Форум » Семья и дети » А вы бы могли усыновить/удочерить ребёнка? (продолжение) » Ответить
А вы бы могли усыновить/удочерить ребёнка? (продолжение)
Мотылёк: Нахожусь в самом начале удочерения крохи из детского дома. Самое главное, что для себя я намертво решила взять и воспитать. Отдать все, что у меня есть - ей. Муж как-то спокойно воспринял мое решение, хотя он хотел мальчика. Сказала, что через годика два можно и мальчика будет взять, если к тому времени своего не родим. Боюсь только одного, того момента, когда лет через 20-ть, она задаст вопрос, который перевернет ее и мою душу. Такие дела.
vikus: vladi пишет: А может ваше неприятие больших трат у пар с проблемами вызвано именно этим? Это действительно психология чистой воды, все из головы . Если бы вы не выдергивали из моих высказываний то, что вам нравится. вы бы заметили другую фразу: vikus пишет: Слава богу, есть мои авторские гонорары. // удалено модератором за продолжение обсуждения после предупреждения // Жужелица Вы вправе удалить обсуждение этого вопроса, конечно... Но без таких обсуждений общение на форуме превратится в обмен сантиментами. Интересно, а когда обсуждают похудение, диеты и пластические операции - может, это тоже кого-то задевает? мне кажется, попытки некоторых товарищей перейти от этого вопроса к проявлению агрессии по моему адресу (чего я себе не позволила, насколько я помню) вызваны не спорами об ЭКО, а неприятием концепции осознанного отношения к родительству. Это тоже оффтопик?
vikus: Светусик пишет: Викус, не терзайте себя напрасно из-за той девочки и своего поступка. Лично я не считаю, что Вы когда-то поступили малодушно. Ведь Вы пытаетесь оградить людей от поступков (не будем пытаться характеризовать их), однако, САМИ совершали их. Не судите, да не судимы будете. У той девочки была родная мама, еще неизвестно - отдала бы она ее или нет, я не предлагала. К тому же, мне было 20 лет, я только собиралась замуж, не имела ни жилья, ни денег. Я переживаю не из-за того, что не взяла Женечку (это едва ли возможно было), сколько из-за того, что ее постигла такая горькая судьба - умереть от голода и холода. Конечно, проблему сиротства не решить только усилиями приемных родителей. Просто страшно думать, что государству такие детки не нужны, они "второй сорт"...
Жужелица: vikus пишет: Интересно, а когда обсуждают похудение, диеты и пластические операции - может, это тоже кого-то задевает? Надеюсь, что за два месяца нахождения на форуме Вы заметили, что разговоры и диетах и похудении жестко ограничены одной единственной темой. И одним из правил (в принципе отсутствующим на данный момент как класс) является принцип - худеть в меру. Именно потому, что это кого-то задевает.
vikus: Жужелица Бог с ней, с этой темой. Мне самой уже неприятны диалоги типа "мне не нравится то-то" - "сам дурак". Заметьте только, что я никого лично не обидела ни одним словом (разве что коммерсантов от медицины), а в ответ получила изрядную порцию плевков. Жаль, что в правила форума не входит корректность в общении. Впрочем, я не обидчива. Надеюсь, по другим вопросам мы в основном единомышленники!
vladi: // удалено модератором как ответ на удаленное сообщение //
vikus: vladi пишет: А статистику официальную приведите, пожалуйста, вы же откуда то взяли что это так. vladi, если я и приведу статистику - разве вы со мной согласитесь? У нас, я думаю, принципиально разные жизненные позиции. Ей-богу, это не стоит того, чтобы набрасываться на меня лично. Моя позиция заключается в том, что медицина - бизнес, причем зачастую весьма грязный. А здоровье, все же, начинается с самопомощи, с решения внутренних проблем. Разве докторам нужны здоровые люди? Им нужны клиенты. А приемное родительство - дело нужное и важное, хорошо бы, чтобы это стало правилом жизни, а не исключением. если не дай Бог с вами или со мной что-то случится - не станут ли наши детки "секонд-хендом"? Людьми третьего сорта? Именно поэтому я полагаю, что нужно больше заботиться о тех детях, которые УЖЕ ЕСТЬ. Тогда те, что "будут потом" - станут счастливее. Для меня это не просто "слова". У меня по этому поводу есть конкретные...хм... проекты. Впрочем, раз я вам неприятна - не буду докучать.
ОлюшкинYa: vikus пишет: А здоровье, все же, начинается с самопомощи, с решения внутренних проблем. Вы помогаете решить проблемы другим, как я понимаю?
bella**donna: vikus пишет: Для меня это не просто "слова". У меня по этому поводу есть конкретные...хм... проекты. Впрочем, раз я вам неприятна - не буду докучать. вот слов много, а никак не пойму, чем же конкретно Вы занимаетесь? кто Вы по профессии?
vladi: vikus пишет: vladi, если я и приведу статистику - разве вы со мной согласитесь? Статистика единственно объективная вещь, в отличие от нашего с вами частного мнения. Поэтому глобальные выводы о распределении чего-то или кого -то логичнее выводить из существующих статистических данных, и их приводить в качестве аргументации. Это обычная практика.
vikus: ОлюшкинYa пишет: Вы помогаете решить проблемы другим, как я понимаю? попутно решая свои, конечно - если вы об этом Оля, мне понятно ваше волнение - вы ждете ребенка, для вас все, что касается материнства - животрепещущая тема. Конечно, если женщина страдает от бездетности - ей все равно, что где-то в детдомах нет отопления или умирают от лейкоза чужие дети. Но эти вещи, как ни странно, взаимосвязаны. Через деньги. Вы мне сказали вчера "не считайте, мол, чужие средства". Я не в ваш карман заглядываю, а в государственный. Работая в бюджетной огранизации, я перевидала столько гадости... Я знаю точно - наши дети никому на фиг не нужны. А медицине - особенно. Бывают, конечно, исключения. Я желаю вам встречаться только с такими людьми!!!!
ОлюшкинYa: vikus пишет: попутно решая свои, конечно - если вы об этом об этом, прежде , чем лечить других, врач должен вылечить себя vikus пишет: Я не в ваш карман заглядываю, а в государственный. А вы про какое государство говорите? Украина или Россия?
bella**donna: vikus пишет: Конечно, если женщина страдает от бездетности - ей все равно, что где-то в детдомах нет отопления или умирают от лейкоза чужие дети. человеку свойственен эгоизм, свои проблемы ближе. и грех его в этом упрекать.
vikus: bella**donna пишет: вот слов много, а никак не пойму, чем же конкретно Вы занимаетесь? кто Вы по профессии? А у меня три работы - вам какую? И два ВО. Первое - медицинская психология, второе - международный бизнес и маркетинг. Так что я "в теме" с обеих сторон. конкретно: 1. Преподаю в ВУЗе социальную психологию 2. Консультирую в Центре Соц. Служб - в частности, руководила "Тел. Доверия" и пунктом соц.-пс. помощи в детском приюте (так что брошенные дети стоят перед глазами до сих пор), а теперь - в ВИЧ-сервисных службах (профилактика СПИДа и помощь ЛЖВ). ну и 3. для души и гонорара - пишу, знаете ли... книжки всякие... (печатают всё, а вот платят - по выбору ) Вы думаете, то, что я делаю - не нужно и не важно? Или я это делаю плохо? Я, конечно, не идеал - но должен же кто-то это все делать. Желающих мало, скажу я вам.
vladi: bella**donna пишет: Человеку свойственен эгоизм, свои проблемы ближе. и грех его в этом упрекать. Думаю тут дело не только в эгоизме, но и в реальной оценке СВОИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ.
vikus: ОлюшкинYa пишет: А вы про какое государство говорите? Украина или Россия? А вы думаете - у них разное отношение к детям? ОлюшкинYa пишет: об этом, прежде , чем лечить других, врач должен вылечить себя Неужели вам кажется, что я неадекватна? Оля, вы далеко зашли в своей неприязни. А проблемы бывают у всех, вопрос только в степени.
ОлюшкинYa: vikus пишет: Неужели вам кажется, что я неадекватна? Нет, конечно, просто вы как дипломированный психолог , говорите, что все болезни от головы, в том числе и ожирение vikus пишет: убеждена на 100%, что все трудности со здоровьем - и бесплодие, и ожирение, и диабет, и даже косоглазие берут свое начало в психике. "Рыба гниет с головы" И при этом вы сами страдаете от ожирения. Только это я и имела в виду, говоря, что врач, должен прежде помочь себе сам. Я ясно изъясняюсь? У меня был опыт обращения к диетологу, который говорил, что похудеть просто, надо меньше жрать и всё, а сам при этом весил килограммов 150. Я встала и ушла. vikus пишет: ОлюшкинYa пишет: цитата: А вы про какое государство говорите? Украина или Россия? А вы думаете - у них разное отношение к детям? Я просто хочу увидеть статистику, а не голословные утверждения.
vikus: ОлюшкинYa пишет: что и удивительно, разве не одно из главных правил психолога- не давать оценок поступкам пациента и его личности? Я оценивала поступки СВОИХ КЛИЕНТОВ??? Помнится, я вообще не упомянула ни одного конкретного лица. Я говорила о тех, кто делает бизнес на чужом горе, обманывает их, побуждая делать неэтичный выбор. Слава богу, это не мои клиенты . Вы не верите мне потому, что не хотите верить. Если бы вы видели "закулисную" часть медицины так близко, как довелось мне - возможно, вас ждал бы шок. Еще раз повторю: желаю вам никогда с этим не сталкиваться.
bella**donna: vikus , vikus пишет: А у меня три работы - вам какую? И два ВО. основную. вот это я и подозревала. vikus пишет: Вы думаете, то, что я делаю - не нужно и не важно? Или я это делаю плохо? Я, конечно, не идеал - но должен же кто-то это все делать. это Вы так говорите, а не я. нет, я не думаю, что то, что Вы делаете незначительно. // удалено модератором как попытка возвращения к закрытой теме // а книжки какие пишите? о чем эти книжки?
vladi: Девушки, вот такой вопрос у меня ко всем. Летом одно известное PR агентство проводило мероприятие в Нахабино "Найди свою половину". Где всем приглашенным выдавали одну часть билетика с номером, а вторую часть соответственно получал ребенок из детского дома. По итогу они должны найти друг друга на этом празднике. Самое главное, что взрослые приглашенные не планируют усыновление в принципе, это просто разные люди известные и совсем обычные. Несколько из моих знакомых категорически отказались от участия, сказав при этом, что не могут играть ожиданиями сирот. Я с ними полностью согласна. Потому как не могла понять, как смотреть в глаза ребенку, если тебе нечего ему предложить. Как бы вы отнеслись к такому мероприятию?
ОлюшкинYa: // удалено модератором за возврат к закрытой теме // vikus пишет: Если бы вы видели "закулисную" часть медицины так близко, как довелось мне - возможно, вас ждал бы шок. Я видела разное, но предпочитаю видеть то, что мне и моей маме эти самые продажные врачи не раз спасали жизнь, причем абсолютно бесплатно. Не все врачи профи и хорошие люди, но хороших людей больше, как в медицине , так и в жизни.
bella**donna: vladi пишет: Как бы вы отнеслись к такому мероприятию? vladi так же, как и Ваши знакомые. если на данный момент не готова принять ребенка (нет у меня такой возможности) и мне, и ему было бы больно от разочарования. даже если бы малыш запал в душу.
ОлюшкинYa: vladi пишет: Как бы вы отнеслись к такому мероприятию? Согласна с вами, это жестоко и глупо делать PR на ожиданиях сирот. Неужели это мероприятие позволили провести?
Светуся: vladi спасибо что повернула тему "обратно в тему". Мне вообще непонятна цель такого мероприятия, жестоко как-то даже...
vladi: ОлюшкинYa пишет: Неужели это мероприятие позволили провести? А кто может запретить? Мысли были благие, на самом деле. Программу сделали для детишек, подарки, вкусности всякие. Погорячились только с этими билетами и номерами. Думаю, просто тот кто придумал, не думал о том к чему это может привести. А может подействовала чудестная история случайного усыновления мальчика актрисой Белохвостиковой.
Lawina: vladi пишет: Как бы вы отнеслись к такому мероприятию? Однозначно - отрицательно.Даже если бы оно проводилось среди желающих усыновить, невозможно ребенка выиграть по билетику.
ksandra: vladi пишет: Как бы вы отнеслись к такому мероприятию? а как к этому можно относиться? РR-чики не останавливаются не перед чем... а кто-то может и скажет - "хорошее дело замыслили... если хоть один ребенок найдет свою половинку, значит не зря все это"...
vikus: ОлюшкинYa пишет: И при этом вы сами страдаете от ожирения. Только это я и имела в виду, говоря, что врач, должен прежде помочь себе сам. Я ясно изъясняюсь? Я как раз работаю над этим вопросом. Не все так быстро, верно? Если вам интересно, я заболела ожирением после прививки АКДС в 11 мес. После суток в реанимации с судорогами и темп. 41 у меня произошел сбой в эндокринной системе - я за 2й год жизни располнела с 11 до 22 кг и выросла на 25 см вместо положенных 10. Но ПРИЧИНА не в этом. Меня в том же возрасте оставила мать. А потом, в 3 года забрала и стала мучить диетами. А я ела - ей назло. Теперь отвыкаю. Успехи свои измеряю не столько килограмамами, сколько облегчением страданий, связанных с питанием. Оправдалась - или рассказать еще? Оля, я в жизни перенесла очень многое. Я не стала "злой", просто добро у меня теперь "с кулаками". Жалостью никому не поможешь. bella**donna пишет: откуда идут корни того неприятия к детишкам, зачатым с помошью медицины. теперь понятно, почему не хотите видеть позицию матери. Не просто с помощью медицины... и что за ерунда - неприязнь к ДЕТИШКАМ? Неприязнь к "ученым", которые используют всю эту ситуацию для совсем других целей. Позиция матери? Это какая именно? Если кто-то захочет ради осуществления своей мечты, скажем, убить человека - разве вы не попытаетсь хотя бы объяснить ему, что он делает? Если ваша дочь вздумает делать аборт - разве вы не попытаетесь остановить ее? Есть еще - простите за цинизм - соображение целесообразности. Так ли нужен миру еще один ребенок, когда миллионы страдают в небрежении? Книжки - разные. Сначала по специальности, потом и художественные. Впрочем, это не важно.
ОлюшкинYa: vikus пишет: Если кто-то захочет ради осуществления своей мечты, скажем, убить человека - разве вы не попытаетсь хотя бы объяснить ему, что он делает? Ну Вы сравнили! vikus пишет: Меня в том же возрасте оставила мать. А потом, в 3 года забрала Теперь яснее становится, а можете рассказать о своих проектах, относительно сирот?
bella**donna: vikus пишет: и что за ерунда - неприязнь к ДЕТИШКАМ? Неприязнь к "ученым", которые используют всю эту ситуацию для совсем других целей. Позиция матери? Это какая именно? та именно, о которой выше Вы писали много и красноречиво. цитировать Ваши посты не буду. сами посмотрите и вспомните, что писали. vikus пишет: Есть еще - простите за цинизм - соображение целесообразности. Так ли нужен миру еще один ребенок, когда миллионы страдают в небрежении? это ж кто возьмет на себя решать, кому и как целесообразно заводить детей?!!!!! это Вы, как психолог, решили что нецелесообразно??? это Вам лично не нужен чужой ребенок, рожденный матерью???
Светусик: ОлюшкинYa пишет: И при этом вы сами страдаете от ожирения. Ой, я анекдот вспомнила: Беседует доктор с алкоголиком. - И давно Вы страдаете алкологизмом? - Ну что Вы, доктор!!!! Я им наслаждаюсь!!!!!!!
Светусик: vladi пишет: Как бы вы отнеслись к такому мероприятию? Резко отрицательно. Ребенку нужна семья! А не организованные мероприятия, кг. конфет, чтение сказок по понедельникам в детском доме, затейлевые игрушки. Ему нужен дом, в который он будет возвращаться после школы, где будут мазать зеленкой коленки, целовать в нос, купаться летом в море, обнимать перед сном, отгоняя ночные страхи, наряжать елку в канун НГ и просто дать возможность быть любимым и любящим человеком.
vikus: bella**donna пишет: это ж кто возьмет на себя решать, кому и как целесообразно заводить детей?!!!!! это Вы, как психолог, решили что нецелесообразно??? это Вам лично не нужен чужой ребенок, рожденный матерью??? Не передергивайте! я про государство, а не кого-то лично. Про "неслучайность" таких... гм... перекосов. ОлюшкинYa пишет: Теперь яснее становится, а можете рассказать о своих проектах, относительно сирот? Не сирот, а детей, пострадавших от государственной машины - например, отвергнутых массовой школой. подробнее не скажу пока - я немножко суеверна. Я жила до 3х лет не "на улице", а у родной бабушки. Акцент в моей истории - именно в том, что меня дважды "выдернули" из привычной жизни - и при этом заставили голодать. Впрочем, это не по теме
bella**donna: vikus пишет: Не передергивайте! я про государство, а не кого-то лично. Про "неслучайность" таких... гм... перекосов. так Вы так и пишите - "нецелесообразным для государства". а Вам замечу, что ребенка мать рожает не для государства. а для себя. или Вы для государства рожали? Вы от государства много помощи видели, пока дочку поднимали?
inanna: Оппа! Здесь модераторы есть, интересно, или требуются? Написали массу всего, боюсь даже не успеть прочитать и осмыслить прям сегодня ... Пока проглядела по диагонали и не знаю, за что хвататься... vikus Вы все никак не уйметесь? Уверены, что не берете на себя слишком многого?... ЗЫ Девушки, прошу помощи зала, Ваше мнение: чего-нибудь надо модернуть? (Можно мне в личку).
ksandra: inanna пишет: ЗЫ Девушки, Ваше мнение: чего-нибудь надо модернуть? (Можно мне в личку). странный подход... неужели здесь не все равны? чего модерить-то? кабы чего не вышло?)))) а чего?
vikus: bella**donna господи, как жаль, что мне не удается объяснить вам, о чем я толкую! конечно, ребенок нужен маме - а государству нафиг не нужен. // удалено //
vladi: Мне кажется, что все в рамках нормального обсуждения.
ОлюшкинYa: inanna , да вроде ничего криминального мы не сделали, Жужелица уже модерила
Юша: ОлюшкинYa vikus что вы хотите друг другу доказать?
vikus: inanna Увы, вожжа под хвост попала! ладно, уймусь! Но я считаю, что эту тему надо не замалчивать, а обсуждать! Кому неприятно - пусть не читают. обижаться надо скорее мне... вот сколько лестного наговорили
полная версия страницы