнение о генезисе , так сказать, явления. Мое мнение пока что основывается на том что подавляющее большинство чайлдфри несколько инфантильны. Я не берусь оценивать или судить, просто излагаю мысли. Мои подруги (возраст 25-35) большинство без детей и не желают их заводить. Придумывают какие-то причины..но на самом деле причина ,как мне кажется одна - просто не хотят. Вот сегодня общалась с типичным представителем "класса" чайлдфри с коллегой , 28 лет, руководящий пост, замужем 4 года, в семье все хорошо. здоровы. достаток. О детях даже не помышляет и не собирается помышлять. И таких среди моих знакомых достаточно. Успешные замужние и .. бездетные. К.Прутков говорил "зри в корень" В чем "корень" , как вы считаете? P.S. Сразу просьба - давайте не будем осуждать девушек. Конечно каждый имеет право жить так как считает нужным. Просто попытаемся разобраться в явлении. Мне лично интересно
Ответов - 78, стр:
1 2 All
Сахарница: Ule пишет: Сразу просьба - давайте не будем осуждать девушек. не осуждая не получится ИМХО Мое мнение - больные на голову. В старости пожалеют, но будет поздно. Извиняюсь за резкость, по другому не получилось.
Студентка: Ule Мне кажется, что иногда чайлд-фри становятся от каких-то проблем с деторождением. Необязательно физиологических, но и других (ну, например, муж не хочет, условия не позволяют и т.д.) И девушка пытается себе, и окружающим показать, что это не потому что не получается, а потому что не хочется. А бывает, что и правда не хотят детей. Я считаю, что пока это не становится фанатизмом на уровне, что дети - это плохо, и все в таком духе, то вполне имеет место быть. Женщина же не обязана хотеть ребенка. Но вот если она агрессивно настроена ко всем, кто имеет детей.То видно что-то не так в консерватории. Тем более, что я знала девушек, которые были против детей. А потом забеременли, родили и в детишках сейчас души не чаят.
natashab: НИЧЕГО не имею против того, что люди НЕ ХОТЯТ ИМЕТЬ ДЕТЕЙ , по мне это лучше, чем иметь и не заниматься, НО ФОРМА ЭТОГО ЯВЛЕНИЯ кажется сильно нездоровой - все эти обзывалки - овуляшки и тд - какой то детский сад - дура-сам дурак - на этом уровне, типа, надо первыми обозвать мамашек ненормальными, чтобы мамашки не опередили у моей мамы есть знакомые дамы , замечательно сохранившиеся к 75-78 годам без детей и НЕ ЖАЛЕЮЩИЕ ОБ ЭТОМ, но крутиться им приходится до сих пор, чтоб не остаться на мели, не выйти в тираж и тд, те в таком преклонном возрасте приходится сильно трудиться над материальным обеспечением будущей старости ( немощности)
Студентка: natashab пишет: им приходится до сих пор, чтоб не остаться на мели, не выйти в тираж и тд, те в таком преклонном возрасте приходится сильно трудиться над материальным обеспечением будущей старости ( немощности) Наташ, ну согласитесь, что наличие детей это далеко не всегда гарантия обеспеченной старости?
Сахарница: С форума чайлдфри: "чайлдфри-это мировоззрение, которое может прийти к человеку в любой момент, даже после рождения ребёнка. Если есть бывшие чайлдфри, то почему бы и не быть бывшим детным. Понятное дело, что ребёнка обратно не засунешь, но здесь уже имеет место быть чувство долга и ответственности, а не искренняя любовь к ребёнку, а это важный пункт."
Юша: не веянье времени... это логический исход. девочек не растят будущими мамами. Семейственность... в смысле желание иметь семью и т.д. воспитать или привить становится все сложнее. Раньше обо всем этом и не задумывались... а щас специальные сообщества с правилами организуют, идея у них... жить без детей.... Наверное, то, что не понятно мне, мною принято быть не может. В этот момент я думаю о нерожденных детках... и о девочках, которые хотят и стремяться, и рискуют собой... и много чего... и никак.... ((( Немного не в тему... но ноги оттуда тоже... Едем с мужем в машине, выезжаем с нашего двора. И вдруг перед нами прямо посередине пути меееееееееедленно проплывает мама-робот. Она вся в проводах с ног до головы.... плеером от мира отгородилась.... и ничего не видит и не слышит. Вот, если она нас (т.е. машину не услышала и не заметила)... что говорить о ребенке... я даже сомневалась, что она услушит через наушники плач малыша или любое выражение его недовольства чем-либо. Я злилась. Очень.... На работе у меня такая же одна из медсестер. Постоянно в наушниках и включенном плеере. Ну какой ей вопрос задать можно?! мне трудно до нее докричаться, не говоря о детях в группе ))) Она туда на 1 сек. забегает для проформы... и не контролирую громкость своей речи быстро спрашивает что ей нужно... Всё...
Ule: Сахарница пишет: Мое мнение - больные на голову. В старости пожалеют, но будет поздно. Извиняюсь за резкость, по другому не получилось. Ну во-первых, не все до старости доживают в нашем неблагополучном мире... А во-вторых, я вот пытаюсь как-то понять людей. Ведь они мало того что не хотят (это личное дело каждого), но откуда такая агрессия направленная именно на детей и их родителей?..В чем глубинная причина..? В недостатке родительской любви в детстве? Но не очень подходит такой вариант. Ведь не так мало найдется на форуме девушек,женщин, которые ну..прямо скажем - не особо много любви в детстве получили. Иногда напротив - было много жестокости. Моральной. Но большинство мечтают о детях и о том что будут их именно купать в любви (то есть то , что сами не дополучили в детстве - отдавать своим детям . и не ради того чтоб те в старости им помагали. а просто отдавать. дарить. бескорыстно.) По-моему это очень благородно. Но откуда такой негатив к детям и их мамам у чайлдфри?
Ule: Студентка пишет: Ule Мне кажется, что иногда чайлд-фри становятся от каких-то проблем с деторождением. Необязательно физиологических, но и других (ну, например, муж не хочет, условия не позволяют и т.д.) И девушка пытается себе, и окружающим показать, что это не потому что не получается, а потому что не хочется. Ты знаешь - нет. Я изучила это сообщество (заинтересовавшись явлением) да и окружение опровергает эту теорию. Большинство именно не хотят безо всяких других причин (не потому что муж не хочет или условия не позволяют). Они именно не хотят иметь дело с детьми . Не хотят вынашивать, рожать, ухаживать, воспитывать. Они в принципе сторонятся любых детей, не говоря уже о возможности появления своих.
Ule: natashab пишет: НИЧЕГО не имею против того, что люди НЕ ХОТЯТ ИМЕТЬ ДЕТЕЙ согласна совершенно natashab пишет: НО ФОРМА ЭТОГО ЯВЛЕНИЯ кажется сильно нездоровой - все эти обзывалки - овуляшки и тд - какой то детский сад - дура-сам дурак - на этом уровне, типа, надо первыми обозвать мамашек ненормальными, чтобы мамашки не опередили Да! я еще в первом посте предположил что чайлдфри на редкость инфантильны (большинство). и ведут себя зачастую сами как дети natashab пишет: у моей мамы есть знакомые дамы , замечательно сохранившиеся к 75-78 годам без детей и НЕ ЖАЛЕЮЩИЕ ОБ ЭТОМ да,есть такие знакомые
Ule: Студентка пишет: Наташ, ну согласитесь, что наличие детей это далеко не всегда гарантия обеспеченной старости? однозначно да . не гарантия , увы
Ule: Юша пишет: не веянье времени... это логический исход. девочек не растят будущими мамами. Семейственность... в смысле желание иметь семью и т.д. воспитать или привить становится все сложнее. Раньше обо всем этом и не задумывались... а щас специальные сообщества с правилами организуют, идея у них... жить без детей.... Мы вообще живем во время перемен..может быть скоро понятие "семьи" исчезнет..
Южа: Мне кажется, что это движение - эпатаж, ответ "овуляшкам и беремулькам". Ведь рождение ребенка, беременность перестали быть великим таинством. Полон Интернет видео родов, совместных родов, родов со зрителями. Оглашается пол ребенка и дата рождения задолго до появления младенца на свет.Какие-то секты безумные призывают кормить грудью ребенка до школы, совместно спать с ребенком до вуза или ночью спать всей семьей на одной кровати, как в таборе. Врачи запрещают секс с мужем за год до рождения ребенка и на три года - после. Спят только чтобы забеременеть. Как только дело сделано, папа отправляется спать на диван, мама бежит к компьютеру, чтобы сообщить овуляшкам о двух долгожданных полосках на тесте, написать стихи, прочитать отклики и садиться шить слинг. После родов во всем царит самоотречение и жертвенность - мать садится на хлеб и воду, появляется диагноз "дизбактериоз", молодой папа работает на аптеку, ребенок сутками висит на груди. Вот и начитаются молодые пары этой лабуды, наслушаются молодых мам, насмотрятся на орущих младенцев и решают, что они в эту растительную жизнь не пойдут, не нужен им ребенок.
Ule: Южа вообще да..я вот тоже иногда "насматриваюсь" на некоторых родителей и деток...что как-то невольно и сам задумаешься..о всяком...
agur: Некоторые высказывания с их форума: Ульяна СКОЙБЕДА — 12.03.2010 "Сижу я в ресторане, никого не трогаю, аккуратно ем маскарпоне - вдруг вваливается эта тварь, обвешанная малолетками. Отродья четырех-шести лет сразу начинают вопить, - до этого все было очень хорошо, тихо! - смотреть мне в рот - невоспитанность! Перевернули сахарницу... Нет, ну почему я должна терпеть? Честно отработав, заработав, пришла в культурное заведение. Я плачу налоги, и имею право отдохнуть! Почему эта свиноматка считает, что, раз она родила, сделала такой "подарок" обществу, то может препираться со своими недочеловеками в общественное место? Я же не просила ее рожать?! Вежливо попросила убрать от моего столика детей - так она на меня ТАК посмотрела, будто я Гитлер..." А это о родителях "Совсем недавно я был вонючим сопливым и безмозглым,а эта тупая свиноматка,моя мамаша..." ПОКА без комментариев....
Cлоник: agur а что комментировать то? бред не прокомментируешь))))) первая не понимает, что эти "отродья" будут кормить её слюнявую и беззубую в старости...своими налогами...навряд она заработает золотые горы... и собственно никто не просил любительницу маскапоне приходить туда, куда могут прийти ещё разные люди)))) сиди себе дома и наслаждайся тишиной и чем угодно)))) а второй просто не родился бы.. если бы не эта...тупая а вообще от комплексов сейчас удачно лечат и от психических расстройств тоже))))) агрессия это защитная реакция, вопрос от чего защищаются-то? нешто от самих себя? если я не хочу иметь машину..моё личное дело..но я же не создам общество по нападению на владельцев машин..типа разъездились тут..просто спокойно не имею... а вот сообщество, да ещё так упорно доказывающее...вызывает сомнение..кому доказываем, опять таки..нешто самим себе? кого убеждаем? опять самих себя...ну если просто не хочу, то спокойно принимаю свой выбор не лишая других права делать свой
Ойка: Да.... Почитала их форум. До этого я к чайлдфри спокойно относилась. Ну, может же у любого человека быть свое мнение7 Но их агрессия, их ненависть к другим (мамочкам, детям, беременным) это что-то с чем-то.... Я в ауте.......
Студентка: agur Ужас какой!
Ule: agur кроме "ужас" никаких комментариев на ум не приходит .... сколько агрессии...агрессии столько,что даже сочувствуешь тому кто это написал...представляю как ей, бедной, в этой злобе, в собственном яду живется..и самой ведь плохо...я не оправдываю, конечно..
Ule: Cлоник пишет: первая не понимает, что эти "отродья" будут кормить её слюнявую и беззубую в старости...своими налогами...навряд она заработает золотые горы... ну тут как бы..мы ведь все тоже платим налоги..которые идут на материнские капиталы,детские пособия,бесплатную медицину для детей, детсады,школы и т .д. то есть как ни крути содержание чужих детей частично ложится на плечи каждого работающего гражданина так что пенсия получается - возврат потраченного
Южа: Думаю, что чайлдфри не могут представить, что детей люди заводят не из жалости, а для реализации родительских амбиций. И до этих амбиций чайлдфри еще расти и расти.
Ойка: да шут с налогами. Меня покорежило их отношение. Беременные плохо пахнут, мамочки коляски специально под машины пихают, только что избавится от по их мнению ненавистного чада, кошки для них важнее любого ребенка..... И еще мильон таких сентенций. Хочется встретить одну такую только себя любящую чмошку и наостылять по мордасям..... Я просто расстроилась не по деЦки, что есть целый пласт людей, которые так активно ЛЮБЯТ ненавидеть!!!!!!
Cлоник: Ule ну так это нормально не вложив ничего, ничего не получишь)))) ну не хотят люди детей..зачем с пеной у рта доказывать свою правоту и доказывать убогость тех, кто думает по-другому?
Ule: Cлоник пишет: Ule ну так это нормально не вложив ничего, ничего не получишь)))) ну я к тому что старики-пенсионеры которых выросшие чужие дети будут содержать - тоже в свое время вложились в этих детей.. Cлоник пишет: ну не хотят люди детей..зачем с пеной у рта доказывать свою правоту и доказывать убогость тех, кто думает по-другому? согласна конечно
Ule: Южа пишет: Думаю, что чайлдфри не могут представить, что детей люди заводят не из жалости, а для реализации родительских амбиций. И до этих амбиций чайлдфри еще расти и расти. как-то честно говоря не очень хорошо звучит "для реализации родительских амбиций"...
аля: Ule пишет: ну тут как бы..мы ведь все тоже платим налоги..которые идут на материнские капиталы,детские пособия,бесплатную медицину для детей, детсады,школы и т .д. то есть как ни крути содержание чужих детей частично ложится на плечи каждого работающего гражданина так что пенсия получается - возврат потраченного Здесь не все так просто. Через 20-30 лет сегодняшние дети будут создавать натуральный продукт, который и будут потреблять уже дряхленькие к этому времени чайлдфри. Именно поэтому государство и устанавливает все эти материнские капиталы и детские пособия (на мой взгляд не слишком достаточные). А вовсе не из альтруизма и чадолюбия. Просто государству необходимо обеспечить наличие рабочих рук. А без этих будущих рабочих рук - ныне так нелюбимых ЧФ деток - все накопления превратятся в пшик, т.к. деньги стоят ровно столько, насколько они обеспечены реальным продуктом в широком смысле слова. Так что сегодняшние "свиноматки" обеспечивают безбедное существование ЧФ в старости.
Ule: аля ну а сейчас мы создаем натуральный продукт для детей... + налоги дети- это эдакая долговременная инвестиция (если брать экономический аспект) и кстати нет гарантия получения дивидендов..
Евушка_Я: Вот тока не бейте больно))) У меня нет фашистских наклонностей по отношению к беременным и детям, и на форумах я не плююсь ядом, и вообще туда не хожу. Просто согласна с тем, что иногда уже вот сил нет терпеть и осознавать свою бездетность , пусть вынужденную (у нас мужской фактор) как неполноценность как человека. Одно дело, человек не хочет, а другое дело -нет возможности. Нет возможности усыновить, ибо арендованное жилье, и мужа я не хочу менять на более "производительного", хотя даже близкие люди мне говорили, что если бы ХОТЕЛА родить, то нашла бы возможность. Но когда мне встречается какая-нибудь очередная одноклассница, и с гордым видом сообщает, что у нее второй, или какой-еще по счету "ой, а что тянуть-то" и на меня смотрит, как на блоху, я прихожу домой, и мне так плохо, что не начать писать что-то типа "свиноматка" не дает только то, что я знаю, что жизнь священна, а испытаний Бог не дает больше, чем можно вынести. А вообще я белая и пушистенькая, и люблю возиться с детишками, но до тех пор, пока мне не вручают их со словами "тебе ж поводится-то за счастье" В такие моменты подмывало назваться "свободной от детей" Но это был бы эпатаж, и не более
аля: Ule пишет: дети- это эдакая долговременная инвестиция (если брать экономический аспект) и кстати нет гарантия получения дивидендов.. Гарантии дивидендов нет, только если брать каждый конкретный случай в отдельности. А если брать поколение в целом, то, как ни крути, именно эти дети - будущие рабочие руки, поскольку других не будет. Что же касается того, что мы создаем для детей, то да, это так. Есть определенная цепочка, мы создаем для детей и стариков, потом наши дети создают для нас и своих детей и так до бесконечности. Но с внедрением идей ЧФ эта цепочка может и прерваться, т.к. нерожденные дети не пополнят следующее поколение и оставшихся рабочих рук просто не хватит .
Cлоник: ага, ага, вот тут опыт Китая пример..из-за перенаселённости программа одна семья один ребёнок введённая в 1979 году приносит свои плачевные результаты... Вместе с увеличением доли пожилых людей в общей численности населения увеличивается и коэффициент их иждивенческой нагрузки, что означает и увеличение экономической нагрузки. В 1988 году количество пенсионеров составляло 18 млн. Человек (14% от численности работающих), а расходы на пенсии - 18 млрд. юаней. В 2000 году пенсионеров стало 40 млн., или 17% от численности работающих. Таким образом, расходы на них возросли до 50 млрд. юаней. В Китае в основном традиционная структура семьи. На сегодняшний день только 4% лиц в возрасте 60 лет и старше живут отдельно. Но со старением населения семейная структура измениться: увеличится количество отдельных семей пожилых людей и семей типа 4:2:1, где 4 - люди пожилых возрастов, 2 - трудоспособное население, 1 - несовершеннолетние. Так политика "одна семья - один ребенок; породила своего рода демографический капкан. Создалась ситуация, когда максимальное социальное бремя должно лечь на поколение, минимально для этого подготовленное. На "маленьких императоров", как окрестили китайцы эгоистичное племя своих единственных сыновей и единственных дочерей, которые выросли без братьев и сестер, не привыкли ни с кем делиться и еще меньше - чем-либо жертвовать.... вот теперь тут решают, что делать с этим...
Южа: Ule пишет: как-то честно говоря не очень хорошо звучит "для реализации родительских амбиций"... но это правда. Именно поэтому свои дети для родителей самые лучшие.
natashab: Южа у меня не состыкуются в голове родительская любовь и родительская амбициозность, я вообще не амбициозна по сути, а детей своих люблю, они для меня - воздух со всеми своими несовершенствами мне всегда родительская амбициозность казалось вариантом извращенного родительского эгоизма, когда несостоявшийся в чем то родитель, кровь из носу - своего и ребенкина - должен выжать из ребенка те успехи, до которых сам не дорос. мне кажется более разумным-в период детства дать максимально широкий выбор знаний и занятий, максимально расширить кругозор, чтобы из этого максимально широкого ребенок выбрал ту стезю, куда ему хочется углубиться, а уж потом дать ребенку возможность самостоятельного выбора и ненавязчивой поддержки
Южа: natashab перенеситесь в то время, когда у вас не было детей. Почему в Вашей семье появились дети? Кстати, может быть, что Вами термин не так истолкован. Это не требования родителей к ребенку стать совершенным. Родительские амбиции - желание продолжить род, реализоваться в детях, стать хорошим родителем. В чайлдфри их нет.
natashab: 1 )- какой-то психологический словарь АМБИЦИЯ (от лат. обостренное самолюбие) — самовлюбленность, надменность, самоуверенность, завышенная самооценка своего *Я*. 2)Ожегов амб’иция, -и, ж. 1. Обострённое самолюбие, а также спесивость, чванство. Войти (вломиться, удариться) в амбицию (обидевшись, рассердиться; разг.). 2. обычно мн. ч. Претензии, притязания на что-н. (неодобр.). Ничем не обоснованные амбиции. прил. амбициозный, -ая, -ое. 3) Ушаков амбиции, ж. (латин. ambitio). Самолюбие, чувство чести. Задеть чью-н. амбицию. || Чванство, спесь. Человек с амбицией. На грош амуниции, на рубль амбиции. Поговорка. Вломиться в амбицию (разг. ) - обидевшись, выразить неудовольствие 4) Даль ж. франц. чувство чести, благородства; самолюбие, спесь, чванство; требование внешних знаков уважения, почета. Он при амбиции, шуточно, при шпаге. Амбициозный, себялюбивый, тщеславный, жадный до почестей, похвал, поощрений наградами и отличиями. ЭТО вот навскидку - то, что нашлось теперь, отнесясь МЫСЛЕННО к моему бездетному времени, мой папа был невероятно одаренным ( музыкант, художник, одинаково грамотный и в любых точных науках ,и гуманитарных) самостоятельно , без помощи и протекций, прошедший путь от библиотечного работника до главного редактора самого большого издательства страны, был ТАКОЙ НЕДОСТИЖИМОЙ ВЕЛИЧИНОЙ, что предполагать, что МОИ ДЕТИ СМОГУТ его ПРЕВЗОЙТИ - даже нелепо как-то, мне просто было радостно, что им выдалась возможность пообщаться с фантастически интересным дедом МОИ мечты о детях явились самым естественным следствием моей любви к мужу, МНЕ ХОТЕЛОСЬ РОДИТЬ ДЕТЕЙ именно от этого человека второй раз за день пишу об этом, и НИКАКИХ особых мыслей о том, КАКИМИ ИМ БЫТЬ, у меня не было, тк с одной стороны - началась борьба за их здоровье, с другой стороны - мне просто НРАВИЛОСЬ БЫТЬ МАМОЙ СИЮ СЕКУНДУ - без планов на будущее у меня очень приземленное восприятие родительской миссии , и вообще, я очень люблю радоваться тому, что имею, чем горевать о том, чего не имею. если бы я не полюбила, то может и желания иметь детей не возникло, у меня было масса интересов, не связанных с семьей, я бы скорей в другом себя стала реализовывать, чем страдать по неимению детей, отсутсвию личной жизни и тд
Cлоник: а ещё подумалось..ради чего работать, гнаться за должностями, наживать добро? если после твоей смерти никто и не вспомнит, что ты вообще был на земле....что ты оставишь после себя? ну не беря в пример Пушкина и таких же одарённых коих по пальцам пересчитать..кто вообще вспомнит, что ты жил, был...нет может это и не надо кому-то..хотя как часто те. кто громко заявляет о чём-то убеждают в этом сами себя... это всем важно... даже если это не важно)))))
natashab: Cлоник не, ну работа приносит доход, должна во всяком случае, должности многим людям греют душу, тк дают власть над некоторой частью народонаселения и расширенные возможности - это нужно именно РАБОТАЮЩИМ и ЗАНИМАЮЩИМ должности в настоящем
Cлоник: natashab согласна, приносит... и греет пока она есть..часто и потом воспоминания, а я полком командовал..ну и всё собственно, а дальше-то что? как-то думается, что есть вечные ценности, а есть приходяще-проходящие..... у меня вон тоже должность...а оно мне надо и тоже люди..как-то не греет..может просто мне власть не нужна....зачем она..мне и так хорошо.... «Уже теперь, – думала она, – почти никто не помнит Эстебана и Пепиту, кроме меня. Одна Камила помнит своего дядю Пио и своего сына; эта женщина – свою мать. А скоро и мы умрем, и память об этих пятерых сотрется с лица земли; нас тоже будут любить и тоже забудут. Но и того довольно, что любовь была; все эти ручейки любви снова вливаются в любовь, которая их породила. Даже память не обязательна для любви. Есть земля живых и земля мертвых, и мост между ними – любовь, единственный смысл, единственное спасение» (с)
agur: Cлоник пишет: любовь, единственный смысл умница.
Cлоник: agur Лен, это не я, это Торнтон Уайлдер... но я разделяю его мнение полностью
НатУля: Cлоник пишет: . Есть земля живых и земля мертвых, и мост между ними – любовь, единственный смысл, единственное спасение» (с) очень мудры слова ...вот что нашла на форуме Чайлдфри Всем привет! Я мужу аргументировано объяснила, почему не хочу заводить детей: 1.Материальное положение не стабильное;2. Жилья собственного нет, живём с его отцом; 3. Пытаюсь делать карьеру;4. Рожать боюсь до жути..На последжний аргумент ответил- все рожают и все живы! Меня это просто бесит! Все...А я не все...Мне дела нет до всех...как там и что там, а я боюсь.... Сам холодным потом покрывается, когда речь заходит, что аппендицит надо бы у него удалит (часто приступы бывают), а мне, ну не хочешь рожать сама- делай кесарево... Нет, это так просто сходи, пусть тебя разрежут, потом ребёнок грудной на руках- и швы после операции в придачу!! Много было разговоров,вроде со мной согласился...А теперь снова начал.... все это хочется - назвать одним словом "бред" сейчас прочитала и была очень удивлена прочитанному .... нашла в поисковике - что это такое ? удивлена ....слов нет !
natashab: НатУля это еще понятный вариант, девушка не готова, ей страшно по=моему, рожать надо не в ответ на уговоры родных, а когда сама дойдешь до того, что без ребенка никак нельзя, тогда и токсикоз, и боль не такими страшными кажутся
полная версия страницы