Форум » Семья и дети » А вы бы могли усыновить/удочерить ребёнка? (продолжение) » Ответить

А вы бы могли усыновить/удочерить ребёнка? (продолжение)

Мотылёк: Нахожусь в самом начале удочерения крохи из детского дома. Самое главное, что для себя я намертво решила взять и воспитать. Отдать все, что у меня есть - ей. Муж как-то спокойно воспринял мое решение, хотя он хотел мальчика. Сказала, что через годика два можно и мальчика будет взять, если к тому времени своего не родим. Боюсь только одного, того момента, когда лет через 20-ть, она задаст вопрос, который перевернет ее и мою душу. Такие дела.

Ответов - 187, стр: 1 2 3 4 5 All

Юша: наверное в жизни каждого так или иначе детскодомовские дети были... кто-то работал там... кто-то усыновил оттуда... кто-то собирается... а кто-то подстрадал от них... а кто-то откровенно боиться, стесняется, и считает, что лучше об этом вообще не думать... Я работала в детском доме два года. Училась в педагогическом лицее и как обязательная практика - работала там. Шла с желанием и думала, что "изменю мир". Два лета ездила в пионерские лагеря, как вожатая, со своими детками. Первый год их специально "понасували" в разные отряды, вперемешку с домашними детьми. Воторой - принципиально оставили своей "семьей". Есть хорошие воспоминания, моя гордость, моя любовь. А есть, конечно, и грусть, печаль, тревога и жалость. Самое мерзкое чувство - жалость. Когда ты ничего не делаешь, потому как не знаешь что, и наблюдаешь, как страдают другие. Были даже победы (ну если так можно назвать... для меня nulf - это было так ) Мы работали вместе с подругой. Стали интересоваться откуда и как попали наши детки в детский дом. Рылись в архиве. Нашли родных. С кем-то связались... от кого-то получили официально "нет"... Брали деток к себе на выходные. Даже по два человека ))) Как-то Новый год справляли с ними, у себя дома. И тем, кто подлежал на усыновление, через газету, опубликовав наши маленькие заметки и фото, нашли новых мам и пап. Для того, чтобы быть и понимать этих деток, с ними нужно жить. Немного проживать их жизнь что ли... Я перехала, поступила в ВУЗ... началась учеба и работу я оставила. Потом уже не вернулась. И сейчас, не хотела бы...

Witch: А вот такую мысль - "чужих детей не бывает"- ты как понимаешь? А я не понимаю эту мысль. И четко делю на своих и чужих. За исключением, действительно хороших. Чужие люди , дети для меня чужие, и их судьба меня тревожит как гражданку страны но не вызывает чувств как у женщины и матери. Я не хочу ходить в детские дома. Мне туда не надо. Одновременно я ОЧЕНЬ уважаю людей у которых есть потребность или желание или чувствуют своим долгом - ходить в детские дома и усыновлять детей. И еще. Как-бы сказать... Я знаю что и в самой благополучной семье может быть урод, наркоман, алкоголик, и так далее. Теоретически я это знаю. Но практически - у меня наркоманка двоюродная сестра, рожденная папой -пьющим и мамой сильно пьющей. А папа сильно пьющий от сильно пьющего бабушкиного второго мужа. Их перед рукопашной на фронте сильно поили, да и потом он многовато пил, по отзывам очевидцев. И девочка растением практически выросла. Я с ней очень редко общаюсь, примерно раз в год. Да и в детстве не общалась, по семейным обстоятельствам. Первый ее муж повесился, второго забрали в психиатрическую лечебницу. Третий ее муж нонче - чеченец из автосервиса, ест руками, писать практически не умеет, читает с огромным трудом. Мне тут своего друга недавно сватал. Вот от таких родителей дети частенько попадают в детские дома. В-общем гены, как говорит Инанна - фигня. Но пример в лично моей семье нарисовал все совершщенно иначе. В той веточке и разводы, и алкоголизм и героин и все дела. . И есть три моих брата и сестра от нормальных родителей, все нормальные. С хорошим образованием,очень умными и способными детьми у кого они уже есть. Я чужое дерьмо разгребать не готова, даже ради того чтоб моим племянницам в подъезде детдомовские пушеры наркоту не продавали. Причем я глубоко убеждена, что взятие даже мной ребенка не решит проблему поставщиков наркотиков, это хрень какая-то. Напоминает призывы не поддаваться панике и не забирать деньги из сбербанка, дабы не спровоцировать мировой кризис. Чувствую прямо все миллионеры выводящие капиталы - такие дурачки, сами себе кризис делают, спасая свое. Сорри за такой пример, но ощущение какое-то такое. Да мне финансовый кризис преступность поднимает больше всех брошенных детей, это не та зависимость.

roxana: Witch Ты понимаешь в чём дело,для меня тоже не стоит знак равенства в том,что человек,любящий детей ну просто обязан взять ребёнка из интерната или детского дома. Нет такой прямой очевидной заисимости. А вот ,кстати,в Чечне раньше до войны никогда дети не попадали в детские дома.Оставшихся без родителей детей обязательно брали родственники или даже соседи.

Witch: roxana пишет: до войны никогда дети не попадали в детские дома.Оставшихся без родителей детей обязательно брали родственники или даже соседи. А для меня родственники - родные. (опустив паталогическое исключение) . Я вообще отношение к племянницам-племянникам не могу считать равным отношением к детям из детских домов. А в детских домах дети - мне чужие. И я очень рада что кому-то чужих детей нет. Я только за себя говорила. Например на даче бегает бездомный котенок. Я постараюсь ему помочь пристроить. Если будет возможность, пардон силы и деньги. А если это кошка моей бабушки, то я помогу кошке обязательно и бегать по улицам она не будет, чтобы с бабушкой не произошло. Потому что я вообще не понимаю как может быть иначе. Это - Семья. Она отличается от ОБщества, в положительном плане. Поэтому для меня Ольга, берущая родственного ребенка несколько в иной ситуации. Это вовсе не умаляет достоинства ее поступка, просто родной ребенок берется, а не чужой, вот и всё. Как-бы с моей точки зрения это естественно, я всегда знала , с детства что если что с смамой - тека меня не бросит, также как и бабушка с дедушкой. Это как раз к тому что сознание любви и защищенности важно. Опять таки может и не для всех, а для меня вот очень важно. Что касается ЭКО делать или брать ребенка из детского дома.... На мой взгляд это очень разные вещи. По-моему если говорить о семье из мужа и жены, то мужчина гораздо меньше интересуется приемыми детьми, чем рождением собственных, особенно при их полном отсутствии. А женщина все-таки склонна к счастью в своей семье и гармонии. И будет как минимум первого ребенка стараться родить сама, а потом уже обсуждать на семейном совете иные варианты. Я так думаю.

ksandra: Witch пишет: В-общем гены, как говорит Инанна - фигня. Но пример в лично моей семье нарисовал все совершщенно иначе. вовсе не хотела со своей правдой влезать в эту тему, ну раз уж вопрос пошел... есть у меня пример друзей, которые воспитали девочку с трехмесячного возраста... и теперь эти самые ГЕНЫ бушуют так, что все готовы из семьи бежать в разные стороны. Менее всего родители хотели видеть в проблемах ребенка - чужую наследственность, но ее ни куда не денешь, она простите КРИЧИТ сейчас во все горло... Девочка училась в очень приличной гимназии, училась не плохо...но начала уходить из дома с 15-ти лет, возвращается, вроде как бы раскаивается, дает обещание учиться, жить нормально, но через непродолжительное время опять уходит в неизвестные компании, на сомнительные квартиры, живет на сомнительные средства...начала кое, что таскать из дому... С милицией ее не раз отыскивали, она проходила реабилитацию в очень приличном детском психолого-воспитательном центре, где и с детьми и с родителями работали психологи-педагоги, но и от туда через пол года благополучно удрала на УЛИЦУ, потом вернулась домой, ее устроили на работу - прекрасно отработала два месяца, радовалась первой зарплате, решила закончить учебу в школе, но опять УШЛА в разгул... и последние четыре месяца болтается неизвестно где... И в таком режиме уже второй год. Все ее сверстники уже закончили гимназию и учатся дальше, она же так и не доучилась в 10-и классе... Ее родная мать родила в 16 лет, оставила в роддоме, родила и жила потом неизвестно где... бабушка, которой было 40 лет на тот момент, не захотела взять внучку... вот она и оказалась в Доме ребенка, откуда ее усыновили наши друзья Собственно вся жизнь моей подруги с момента усыновления в большей степени была посвящена этому ребенку, подруга не работала практически все 15 лет, в школу из школы провожали, домашние и дополнительные уроки - пожалуйста, девочка была постоянно с родителями: музеи, театры, экскурсии, поездки за границу- пожалуйста... Семья обеспеченная... Сейчас эту девочку/девушку выгребают из таких бомжатников, что мамадорогая... волосы дыбом встают!

ОлюшкинYa: ksandra , к великому сожалению, такие дети нередко бывают и в самых "породистых" семьях. Была у меня такая соседка-ровесница на прежнем месте жительства: дедушки-бабушки академики и профессора, мама и папа врачи, а она... До 14 лет была паинькой и солнушкой , а потом началось... ksandra пишет: выгребают из таких бомжатников ksandra пишет: начала уходить из дома с 15-ти лет, возвращается, вроде как бы раскаивается, дает обещание учиться, жить нормально, но через непродолжительное время опять уходит в неизвестные компании, на сомнительные квартиры, живет на сомнительные средства...начала кое, что таскать из дому...

Lawina: К сожалению это встречается часто. Не миновала сия чаша и моих родных... Так что ни от чего нельзя зарекаться.

vikus: ОлюшкинYa пишет: к великому сожалению, такие дети нередко бывают и в самых "породистых" семьях. Совершенно согласна. Кстати, вовсе не обязательно, что она так и будет таскаться всю жизнь! Мне встречались девицы, которых тааак заносило... А годам к 20-25 они "брались за ум" - частенько именно после рождения ребенка. Так произошло и с моей племянницей, и со сводной сестрой. Обе, родив в 17, стали образцовыми мамочками и больше о "гульках" и не думали.

inanna: ksandra пишет: Девочка училась в очень приличной гимназии, училась не плохо...но начала уходить из дома с 15-ти лет, возвращается, вроде как бы раскаивается, дает обещание учиться, жить нормально, но через непродолжительное время опять уходит в неизвестные компании, на сомнительные квартиры, живет на сомнительные средства...начала кое, что таскать из дому... И что дальше? У моей весьма благополучной подруги с безупречными генами такая же история с родным сыном. И о чем кричать? У моего старого японского друга и сына советника Мицубиси родной братец к 15 что ли годам выиграл всеяпонскую Олимпиаду по математике, его приглашали уже сразу в лучшие университеты... так он ВООБЩЕ ПРОПАЛ на полгода, и никакая плолиция отыскать не могла. А потом нашелся и поселился практически круглосуточно в компьютерных клубах (как будто дома не хватало любых самых навороченных компов и чего угодно!)... А потом создал свою рок-группу и снова где-то болтался... Вот тебе и вся блестящая распланированная карьера в рамках родовитой семьи с беспредельно дисциплинированными аж по бусидо самурайскими генами! Впрочем, щас там вроде все более-менее нормализовалось, как окончательно закончилось подростковое гормональное буйство...

Lawina: Ни о чем кричать не стоит... Прасто всё свелось к тому, что никогда не предугадаешь судьбу маленького человечка по его родным, по его генам.

Светуся: ksandra пишет: чужую наследственность, но ее ни куда не денешь, она простите КРИЧИТ сейчас во все горло... Я считаю, что «гены кричат», «плохая наследственность» в этом случае не более как расхожее выражение, которое употребляют, когда не могут справиться с проблемой. Ведь сколько примеров, когда во вполне благополучных семьях вырастает такое чудище! И, наоборот, у неблагополучных родителей очень достойные дети получаются! Здесь, не в наследственности дело, а в чем-то еще, внутри человека это спрятано, не могу я объяснить этого… У меня у самой такой переходный возраст был, что маманегорюй, сколько моя мама со мной перетерпела, только она одна знает…Хотя она меня «в зубах таскала» в детстве. (Может, наоборот, поменьше этого надо было???.).Лично для меня это способ самоутверждения такой был, зарабатыание дешевого авторитета. Пережито, конечно, все давно уже. Сейчас начинаешь анализировать всю эту ситуацию и понимаешь, как много в жизни упущено по этой причине…

inanna: Lawina Ага! А дети алкоголички - о которой я уже как-то писала истории про зеленых чертиков и бессовестные отъемы денег у граждан на бухло через чудовищное вранье - выросли в абсолютно непьющих, самых нежных и ответственных родителей. Правда, сын другой алкоголички и собутыльницы вышеупомянутой таки к 25 годам спился насмерть... Ну действительно, никак не угадаешь! Можно говорить только о пресловутой "средней температуре по больнице", да и то - разве кто проводил такие исследования, чтоб конкретно рассуждать хоть о каком-нибудь процентном соотношении?

Наталья Бельба: нет никакой гарантии, что свое собственное чадо не устроит взбрык в определенном возрасте, вынырнет из-под маминого-папиного контроля и жизнь в вонючих подвалах покажется ему истинным счастьем. у одних проходит быстро, у других длится годами, некоторые так и не возвращаются оттуда. очень сложно разрулить все обратно точно так же и сиротинка может адаптироваться в нормальной семье, а может и нет кстати, для детей алкоголиков полный отказ от алкоголя - один из распространенных вариантов поведения, они или совсем не пьют, или спиваются, а варианта умеренного общения с алкоголем практически не наблюдается

ksandra: Светуся пишет: Я считаю, что «гены кричат», «плохая наследственность» в этом случае не более как расхожее выражение, которое употребляют, когда не могут справиться с проблемой. Ведь сколько примеров, когда во вполне благополучных семьях вырастает такое чудище! И, наоборот, у неблагополучных родителей очень достойные дети получаются! Здесь, не в наследственности дело, а в чем-то еще, внутри человека это спрятано, не могу я объяснить этого… inanna пишет: И что дальше? У моей весьма благополучной подруги с безупречными генами такая же история с родным сыном. И о чем кричать? все верно, и я как мать это прекрасно понимаю... поскольку в той или иной мере по другим вопросам проходила "трудные моменты" со своими детьми, но в данном случае МНЕ, кроме себя и обстоятельств, связанных со взрослением "детишек", винить собственно не кого, "что выросло, то выросло" В том случае, людям очень трудно ПРИНЯТЬ такую ситуацию... и все, теперь уже, связывается в их отношении к происходящему, именно с НЕСОВПАДЕНИЯМИ... И ни кто не убедит теперь тих людей, что свой родной был/была возможно точно таким же... ЭТО психологическая проблема приемных родителей, НО она есть и будет теперь всегда... Понимаете, когда видишь этого ребенка, внешне даже очень похожего на одного из родителей, понимаешь, что она все равно ДРУГАЯ... Смотрит, говорит, голову поворачивает, есть пьет.. Вкусы у нее совершенно другие, к примеру не пьет чай/кофе, а только кипяченую воду... откуда это - кипяченая вода? Ну как бы вы смотрите на "родную кровинушку" и видите - вот он/она смотрит или голову поворачивает, так как муж/жена... или чихает, или смеется... Понимаете, все что было вложено в этого ребенка "ушло как бы в песок", не зацепилось, не удержалось... это трудно вот так на пальцах объяснить, но я тоже ЭТО видела, поскольку вся жизнь этой девочки на моих глазах, практически... Здесь, конечно сыграли роль и трудности самой матери, которой было не просто чувствовать и понимать ребенка, возможно и это в какой-то мере выразилось в том, что ОНА очень ответственно выполняла РОЛЬ матери, а по сути ей не являлась. Понимаете я о чем? Ну не каждой женщине,мне кажется, даются эти чувства, даже той, которая очень хочет иметь детей и полноценную семью. Я не утверждаю, я просто предполагаю... хочу понять, почему же так произошло? Понимаете, своего родного ребенка легче понять/простить/принять таким какой он есть... Здесь же, после определенных действий и поступков этой взрослой девочки, не слабые в общем-то родители просто начинают ее бояться, опасаться, как ТОГО чего просто не понимают на"физическом" уровне...

Юша: начала сомневаться дочка ли я своих родителей ))))))) не понимаю и не тащусь от кофе (как мама) и алкоголя (как папа), мясоедка (чего не скажешь о родителей)... настоящая сова по биоритмам (а они - жаворонки)...ню и т.д. если так размышлять, можно далеко зайти... А по поводу "гены прут". Тут уже сказали многие, что и у суперблагополучных семей бывают разные детки. Да и от самого стиля воспитания зависит многое. 15 лет не работать, чтобы всю себя посвятить только взятому ребенку... не знаю.. я задумалась... не создали ли кумира. не буду дальше, не знаю той семьи да и полной ситуации... но это, бесспорно не факт в пользу "бушующих генов"...

ОлюшкинYa: ksandra пишет: Здесь, конечно сыграли роль и трудности самой матери, которой было не просто чувствовать и понимать ребенка, возможно и это в какой-то мере выразилось в том, что ОНА очень ответственно выполняла РОЛЬ матери, а по сути ей не являлась. Понимаете я о чем? Понимаю, видимо дочь почувствовала, что мать всего лишь актриса. Кто знает, почему дети так себя ведут в подростковом возрасте? Может это такой сильный протест, попытка докричаться до матери? Даже, если девочка выросла у вас на глазах, вы корни этого протеста не увидите, всегда есть то, что остается за закрытыми дверьми. Юша пишет: начала сомневаться дочка ли я своих родителей ))))))) не понимаю и не тащусь от кофе (как мама) и алкоголя (как папа), мясоедка (чего не скажешь о родителей)... настоящая сова по биоритмам (а они - жаворонки)...ню и т.д. аналогично мы с сестрой больше похожи по вкусам и привычкам, чем с родителями

Масечка: ksandra пишет: В том случае, людям очень трудно ПРИНЯТЬ такую ситуацию... и все, теперь уже, связывается в их отношении к происходящему, как несовпадениям... И ни кто не убедит сейчас тих людей, что свой родной был/была возможно точно таким же... ЭТО психологическая проблема приемных родитетй, НО она есть и будет теперь всегда. ksandra пишет: ОНА очень ответственно выполняла РОЛЬ матери, а по сути ей не являлась. мне кажется в том и проблема.....но это не зависит от того приемный ребенок или нет ....имхо....и свой родной может в подростковом возрасте такое творить....а мама например которая одна (вариант "папа пропал" ) может сказать "ты такой же как отец "....вот она и плохая генетика.....да найти эту гинетику в любой семье можно если покапаться....

Наталья Бельба: БЕДНЫЕ ЛЮДИ, сами себя довели до состояния, что вынуждены бояться своего ребенка прошу меня простить за ОФФ есть такая штука - СОЦИАЛЬНОЕ НАУЧЕНИЕ - ему подвержены абсолютно все и люди, и даже развитые животные смысл в том, что набираются друг от друга и люди и звери, причем ПЛОХОМУ УЧАТСЯ, увы, быстрей кстати и внешние признаки усваивают , копируют незаметно для себя, а иногда и сознательно у меня есть старая пуделиха, по семейной раскладке у нее есть супруг - американский бульдог - он - единственный позволяет ей одновременно с ним есть из его миски ( признак супружества ) так она, когда ей надо напугать когото принимает бульдожью позу - становится, разворачивая лапы локтями вперед по-бульдожьи, типа, мы не пудели, мы- БУЛЬДОГИ так и дети, у меня мои парни прошли по очереди периоды влюбленности во всех мужчин нашей семьи ( пока не приняли свой естественный взрослый образ), менялась манера разговора, позы, словечки и ухмылки, а потом сглаживалось и появлялось новое обличье

ksandra: Юша ,ОлюшкинYa , я же и пишу сейчас о ПРОБЛЕМЕ приемных родителей. Да это их проблема, что теперь все трудности они связывают с ГЕННЫМИ несовпадениями..., но ЧТО вы с этим сделаете? Скажете - ГЕНЫ фигня? И приведете примеры, про другие неблагополучные семьи с родными детьми? Девочки, а вы и в самом деле считаете , что ГЕНЫ - фигня и ни в коей мере не влияют на характер человека, на мотивацию, на способности... и что воспитанием можно снивелировать какие-то ярко выраженные особенности? Чай/кофе - не причем)))

ksandra: ОлюшкинYa пишет: Понимаю, видимо дочь почувствовала, что мать всего лишь актриса. возможно именно в этом и суть, но что можно изменить в данной ситуации? если другой матерью ЭТА мать стать не может, ребенок вырос в этой семье и другой семьи не знает... И как вообще может знать мать, КАКОЙ матерью она может/неможет стать? Она знает и чувствует только ТО, что знает и чувствует... Может быть вообще не стоит искушать судьбу и не становиться матерью вопреки природе, раз Бог не дал????

Масечка: а вообще мне кажется у достаточно многих людей очень четкая граница "мое" и "не мое"......как бы человек не хотел ребенка далеко не каждый способен взять его из детского дома....это "не мое" остается......и мне кажется даже сам человек по большей части не может на это повлиять....ну как-то "не дано" что ли....незнаю...я это так понимаю...

Масечка: ksandra пишет: Скажете - ГЕНЫ фигня? имхо говорить так глупо....но гены это всего лиш гены....кроме них есть еще куча факторов влияющих на человека....и венить в какойто ситуации только гены....ну по моему это "отмазка" блин

Масечка: ksandra пишет: ПРОБЛЕМЕ приемных родителей. имхо это не проблема приемных родителей....это проблема родителей которые не могут принять ребенка как "свое"....родителей которые может быть ими не стали по настоящему....и не обязательно они приемные.....просто мое имхо....

Witch: Масечка пишет: а вообще мне кажется у достаточно многих людей очень четкая граница "мое" и "не мое"......как бы человек не хотел ребенка далеко не каждый способен взять его из детского дома....это "не мое" остается......и мне кажется даже сам человек по большей части не может на это повлиять....ну как-то "не дано" что ли....незнаю...я это так понимаю + 1. И смотрю я на своих братьев, племянниц и племянника. Мы все похожи чем-то, хоть пьем разные алкогольные напитки, и разный чай. У нас похож разрез глаз, выражение лиц чем-то.. Мой маленький племянник улыбкой на папу похож... Ну не знаю. ОНи - мои! А в детских домах - чужие. Мне их жалко но я их не люблю, и не интересно мне смотреть как они растут, не интересно читать им книжки, чужим детям. А почитать племянницам, поиграть с ними, вместе посадить цветы - в радость А когда Галя соседская приходит - она мне мешает и вообще, лучше бы ушла. Как-то так. Нет скидок на ребенка чтоли, просто то чужой человек, а я как-то не зову себе в дом ЖИТЬ - чужих людей . Ну не нужны в доме чужие. Я просто хотела объяснить отношение человека которому не нужны приемные дети. Нет никакого чувства к ним, кроме жалости и тому подобное. Ну и некоторой опаски. Опять таки, моя вышеупомянутая кузина с ее проблемами развития неподрастковыми, ей 33 - все равно моя кузина. И хоть меня это не радует, но я не испытываю к ней ни ненависти, ни отвращения. А чужой человек с подобными проблемами вызвал бы у меня гадливое чувство. Возможно я бы заставила себя помогать, так как у меня развито чувство долга, но понимая что от души этого не вышло бы - в такие дела и не лезу. Для меня приемный ребенок (не родственник и не очень близких друзей) - чужой и никогда не будет своим. Я не знаю почему, просто я так чувствую.

ОлюшкинYa: Масечка пишет: имхо это не проблема приемных родителей....это проблема родителей которые не могут принять ребенка как "свое"....родителей которые может быть ими не стали по настоящему....и не обязательно они приемные.....просто мое имхо.... ППКС, вот и мама моего Вовы не считает его СВОИМ, не приняла его от рождения ksandra пишет: Может быть вообще не стоит искушать судьбу и не становиться матерью вопреки природе, раз Бог не дал???? Ну , если так рассуждать.. можно далеко зайти, зачем худеть, если с детства ты полный? зачем лечиться, если... ? много разных зачем...

Масечка: ksandra пишет: Может быть вообще не стоит искушать судьбу и не становиться матерью вопреки природе, раз Бог не дал???? ну не каждая женщина которая может без проблем родить способна стат матерью....просто у женщин которым для этого нужно прилагать усилие есть больше времени и возможности задуматься действительно ли они этого хотят....как то так мне кажется.....ведь стать матерью это не родить/взять ребенка это не отдать ему максимум сил и времени.... и т.д. ....это нечто другое....мне сложно объяснить что я имею ввиду... и кстати дети по моему это отношение к себе всегда чевствуют...даже если ksandra пишет: ребенок вырос в этой семье и другой семьи не знает... все равно чувствуют на уровне "что-то еще должно быть ....что-то очень важное ....а этого нет"....опять же просто мое имхо...

Гали.: Генетика - да фигня всё это , даже уже наукой доказано. НО: воспитание и восприятие жизни в очень раннем возрасте конечно имеет своё влияние. Даже детдомовские дети ведь очень отличаются друг от друга, потому ,что одного больше нянечки любят и воспитатели обращают внимание , другого - меньше. Однажды в России в разгар перестройки ,когда вокруг был - просто балаган и бардак я столкнулась с совершенно неадекватным для меня ,по моему "тогдашнему" восприятию, человеком. Он работал водителем в нашей торговой фирме , жил в общежитии , жена - красавица редкая ,кстати, не работала . Дочь у него ходила на балет и регулярно пропускала школу и я , однажды, даже вылавливала её на этих прогулах! Странным мне показалось ,что парень вёл себя очень спокойно ,не "дёргался" как все вокруг , не психовал , не пил . Оказалось , что он исповедует буддизм и считает ,что дети даются родителям "свыше" для воспитания и адаптации к жизни и детей и родителей ( что очень важно в любом возрасте) и совсем дети на родителей не похожи по своему внутреннему устройству . И в принципе - всё равно свой или чужой , если чувствуешь ,что твой - не думай долго - бери и воспитывай! Странно это мне казалось тогда , а сейчас - считаю ,что ПРАВИЛЬНОЕ учение буддизм!Наравится мне!

Масечка: Гали. пишет: Генетика - да фигня всё это , даже уже наукой доказано. несогласна генетически передается предрасположеность к заболеваниям например (ну и сами они естественно) как уже говорила Наталья Бельба например дети пьющих родителей как правило не могут употреблять алкоголь умеренно (как правило либо трезвенники либо спиваются).....есть еще куча случаев когда генетику нельзя сбрасывать со счетов....но генетика это всего лиш гинетика...да на что то она влияет....а на что то не влияет как и везде "золотая серединка" имхо

vikus: ksandra пишет: Может быть вообще не стоит искушать судьбу и не становиться матерью вопреки природе, раз Бог не дал???? Между прочим, очень здравая мысль. Трудности с зачатием обычно и значат, что родители НЕ ГОТОВЫ. Все-таки человек - не собачка, у него все начинается "с головы". ОлюшкинYa пишет: Ну , если так рассуждать.. можно далеко зайти, зачем худеть, если с детства ты полный? зачем лечиться, если... ? много разных зачем... А худеть-не худеть... кому-то действительно не нужно, у него другие ЗАДАЧИ. А кому-то - обязательно! Так же и насчет рожать-не рожать. Как говорят умные люди: "Боже, дай мне сил изменить то, что я могу изменить, принять то, что я не могу изменить, а главное - мудрости, чтобы отличить первое от второго." О неродных детях: зачем бросаться в крайности и пытаться полюбить чужого как родного? Можно полюбить как приемного, никогда и не прикидываясь родной матерью. Мою прабабушку в далеком 1905м году 5-летней сироткой взяла семья сельского священника. Она всю свою долгую жизнь вспоминала их с благодарностью. Вырастить ребенка в своей семье - не значит стать ему "родной матерью", тем более, что детдомовские детки своих мам обычно помнят. ("отказные" из роддома обычно усыновляются быстро, до детдома не доходят) Гены, конечно, серьезный фактор... А как насчет, к примеру, близнецов? Есть семьи, где абсолютно идентичные детки вырастали как "небо и земля", словно судьба разделила их на ангела и дьяволенка? Не говоря уже о том, что разновозрастные братья и сестры одних и тех же родителей порой оказываются совершенно разными людьми...

ksandra: ОлюшкинYa пишет: Ну , если так рассуждать.. можно далеко зайти, зачем худеть, если с детства ты полный? зачем лечиться, если... ? много разных зачем... Оль, ну а как рассуждать, если произошло то, что произошло? Я понимаю, что однозначного ответа нет. Возможно проблема этих родителей в том, что они не рассчитали свои силы, скорее всего именно в ней + особенности таких детей. Я считаю, что о таких трудностях должно быть больше информации, чтобы ни возвратных детей ни вот таких трагедий для обеих сторон было меньше. Мне кажется, что и недавние трагедии с приемными детьми в американских семьях, забытые дети в машинах - все отчасти "из этой оперы"...

Светуся: vikus пишет: О неродных детях: зачем бросаться в крайности и пытаться полюбить чужого как родного? Можно полюбить как приемного, никогда и не прикидываясь родной матерью. +1

ОлюшкинYa: vikus пишет: Трудности с зачатием обычно и значат, что родители НЕ ГОТОВЫ. Опять старая песня? Вы опять ведёте себя как Господь Бог! Какое у Вас есть на это право? Рассуждать о том, что значат обычно трудности с зачатием!

Гали.: Да , бросьте ВЫ! Генетики ещё недавно расшифровали код человека и удивились не схожестью родителей и чад! А социальные привычки и наследственные болезни в чреве - никому этого не пришлось избежать! Поройтесь в последних изысканиях в этой области - удивитесь! Внешние данные , состав крови и прочее - наследуется ,но это очень большая тарелка такого венигрета ,что не поймёшь ,что съел - или свеклу или солёный огурец!

vikus: ОлюшкинYa пишет: Опять старая песня? старая ли, новая - все равно, убеждена на 100%, что все трудности со здоровьем - и бесплодие, и ожирение, и диабет, и даже косоглазие берут свое начало в психике. "Рыба гниет с головы"

vikus: ОлюшкинYa пишет: Вы опять ведёте себя как Господь Бог! Какое у Вас есть на это право? Рассуждать о том, что значат обычно трудности с зачатием! Я консультировала десятки бездетных пар. Не было среди них ни одной, где с отношениями было бы все в порядке. Может, таковые и есть. Познакомь! А переходить на личности (в частности, мою) - право же, не стоит. Это обмен мнениями, а не дуэль.

ОлюшкинYa: vikus , Вы только и делаете, что переходите на личности, Ваши высказывания уже удалялись vikus пишет: десятки бездетных пар А говорите за всех, за миллионы. vikus пишет: Это обмен мнениями, а не дуэль. Никакого обмена нет, Вы просто навязываете своё видение проблемы. vikus пишет: Я консультировала десятки бездетных пар. Не было среди них ни одной, где с отношениями было бы все в порядке. Может, таковые и есть. Познакомь! Апеллируйте к своей статистике хотя бы: сколько пар проконсультированы, какие проблемы в отношениях (вы психолог или психиатр?) Какие медицинские диагнозы?

Масечка: vikus пишет: Я консультировала десятки бездетных пар. Не было среди них ни одной, где с отношениями было бы все в порядке. а в принцепе с точки зрения психологии есть пары где нет проблем в отношениях имхо проблемы эти можно найти абсолютно в любой паре ибо люди сами по себе не идеальны.... кстати тоже считаю что большенство проблем со здоровьем "из головы"...но не все не у всех и не всегда

vikus: ОлюшкинYa Что значит - навязываю? Оля, вы же вроде бы воспитанный человек! [удалено модератором, как откровенная бездоказательная ерунда = она же провокациооный флуд] вы отвечаете " Не имеешь права так говорить!!" Это, по моему, далеко от цивилизованного диалога. Считаете иначе - аргументируйте!

vikus: Масечка пишет: а в принцепе с точки зрения психологии есть пары где нет проблем в отношениях имхо проблемы эти можно найти абсолютно в любой паре ибо люди сами по себе не идеальны.... Конечно! Но есть проблемы - и ПРОБЛЕМЫ. Одно дело - если человек, скажем, застенчив или боится пауков - и совсем другое, когда "клиника", а главное - нет желания работать над собой.

ОлюшкинYa: vikus пишет: Я говорю "бесплодие - психологическая проблема" Лично для Вас может быть. А я говорю- нет! Как женщина , имевшая бесплодие как официально постановленный медицинский диагноз! В моём случае это была чисто медицинская проблема. vikus пишет: аргументируйте! Вы утверждаете, Вы и аргументируете. А то делаете голословные заявления, претендуете на профессионализм vikus пишет: Я консультировала десятки бездетных пар. Не было среди них ни одной, где с отношениями было бы все в порядке. Может, таковые и есть. Познакомь! А как доходит до аргументов переводите стрелки. vikus пишет: Оля, вы же вроде бы воспитанный человек Вы вроде тоже.

ksandra: vikus пишет: нет желания работать над собой интересно, а ЭТО откуда в человеке? особенность характера или не верное воспитание?

vikus: ksandra Хм... В каждом человеке есть "минотавр" - лень, косность, жадность и т.п. Он создает проблемы, и пока человеку не надоест это, не припечет свыше всякого терпения - он ничего делать не будет. Просто одним достаточно "легкого испуга", других жизнь доводит до крайне тяжелых обстояельств - только ради того, чтобы человек задумался и изменил свое поведение.

Гали.: vikus пишет: Я консультировала десятки бездетных пар. Не было среди них ни одной, где с отношениями было бы все в порядке. Может, таковые и есть. Познакомь! Я вообще в своей жизни ни разу не видела пары - у которой не было бы проблем в отношениях! Если нет проблем - то и отношений нет.

vikus: Я же не говорю, что лечить тело не надо! Я выступаю только против БЕЗДУМНОЙ БОРЬБЫ С ЖИЗНЬЮ. ОлюшкинYa пишет: А я говорю- нет! Как женщина , имевшая бесплодие как официально постановленный медицинский диагноз! В моём случае это была чисто медицинская проблема. Оля, вы, конечно, можете быть исключением. Но вспомните себя в начале этого пути - и на выходе. Разве за эти годы вы не стали добрее? мудрее? ответственнее? Разве вы не заслужили свое счастье? Несмотря на наш с вами спор, я все же считаю, что вы стали лучше - в том числе, и как мать, настоящая и будущая. За вашего племянника я откровенно рада!

Наталья Бельба: НЕУЖЕЛИ те алкоголики, которые каждые 10 месяцев плодят детей - БОГОМ ИЗБРАНЫ ДЛЯ особой миссии сбережения человечества - смешно кстати у нас была соседка, несчастная женщина, которой не надо было рождаться - так, если по разуму, она родилась у женщины, которая потеряла рассудок после того, как первые два сына погибли через несколько лет при схожих обстоятельствах. она родила девочку, потом началось обострение у самой, а в период полового созревания крыша съехала и у дочки, которую дважды в год помещали в психушку, потом отпускали, она сразу же беременела, потом ее принудительно абортировали. так продолжалось ВСЮ ЕЕ ЖИЗНЬ это не сказка- страшилка, это- жизнь хорошо знакомых людей уж точно, если бы ГОСПОДЬ следил за тем, КТО ДОСТОИН, а кто не дозрел быть родителем, то уж точно НЕ давал бы беременеть психически ненормальным людям

ОлюшкинYa: Наталья Бельба пишет: уж точно, если бы ГОСПОДЬ следил за тем, КТО ДОСТОИН, а кто не дозрел быть родителем, то уж точно НЕ давал бы беременеть психически ненормальным людям ППКС vikus пишет: Но вспомните себя в начале этого пути - и на выходе. Разве за эти годы вы не стали добрее? мудрее? ответственнее? Это всего лишь ваше предположение. За 1,5 года я мало изменилась.

vikus: Наталья Бельба пишет: уж точно, если бы ГОСПОДЬ следил за тем, КТО ДОСТОИН, а кто не дозрел быть родителем, то уж точно НЕ давал бы беременеть психически ненормальным людям А они не по божьим законам размножаются, а по ЖИВОТНЫМ. Тело рождается, а души в нем нет (мне приходилось читать о таких феноменах). Болезни - не наказание, а средство к самосовершенствованию. Если бы все у всех легко получалось - кто бы работал над собой? Если, к слову, девочка от рождения худенькая - разве ей придет в голову ограничить себя в еде? (хотя сейчас анорексия поднимает голову, но это другое...)

ОлюшкинYa: vikus пишет: Я же не говорю, что лечить тело не надо! Вы сами себе противоречите. vikus пишет: Я говорю "бесплодие - психологическая проблема". vikus пишет: [тут было еще что-то чрезмерное насчет всех бед с головы; модератор Инанна против]

vikus: ОлюшкинYa, не будем спорить о ВАС, хорошо? Но есть же люди (и их немало), для которых невозможность иметь детей - повод к тому, чтобы привести в порядок свою жизнь В ЦЕЛОМ, а не только ... гм... отдельные органы

Наталья Бельба: у меня была бабушка - женщина очень жесткая, лишенная сантиментов абсолютно, НЕЭМОЦИОНАЛЬНАЯ наглухо, но у нее были принципы в 42 году она забрала в свою семью сына 7 лет свой двоюродной сестры, мой дед - ее муж был против, но она настояла ребенок был болен туберкулезом, очень обширным - были поражены глаза, легкие и ноги, она его выходила, вылечила, хоть муж был не доволен - инфекция в доме, да все относительно ценное ушло на врачей и лекарства потом мальчик вырос, закончил школу, закончил техникум и ему сказали - ВСЕ - в институте мытебя учить не будем, как родных детей, но ты здоров, имеешь профессию и дальше - САМ, хотя в трудный момент - поможем дальше у него нормально сложилась жизнь - успешный, уравновешенный, домовитый, но не особо эмоциональный а вот долгожданный сын моего деда, безумно им избалованный, нереально талантливый инженер, оказался к жизни не приспособлен никак

ОлюшкинYa: vikus , а я о себе не спорю, я спорю с позицией, когда вы говорите ЗА ВСЕХ, за всех - значит ни за кого конкретно. Да ещё и противоречите сами себе.

vikus: Наталья Бельба пишет: у меня была бабушка - женщина очень жесткая, лишенная сантиментов абсолютно, НЕЭМОЦИОНАЛЬНАЯ наглухо, но у нее были принципы Вот на этих "людях с принципами" и держится мир, правда?

Наталья Бельба: не знаю - от принципов зависит я тоже с принципами, но у меня другие принципы

vikus: ОлюшкинYa Нет противоречия в том, чтобы лечить тело, думая в первую очередь о духовном. Лечиться - такое же нормальное проявление заботы о теле, как, к примеру, чистить зубы умываться, одеваться тепло в мороз. Но то, что в голове - важнее, если речь идет о ЧЕЛОВЕКЕ. И тут статистика ни при чем. Человек - это прежде всего его психика, а потом все остальное. Если вы внимательно прислушаетесь к себе, обнаружите - для вас тоже это важнее всего. Мне кажется "нехорошим" только один конкретный метод "лечения", и вот почему: Церковный совет по биомедицинской этике Я не являюсь ярой сторонницей именно православной церкви, просто это мнение мне близко, а главное - убеждает. (Вкупе с собственными наблюдениями в генетической лаборатории одного НИИ, но это отдельная тема)

Юша: вообще плохо понимаю с чего весь сыр-бор начался... хочет женщина взять ребенка и ребенок из детского дома хочет найти "маму", пусть будет так! никто никого родным- не родным считать не обязан. Женщина так и будет иногда сожалеть, что собственных деток у нее родилось (если речь об этом), а приемный ребенок будет благодарен (в лучшем случае... а других мы тож здесь говорили), но иногда будет думать о том, где да как его родная мама. вчера по телику были кричалки и сопелки и бухтелки Малаховские. Речь шла о Тете Вале... о той женщине, которую любили, обожали и ждали по телику многие детки долгие годы. Она несла в нашу жизнь сказку. А у самой, с родным сыном не сложилось...

vladi: vikus пишет: старая ли, новая - все равно, убеждена на 100%, что все трудности со здоровьем - и бесплодие, и ожирение, и диабет, и даже косоглазие берут свое начало в психике. "Рыба гниет с головы" Представляю как выглядят ваши "профессиональные консультации". Мне искренне жаль людей, которые к вам за ними приходят.

bella**donna: vladi пишет: Представляю как выглядят ваши "профессиональные консультации". Мне искренне жаль людей, которые к вам за ними приходят. вот и я о том же подумала

ОлюшкинYa: vikus , по пунктам vikus пишет: Церковный совет по биомедицинской этике 1.Гибель детей после зачатия. От абортов гибнет в миллион раз больше эмбрионов, к тому же часто случаются выкидыши и у женщины, забеременевшей обычным путём. 2. Инцест. Абсолютное большинство ЭКО-матерей не пользуются ЭКО- донорами, к тому же у обычного мужчины может быть множество детей от разных женщин, о которых он может и не знать. Какова вероятность интимного контакта детей от одного донора, если население планеты более 6,5 миллиародов человек, а России- более 140 миллионов? 3. Конфликт интересов. Женщина знала на что идёт, и должна понимать , что это не её ребёнок, кроме того она делала это за большие деньги. Возможен мастит, рак молочной железы, заболевания репродуктивной сферы У любой женщины. Что будет, если родится больной ребенок? То же что и при обычной беременности. Может ли суррогатная мать подать в суд на клинику, если заболеет раком груди? А не суррогатная? 4.Эксплуатация женщины. Возможные осложнения родов, невозможности грудного вскармливания, износ организма, потеря здоровья, эмоциональный шок, риск для жизни Как не суррогатная мать я подвержена тем же рискам. 5.Неопределенная судьба «лишних эмбрионов». Сложный вопрос, но его изложение больше похоже на фантастику. 6. Продажа людей. Речь идёт о продаже родным родителям? 7. Риск для здоровья детей современной наукой сведён к минимуму, не более, чем при обычном зачатии. Вокруг нас множесто детей ЭКО и никаких проблем со здоровьем у них я не знаю, отличающихся от проблем обычных людей. Во время хранения оплодотворенная яйцеклетка подвергается обычному фоновому радиоактивному облучению и возрастает вероятность мутации Тогда мы все уже давно мутанты, и дочка в моём животе тоже. 8. Коммерциализация деторождения. она остается коммерческой услугой, то есть услугой, которая оказывается за деньги и ради денег. Бесплатного в этом мире ничего нет, даже смерть стоит денег. Кроме того, эта услуга позволяет людям иметь долгожданных детей и дарит жизнь новому человеку. 9. Десакрализация материнства и разрушение семьи Без комментариев. О какой семье идёт речь? О той в которой появился долгожданный ребёнок? 10. Возможные злоупотребления Надо совершенствовать правовую часть СМ. Вывод: ИМХО- абсолютное большинство проблем высосоно из пальца.

ksandra: vladi, bella**donna ну зачем вы так? Ведь известно, что все болезни от нервов)))... что собственно по сути не верного сказала vikus ?

ОлюшкинYa: ksandra пишет: Ведь известно, что все болезни от нервов Кому известно? Все болезни?

vladi: ksandra пишет: vladi, bella**donna ну зачем вы так? Ведь известно, что все болезни от нервов)))... Особенно косоглазие у детей . И непроходимость труб. Которое все же от воспалений и инфекций чаще наступает. . Или бесплодие у мальчиков, как осложнение после болезни. В общем отменить всех врачей - оставить одних психиаторов и будет нам счастье.

ksandra: ОлюшкинYa пишет: Кому известно? Все болезни? ну кроме наследственных по всей вероятности... я не врач, я пациент... поэтому читаю иногда такое http://www.psyonline.ru/info/article/alarm/31/ а по жизни всегда слышала эту фразу: все болезни от нервов))) опровергнуть не могу

ksandra: vladi пишет: В общем отменить всех врачей - оставить одних психиаторов и будет нам счастье. а зачем отменить?... может быть просто совместить?))) и будет всем счастье... не вижу противоречий...

vladi: ksandra а что еще можно прочитать на сайте людей, которые зарабатывают психологическими консультациями?

vladi: ksandra пишет: может быть просто совместить?))) и будет всем счастье... не вижу противоречий... А зачем совмещать, если голова во всем виновата?

ksandra: vladi , вы лучше опровергните ТО что пишут психологи, докажите, что все это блеф и желание нажиться на больных несчастных людях... Изначально слово ВРАЧ - от понятия врать)))) успокаивать психику... Слово «врач» происходит от старославянского «ВРАТИ». Сегодня слово «врать» имеет негативное значение, а много веков назад, вплоть до XIX века, «врать» означало бормотать, болтать, говорить. Поскольку знахари тех времён при лечении часто использовали заговоры и шептания, отсюда и появилось современное название их профессии — врач.

ksandra: vladi пишет: А зачем совмещать, если голова во всем виновата? догадываюсь, что для наилучшего результата, чтобы бороться и с психо-соматическими причинами и физическими последствиями... а что не так?

ОлюшкинYa: ksandra , про происхождение слов Бл*дь - Слово происходит от древнерусского глагола блядити, означавшего “обманывать, пустословить” и восходившего к праиндоевропейскому bhla- -- “дуть” (отсюда же, например, английское bladder -- “пузырь” и “пустомеля”, и знаменитое французское bla-bla-bla -- “пустая болтовня”). Современное значение -- скорее всего результат контаминации (смыслового смешения) со словом блуд, происходящим от древнерусского блудити -- “блуждать”, получившим метафорическое расширение “прелюбодействовать, жить беспорядочной половой жизнью”. До XVIII в. слово б... без ограничений употреблялось в литературе. если судить по происхождению слов, можно далекооо зайти

ksandra: ОлюшкинYa , да бог с ними со словами... спорить не буду, не вижу смысла мы собственно остановились на психологических причинах недугов: «Все болезни от нервов!» - часто приходится слышать. Да, наши недуги не возникают сами по себе, говорят парапсихологи, они так или иначе связаны с нашим душевным миром. И если в нем наступает разлад, то тело немедленно реагирует. Есть такая наука – кинезиология. Она изучает соответствия между заболеваниями различных частей организма и нашими чувствами и эмоциями. А женщины, как известно, существа более эмоциональные, чем мужчины. Хотите узнать, отчего у вас не в порядке тот или иной орган? Итак… Головные боли возникают из-за чувства страха, излишней самокритики, а также комплекса неполноценности. Если же у вас хроническая мигрень, то ваши страхи связаны с сексом. Попробуйте наладить свою сексуальную жизнь. Если не получается самостоятельно – сходите на прием к сексопатологу. Болезни глаз свидетельствует о том, что вы часто впадаете в состояние гнева. Вы злы на весь свет и не желаете смотреть на него. Постарайтесь успокоиться! Боль в ушах говорит о нежелании слышать других. Отитом нередко страдают дети из семей, где постоянно происходят скандалы. Если у вас болезненные ощущения в области носа – вы чем-то обижены и считаете, что никто не принимает вас всерьез. Возможно, вам следует откровенно поговорить с окружающими – и тогда они окажут вам поддержку. Болит горло? Вы боитесь высказать свое мнение, выступить против тех, кто сильнее вас. А может, разок по-пробовать взбунтоваться? Зубы болят у тех, кто долгое время не может принять решение. Конечно, не зря говорят - семь раз отмерь, один раз отрежь! Но… не всегда стоит тянуть. Болезни сердца свидетельствуют о сильных переживаниях, иногда о стрессе или переутомлении. Позвольте себе хоть ненадолго расслабиться и испытать маленькие радости жизни – и не исключено, что ваше состояние улучшится. Желудок болит, когда мы чего-то сильно боимся. Разберитесь, чего именно – и, возможно, пойдете на поправку. Печенью страдают те, кто никак не может «переварить» обиду и не умеет находить в жизни хорошее. Попробуйте простить обидчиков и оглянитесь вокруг: мир прекрасен! Болезнь селезенки указывает на хандру, злобу, раздражение и даже навязчивые идеи. Вам может понадобиться хороший специалист. Почечные недуги проявляются от скуки и отрицательных эмоций. Вы очень любите критиковать себя, опасаетесь неудач и реагируете на жизненные трудности как маленький обиженный ребенок. Может, пора стать взрослой и взять судьбу в свои руки? Боль в спине говорит об отсутствии любви и эмоциональной поддержки. Вы испытываете чувство вины, а также опасаетесь финансовых проблем. Попытайтесь осознать, какие из опасений имеют под собой реальную почву, а какие нет. Возможно, вы увидите, что бояться абсолютно нечего. Болезни ног означают страх перед будущим. Если боль мешает жить – обратитесь за консультацией к психологу. Колики или резкие болезненные ощущения в любой части тела указывают на то, что вы скрываете в душе гнев, досаду и раздражение. Разберитесь, откуда они взялись – и не исключено, что боль пройдет. Зуд в той или иной области тела возникает из-за угрызений совести, раскаяния в тех или иных поступках, а также неосуществимых желаний. Мысленно попросите прощения у того, кого вы считаете виноватым или выполните желание хотя бы символически (скажем, вместо настоящей машины приобретите себе игрушечный автомобильчик). Нередко это помогает. Что бы у вас ни болело, сначала попробуйте установить причину, разобравшись в своих мыслях и чувствах. Помните, что мудрый врач лечит не болезнь, а больного! можно обсудить

agur: vikus Даже не знаю что сказать. Всё что Вы говорите достаточно интересно в теории, я могу ошибаться, но по некоторым интонациям я "услышала" ... так сказать основную идею, тенденцию, которую Вы разделяете. Если я не ошиблась, то полагаю Вы высказываетесь очень сдержанно и корректно. Спасибо Вам за это. Ибо в том направлении (нюансы которого я уловила, если не ошиблась) всё это жёстче и конкретней, с подведёным под ЭТО психологическим суждением (к свлову достаточно грамотным и (на первый взгляд) убедительным) Я как раз являюсь Православной и потому вижу в этих тенденциях много ОПАСНЫХ ловушек. Но с тем, что свои грехи надо научаться видеть - согласна. Это очень тяжело. Очень. Ещё трудней раскаяться, т.е стараться изменить себя к лучшему. А тема эта не(поднятаяvikus ответа не содержит, ибо это за гранью наших знаний. Генетика - не фигня ИМХО

Гали.: Девчёнки! Ну и что ? Люди = ведь не мухи и не птицы(кто читал Белые одежды - тот может и поймёт) - иногда и чаще всего всегда у ненормальных, ослабленных родителей в конце - концов рождаются нормальные детки! Закон Менделя! Очьнитесь! Ну пусть не дети ....но внуки...

bella**donna: ksandra пишет: Что бы у вас ни болело, сначала попробуйте установить причину, разобравшись в своих мыслях и чувствах. Помните, что мудрый врач лечит не болезнь, а больного! можно обсудить многие, если не все, интерпретации болезней основаны на народной мифологии, народной этимологии, архетипы узнаваемы один за другим. можно привести для примера много заговоров, поговорок и пр., где они присутствуют. думается, что это не психология.

vikus: ОлюшкинYa и др. Вы, конечно, вправе отрицать этические проблемы, возникающие в связи с репродуктивными технологиями. Для меня же вероятнось 0,1% что мои (или чьи угодно) эмбрионы могут быть использованы для опытов по вмешательству в геном человека - повод для тревоги ОЧЕНЬ серьезный. А по поводу моего профессионализма... Начнем с того, что консультации в ЦССМ бесплатны, а моей бюджетной зарплаты хватит разве что на пару УЗИ. Слава богу, есть мои авторские гонорары. Я никого не заставляю верить в то, что решение их психологических проблем может изменить их судьбу. Это всего лишь помогает людям стать счастливее. Такая вот мелочь. А репродуктивные технологии - очень выгодный бизнес, медики - люди крайне циничные, и гарантии, что вы не подвергнетесь без своего согласия вмешательству горе-экспериментаторов, вам никто не даст. Мы живем не просто в НЕ правовом государстве. Мы живем в государствах - марионетках. Ваши права - лишь фикция. Попробуйте, к примеру, доказать, что ребенок заболел вследствие обязательной вакцинации! Но я чувствую, что распинаюсь зря... те, кто хочет знать ПРАВДУ, уже знают ее. Те, кто хочет идти по техногенному пути развития - не слышат никаких предостережений.

bella**donna: vikus каждый рассуждает со своей колокольни. Вы, имея свою родную дочь, не поймете тех, для кого ЭКО - последняя надежда. у врачей свой "бизнес", у Вас - свой. каждый зарабатывает, как может. медики циничные, психологи циничные. все хотят кушать. а на кону счастье человека, так если хочет этот человек своего малыша, если он станет от этого счастливее, если он может и готов заплатить, пусть рожает с помощью ЭКО. это личное дело каждого, тем более, когда дело касается морали. ЭКО- довольно новый метод. а все новое, как известно, вызывает поначалу отторжение, оно должно пройти проверку временем. что дальше - время покажет. только не надо мешать людям жить.

Светусик: vikus пишет: Я консультировала десятки бездетных пар. Не было среди них ни одной, где с отношениями было бы все в порядке. Может, таковые и есть. Познакомь! А переходить на личности (в частности, мою) - право же, не стоит. Это обмен мнениями, а не дуэль. Викус, не терзайте себя напрасно из-за той девочки и своего поступка. Лично я не считаю, что Вы когда-то поступили малодушно. Ведь Вы пытаетесь оградить людей от поступков (не будем пытаться характеризовать их), однако, САМИ совершали их. Не судите, да не судимы будете. Что касается бездетных пар и отношений. Люди, которые приходят на прием, ЕСТЕСТВЕННО имеют проблемы. Беспроблемные пары идут в кино, а не в консультацию Вот Вы и сделали ложный вывод - 100% приходящих на прием имеют проблемы. Есть счастливые бездетные пары. Есть.

Светусик: vladi пишет: Представляю как выглядят ваши "профессиональные консультации". Мне искренне жаль людей, которые к вам за ними приходят. Да уж. Если консультант считает, что бесплодие - признак проблем с психикой, то . . .

vladi: vikus пишет: Начнем с того, что консультации в ЦССМ бесплатны, а моей бюджетной зарплаты хватит разве что на пару УЗИ. А может ваше неприятие больших трат у пар с проблемами вызвано именно этим? Это действительно психология чистой воды, все из головы .

Жужелица: Девочки! Один раз тема уже закрывалась после высказываний о правомерности и этичности ЭКО. Предлагаю всё-таки вернуться к обсуждению проблем усыновления. Иначе на сей раз закрою тему я. vikus , Ваше отношение к ЭКО и суррогатному материнству мы уже знаем, прошу на этом обсуждение данной темы закончить.

vladi: Жужелица пишет: Один раз тема уже закрывалась после высказываний о правомерности и этичности ЭКО. Правомерность и этичность ЭКО признана всеми ведущими странами мира. Во многих странах Европы программа ЭКО входит в госпрограммы и все услуги оказываются около 3 попыток за счет государства. Поэтому спорить особо не о чем, да и обижаться не на что, нет криминала в этой теме - нету. И чем быстрее к этой мысле привыкнут все, тем будет меньше тем для непонятных обсуждений и ложных страданий.

Жужелица: vladi пишет: Правомерность и этичность ЭКО признана всеми ведущими странами мира. Во многих странах Европы программа ЭКО входит в госпрограммы и все услуги оказываются около 3 попыток за счет государства. Тем не менее участники дискуссии весьма активно продвигают свои позиции, иногда отличные от "мнения редакции". Все разговоры про ЭКО будут удалены.

vikus: vladi пишет: А может ваше неприятие больших трат у пар с проблемами вызвано именно этим? Это действительно психология чистой воды, все из головы . Если бы вы не выдергивали из моих высказываний то, что вам нравится. вы бы заметили другую фразу: vikus пишет: Слава богу, есть мои авторские гонорары. // удалено модератором за продолжение обсуждения после предупреждения // Жужелица Вы вправе удалить обсуждение этого вопроса, конечно... Но без таких обсуждений общение на форуме превратится в обмен сантиментами. Интересно, а когда обсуждают похудение, диеты и пластические операции - может, это тоже кого-то задевает? мне кажется, попытки некоторых товарищей перейти от этого вопроса к проявлению агрессии по моему адресу (чего я себе не позволила, насколько я помню) вызваны не спорами об ЭКО, а неприятием концепции осознанного отношения к родительству. Это тоже оффтопик?

vikus: Светусик пишет: Викус, не терзайте себя напрасно из-за той девочки и своего поступка. Лично я не считаю, что Вы когда-то поступили малодушно. Ведь Вы пытаетесь оградить людей от поступков (не будем пытаться характеризовать их), однако, САМИ совершали их. Не судите, да не судимы будете. У той девочки была родная мама, еще неизвестно - отдала бы она ее или нет, я не предлагала. К тому же, мне было 20 лет, я только собиралась замуж, не имела ни жилья, ни денег. Я переживаю не из-за того, что не взяла Женечку (это едва ли возможно было), сколько из-за того, что ее постигла такая горькая судьба - умереть от голода и холода. Конечно, проблему сиротства не решить только усилиями приемных родителей. Просто страшно думать, что государству такие детки не нужны, они "второй сорт"...

Жужелица: vikus пишет: Интересно, а когда обсуждают похудение, диеты и пластические операции - может, это тоже кого-то задевает? Надеюсь, что за два месяца нахождения на форуме Вы заметили, что разговоры и диетах и похудении жестко ограничены одной единственной темой. И одним из правил (в принципе отсутствующим на данный момент как класс) является принцип - худеть в меру. Именно потому, что это кого-то задевает.

vikus: Жужелица Бог с ней, с этой темой. Мне самой уже неприятны диалоги типа "мне не нравится то-то" - "сам дурак". Заметьте только, что я никого лично не обидела ни одним словом (разве что коммерсантов от медицины), а в ответ получила изрядную порцию плевков. Жаль, что в правила форума не входит корректность в общении. Впрочем, я не обидчива. Надеюсь, по другим вопросам мы в основном единомышленники!

vladi: // удалено модератором как ответ на удаленное сообщение //

vikus: vladi пишет: А статистику официальную приведите, пожалуйста, вы же откуда то взяли что это так. vladi, если я и приведу статистику - разве вы со мной согласитесь? У нас, я думаю, принципиально разные жизненные позиции. Ей-богу, это не стоит того, чтобы набрасываться на меня лично. Моя позиция заключается в том, что медицина - бизнес, причем зачастую весьма грязный. А здоровье, все же, начинается с самопомощи, с решения внутренних проблем. Разве докторам нужны здоровые люди? Им нужны клиенты. А приемное родительство - дело нужное и важное, хорошо бы, чтобы это стало правилом жизни, а не исключением. если не дай Бог с вами или со мной что-то случится - не станут ли наши детки "секонд-хендом"? Людьми третьего сорта? Именно поэтому я полагаю, что нужно больше заботиться о тех детях, которые УЖЕ ЕСТЬ. Тогда те, что "будут потом" - станут счастливее. Для меня это не просто "слова". У меня по этому поводу есть конкретные...хм... проекты. Впрочем, раз я вам неприятна - не буду докучать.

ОлюшкинYa: vikus пишет: А здоровье, все же, начинается с самопомощи, с решения внутренних проблем. Вы помогаете решить проблемы другим, как я понимаю?

bella**donna: vikus пишет: Для меня это не просто "слова". У меня по этому поводу есть конкретные...хм... проекты. Впрочем, раз я вам неприятна - не буду докучать. вот слов много, а никак не пойму, чем же конкретно Вы занимаетесь? кто Вы по профессии?

vladi: vikus пишет: vladi, если я и приведу статистику - разве вы со мной согласитесь? Статистика единственно объективная вещь, в отличие от нашего с вами частного мнения. Поэтому глобальные выводы о распределении чего-то или кого -то логичнее выводить из существующих статистических данных, и их приводить в качестве аргументации. Это обычная практика.

vikus: ОлюшкинYa пишет: Вы помогаете решить проблемы другим, как я понимаю? попутно решая свои, конечно - если вы об этом Оля, мне понятно ваше волнение - вы ждете ребенка, для вас все, что касается материнства - животрепещущая тема. Конечно, если женщина страдает от бездетности - ей все равно, что где-то в детдомах нет отопления или умирают от лейкоза чужие дети. Но эти вещи, как ни странно, взаимосвязаны. Через деньги. Вы мне сказали вчера "не считайте, мол, чужие средства". Я не в ваш карман заглядываю, а в государственный. Работая в бюджетной огранизации, я перевидала столько гадости... Я знаю точно - наши дети никому на фиг не нужны. А медицине - особенно. Бывают, конечно, исключения. Я желаю вам встречаться только с такими людьми!!!!

ОлюшкинYa: vikus пишет: попутно решая свои, конечно - если вы об этом об этом, прежде , чем лечить других, врач должен вылечить себя vikus пишет: Я не в ваш карман заглядываю, а в государственный. А вы про какое государство говорите? Украина или Россия?

bella**donna: vikus пишет: Конечно, если женщина страдает от бездетности - ей все равно, что где-то в детдомах нет отопления или умирают от лейкоза чужие дети. человеку свойственен эгоизм, свои проблемы ближе. и грех его в этом упрекать.

vikus: bella**donna пишет: вот слов много, а никак не пойму, чем же конкретно Вы занимаетесь? кто Вы по профессии? А у меня три работы - вам какую? И два ВО. Первое - медицинская психология, второе - международный бизнес и маркетинг. Так что я "в теме" с обеих сторон. конкретно: 1. Преподаю в ВУЗе социальную психологию 2. Консультирую в Центре Соц. Служб - в частности, руководила "Тел. Доверия" и пунктом соц.-пс. помощи в детском приюте (так что брошенные дети стоят перед глазами до сих пор), а теперь - в ВИЧ-сервисных службах (профилактика СПИДа и помощь ЛЖВ). ну и 3. для души и гонорара - пишу, знаете ли... книжки всякие... (печатают всё, а вот платят - по выбору ) Вы думаете, то, что я делаю - не нужно и не важно? Или я это делаю плохо? Я, конечно, не идеал - но должен же кто-то это все делать. Желающих мало, скажу я вам.

vladi: bella**donna пишет: Человеку свойственен эгоизм, свои проблемы ближе. и грех его в этом упрекать. Думаю тут дело не только в эгоизме, но и в реальной оценке СВОИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ.

vikus: ОлюшкинYa пишет: А вы про какое государство говорите? Украина или Россия? А вы думаете - у них разное отношение к детям? ОлюшкинYa пишет: об этом, прежде , чем лечить других, врач должен вылечить себя Неужели вам кажется, что я неадекватна? Оля, вы далеко зашли в своей неприязни. А проблемы бывают у всех, вопрос только в степени.

ОлюшкинYa: vikus пишет: Неужели вам кажется, что я неадекватна? Нет, конечно, просто вы как дипломированный психолог , говорите, что все болезни от головы, в том числе и ожирение vikus пишет: убеждена на 100%, что все трудности со здоровьем - и бесплодие, и ожирение, и диабет, и даже косоглазие берут свое начало в психике. "Рыба гниет с головы" И при этом вы сами страдаете от ожирения. Только это я и имела в виду, говоря, что врач, должен прежде помочь себе сам. Я ясно изъясняюсь? У меня был опыт обращения к диетологу, который говорил, что похудеть просто, надо меньше жрать и всё, а сам при этом весил килограммов 150. Я встала и ушла. vikus пишет: ОлюшкинYa пишет: цитата: А вы про какое государство говорите? Украина или Россия? А вы думаете - у них разное отношение к детям? Я просто хочу увидеть статистику, а не голословные утверждения.

vikus: ОлюшкинYa пишет: что и удивительно, разве не одно из главных правил психолога- не давать оценок поступкам пациента и его личности? Я оценивала поступки СВОИХ КЛИЕНТОВ??? Помнится, я вообще не упомянула ни одного конкретного лица. Я говорила о тех, кто делает бизнес на чужом горе, обманывает их, побуждая делать неэтичный выбор. Слава богу, это не мои клиенты . Вы не верите мне потому, что не хотите верить. Если бы вы видели "закулисную" часть медицины так близко, как довелось мне - возможно, вас ждал бы шок. Еще раз повторю: желаю вам никогда с этим не сталкиваться.

bella**donna: vikus , vikus пишет: А у меня три работы - вам какую? И два ВО. основную. вот это я и подозревала. vikus пишет: Вы думаете, то, что я делаю - не нужно и не важно? Или я это делаю плохо? Я, конечно, не идеал - но должен же кто-то это все делать. это Вы так говорите, а не я. нет, я не думаю, что то, что Вы делаете незначительно. // удалено модератором как попытка возвращения к закрытой теме // а книжки какие пишите? о чем эти книжки?

vladi: Девушки, вот такой вопрос у меня ко всем. Летом одно известное PR агентство проводило мероприятие в Нахабино "Найди свою половину". Где всем приглашенным выдавали одну часть билетика с номером, а вторую часть соответственно получал ребенок из детского дома. По итогу они должны найти друг друга на этом празднике. Самое главное, что взрослые приглашенные не планируют усыновление в принципе, это просто разные люди известные и совсем обычные. Несколько из моих знакомых категорически отказались от участия, сказав при этом, что не могут играть ожиданиями сирот. Я с ними полностью согласна. Потому как не могла понять, как смотреть в глаза ребенку, если тебе нечего ему предложить. Как бы вы отнеслись к такому мероприятию?

ОлюшкинYa: // удалено модератором за возврат к закрытой теме // vikus пишет: Если бы вы видели "закулисную" часть медицины так близко, как довелось мне - возможно, вас ждал бы шок. Я видела разное, но предпочитаю видеть то, что мне и моей маме эти самые продажные врачи не раз спасали жизнь, причем абсолютно бесплатно. Не все врачи профи и хорошие люди, но хороших людей больше, как в медицине , так и в жизни.

bella**donna: vladi пишет: Как бы вы отнеслись к такому мероприятию? vladi так же, как и Ваши знакомые. если на данный момент не готова принять ребенка (нет у меня такой возможности) и мне, и ему было бы больно от разочарования. даже если бы малыш запал в душу.

ОлюшкинYa: vladi пишет: Как бы вы отнеслись к такому мероприятию? Согласна с вами, это жестоко и глупо делать PR на ожиданиях сирот. Неужели это мероприятие позволили провести?

Светуся: vladi спасибо что повернула тему "обратно в тему". Мне вообще непонятна цель такого мероприятия, жестоко как-то даже...

vladi: ОлюшкинYa пишет: Неужели это мероприятие позволили провести? А кто может запретить? Мысли были благие, на самом деле. Программу сделали для детишек, подарки, вкусности всякие. Погорячились только с этими билетами и номерами. Думаю, просто тот кто придумал, не думал о том к чему это может привести. А может подействовала чудестная история случайного усыновления мальчика актрисой Белохвостиковой.

Lawina: vladi пишет: Как бы вы отнеслись к такому мероприятию? Однозначно - отрицательно.Даже если бы оно проводилось среди желающих усыновить, невозможно ребенка выиграть по билетику.

ksandra: vladi пишет: Как бы вы отнеслись к такому мероприятию? а как к этому можно относиться? РR-чики не останавливаются не перед чем... а кто-то может и скажет - "хорошее дело замыслили... если хоть один ребенок найдет свою половинку, значит не зря все это"...

vikus: ОлюшкинYa пишет: И при этом вы сами страдаете от ожирения. Только это я и имела в виду, говоря, что врач, должен прежде помочь себе сам. Я ясно изъясняюсь? Я как раз работаю над этим вопросом. Не все так быстро, верно? Если вам интересно, я заболела ожирением после прививки АКДС в 11 мес. После суток в реанимации с судорогами и темп. 41 у меня произошел сбой в эндокринной системе - я за 2й год жизни располнела с 11 до 22 кг и выросла на 25 см вместо положенных 10. Но ПРИЧИНА не в этом. Меня в том же возрасте оставила мать. А потом, в 3 года забрала и стала мучить диетами. А я ела - ей назло. Теперь отвыкаю. Успехи свои измеряю не столько килограмамами, сколько облегчением страданий, связанных с питанием. Оправдалась - или рассказать еще? Оля, я в жизни перенесла очень многое. Я не стала "злой", просто добро у меня теперь "с кулаками". Жалостью никому не поможешь. bella**donna пишет: откуда идут корни того неприятия к детишкам, зачатым с помошью медицины. теперь понятно, почему не хотите видеть позицию матери. Не просто с помощью медицины... и что за ерунда - неприязнь к ДЕТИШКАМ? Неприязнь к "ученым", которые используют всю эту ситуацию для совсем других целей. Позиция матери? Это какая именно? Если кто-то захочет ради осуществления своей мечты, скажем, убить человека - разве вы не попытаетсь хотя бы объяснить ему, что он делает? Если ваша дочь вздумает делать аборт - разве вы не попытаетесь остановить ее? Есть еще - простите за цинизм - соображение целесообразности. Так ли нужен миру еще один ребенок, когда миллионы страдают в небрежении? Книжки - разные. Сначала по специальности, потом и художественные. Впрочем, это не важно.

ОлюшкинYa: vikus пишет: Если кто-то захочет ради осуществления своей мечты, скажем, убить человека - разве вы не попытаетсь хотя бы объяснить ему, что он делает? Ну Вы сравнили! vikus пишет: Меня в том же возрасте оставила мать. А потом, в 3 года забрала Теперь яснее становится, а можете рассказать о своих проектах, относительно сирот?

bella**donna: vikus пишет: и что за ерунда - неприязнь к ДЕТИШКАМ? Неприязнь к "ученым", которые используют всю эту ситуацию для совсем других целей. Позиция матери? Это какая именно? та именно, о которой выше Вы писали много и красноречиво. цитировать Ваши посты не буду. сами посмотрите и вспомните, что писали. vikus пишет: Есть еще - простите за цинизм - соображение целесообразности. Так ли нужен миру еще один ребенок, когда миллионы страдают в небрежении? это ж кто возьмет на себя решать, кому и как целесообразно заводить детей?!!!!! это Вы, как психолог, решили что нецелесообразно??? это Вам лично не нужен чужой ребенок, рожденный матерью???

Светусик: ОлюшкинYa пишет: И при этом вы сами страдаете от ожирения. Ой, я анекдот вспомнила: Беседует доктор с алкоголиком. - И давно Вы страдаете алкологизмом? - Ну что Вы, доктор!!!! Я им наслаждаюсь!!!!!!!

Светусик: vladi пишет: Как бы вы отнеслись к такому мероприятию? Резко отрицательно. Ребенку нужна семья! А не организованные мероприятия, кг. конфет, чтение сказок по понедельникам в детском доме, затейлевые игрушки. Ему нужен дом, в который он будет возвращаться после школы, где будут мазать зеленкой коленки, целовать в нос, купаться летом в море, обнимать перед сном, отгоняя ночные страхи, наряжать елку в канун НГ и просто дать возможность быть любимым и любящим человеком.

vikus: bella**donna пишет: это ж кто возьмет на себя решать, кому и как целесообразно заводить детей?!!!!! это Вы, как психолог, решили что нецелесообразно??? это Вам лично не нужен чужой ребенок, рожденный матерью??? Не передергивайте! я про государство, а не кого-то лично. Про "неслучайность" таких... гм... перекосов. ОлюшкинYa пишет: Теперь яснее становится, а можете рассказать о своих проектах, относительно сирот? Не сирот, а детей, пострадавших от государственной машины - например, отвергнутых массовой школой. подробнее не скажу пока - я немножко суеверна. Я жила до 3х лет не "на улице", а у родной бабушки. Акцент в моей истории - именно в том, что меня дважды "выдернули" из привычной жизни - и при этом заставили голодать. Впрочем, это не по теме

bella**donna: vikus пишет: Не передергивайте! я про государство, а не кого-то лично. Про "неслучайность" таких... гм... перекосов. так Вы так и пишите - "нецелесообразным для государства". а Вам замечу, что ребенка мать рожает не для государства. а для себя. или Вы для государства рожали? Вы от государства много помощи видели, пока дочку поднимали?

inanna: Оппа! Здесь модераторы есть, интересно, или требуются? Написали массу всего, боюсь даже не успеть прочитать и осмыслить прям сегодня ... Пока проглядела по диагонали и не знаю, за что хвататься... vikus Вы все никак не уйметесь? Уверены, что не берете на себя слишком многого?... ЗЫ Девушки, прошу помощи зала, Ваше мнение: чего-нибудь надо модернуть? (Можно мне в личку).

ksandra: inanna пишет: ЗЫ Девушки, Ваше мнение: чего-нибудь надо модернуть? (Можно мне в личку). странный подход... неужели здесь не все равны? чего модерить-то? кабы чего не вышло?)))) а чего?

vikus: bella**donna господи, как жаль, что мне не удается объяснить вам, о чем я толкую! конечно, ребенок нужен маме - а государству нафиг не нужен. // удалено //

vladi: Мне кажется, что все в рамках нормального обсуждения.

ОлюшкинYa: inanna , да вроде ничего криминального мы не сделали, Жужелица уже модерила

Юша: ОлюшкинYa vikus что вы хотите друг другу доказать?

vikus: inanna Увы, вожжа под хвост попала! ладно, уймусь! Но я считаю, что эту тему надо не замалчивать, а обсуждать! Кому неприятно - пусть не читают. обижаться надо скорее мне... вот сколько лестного наговорили

bella**donna: vikus пишет: поди, как жаль, что мне не удается объяснить вам, о чем я толкую! ну почему же? мне понятна Ваша идея. в ней есть рациональное зерно, но донести его до читателя ясно и корректно на женском форуме Вы не можете. ИМХО. подчеркиваю. // удалено //

vladi: vikus пишет: Мы живем в условиях, где соблюдение законности очень проблематично. Поэтому лучше бы подождать с гонкой технологий. Не надо пугать народ желтой прессой Тема не новая никто не боится. При удалении апендицита всегда есть шанс, что хирург может забыть внутри пациента ватный тампон или ножницы. Такой риск не отменяет необходимость операции или ее нужность.

vikus: Юша пишет: ОлюшкинYa vikus что вы хотите друг доказать? Лично меня ни Оля, ни другие оппоненты не раздражает. Хочется просто быть услышанной по ОЧЕНЬ волнующей меня теме // удалено //. Жаль, что в ответ слышу "обижаете мам! не любите детей!". Я бы предпочла, чтобы кто-то успокоил меня: "Мол, даю гарантию - Доктор Зло не пройдет" Очень хочется, чтобы наши дети жили в мире, не покалеченном технократией.

ОлюшкинYa: vikus пишет: Хочется просто быть услышанной по ОЧЕНЬ волнующей меня теме // удалено // не в той теме, vikus, хотите быть услышанной, создайте отдельную. vikus пишет: Я бы предпочла, чтобы кто-то успокоил меня: "Мол, даю гарантию - Доктор Зло не пройдет" Я бы с радостью, только вы поверите в реальность такой гарантии?

vikus: vladi пишет: При удалении апендицита всегда есть шанс, что хирург может забыть внутри пациента ватный тампон или ножницы. Такой риск не отменяет необходимость операции или ее нужность. Так одно дело - случайно, а другое - сознательно... vladi, мне досадно, что мы говорим на разных языках. Наверное, закроем тему. Мне грустно, что я кажусь вам чуть ли не мракобесом, в то время как меня действительно пугает возможность недоброго вмешательства в самые основы жизни. vladi Айда лучше про похудение поболтаем! Или о книгах!

Светуся: vikus пишет: Очень хочется, чтобы наши дети жили в мире, не покалеченном технократией. Нереально. Тогда выбросить надо комп, телевизор, мобильник и в тайгу!!! От "благ" цивилизации подальше... Думала-думала, как блага цивилизации написать, в кавычках или нет, оставила пока в кавычках. Еще про эти блага тему открыть что ли

ОлюшкинYa: Светуся пишет: Еще про эти блага тему открыть что ли а почему бы и нет? Светуся пишет: выбросить надо комп, телевизор, мобильник и в тайгу тоже периодически посещают такие мысли

vikus: ОлюшкинYa пишет: не в той теме, vikus, хотите быть услышанной, создайте отдельную. Так оно случайно как-то зацепилось... как раз вчера наткнулась на материалы о финансировании этого всего - и тут тема выскочила. Ладно, поговорили - и все. Мир?!

vikus: Светуся пишет: Думала-думала, как блага цивилизации написать, в кавычках или нет, оставила пока в кавычках. Еще про эти блага тему открыть что ли А что? Классная тема! Мне тоже иногда хочется сбежать от цивилизации, но в основном летом Зимой от батареи далеко уходить неохота

inanna: vikus пишет: есть достаточно обоснованные опасения, что исстрадавшейся маме дадут вовсе не ее "кровиночку", а эмбрион, в котором уже "поковырялись" добрые Айболиты. Ведь аутентичность генетического материала невозмжно проверить!!!! И проконтролировать!!!! Мы живем в условиях, где соблюдение законности очень проблематично. Поэтому лучше бы подождать с гонкой технологий. Так. Вот прям сходу именно по этому пункту. Попытаюсь объяснить в плане ИМХО, чего и почему ВЫ слишком много на себя пытаетесь взять (неподъемного). Без индийских фильмов нормальные здоровые женщины в родах иногда УМИРАЮТ, ага (я и сама чуть не умерла)... Рожают тяжелобольных детей - при малейшей, но катастрофической и непоправимой ошибке в родах (и у самых маститых профессоров иногда случаются студенческие роды с массой роковых ошибок; об этом меня предупреждали на предродовых курсах перед родами первого сына, да еще и повторили перед родами последнего)... НУ, И ЧТО ДАЛЬШЕ??? А еще я довольно долго переписывалась с мамой ребенка, который родился с безнадежными диагнозами в более чем благополучной семье - после полного планировочного обследования и ведения, при однозначном "добро" от всех докторов!!! - т. е. при идеальном планировании и беременности, при здоровом и отличном старшем ребенке... В общем, ребенок тот умер, не дожив до 2 лет. В эти годы жизнь его семьи была неописуемым кошмаром, но ребенок получил всю возможную меру любви и тепла, а родители сполна ДОСТОЙНО вынесли этот крест! Ну, и кого в чем винить будем?... Давайте теперь вообще рожать не будем, какбычевоневышло - или как?

Юша: ОлюшкинYa ,vikus , выссказали свое мнение. всё! брэйк. каждое имеет место быть. женщины вы мудрые, делить вам тоже нечего, хватит ума услышать друг друга. а принять - не принять мнение это уже другой вопрос. разошлись в понимании ну всё, забейте. вернитесь к позитиву. а то - покусаю!!! обеих!!!

vikus: inanna Я не о случайностях, а о нарочностях!!! В одной из стран Европы (честно говоря, не запомнила, где) был скандал: незаконные эксперименты по клонированию в стенах центра репродуктивной медицины. когда назначили официальное расследование - в лаборатории в ту же ночь случился пожар... Блин, дала же себе слово закрыть тему... А случайности - дело житейское.

Юша: inanna о! уже троих... ))))

ОлюшкинYa: Юша , а мы и не дрались вроде

inanna: Юша пишет: inanna о! уже троих... )))) Чего - уже троих?

Юша: ОлюшкинYa ну да ))) тока словесными фугасками повыжигали друг друга ))))) Ладно вам. а тебе тем более. Разошлась. Малышка внутрях там мамку не колошматит, xn, нервничать перестала? ;-) пошли в темку для будущих мамок... про секс вопрос поднимем ))))))

Юша: inanna покусаю ))) троих... вас... здесь...

ОлюшкинYa: Юша пишет: пошли в темку для будущих мамок... про секс вопрос поднимем уже подняла, жду тебя там

inanna: vikus пишет: Я не о случайностях, а о нарочностях!!! В одной из стран Европы (честно говоря, не запомнила, где) был скандал: незаконные эксперименты по клонированию в стенах центра репродуктивной медицины. когда назначили официальное расследование - в лаборатории в ту же ночь случился пожар... Блин, дала же себе слово закрыть тему... А случайности - дело житейское. Вы меня чем дальше, пардон, тем больше с ума сводите... "Уж сколько раз твердили миру" (с) - а я так уж точно не устаю об этом твердить! - что при сцылках на какие-либо исследования надо бы озвучивать и реквизиты этих ииследований, а не "не помню"!!! Ыыыыыыы... Ну какие, к фигам, могут быть НЕЗАКОННЫЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ ПО КЛОНИРОВАНИЮ??? КОМУ они нужны, и за чьи деньги, пилять? Если они нужны помимо официальных расследований, и баблосов на то хватало бы - тады и не надо было бы пожара; если они нужны в рамках официальных расследований - тады опять нафуя пожар, тем более?!!!!!!!

Жужелица: хм... вот как мне теперь inanny модерить???? сообщение убрала.. а его цитирование ? к тому же тут уже кусаться начали....

inanna: Жужелица Оба-на! Да запросто модерь усё, что считаешь нужным, дорогая редакция! А то я бы с удовольствием побыла б тут просто участником...

ОлюшкинYa: Жужелица пишет: как мне теперь inanny модерить админа? видимо никак

Жужелица: ОлюшкинYa пишет: модерить админа? видимо никак вот-вот.. ладно, пусть так остается... тем более вроде утихомирились...

vikus: inanna пишет: Ну какие, к фигам, могут быть НЕЗАКОННЫЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ ПО КЛОНИРОВАНИЮ??? КОМУ они нужны, и за чьи деньги, пилять? Нет, видать, я сегодня от сюда не уйду Что ж тут неожиданного? Если в яйцеклетку ввести ген. материал не из сперматозоида, а из второй яйцеклетки - вот тебе и клон. Зачем? Технологию отработать и первым запатентовать, как только легализуют. А если еще и скомбинировать 2-3 генома - и зафиксировать результаты? Это миллиарды прибыли. Не верите? А зря. Это не пугалки, это серьезная опасность.

Жужелица: inanna Кать, возобновила дискуссию, вот сама дальше и модери... У меня рука не поднимается тебя потереть..))))))

Юша: Жужелица

inanna: Жужелица Три на здоровье, делов-то! Хотя, в общем, никаких таких неожиданных откровений в моей писанине даже близко нет; все нормальные люди давным-давно начитались по Сети всего, чего угодно...

ksandra: vikus а может лучше тут продолжить? http://rbbw.borda.ru/?1-0-0-00001223-000-0-0-1231534699

vikus: Жужелица Все, ухожу-ухожу! Размножаться почкованием

Жужелица: inanna пишет: Оффтоп: Хотя, в общем, никаких таких неожиданных откровений в моей писанине даже близко нет; все нормальные люди давным-давно начитались по Сети всего, чего угодно... Да я не про это... Просто я стерла исходное сообщение, а пока терла, ты успела его процитировать... и дальше обсуждение пошло.. Вот и смысла нет теперь что-то править..

inanna: Жужелица пишет: Вот и смысла нет теперь что-то править..

Ойка: Напишу в этой теме, т.к. не писать не могу, сердце болит и умирает, а искать другую тему тоже не могу. Может кто помнит, у меня живет девушка - дочка подруги, из другого города, учится в Москве, там, где она учится нет общаги, поэтому уже третий год живет у меня. У моей подруги есть родная сестра (сильно пьющая, как и ее муж), у которой 2 дочери. Страшая - ей 27 лет случилось 3 января -наркоманка, не работает, нигде никогда не училась. Младшой - 20, она закончила техникум, работает, у нее доча, той в ноябре было 2 года, не замужем, но с отцом ребенка вроде бы все срасталось, готовились со временем расписаться и он бы удочерил дочу. Будущий папаня сейчас контрактник в армии, приехал в отпуск на новый год, вместе сняли квартиру с будущей женой. Двадцатилетния девушка решила старшей сестре сделать подарок на день рождения, купила ей кофточку, дочу отдала бабушке (моей подруге), позвала сестру к себе на съемую квартиру, приготовила ей стол, поздравила ее с 27летием. Что там случилось, никто толком не знает, 5 января младшую сестру похоронили с многочисленными ножевыми ранениями, и с ранением в сердце, несовместимым с жизнью. Старшая сестра взяла всю вину на себя. Молодой человек, будущий и несостоявшийся муж и отец, говорит, он ничего не знает, т.к. спал (выпил много). Я обеих девочек знала достаточно хорошо. Старшая, хоть и была наркоманкой очень любила и младшую сестру и свою пельмяшку. Она ни разу не подняла руку ни на мать, ни на отца, ни на сестру, и тем более на любимую племяницу, хотя вены себе резала почти регулярно. Что там произошло? Следствия не будет, т.к. есть человек, который всю вину взял на себя. Несостоявшийся папаня ребенка удочерять не будет. Родным бабуле и дедуле ее не отдадут. Так что моя подруга оформляет на нее опекунство. У меня был порыв взять девочку к себе, но я проплакала, прорыдала, прострадала три дня и поняла, что не могу, что не дам ей, то что отдала своим мальчишкам, что она будет только ПРИЕМНОЙ дочерью, а у моей подруги денег мало, очень мало, но она не думая решила записать девочку на себя..... О чем я? А ни о чем! Просто очень больно, что так бывает!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И как им помочь, кроме как деньгами, я не представляю!

vikus: Ойка пишет: И как им помочь, кроме как деньгами, я не представляю! Ну и помогите деньгами - тоже нужно! Может, потом и еще что-то сможете сделать, жизнь расставит все по местам. а история, конечно, просто ужас... Жалко всех... Наркота - страшная вещь. Человек перестает контролировать себя и происходит ТАКОЕ...

Ойка: Это фото девочки которой уже нет в живых с дочей: А это старшая сестра с племяницей: А это сама Ксюшка:

inanna: Ойка Ой... Ну зачем вы только фото повесили...((((((((((((((( Господи, помилуй!

Inna: vikus пишет: Моя позиция заключается в том, что медицина - бизнес, причем зачастую весьма грязный. А здоровье, все же, начинается с самопомощи, с решения внутренних проблем. Разве докторам нужны здоровые люди? Им нужны клиенты. Вы не одна в данной позиции! Держите мой респект и полную солидарность! Добавлю: здоровые люди не нужны и фармакологическим корпорациям!!! Их производства расланированы на десятилетия и потому важно, чтобы кто-то поглощал хомические (синтетические) препараты перманентно! И потребители - это мы с вами и ваши дети. Да, в кризисных ситуациях нужны лекарства и нужен инсулин и нужны антибиотики, спору об этом нету. Но то, что первую помощь человек должен оказать себе сам - это несомненно. И , прежде всего, наведя порядок в душЕ а, стало быть, и в нервной системе. С этим можно не соглашаться. Но это "работает", если человек к этому пришел. Протсо это непопулярные виды помощи и потому они кажутся дикими. Но я придерживаюсь даной позиции и никого не призываю ей следовать. А забивать камнями Викус считаю неправильным. Ксанка! И тебя поддерживаю! ЭКО...без комментариев...спорно..ввязываться в диспут не могу....не имею права , наверное.. Хужелица..Inanna Лучше бы ярых "националисток, фашисток и расисток" банили на корню! без скромного подтирания! А это обычная полемика, пусть и с элементами трудного спора. Такое бывает, что люди говорят на разных языках, но объекта для бана в теме не вижу. Никто никого тут не оскрбил. И если и досталось, то самой Викус. Тема сама по себе уж априори трудная.

ОлюшкинYa: Ойка , примите соболезнования, очень жалко девочку убитую Если есть возможность помочь подруге деньгами- надо помочь. Но вопрос- сможет ли она поднять девочку? Денег у неё нет временно или постоянно? Хватит ли сил и здоровья? Девочка-то совсем крошка...

ksandra: Ойка , я в ступоре... какие глаза у этих девочек ... Горе, какое все-же горе... неужели и на ЭТО воля Божья?

larzlarz: ksandra Горе огромное, конечно, но Бог смотрит на все по-другому, чем человек.

сНежная: После очередного неудачного ЭКО мы собрали документы на усыновление и некоторое время назад судьба свела меня с молоденькой девочкой,которая в 22 года осталась одна и решила оставить малыша. Я этого малыша ждала,срок 15 апреля, девочка.Я буквально "носила"этого ребенка,как вдруг поняла...нельзя их разлучать...Вчера долго с ней общались,и сегодня приняли решение,что малыш временно поживет в доме малютки,пока она не встанет на ноги,чем смогу-буду им помогать. Главное-она не сделает большую ошибку в своей жизни....и у меня как камень с души...Хотя ,видит Бог, я бы этого ребеночка приняла.

natashab: сНежная ДАЙ БОГ, чтоб МАЛЫШУ ПОВЕЗЛО, но чаще всего временное пребывание в доме малютки затягивается, ибо НА НОГИ МОЖНО ВСТАВАТЬ лет ДВАДЦАТЬ, ТРИДЦАТЬ

Южа: Сколько таких малышей, у которых нет отказа матери, но и мать не появляется... И усыновить нельзя, так по детдомам и кочуют.

ksandra: сНежная пишет: ...Вчера долго с ней общались,и сегодня приняли решение,что малыш временно поживет в доме малютки,пока она не встанет на ноги,чем смогу-буду им помогать. Главное-она не сделает большую ошибку в своей жизни....и у меня как камень с души...Хотя ,видит Бог, я бы этого ребеночка приняла. сНежная , Ваша печаль и одновременно забота об этой молодой женщине и ребенке понятна... Конечно мама - есть мама... хотя на самом деле СКОЛЬКО она будет определяться и "ходить в люди" - не известно... а крошка будет одна...ни с ней, ни с вами... а одна в большом пугающем мире... как все это печально на самом деле...

natashab: есть такие вопросы, в которых ПОЛУРЕШЕНИЕ, хуже, чем неправильное решение МЛАДЕНЦУ НУЖНА МАМА ЕЖЕСЕКУНДНО, ему нужны любящие руки, которые не просто поменяют подгузник, но поцелуют пяточк поуют в ладошки, перетрогают все пальчики, пощекочут шейку и щечку и массу всего - НЕПРЕДУСМОТРЕННОГО ПЕРЕЧНЕМ ОБЯЗАННОСТЕЙ МЛАДШЕГО И СРЕДНЕГО ПЕРСОНАЛА, который осуществляет уход за малышом как ни печально, малышу благостные надежды заиметь родную маму - ВО ВРЕД

vikus: natashab пишет: МЛАДЕНЦУ НУЖНА МАМА ЕЖЕСЕКУНДНО, ему нужны любящие руки... Это очень важно! Ребенок "в ожидании мамы" будет развиваться хуже "домашних" детей, особенно эмоционально. И к тому моменту, когда мама все же решит его забрать, психика его может пострадать необратимо. Мне кажется, в интересах ребенка - расти в семье, все равно, родной или неродной. Так что, если мама не хочет забрать ребенка, ему лучше быть в приемной семье.

agur: vikus пишет: лучше Да, согласна. Ребёнку, разумеется лучше. И мне очень жаль эту кроху. А потом, когда она-таки захочет её взять? И что? сложно всё это...

Звёздочка: Если сНежной пришлось пообщаться с матерью ребёнка, значит ещё не оформлен полный отказ... И отсюда можно понять чувства и колебания сНежной, ведь привязываться к ребёнку, чтобы потом отдать - это очень больно.

natashab: Звёздочка МОТЫЛЬКА, по-моему, очень давно не было на форуме

Звёздочка: Да, я исправила... ошиблась именем... всё остальное в силе.

12струн: Я бы не взяла чужого ребенка. Потому что знаю точно - при возникновении трудностей с подростком - я буду жалеть. Остро чувствовать что ребенок - не мой. Вообще - для меня вопрос крови ("зов крови") очень много значит. У меня какое-то особое отношение к кровным родственникам.

natashab: у меня обычная двойственная позиция ))))))))))))))))0 КРОВНЫЕ УЗЫ значат ОЧЕНЬ МНОГО, но по опыту - жен своих детей принимаю так же на 100% со всеми их заморочками и заскоками, невестка сына становится таким же родным ребенком, как и сын, исходя из этого - наверное, принять неродного и природниться не проблема, с другой стороны, перестав быть НЕВЕСТКОЙ, барышня перестает быть родным человеком, с которым все обсуждаешь, вместе переживаешь, планы строишь, но остается мамой очень родных внуков, соответственно с правами обращаться за помощью и общение с ней ограничивается внуками , здоровьем и всякими необходимостями

Юша: сНежная Регинка не глупи! 22 года это не 16, не 17, и даже не 18 лет. Это взрослая женщина, хоть и молодая. В этом возрасте уже заканчивают институт и начинают вовсю пахать. Что значит осталась одна? Без мужчины или вообще без мамы. папы и т.д.?! Мне кажется это не совсем правильно ждать пока она что-то изменит. А где гарантия, что изменит? Я так поняла она еще не родила? Может стоит дождаться, когда родит и поговорить тогда с ней. Ведь есть же Центры. которые помогают таким семьям, где молодая мама и малыш. Оставить ребенка в доме малютки это уж как-то совсем круто... По-любому будет как вы решите.... Но все-таки подумай... Ведь судьба тебя свела не зря с ними...

Южа: roxana пишет: брали родственники или даже соседи. Юрий Вяземский известный телеведущий, зав. кафедрой МГИМО:"Мой родной дед по отцовской линии был поляк и военный, он был расстрелян после двух допросов очень быстро. В Ленинграде. Тогда сосед моего отца, скульптор Василий Львович Симонов, усыновил, для того, чтобы спасти нас с сестрой от дальнейших преследований. Сын врага народа никакой перспективы не имел… И так мы стали Симоновы. Во мне не течет кровь Симонова. Мои родные Симоновы – это папа мой, Женя Симонова, народная артистка, и я. Когда я написал первый рассказ и подумал, как мне подписаться, тогда, кстати, Симонов – была фамилия более звучная, чем Вяземский и Станкевич… Три фамилии весьма литературные. Я почему-то взял и подписался «Вяземский»". Сосед, просто сосед, сделал несколько шагов по лестничной плошадке и просто забрал двух детей "врага народа". И какие люди выросли.

vikus: Южа , отличный пример! А знаете, девочки, ведь в кавказских республиках СССР вплоть до середины 80х не было детских домов! Совершенно обычным делом было взять осиротевшего ребенка соседей или дальних родственников (иногда настолько дальних, что даже не удавалось вспомнить, по чьей линии). Приемные дети в тамошних семьях - совершенно рядовое явление. А уж скольких детей вырастили приемные родители после войны, и говорить не приходится... Конечно, насильно мил не будешь, и если не может женщина принять чужого ребенка - кто ее упрекнет? Одну только мысль хочу высказать: не надо думать, что приемный ребенок - это "вместо" своего, как подделка, суррогат. Приемный - он и есть приемный. Его и надо воспитывать в осознании, что это гость в вашей семье, которого вы приняли чтобы позаботиться, дать ему шанс на нормальную жизнь. Ребенку все равно, родной он родителям или нет, лишь бы его любили и заботились.

natashab: НЕ СОГЛАСНА, ПРИЕМНЫЙ РЕБЕНОК В СЕМЬЕ - ОН НЕ ГОСТЬ, он - ЧЛЕН СЕМЬИ, даже юридически, просто его родили другие люди

Сахарница: vikus пишет: это гость в вашей семье,

agur: Вот ещё раз подумала... Сложный это вопрос. очень сложный. Для меня тоже важна родственная связь. У нас во дворе случай был - старшая сестра ОЧЕНЬ зажиточная, детей нет. Младшая тоже никакой не аутсайдер, средняя семья. Так вот младшая родила двух мальчишек-погодок и пстаршего практически отдала сестре. Нет, без усыновлений и пр... Просто его Крёстная стала воспитывать. А так как живут в разных концах нашего большого города, то виделись практически только в каникулы. Оба мальчишки получились Им уже по 20. Ну или разные случаи из "Жди меня". Там всё же родня. В таких случаях я бы не колебалась ни секунды. Я бы старалась перенести любовь на родственного ребёнка. Если бы не отдали - просто принимала бы участие в его семье, в меру позволенного мне участия. Каникулы там, поездки, ёлки, театр...Если бы ВООБЩЕ не было возможности родственного участия. То, возможно и детский дом. Только я бы, наверно, ходила туда долго. И рассматривала бы вариант осознанного ребёнка. Знаете, бывает глянется какой-нибудь "посторонний" ребёнок. Вот поговоришь с ним и понимаешь, что испытываешь к ЭТОМУ ребёнку нежность, понятен он для тебя и трогателен. Встречаешь его и улыбаешься. Вот у меня Стёпка соседский - прелесть мальчишка Вечно у него штанина задрана, молния сломана, но солнечный такой мальчишка Вот я бы, наверно искала этот импульс. И что бы всё по честному. Он уже осознанно принимает решение. Он знает, что я "друг". Знает свою историю. И мы вместе пытаемся помочь друг другу. Я не умею скрывать. Нет, я не болтушка. Как раз умение держать язык за зубами - мне не занимать. Но очень мне мешает жить необходимость держать его с близкими. И вытекающей из этого необходимость врать, на неизбежные вопросы: как я родился, где я родился, на кого похож, родословная.... Нет, для меня невозможно... Только осознанный выбор.

vikus: natashab пишет: НЕ СОГЛАСНА, ПРИЕМНЫЙ РЕБЕНОК В СЕМЬЕ - ОН НЕ ГОСТЬ, он - ЧЛЕН СЕМЬИ, даже юридически, просто его родили другие люди Я имею в виду, что это другой человек, приносящий в вашу семью свои, отличные от ваших черты характера, черты лица, генетику в целом. Что греха таить, родных детей мы любим за сходство с собой - явное или скрытое, за то, что через них тянется незримая ниточка от нашего собственного детства. А от приемного ребенка такого "узнавания" ждать не надо, его надо полюбить именно как "пришельца", принять его индивидуальность

Южа: Все мы теоретизируем в свободное время. А появись ребенок - времени на теорию не осталось бы. Ребенка надо покормить, искупать, переодеть в чистое. С ним надо гулять, держа за маленькую ладошку. И уложить спать. А потом тихо стоишь и смотришь на спящего ребенка. Дети придают силы и отнимают страх. И приносят счастье.

Сахарница: Южа пишет: Дети придают силы и отнимают страх. И приносят счастье.

Пончик: есть такие вопросы, в которых ПОЛУРЕШЕНИЕ, хуже, чем неправильное решение МЛАДЕНЦУ НУЖНА МАМА ЕЖЕСЕКУНДНО, ему нужны любящие руки, которые не просто поменяют подгузник, но поцелуют пяточк поуют в ладошки, перетрогают все пальчики, пощекочут шейку и щечку и массу всего - НЕПРЕДУСМОТРЕННОГО ПЕРЕЧНЕМ ОБЯЗАННОСТЕЙ МЛАДШЕГО И СРЕДНЕГО ПЕРСОНАЛА, который осуществляет уход за малышом мне кажется, что предложение ребёнку дома ребёнка - самое плохое решение, которое можно было придумать в этой ситуации... когда я была маленькой, то сильно болела. настолько сильно, что мать положили в больницу вместе со мной. тогда это был нонсенс... ПРИНЕСУТ малыша с процедуры\кормления-перепеленания, положат в кровать... а он плачет. час, другой, ..., пятый. потом замолкает, как бы поняв, что никому не нужен, взгляд стекленеет, устремившись в потолок. и всё... больше малыш не плачет, а лежит, тупо уставившись в потолок. ЗАБЕРИТЕ МАЛЫША!!!! ВОСПИТЫВАЙТЕ ВДВОЁМ... ПОТОМ РАЗБЕРЁТЕСЬ ЧЕЙ ЭТО РЕБЁНОК! ДЛЯ МАЛЫША ЛУЧШЕ ДВЕ МАМЫ, ЧЕМ НИ ОДНОЙ...

Звёздочка: Пончик пишет: взгляд стекленеет, устремившись в потолок. и всё... больше малыш не плачет, а лежит, тупо уставившись в потолок. Вспомнился печальный случай с моим малышом... Когда моему сыну был год от роду, мы с ним подхватили где-то инфекцию гастроинтерита. Лежали в больнице с ним вместе, но ничего не помогало... Любая пища и жидкость выходила сразу... от врачей лишь было одно - давать солевой раствор каждые 10 мин... и я давала... дня три подрят.. совсем не спала... а он угасал у меня на руках... этот ужас у меня до сих пор в памяти. И потом я настояла на реанимации... со мной просто была истерика... а они мне подсовывали бумаги для росписи, где они снимают с себя ответственность за последствия, и что я согласна на все процедуры, что они будут с ним производить... и получала вечные укоры, что я не тем кормлю малыша, что не хочу его сама выхаживать.... а мне просто было страшно... очень СТРАШНО... В реанимацию его уже забрали без меня... я всё это время просто не жила... мы приезжали каждый день с мужем, привозили всё необходимое... Доктор был уже другой... более терпимый, милосердный, понимающий... всячески успокаивал и давал надежду, рассказыывал что и как... и что всё будет хорошо... и это всё закончилось ХОРОШО... Но я вспомнила это сейчас потому......... что мне на руки отдали ребёнка.... у него были совершенно стеклянные глаза и безучастный взгляд... он смотрел мимо меня... а я видела в себе предателя... чуть сердце не разорвало моё в этот миг... Сыну уже 9 лет, но эта рана до сих пор во мне. Пишу и плачу........ Девочки, берегите своих деток! Пусть все будут здоровы! И у каждого, по возможности, будет своя мама.

ИвериЯ: Пончик взгляд стекленеет, устремившись в потолок. и всё... больше малыш не плачет, а лежит, тупо уставившись в потолок. Да больничные "груднички" - удар по психике не только их, но окружающих... Сама лежала в больнице с семимесячной дочкой 3 дня, а потом сбежала с ней же... У нас в палате тоже был "ничейный" д/д ребенок... Помню этот ужас...Ребенок(на вид месяцев 8) не ждал и не верил уже никому... и практически не плакал... Не радовался, когда с ним заговаривали и пытались развлечь... Не беспокоился, когда пачкал пеленки, а сразу размазывал все... К сожалению, я сама была в тревоге, у дочки температура высокая, она беспокоилась и постоянно плакала...я носила ее на руках ... и лишь ненадолго могла подойти к малышу... Но говорят, что постоянно меняющие лица ( отсутствие одного ухаживающего лица), так же плохо действуют на его развитие и психику...У такого ребенка нет опоры... Да, ребенка надо забирать, если есть такое решение и возможность... Или помочь ей найти центр, где живут мамы с детьми, которым не на что и негде жить... Вот тут об одном из них...!Теплый дом" [BR]http://www.otkazniki.ru/forum/index.php?showtopic=16104

agur: Пончик пишет: ВОСПИТЫВАЙТЕ ВДВОЁМ... ПОТОМ РАЗБЕРЁТЕСЬ ЧЕЙ ЭТО РЕБЁНОК! Красиво, но не имеет НИЧЕГО общего с реальной жизнью. Взять ребёнка, это же не кактус завести. Это надо полностью перевернуть всю жизнь свою и близких. Сделать ремонт, перепланировку комнат, ремонт в детской, купить кроватку, коляски, детские вещи.... Уйти с работы - прививки. детская кухня, массаж, педиатр... Объясниться с родителями и родственниками. И много-много-много чего сделать ФИЗИЧЕСКИ и МОРАЛЬНО, Всё понятно, что радостные хлопоты и желанные, счастливые "жертвы" Но если через год, когда женщина, муж, новые бабушки-дедушки, полюбившие ребёнка, перевернувшие всю жизнь ради него, узнают, что наступило "ПОТОМ РАЗБЕРЁТЕСЬ". И реальная мамочка, составила счастье с успешным мужчиной, забирает ребёнка и настоятельно просит больше его "не беспокоить" Представляете себе состояние этой женщины, которая лишившись работы, сидит в пустой комнате, оклеенной детскими обоими и боится взглянуть в глаза мужа??? Не знаю, помогут ли антидепресанты в этом случае... А воспитывать вдвоём, это вообще бред! Много ли найдётся желающих притащить в дом к своему мужу чужую тётеньку с ребёнком??? А даже если найдётся (я сомневаюсь), то далее читай сначала... Конечно 2 мамы лучше. Но что-то желающих быть "второй" чужому (при всей любви и жалости к обделённым деткам ) я не наблюдаю. Это всё правильно. Но(к сожалению) не имеет ничего общего с реальностью, Всё равно что заявить не менее правильную вещь: Ребёнку плохо на улице - надо забрать беспризорников домой. В тёплой квартире ему лучше. чем на улице. К тому же ребёнку необходим горячий обед... Кто-нибудь забрал? А ведь

Пончик: согласна с вами. но вы передёргиваете. речь не о каком-то мифическом ребёнке-беспризорнике, а ответом на решение снежной... впрочем это моё виденье проблемы... может я и не права, НО ЕСЛИ МАМА РЕШИЛА ОСТАВИТЬ СВОЕГО РЕБЕНКА, то это, во-первых, не мама, во вторых - он ей НИКОГДА нужен не станет. всегда можно найти кучу проблем, дабы не забирать дитя из того дома малютки...., детского дома...спецучилища...

Юша: Пончик пишет: может я и не права, НО ЕСЛИ МАМА РЕШИЛА ОСТАВИТЬ СВОЕГО РЕБЕНКА, то это, во-первых, не мама, во вторых - он ей НИКОГДА нужен не станет. не согласна абсолютно

Пончик: ваше право. а моё мнение я озвучила...



полная версия страницы