Форум » Семья и дети » Альтернатива школьному детству » Ответить
Альтернатива школьному детству
Sun: Интересная статья об альтернативе школьному детству. Многое о чем говориться вызывает настороженность и непонимание, но что-то впрочем занятно. Навеяно обсуждениями школьного образования в соседней теме. Здесь приведен конкретный пример альтернативы, а не просто стоны о плохом образовании. Длинно, но легко читается по диагонали С позицией автора скорее не согласна. Ваше мнение?
Ответов - 135, стр:
1 2 3 4 All
Sun: КТО ХОДИТ В ШКОЛУ ПО УТРАМ ЧАСТЬ 1 Попробую начать с самого начала с тех давних времен, когда мой старший сын, как все, каждое утро ходил в школу. На дворе был конец 80-х годов "перестройка" уже началась, но в школе еще ничего не изменилось. (А мысль о том, что в школу МОЖНО ;-) не ходить, еще не приходила мне в голову ну, попробуйте вспомнить свое детство. Ведь многие из вас учились в школе примерно в те же времена. Могли ваши мамы додуматься до того, что в школу можно не ходить? Не могли. Вот и я не могла.) КАК МЫ ДОШЛИ ДО ЖИЗНИ ТАКОЙ Став родительницей первоклассника, я пошла на родительское собрание. А там у меня возникло ощущение, что я попала в театр абсурда. За маленькими столиками сидела толпа взрослых людей (на вид вполне нормальных), и все они усердно записывали под диктовку учительницы, сколько клеточек надо отступать от левого края тетради, и т.д., и т.п. "А Вы почему не записываете?!" грозно спросили меня. Я не стала рассказывать о своих ощущениях, а просто сказала, что не вижу в этом смысла. Потому что считать клеточки все равно будет мой ребенок, а не я. (Если будет ;-).) С тех пор начались наши школьные "приключения". Многие из них стали "семейными легендами", которые мы со смехом вспоминаем, когда речь заходит про школьный опыт. (Приведу один пример "история о выходе из октябрят". В то время всех первоклассников еще "автоматически" зачисляли в окртябрята, а потом начинали взывать к их "октябрятской совести" и т.д. К концу первого класса мой сын сообразил, что его никто не спрашивал, хочет ли он быть октябренком. Он начал задавать мне вопросы. А после летних каникул (в начале второго класса) объявил учительнице, что он "выходит из октябрят". В школе началась паника. Устроили собрание, на котором ДЕТИ предлагали меры наказания для моего ребенка. Варианты были такими: "исключить из школы", "заставить быть октябренком", "поставить двойку по поведению", "не переводить в третий класс", "не принимать в пионеры". (Возможно, это был наш шанс перейти на обучение эктерном еще тогда ;-) но мы этого не поняли.) Остановились на варианте "не принимать в пионеры", что вполне устраивало моего сына. И он остался в этом классе, не будучи октябренком и не участвуя в октябрятских развлечениях.) Постепенно мой сын приобрел в школе репутацию "довольно странного мальчика", к которому учителя не особо приставали, потому что не находили у меня отклика на свои претензии. (Поначалу претензий было очень много начиная от формы написания буквы "ы" моим сыном и заканчивая "неправильным" цветом его рубашки. Потом они "сошли на нет" я не "шла навстречу" и не "воздействовала" ни на букву "ы", ни на выбор цвета рубашек.) А дома мы с сыном довольно часто рассказывали друг другу о своих новостях (по принципу "что у меня сегодня было интересного"). И я стала замечать, что в его рассказах о школе слишком часто упоминаются ситуации такого типа: "Я сегодня такую интересную книгу начал читать на математике." Или: "Я сегодня начал писать партитуру моей новой симфонии на истории." Или: "А Петя, оказывается, здорово в шахматы играет мы с ним на географии пару партий успели сыграть." Я задумалась: а для чего он вообще ходит в школу? Учиться? Но на уроках он занимается совершенно другими делами. Общаться? Но это можно и вне школы делать. И тут в моем сознании произошел поистине РЕВОЛЮЦИОННЫЙ ПЕРЕВОРОТ ;-)!!! Я подумала: "А может, ему вообще не стоит ходить в школу?" Сын охотно остался дома, еще несколько дней мы продолжали обдумывать эту идею, а потом я пошла к директору школы и сказала, что мой сын больше не будет ходить в школу. Скажу честно: решение уже было "выстрадано", поэтому мне было почти все равно, что мне ответят. Я просто хотела соблюсти формальности и избавить школу от проблем написать какое-нибудь заявление, чтобы они успокоились. (Потом многие мои знакомые мне говорили: "Да, повезло тебе с директором, а вот если бы она не согласилась " да не в директоре дело! Ее несогласие ничего не изменило бы в наших планах. Просто наши дальнейшие действия в этом случае были бы немного другими.) Но директор (до сих пор вспоминаю ее с симпатией и уважением) искренне заинтересовалась нашими мотивами, и я довольно откровенно рассказала ей о своем отношении к школе. Она сама предложила мне способ дальнейших действий я напишу заявление о том, что я прошу перевести моего ребенка на домашнее обучение, а она договорится в РОНО, что мой ребенок (по причине своих якобы "выдающихся" способностей) в качестве "эксперимента" будет учиться самостоятельно и сдавать экзамены экстерном в этой же школе. В то время это показалось нам отличным выходом, и мы забыли о школе ;-) почти до конца учебного года. Сын увлеченно занялся всеми теми делами, на которые у него вечно не хватало времени: целыми днями писал музыку и озвучивал написанное на "живых" инструментах, а ночами сидел за компьютером обустраивал свою BBS (если среди читателей есть "фидошники" они знают эту аббревиатуру; могу даже сказать, что у него был "114-й нод" в Питере "для тех, кто понимает" ;-) ). И еще он успевал читать все подряд, изучать китайский язык (просто так ему это было интересно в тот период), помогать мне в моей работе (когда я не успевала сама сделать какой-то заказ), попутно выполнять мелкие заказы на перепечатку рукописей на разных языках и на установку электронной почты (в то время это еще считалось очень сложной задачей ;-) приходилось приглашать "умельца"), развлекать младших детей В общем, он был безумно рад обретенной свободе от школы. И не чувствовал себя обделенным ;-). В апреле мы вспомнили: "Ой, пора готовиться к экзаменам!" Сын достал запылившиеся учебники и 2-3 недели интенсивно читал их. Потом мы с ним вместе сходили к директору школы и сказали, что он готов сдавать. На этом мое участие в его школьных делах завершилось. Он сам поочередно "отлавливал" учителей и договаривался с ними о времени и месте встречи. Все предметы удавалось сдать за одно-два посещения. Учителя сами решали, в какой форме проводить "экзамен" или это было просто "собеседование", или что-то вроде письменной контрольной работы. Интересно то, что почти никто не решился поставить по своему предмету "5" хотя мой ребенок знал ничуть не меньше, чем обычные школьники. Любимой оценкой стала "4". (Но нас это нисколько не огорчало такова была цена свободы ;-).) В результате мы поняли, что ребенок может 10 месяцев в году иметь "каникулы" (т.е. делать то, что ему действительно интересно), а за 2 месяца проходить программу очередного класса и сдавать необходимые экзамены. После этого он получает справку о переводе в следующий класс, так что в любой момент может все "переиграть" и пойти учиться обычным способом. (Надо отметить, что эта мысль очень успокаивала бабушек и дедушек они были уверены, что ребенок скоро "одумается" ;-), не будет слушать эту "ненормальную" мамашу (меня то есть) и вернется в школу ;-). Увы. Не вернулся.) Когда подросла моя дочь, я ей предлагала вообще не начинать ходить в школу. Но она была "социализированным" ребенком: она начиталась детских книжек советских писателей, где настойчиво высказывалась мысль о том, что пойти в школу это очень "престижно" ;-))). А я, будучи сторонницей "свободного" воспитания, не собиралась ей это запрещать. И она отправилась в первый класс. Ее хватило почти на два года!!! Только к концу второго класса ей (наконец-то!) надоело это пустое времяпровождение, и она объявила, что будет учиться экстерном, как старший брат. (К тому же и она успела внести свою лепту в "копилку" семейных легенд с ней тоже проиходили разные нетипичные для этой школы истории.) У меня просто камень с души упал ;-). Я отнесла директору школы еще одно заявление. И теперь у меня уже было двое детей школьного возраста, которые не ходят в школу. Кстати, если кто-то случайно узнавал об этом, меня смущенно спрашивали: "А чем больны ваши дети?" "Ничем", - спокойно отвечала я. "Но тогда ПОЧЕМУ?!!! Почему они не ходят в школу?!!!" "Не хотят". Немая сцена ;-). МОЖНО ЛИ НЕ ХОДИТЬ В ШКОЛУ Можно. Я уже 12 лет знаю это совершенно точно. За это время двое моих детей успели, сидя дома, получить аттестаты (раз уж было решено, что это может им пригодиться в жизни), а третий ребенок, как и они, не ходит в школу, но уже сдал экзамены за начальную школу и пока не собирается на этом останавливаться. Честно говоря, сейчас я уже не считаю, что детям нужно обязательно сдавать экзамены за каждый класс. Я просто не мешаю им самим выбирать ту "замену" школе, до которой они могут додуматься. (Хотя, конечно, делюсь с ними своими мыслями на этот счет.) Но вернемся в прошлое. До 1992 года действительно считалось, что каждый ребенок обязан ежедневно ходить в школу, а все родители обязаны "сдавать" туда своих детей, достигших 7-летнего возраста. И если выяснялось, что кто-то этого не делает к нему могли прислать сотрудников какой-то специальной организации (кажется, в названии были слова "охрана детства" но я в этом не разбираюсь, так что могу ошибаться). Чтобы ребенок получил ПРАВО не ходить в школу ему нужно было сначала получить медицинскую справку о том, что он "не может посещать школу по состоянию здоровья". (Вот почему меня все спрашивали, чем больны мои дети!) Кстати, гораздо позже я узнала, что в те времена некоторые родители (которые раньше меня ;-) додумались до идеи не "сдавать" детей в школу) просто ПОКУПАЛИ такие справки у знакомых врачей. Но летом 1992 года Ельцин выпустил исторический указ, в котором было объявлено, что отныне ЛЮБОЙ РЕБЕНОК (независимо от состояния его здоровья) имеет право учиться дома!!! Более того ;-), там даже говорилось, что школа должна ДОПЛАЧИВАТЬ родителям таких детей за то, что выделенные государством деньги на обязательное среднее образование они реализуют не с помощью учителей и не в помещении школы, а самостоятельно и у себя дома! В сентябре того же года я пришла к директору школы, чтобы написать очередное заявление о том, что и в этом году мой ребенок будет учиться дома. Она дала мне прочитать текст этого указа. (Записать его название, номер и дату я тогда не додумалась, а теперь спустя 11 лет уже не помню. Кому интересно ищите в Интернете информацию. Найдете поделитесь: опубликую в рассылке.) После этого мне сказали: "Платить Вам за то, что Ваш ребенок не ходит в нашу школу, мы все-таки не будем. Слишком сложно получить средства для этого. Но зато(!) и с Вас мы денег не возьмем за то, что наши учителя принимают у Вашего ребенка экзамены." Меня это вполне устроило брать деньги за освобождение моего ребенка от школьных оков мне бы и в голову не пришло ;-). Так что мы расстались, довольные и друг другом, и изменением в нашем законодательстве. Правда, через некоторое время я забрала документы моих детей из школы, где у них принимали экзамены бесплатно, и с тех пор они сдавали экзамены в другом месте и за деньги -но это уже совсем другая история (про платный экстернат, который организован проще и удобнее, чем бесплатный по крайней мере, так было в 90-е годы). А в прошлом году я прочитала еще более интересный документ опять-таки, не помню ни названия, ни даты публикации мне показали его в той школе, куда я пришла договариваться об экстернате для моего третьего ребенка. (Представьте ситуацию: я прихожу к завучу и говорю, что хочу записать ребенка в школу. В первый класс. Завуч записывает имя ребенка и спрашивает дату рождения. Выясняется, что ребенку 10 лет ;-). А теперь самое приятное. Завуч реагирует на это СПОКОЙНО!!!) Меня спрашивают, за какой класс он хочет сдавать экзамены. Я объясняю, что у нас нет никаких справок об окончании каких-либо классов, поэтому начинать нужно я полагаю с самого первого! А в ответ мне показывают официальный документ об экстернате, в котором черным по белому написано, что ЛЮБОЙ человек имеет право прийти в ЛЮБОЕ государственное учебное заведение в ЛЮБОМ возрасте и попросить, чтобы у него приняли экзамены за ЛЮБОЙ класс средней школы (не спрашивая никаких документов об окончании предыдущих классов!!!). А администрация этой школы ОБЯЗАНА создать комиссию и принять у него все необходимые экзамены!!! То есть можно прийти в любую соседнюю школу, скажем, лет в 17 (или раньше, или позже кому как нравится; вместе с моей дочерью, например, получали аттестаты два бородатых дяденьки ну, приспичило им вдруг аттестаты получить) и сразу сдать экзамены за 11-й класс. И получить тот самый аттестат, который всем кажется таким необходимым предметом. Но это теория. Практика, увы, сложнее ;-(. Однажды я (скорее из любопытства, чем из нужды) зашла в ближайшую к дому школу и попросила аудиенции у директора. Я ей рассказала, что мои дети давно и бесповоротно перестали ходить в школу, а в данный момент я ищу место, где можно быстро и недорого сдать экзамены за 7-й класс. Директору (приятной молодой женщине с вполне прогрессивными взглядами) было очень интересно со мной пообщаться, и я охотно рассказала ей о своих идеях ;-) но в конце разговора она посоветовала мне поискать какую-нибудь другую школу. Они действительно по закону были ОБЯЗАНЫ принять у меня заявление о приеме моего ребенка в школу и действительно разрешили бы ему "домашнее обучение". С этим никаких проблем не было бы. Но мне объяснили, что консервативные пожилые учительницы, которые составляют в этой школе "решающее большинство" (на "педсоветах", где решаются спорные вопросы), не согласятся на МОИ условия "домашнего обучения" чтобы ребенок просто один раз подошел к каждому из учителей и сразу сдал годичный курс. (Надо отметить, что с этой проблемой я сталкивалась не раз: там, где экзамены у экстернов принимают ОБЫЧНЫЕ учителя, они настойчиво говорят о том, что ребенок НЕ МОЖЕТ сдать всю программу за одно посещение!!! Он ДОЛЖЕН "отработать ПОЛОЖЕННОЕ количество ЧАСОВ"! Т.е. их абсолютно не интересуют реальные знания ребенка их беспокоит только ВРЕМЯ, потраченное на учебу. И они совершенно не видят абсурдности этой идеи ) Они потребуют, чтобы ребенок посещал все контрольные работы в конце каждой четверти (потому что не могут же они ставить в классном журнале "прочерк" вместо оценки за четверть, если ребенок ЧИСЛИТСЯ в списке класса). Кроме того, они потребуют, чтобы ребенок имел медицинскую справку и сделал все прививки (а мы к тому времени вообще не были "сосчитаны" ни в одной поликлинике, и от слов "медицинская справка" у меня начиналось головокружение) а иначе он "заразит" других детей. (Ага, заразит здоровьем и свободолюбием ;-).) Ну и, конечно, от ребенка потребуют участия в "жизни класса": мыть стены и окна по субботам, собирать бумажки на территории школы и т.п. Понятно, что меня такие перспективы просто рассмешили ;-). Понятно, что я отказалась. Но директор, тем не менее, сделала для меня именно то, что мне было нужно! (Просто потому, что ей понравился наш разговор.) А именно мне нужно было взять в библиотеке учебники за 7 класс, чтобы не покупать их в магазине. И она тут же позвонила библиотекарю и распорядилась выдать мне (бесплатно, под расписку) все необходимые учебники до конца учебного года! Так что моя дочь прочитала эти учебники и спокойно (без прививок и "участия в жизни класса") сдала все экзамены в другом месте, после чего мы отнесли учебники обратно. Но я отвлеклась ;-). Вернемся в прошлый год, когда я привела в "первый класс" 10-летнего ребенка. Завуч предложила ему тесты по программе первого класса оказалось, что он все знает. Второго класса почти все знает. Третьего класса многого не знает. Она составила для него программу занятий, и через некоторое время он успешно сдал экзамены за 4-й класс, т.е. "окончил начальную школу". И при желании! мог бы сейчас прийти в любую школу и учиться там дальше вместе со сверстниками. Вот только желания такого у него почему-то нет ;-). Наоборот. Ему такое предложение кажется бредом. Он не понимает, ЗАЧЕМ нормальному человеку ходить в школу.
Sun: ЧАСТЬ 2 КАК УЧИТЬСЯ ДОМА Многие родители думают, что если ребенок учится дома, то мама или папа с утра до вечера сидят с ним рядом и проходят всю школьную программу вместе с ним. Мне не раз приходилось слышать такие комментарии: "У нас ребенок ходит в школу и мы ВСЕ РАВНО сидим с ним до поздней ночи каждый день, пока все уроки не сделаем. А если бы не ходил это значит, сидеть надо на несколько часов в день больше!!!" Когда я говорю, что никто с моими детьми не "сидит", делая вместе с ними "уроки" мне просто не верят. Думают, что это бравада. Но если вы действительно не можете позволить своему ребенку учиться без вашего участия (т.е. намереваетесь все 10 лет вместе с ним "делать уроки") тогда, конечно, домашнее обучение вам категорически не подходит. Оно изначально предполагает некоторую самостоятельность ребенка. Если же вы готовы согласиться с мыслью, что ребенок способен учиться сам (независимо от того, какие оценки ему будут ставить может быть, "3" за изложение своих собственных мыслей лучше, чем "5" за запись папиных или маминых?) тогда можно подумать и о домашнем обучении. В том числе и потому, что оно позволит ребенку тратить меньше времени на то, что у него получается с ходу, и больше времени уделять тому, что он понимает не сразу. А дальше все зависит от мировоззрения родителей. От того, какие цели вы перед собой ставите. Если целью является "хороший аттестат" (для поступления в "хороший вуз") это одна ситуация. А если целью является умение ребенка принимать решения и делать выбор совершенно другая. Иногда ;-) удается добиться обоих результатов, поставив только одну из этих целей. Но это просто "побочный эффект" ;-). Бывает, но не у всех. Давайте начнем с самой традиционной цели с "хорошего аттестата". Сразу определите для себя степень своего участия в решении этой задачи. Если решать ее будете именно вы, а не ваш ребенок тогда вам нужно позаботиться о хороших репетиторах (которые будут приходить к вам домой) и составить (в одиночку, или вместе с ребенком, или вместе с ребенком и его учителями) график занятий. И выбрать школу, в которой ваш ребенок будет сдавать экзамены и зачеты. И которая выдаст ему именно такой аттестат, как вы хотели например, какая-нибудь спецшкола того направления, в котором вы намерены "двигать" своего ребенка. А если вы не собираетесь полностью контролировать процесс учебы (что кажется мне гораздо более естественным) тогда будет полезно сначала обстоятельно обсудить с ребенком его собственные желания, намерения и возможности. Поговорить с ним о том, какие знания он ХОЧЕТ получить и что он готов сделать для этого. Многие дети, поучившиеся в школе, уже не могут сами планировать свою учебу. Им требуется "толчок" в виде регулярных "домашних заданий". Иначе у них не получается. Но это легко исправить. Сначала можно действительно помогать ребенку планировать его занятия и даже, может быть, ставить перед ним какие-то задачи а потом, "пройдя" в таком режиме пару предметов, он и сам научится этому. Самый простой способ составить план учебы посчитать, сколько у вас есть времени на подготовку к экзаменам и какой объем информации нужно "проглотить" за это время. Например, ваш ребенок решил за полгода сдать 6 предметов. Значит, в среднем по месяцу на каждый учебник. (Вполне достаточно.) Потом вы берете все эти учебники и видите, что 2 из них довольно тонкие и читаются "на одном дыхании" (например, география и ботаника). Решаете, что каждый из них можно осилить за 2 недели. (Появился "лишний" месяц, который можно "отдать" тому предмету, который кажется самым трудным для вашего ребенка например, русский язык с его запутанными правилами ;-).) Потом смотрите, сколько там страниц. Допустим, в учебнике 150 страниц текста. Значит, можно в течение 10 дней читать по 15 страниц, потом за пару дней перелистать учебник еще раз, чтобы повторить самые сложные главы, а потом идти сдавать экзамен. Внимание: вопрос к тем, кто считает, что учиться дома "очень трудно". Ваш ребенок может прочитать 15 страниц в день и запомнить, о чем там шла речь? (Может быть, даже вкратце законспектировать для себя используя свои собственные условные обозначения и рисунки.) Я думаю, что большинству детей это покажется слишком простой задачей ;-). И они предпочтут читать не по 15, а по 50 страниц в день, чтобы покончить с этим учебником не за 10 дней, а за 3! (А некоторым даже проще сделать это ЗА ОДИН день!) Конечно, не все учебники читаются легко, и не всегда этого достаточно. Есть еще математика, где нужно решать задачи, и русский язык, где нужно писать, а потом еще физика и химия Но оптимальные способы изучения более сложных предметов находятся в процессе учебы. Стоит только начать А если даже что-то не будет получаться можно найти репетитора по самому сложному предмету, по двум, по трем Только перед этим было бы очень желательно дать ребенку возможность поучиться самостоятельно тогда он, по крайней мере, начнет понимать, что именно у него не получается. (Я расспрашивала моих знакомых, которые занимались репетиторством: могут ли они обучить ЛЮБОГО ребенка своему предмету? И какие трудности при этом чаще всего возникают? Насчет "любого" это не совсем так. Попадались изредка такие дети, которых невозможно было ничему научить ;-(. И это всегда были именно те дети, которых родители ЗАСТАВИЛИ заниматься. И наоборот успешнее всего продвигались вперед те дети, которые раньше ПЫТАЛИСЬ сами изучить этот предмет, но что-то у них не получалось. Тогда помощь репетитора оказывалась очень кстати, ребенок начинал понимать то, что ускользало от него раньше, и дальше все шло отлично.) И напоследок опять о моем личном опыте. Мы пробовали по-разному: и планы составляли (обычно в самый первый год обучения экстерном), и пускали все "на самотек". Пробовали даже материальные стимулы ;-))). Например, я выделяю на учебу некую сумму, которой хватит на оплату трех месяцев занятий с преподавателями (при обучении по системе "консультация зачет"). Если ребенок успевает сдать все ровно за 3 месяца хорошо. Если не успевает я как бы "даю ему взаймы" недостающую сумму, и потом нужно будет ее вернуть (у моих старших детей были источники дохода они регулярно подрабатывали). А если сдает быстрее оставшиеся деньги получает в качестве "приза". (В тот год призы были получены, но идея не прижилась ;-) больше мы так не делали. Это был просто эксперимент ;-), который был интересен всем участникам. А после получения результатов перестал быть интересен. Мы уже поняли, как это работает.) Обычно мои дети сами думали, когда и как они будут учиться. С каждым годом я все реже задавала им вопросы по поводу учебы. (Иногда они сами обращались ко мне с вопросами я помогала им, если видела, что моя помощь им действительно нужна. Но не вмешивалась в то, что они могли делать сами.) И еще одно. Многие мне говорят: "Тебе хорошо твои дети такие способные, они хотят учиться А наших не заставить. Они не будут учиться, если не будут ходить в школу." Насчет "способных" детей спорный вопрос. У меня нормальные дети. У них, как у всех, к чему-то есть "способности", к чему-то нет. И учатся дома они не потому, что "способные", а потому что дома ничто не мешает интересоваться учебой ;-). У любого нормального ребенка есть тяга к знаниям (вспомните: ему с первых лет жизни интересно, сколько ног у крокодила, почему страус не летает, из чего сделан лед, куда летят тучи ведь это именно то, что он мог бы узнать из школьных учебников, если бы воспринимал их просто как "книги"). Но когда он идет в школу, там эту тягу начинают медленно, но верно убивать. Вместо знаний ему навязывают умение отсчитать нужное число клеточек от левого края тетради. И так далее. Чем дальше, тем хуже. Да еще и коллектив, навязанный ему извне. Да еще и казенные стены (а я вообще считаю, что в казенных стенах ничего не получается хорошо ни детей рожать, ни лечиться, ни учиться, ни заниматься каким-то делом - впрочем, это дело вкуса, а "о вкусах не спорят", как известно ;-) ). Дома все иначе. То, что в школе кажется скучным и неприятным, дома кажется интересным. Вспомните момент, когда ребенок (даже если это школьник-троечник) впервые берет в руки стопку новых учебников. Ему интересно! Он рассматривает обложки, он листает учебники, "зависая" над какими-то картинками А что дальше? А дальше начинаются опросы, оценки, задания, нотации И открывать учебник просто потому, что "интересно", ему и в голову не приходит А если ему не нужно ходить в школу и двигаться в навязываемом ему темпе, делая попутно сотни ненужных действий тогда можно спокойно (выспавшись, не спеша позавтракав, поболтав в родителями, поиграв с кошкой впишите недостающее ;-) ) открыть этот же учебник в подходящий момент и С ИНТЕРЕСОМ почитать, о чем там написано. И знать, что никто не вызовет тебя к доске ;-) с грозным видом и не обвинит тебя в том, что ты не все запомнил. И не стукнет портфелем по голове. И не выскажет твоим родителям свое мнение о твоих способностях То есть в школе знания если и усваиваются то ВОПРЕКИ системе обучения. А дома они усваиваются легко и без напряжения. И если ребенку дать возможность не ходить в школу он, конечно, первое время будет только отдыхать ;-). Отсыпаться, отъедаться, читать, гулять, играть Столько, сколько надо чтобы "скомпенсировать" ущерб, нанесенный школой. Но рано или поздно настанет момент, когда ему захочется взять учебник и просто почитать ;-) КАК ОБЩАТЬСЯ С ДРУГИМИ ДЕТЬМИ Легко. У нормального ребенка, помимо одноклассников, обычно есть еще очень много других знакомых: живущих в соседнем доме, приходящих в гости со своими родителями, найденных там, где ребенок занимался каким-то интересным делом Если ребенку хочется общаться он найдет себе приятелей независимо от того, ходит ли он в школу. А если он не хочет значит, и не надо. Наоборот, надо радоваться тому, что ему никто не навязывает общения, когда он ощущает потребность "уйти в себя". У моих детей бывали разные периоды: иногда они могли целый год просидеть дома и общаться только с домашними (правда, семья у нас всегда была не маленькая) и переписываться со своими "виртуальными" знакомыми. А иногда они "с головой" окунались в общение. Но самое главное они сами выбирали, когда им сидеть в одиночестве, а когда "выходить в люди". И "людей", к которым они "выходили", мои дети тоже выбирали сами это не был "коллектив одноклассников", сформированный случайным образом. Это всегда были именно те люди, с которыми они хотели пообщаться. Некоторые думают, что "домашние" дети, даже если они хотят общаться, просто не могут и не умеют это делать. Довольно странное опасение. Ребенок ведь живет не в камере-одиночке, а в семье, где ему с самого рождения изо дня в день приходится общаться. (Конечно, если в вашей семье люди общаются между собой, а не проходят молча мимо, не замечая друг друга.) Так что основные "навыки общения" у него формируются именно дома, а отнюдь не в школе. Но дома общение обычно бывает более полноценным, чем в школе. Ребенок привыкает свободно обсуждать любые темы, выражать свои мысли, обдумывать мысли собеседника, соглашаться с ними или возражать, подбирать весомые аргументы в споре Дома ему часто приходится общаться с теми, кто старше его и общаться "умеет" лучше качественнее, полноценнее. И ребенку приходится "подтягиваться" до уровня нормального взрослого общения. Он привыкает уважать собеседника и строить диалог в зависимости от ситуации Согласна есть такие "сверстники", которым все это не нужно. Которые под "общением" понимают что-то другое. Которые не станут вести диалоги и уважать собеседника. Но ведь и вашему ребенку тоже не захочется с такими общаться! Он выберет других тех, с кем ему самому будет интересно. Еще одна важная вещь издевательства и нападки подростков на тех, кто чем-то отличается от других. Или от тех, кто позже других появился в "коллективе". Например, если ребенок в 14 лет переходит в другую школу это часто оказывается для него тяжелым испытанием. Признаюсь: мои старшие дети проводили такие "эксперименты" ;-). Им было интересно примерить на себя роль "новенького". Они начинали ходить в школу и с интересом наблюдали за поведением класса. Часть одноклассников обязательно пыталась "издеваться". Но если "новенький" не обижается, не возмущается, а откровенно развлекается, слушая их "издевательства" это их сильно озадачивает. Они не понимают, как можно не обидеться на их изощренные метафоры? Как можно не принимать это всерьез? И очень скоро им надоедает "издеваться" впустую ;-). Другая часть одноклассников сразу ставит клеймо "не наш". Не так одет, не такая прическа, не ту музыку слушает, не о том разговаривает. Ну, мои дети и сами не стремились войти в число "наших". И, наконец, третья группа те, кому сразу становилось интересно пообщаться с этим странным "новеньким". Т.е. именно то, что он "не такой, как все", сразу отвращало от него вторую группу и сразу привлекало к нему третью. И вот среди этих "третьих" как раз и находились те, кому недоставало нормального общения и которые окружали "странного" новенького вниманием, восхищением и уважением. А потом, когда мои дети уходили из этого класса (продержавшись там 3-4 месяца пока у них хватало сил рано вставать каждое утро, при нашем абсолютно "совином" домашнем образе жизни), некоторые из этих одноклассников оставались их близкими друзьями. Более того ;-), кое-кто даже ушел вслед за ними из школы! И вот какой вывод я сделала из этих "экспериментов". Моим детям было очень ЛЕГКО строить отношения с новым коллективом. У них это не вызывало стрессов и сильных негативных переживаний. Они воспринимали школьные "проблемы" как игру, а отнюдь не как "трагедии и катастрофы". Может быть, потому, что пока их одноклассники ходили в школу и тратили энергию на преодоление тех трудностей, которые выдвигала перед ними школа (рано вставать, много сидеть, недоедать, переутомляться, ссориться с одноклассниками и бояться учителей), мои дети вместо этого росли, как цветы ;-), свободно и радостно. И именно поэтому выросли БОЛЕЕ СИЛЬНЫМИ. Теперь по поводу отношения других детей к тем, кто не ходит в школу. За 12 лет мы видели разное ;-). От глупого смеха маленьких дурачков ("Ха-ха-ха! Он не ходит в школу! Он дебил!") до странных форм зависти ("Ты думаешь, что ты умнее нас, если ты не ходишь в школу? Да тебе все эти пятерки за деньги ставят!") и до искреннего восхищения ("Повезло тебе с родителями! Мне бы так "). Чаще всего бывало так. Когда какие-то знакомые моих детей узнавали, что они не ходят в школу, это вызывало сильное удивление. Вплоть до шока ;-). Начинались расспросы. Почему, как это можно, кто это придумал, как происходит учеба, и т.д. Многие дети после этого приходили домой, с восторгом рассказывали своим родителям, что оказывается!!! МОЖНО не ходить в школу!!! А дальше ничего хорошего. Родители не разделяли этот восторг ;-(. Родители объясняли ребенку, что это "не для всех". Что некоторые родители, в некоторых школах, для некоторых детей, за некоторую плату А они не "некоторые". И пусть ребенок забудет навсегда. Потому что в НАШЕЙ школе такое не разрешено! И точка. И ребенок на следующий день с тяжким вздохом говорил моему: "Тебе хорошо, тебе МОЖНО не ходить в школу. А мне НЕЛЬЗЯ. Мне мои родители сказали, что в нашей школе это не разрешается." Иногда (видимо, если ребенок не удовлетворялся таким ответом) ему начинали объяснять, что он НОРМАЛЬНЫЙ, в отличие от таких, которые НЕ ХОДЯТ в школу. Тут было два сюжета. Либо ему объясняли, что его знакомый (т.е. мой ребенок, который не ходит в школу), на самом деле умственно отсталый, поэтому он НЕ МОЖЕТ учиться в школе. А вовсе не "не хочет", как тут пытались представить. И надо не завидовать ему, а наоборот надо радоваться, что "ты-то нормальный, и ты МОЖЕШЬ учиться в школе!!!" Либо родителей "заносило" в другую крайность, и они рассказывали, что нужно иметь очень много денег, чтобы разрешить своему ребенку не ходить в школу, а просто "покупать" ему оценки. И только несколько раз за все эти годы родители отнеслись к такому рассказу с интересом. Они подробно расспросили сначала своего ребенка, потом моего, потом меня а потом ;-) тоже забрали своего из школы ;-). К радости последнего. Так что на моем счету несколько "спасенных" ;-) от школы детей. Но в большинстве случаев знакомые моих детей просто считали, что моим детям повезло ;-) с родителями. Потому что не ходить в школу, на их взгляд, это очень здорово, но ни один "нормальный" родитель такого не разрешит своему ребенку. Ну, а у моих детей родители "ненормальные" (по многим параметрам) так что им повезло ;-))). И нечего примерять на себя этот способ жизни, потому что это недосягаемые мечты. Так что у родителей ;-) есть шанс воплотить "недосягаемую мечту" своего ребенка. Подумайте об этом. НРАВИТСЯ ЛИ МОИМ ДЕТЯМ НЕ ХОДИТЬ В ШКОЛУ Ответ однозначный: ДА. Если бы было иначе, они бы просто ходили в школу. Я никогда не лишала их такой возможности, и за прошедшие 12 лет было совершено несколько попыток это делать. Им самим было интересно сравнить хождение в школу и домашнюю свободу. Каждая такая попытка давала им какие-то новые ощущения (не знания! знания они приобретали не в школе!) и помогала им понять что-то важное о себе, о других, о жизни Т.е., несомненно, это был очень полезный опыт. Но каждый раз вывод был один и тот же: дома лучше ;-). Я думаю, что уже нет смысла перечислять, почему им лучше дома. И так уже все понятно ;-) можно заниматься тем, что тебе интересно, ты сам решаешь, что тебе делать и когда, тебе никто ничего не навязывает, тебе не надо рано вставать и давиться в общественном транспорте И так далее, и тому подобное Моя дочь сформулировала свои ощущения от хождения в школу так: "Представь ты испытываешь сильную жажду. И чтобы утолить свою жажду ("жажду" знаний), ты приходишь к людям (в социум, к учителям, в школу) и просишь их утолить твою жажду. И тут они связывают тебя, выхватывают 5-литровые клизмы и начинают лить в тебя в огромном количестве какую-то бурую жижу И говорят, что это утолит твою жажду " Грубовато ;-), но честно. И еще одно наблюдение: человек, который не просидел 10 лет на школьной семье, заметно отличается от других. Есть в нем что-то такое Как сказала одна учительница про моего ребенка - "патологическое чувство свободы" ;-). -------------------------- Источник: Автор: Ксения Подорова
Наталья Бельба: по разным причинам все трое моих детей прошли чеоез экстернат с первого класса не стала бы вводить домашнее, покрутиться в школе с ее особенностями и требованиями, наверное, нужно но мои высокие дети тяжело входили в подростковый возраст со всякими вегето-сосудистыми дистониями - так спасал исключительно свободный график занятий - примерно в возрасте 10-11 лет, потом все утрясалось и очень активно некоторые ходили в школу - исключительно за общением с одноклассниками жалею, что осознание возможности образовывать ребенка на дому пришло поздно - боялась ответственности патологическое чувство свободы - звучит гордо, но часто оборачивается неумением работать в коллективе и невозможностью подстраиваться под требования совместной работы, а такой свободолюбивый все равно часть жизни должен будет провести в подчиненном состоянии баланс важен во всем
Метеорит: Осилила) Что хочу сказать, наверно для особенных детей возможно обучение дома. Хотя школа это не только получение знаний, это еще 10 незабываемых лет общения и радости) Почему-то кажется что детки которые учатся дома проигрывают в плане общения и социальной адаптации. Редко какие дети будут учиться дома если родители не будут следить за этим. Мне больше нравится классический вариант обучения. Но конечно в хорошей школе с талантливыми педагогами.
vladi: Наталья Бельба пишет: патологическое чувство свободы - звучит гордо, но часто оборачивается неумением работать в коллективе и невозможностью подстраиваться под требования совместной работы, а такой свободолюбивый все равно часть жизни должен будет провести в подчиненном состоянии Согласна на миллион, что это может стать самой основной проблемой в дальнейшей реализации. А экстернат в старших классах очень полезен, у меня практически все переводили на 2 последних года детей на экстернат, чтобы было время готовиться к поступлению.
inanna: Sun гран мерси за статью! Давно ничего интереснее не читала! Автору - мой респект и восхищение (жаль, не знаю, куды передать ...)! И все-таки основная проблема не решается даже таким безусловно правильным образом ... все равно на аттестат о среднем образовании хошь - не хошь, а до сих пор К_А_Ж_Д_О_М_У непонятно за каким фигом надо сдавать на оценку кучу разного балласта с косинусами, Гей-Люссаками и прочей лабуденью, абсолютно пустой и бессмысленной для того же композитора, к примеру! А без аттестата не пустят в ВУЗ, и т. д... вот эту чудовищную практику надо бы менять-то первым делом, а не изобретать ЕГЭ, цветистые названия (хотя в основе - всего лишь те же тестикулы с котангенсами и гипотенузами, и даже не сбоку... )... с модными доп. нагрузками и прочая, прочая... ВСЕ ЭТО ЕРУНДА, и дело совершенно не в этом! Обязательные совковые стандарты среднего образования надо срочно менять для начала, а потом уж расширять всякие возможности специализации... вернее, ОДНОВРЕМЕННО это надо делать! Надеюсь, у нас в стране ведь уже нет совкового патологического стремления любой ценой "догнать и перегнать Америку" в смысле технического прогрессу, поэтому и нет нужды силком ковать технарей из всех подряд винтиков-шпунтиков, невзирая на реал... Одна надежда, что когда-то все же дойдет и до корневых проблем, раз хоть что-то начали менять в этой замшелой системе...
Ульяна: Я работаю в школе и для себя уже давно решила, что мои дети (эххх, если будут конечно ) в школу пойдут только если сами захотят, я не поведу, просчитала с чем смогу помочь сама, с чем муж, поняла, что от школьной программы ничего не потеряем, так что домашнее обучение - это мой вариант. С автором согласна на все 100 %.
Масечка: Ульяна пишет: Я работаю в школе и для себя уже давно решила, что мои дети (эххх, если будут конечно ) в школу пойдут только если сами захотят, я не поведу, просчитала с чем смогу помочь сама, с чем муж, поняла, что от школьной программы ничего не потеряем, так что домашнее обучение - это мой вариант. С автором согласна на все 100 %. а не могли бы расказать чуть подробней почему вы так решили?....очень интересно..... статья интересная....спасибо Sun серьезно задумалась.....
Cлоник: прочла статью восторгов не разделила возникли мысли 1. Если ребёнок учится подобным образом. то ему однозначно приходится учить всю программу очень досконально, ибо во время экзамена у него все знания выспросят (не проскочишь под шумок. однозначно), а это означает, что все синусы и косинусы должны быть вызубрены ( и не только они) кстати это говорю по собственному опыту. живя на две страны мне приходилось забирать детей из школы и увозить на год или полгода в другую страну и учить их дома так вот, в школе выспрашивали так, что мама не горюй 2. Ну хорошо, школа, потом что? Институт и работа дальнейшая планируются или нет? В институте надо ходить, сдавать, присутствовать и далеко не все предметы интересны. а программа есть и будь добр сдать её всю если нет привычки к регулярным занятиям, то трудно придётся про свободное посещение в ВУЗах мне не говорите, во-первых оно не с первого курса, во-вторых есть занятия, на которых присутствовать все равно обязательно надо (вне зависимости от профиля ВУЗа) и ещё есть преподаватели, которые могут просто не поставить зачёт или экзамен, если студент не ходил на занятия, а таких гениев. которые могут всё сдать обучаясь вне ВУЗа очень мало, к тому же любой препод может завалить любого гения. например из вредности) и там не школа, визит мамы в деканат-ректорат никто всерьёз рассматривать не станет 3. Работа Нам всем приходится делать там кучу вещей, которые нам кажутся не нужными, и пустой тратой времени, однако не будешь же всё время работу менять? Ну , конечно можно быть вольным художником, но далеко не у всех это получится Школа школой, но ею , ни к счастью ни к сожалению, жизнь не заканчивается это так, просто мысли вслух
ksandra: Sun пишет: Многое о чем говориться вызывает настороженность и непонимание, но что-то впрочем занятно. не более занятно, чем РОДЫ НА ДОМУ))) Метеорит пишет: школа это не только получение знаний, это еще 10 незабываемых лет общения и радости) обязательно! но к сожалению не у всех.. для меня и моей дочери именно так и случилось, у мужа к школе очень ровное отношение, у сына о школе не однозначные воспоминания... думаю, каждый находит то, что ищет
Ульяна: Масечка , очень сложно написать об этом. Это и мой личный опыт обучения в школе, и мой личный опыт работы учителем и опыт моего мужа, все вместе. Господи, да мне не перечислить всего, это нереально, тут и психологический аспект, и физиологический, нравственный, просто учебный и т.д.
Cлоник: кстати о композиторах в плане офф-топа до 9 класса включительно в программу средней школы уж точно не входит ничего исключительно сложного а дальше. одарённых музыкантов. милости просим в музучилище... там все предметы с ненавистными тут физиками , химиями и математиками объединены в один курс, который называется естественно-научным, понятное дело, что его преподают не регулярно))))) так что какие проблемы-то? а минимум об окружающем мире знать, мне кажется, надо любому человеку, ну хоть то, что преподают до 9 класса включительно)))))))))) проблемы возникнут, если музыкантом быть передумаете)))) так как аттестат при выпуске из музучилища не положен, не дают его поэтому на всякий случай, почти все мои знакомые, кто детей туда отдавал учиться, заканчивали экстернатом 10-11 класс, чтобы на случай чего, аттестат всё-таки был и могу сказать, ни у одного музыканта получение аттестата проблем не вызвало... может они все гении не только в музыке?))))
Масечка: Ульяна спасибо.....можно еще вопрос? а что вы думаете об этом Cлоник пишет: 2. Ну хорошо, школа, потом что? Институт и работа дальнейшая планируются или нет? В институте надо ходить, сдавать, присутствовать и далеко не все предметы интересны. а программа есть и будь добр сдать её всю если нет привычки к регулярным занятиям, то трудно придётся про свободное посещение в ВУЗах мне не говорите, во-первых оно не с первого курса, во-вторых есть занятия, на которых присутствовать все равно обязательно надо (вне зависимости от профиля ВУЗа) и ещё есть преподаватели, которые могут просто не поставить зачёт или экзамен, если студент не ходил на занятия, а таких гениев. которые могут всё сдать обучаясь вне ВУЗа очень мало, к тому же любой препод может завалить любого гения. например из вредности) и там не школа, визит мамы в деканат-ректорат никто всерьёз рассматривать не станет 3. Работа Нам всем приходится делать там кучу вещей, которые нам кажутся не нужными, и пустой тратой времени, однако не будешь же всё время работу менять? Ну , конечно можно быть вольным художником, но далеко не у всех это получится Наталья Бельба пишет: патологическое чувство свободы - звучит гордо, но часто оборачивается неумением работать в коллективе и невозможностью подстраиваться под требования совместной работы, а такой свободолюбивый все равно часть жизни должен будет провести в подчиненном состоянии
Cлоник: Ульяна вот честно и у меня дети учились и младшая ещё учится и я сама учителем в школе работала. недолго. но достаточно школа самая обычная, вон у меня под окнами, вокруг бывшие общежития завода ЗИЛ и я не заметила, что в нашей школе кого-то уродовали или делали среднестатистическим каждый ребёнок индивидуальность все разные и каждый личность может это особенность нашей школы, не знаю
Ульяна: Cлоник пишет: и я не заметила, что в нашей школе кого-то уродовали или делали среднестатистическим каждый ребёнок индивидуальность Нет, не уродовали, а делали как всех, то есть обычными, меня ломали, я уговаривала своих деток подчиниться, потому что по другому в школе нельзя и даже если я с этим не согласна, то все равно против системы не пойду, я извиняюсь перед детьми и делаю то, что от меня требует администрация, а с нее органы образования и т.д. Я не хочу спорить, я не призываю вас верить мне, или делать как я - это мое решение и решение моего мужа. Масечка Институт бывает заочный (я училась так, несколько лекций, а остальное самостоятельно, параллельно работая). А работа - работу мы выбираем по интересам, не нравится - меняем
Масечка: Ульяна спасибо за ответ
Sun: У меня тоже ряд вопросов, если есть люди, придерживающиеся позиции автора... Ребенок всю жизнь пропускающий школу и только готовящийся к экзаменам пойдет на лекции и семинары в универе? Сколько дней он осилит? А учиться не посещая пар тяжеловато. И вообще как ребенок в школьном возрасте может определить, что именно ему подходит? И школа - это действительно социализация, не просто общение с другими людьми, а понимание правил и устройства общества, в котором живешь. А то дальше и будут возникать вопросы, зачем ходить на работу или соблюдать законы. И не каждый родитель имеет возможности и способности быть хорошим учителем своему ребенку.
Ульяна: Большую часть своего школьного возраста я протестовала против этой системы, институт заочно, это я уже говорила. Выросла - влилась в систему как миленькая Подчиняюсь всем законам, да еще и других учу этому делать.. Домашнее образование - это не нововведение в России, это уже было. Поступали потом в университеты и учились.. Если родители не чувствуют себя в силах так учить детей или просто считают такой вариант не приемлемым - тогда о чем речь?
ksandra: Масечка спрашивает: патологическое чувство свободы - звучит гордо, но часто оборачивается неумением работать в коллективе и невозможностью подстраиваться под требования совместной работы, а такой свободолюбивый все равно часть жизни должен будет провести в подчиненном состоянии в точку! по опыту некоторых знакомых мне молодых людей могу сказать, что Наталья Бельба совершенно права...Очень часто случается так, что на отстаивание этого "свободолюбия" в социуме уходят основные силы, а на проявление незаурядных способностей уже и сил-то не остается, и в результате оборачивается разочарованием и обидами
Sun: ksandra пишет: Очень часто случается так, что на отстаивание этого "свободолюбия" в социуме уходят основные силы, а на проявление незаурядных способностей уже и сил-то не остается, и в результате оборачивается разочарованием и обидами Но с другой стороны, может действительно оно того стоит?
ksandra: Ульяна пишет: , я уговаривала своих деток подчиниться, потому что по другому в школе нельзя и даже если я с этим не согласна, то все равно против системы не пойду, я извиняюсь перед детьми и делаю то, что от меня требует администрация, а с нее органы образования и т.д. странная позиция учителя... вернее слабая,
Cлоник: все может быть, я тоже спорить не буду мной опробовано и так и так главное, чтобы дети не страдали от экспериментов, от кого бы эти эксперименты не исходили Про работу могу сказать просто, меняем да, но если мы не гендиректор или не сам себе режиссёр, то подчиняться придётся и в коллективе работать придётся (а уж гендиректору вообще им руководить) и вот тут свободный дух может сильно пострадать, именно без сарказма говорю, может быть удар по психике и серьёзный по принципу привык делать, что считаю нужным, а мне тут указывают главное, чтобы нормально человек жил потом, где и как учиться, это не важно и ещё свобода это здорво, только если это свобода. а не вседозволенность сейчас часто понятие вседозволенности (делаю, что хочу) путается с понятием свободы но это уже разговор на другую тему
Масечка: Sun пишет: Но с другой стороны, может действительно оно того стоит? тоже задумалась над этим.... мне кажется 10-11 клас лучше окончить экстерном если есть возможность....а в начальную школу наверное лучше ходить....но это ....интуитивно что ли мне кажется .....а вот средняя школа
ksandra: Sun пишет: Но с другой стороны, может действительно оно того стоит? Вероятно, есть отдельная категория детей с очень большой внутренней организацией и обостренным чувством свободы. Для них возможно и ДА. И есть ряд профессий, где не требуется коллектив. Без внутренней организации - пиши пропало... это годы набивания собственных шишек, борьбы с ветряными мельницами и доказывание начальнику, что "он дурак" со всеми вытекающими последствиями.
Ульяна: ksandra пишет: странная позиция учителя... вернее слабая, Да, здесь я согласна Но мне настолько даром во что одеты дети, но меня заставляют на это обращать внимание.. Я не переживаю, что дети опаздывают на урок, но меня заставляют - и я пишу замечания, всему есть логичные объяснения в нужности данных поступков...
lo: Sun пишет: И школа - это действительно социализация, не просто общение с другими людьми, а понимание правил и устройства общества, в котором живешь. А то дальше и будут возникать вопросы, зачем
Метеорит: Sun пишет: пойдет на лекции и семинары в универе? Сколько дней он осилит? Очень правильный вопрос И ведь действительно ,не приучившись к дисциплине с детства почти невозможно приучится к этому во взрослом состоянии. Я это хорошо по себе знаю. Даже работать как все люди, я не смогла. Только из-за этого мне пришлось стать боссом)) И все равно мне очень трудно живется в плане заставить себя что-то делать тогда когда нужно. Борюсь с этим всю жизнь, а сдвиги ничтожны. А все потому что родители ничего не заставляли. Не хочешь сегодня идти в школу-не ходи. Не хочешь учить уроки- не надо. Sun пишет: И вообще как ребенок в школьном возрасте может определить, что именно ему подходит? Единицы, думаю, на это способны. Я в школе тяготела к одному, после школы к другому, а сейчас и совершенно к третьему. Хорошо что школа дает такой широкий спектр знаний. Я против его сужения. Sun пишет: И не каждый родитель имеет возможности и способности быть хорошим учителем своему ребенку. Конечно. Наверно домашнее обучение это действительно для очень одаренных детей, над которыми не нужно стоять и объяснять,они способны по книгам учиться.
ksandra: УльянаУльяна пишет: Но мне настолько даром во что одеты дети, но меня заставляют на это обращать внимание.. Я не переживаю, что дети опаздывают на урок...Мне всегда больше волновало о чем они думают, что хотят знать, что интересней и как интересней преподнести материал, а нужно заниматься какой то чепухой это действительно ценно, но детям полезно научиться уважать не только свое время, но и время учителя, и не опаздывать...и не секрет, что опаздывают практически одни и те же дети...А требование приходить в школу, к примеру не с голыми животами, необходимо ради их-же, детского здоровья. Можно на это не обращать внимание, но это по-большому счету, скорее во вред, чем на пользу
Ульяна: ksandra , я все понимаю, нужно, но видно у меня голова забита не тем, и для меня это не столь значимо.
inanna: ksandra пишет: в точку! по опыту некоторых знакомых мне молодых людей могу сказать, что Наталья Бельба совершенно права...Очень часто случается так, что на отстаивание этого "свободолюбия" в социуме уходят основные силы, а на проявление незаурядных способностей уже и сил-то не остается, и в результате оборачивается разочарованием и обидами Ну-с, с этим и я согласна. В том-то и беда, что в нашей жуткой системе хоть в чем-то отличающийся от усредненных масс (фуу, какое мерзкое савецкое слово! ) человек уже с детства ВЫНУЖДЕН чего-то отстаивать - вместо того, чтобы спокойно учиться и развиваться, готовиться к полноценной жизни! ksandra пишет: странная позиция учителя... вернее слабая, Единственно верная позиция НОРМАЛЬНОГО человека, а не просто училки!!! Однажды вместо контрольной по информатике в 10 классе (некоторые помнют, надеюсь, эти мудовые рыдания конца 80-х, без подходов к компутеру, с рисованием типа алгоритмов на бымашке ) я не сумела даже тупо срисовать задание с доски - эту дурацкую абракадабру - да и не захотела, в общем; поэтому просто живописно изобразила на своей бымашке рот с высунутым языком , и прям так сдала учителю... Это была уникальная беспрецедентная наглость ва-банк! На следующем уроке учительша без всяких устных комментариев энти контрольные раздала... На моем листке было написано: "Бедная Катя! Скоро твои мытарства закончатся" ... и стоял щедрый трояк. И очень правильно!!!
ksandra: inanna пишет: человек уже с детства ВЫНУЖДЕН чего-то отстаивать безусловно, и начинается это в детской песочнице... или малогабаритной квартире с соседями, или даже в особняке с родными братьями/сестрами... жизнь вообще - борьба))) inanna пишет: - вместо того, чтобы спокойно учиться и развиваться, готовиться к полноценной жизни! без умения соблюдать правила любого социума, без умения/желания подчинить свои сиюминутные интересы интересам общего дела или своего собственного дела, вряд-ли возможна полноценная жизнь, тем белее в капиталистическом обществе... если конечно не готовить своих детей к жизни на необитаемом острове)))
ksandra: inanna пишет: "Бедная Катя! Скоро твои мытарства закончатся" Бедная Катя, все еще у Вас впереди))) ... inanna пишет: В том-то и беда, что в нашей жуткой системе хоть в чем-то отличающийся от усредненных масс (фуу, какое мерзкое савецкое слово! ) Конечно любая школа, советская-ли... западная-ли... имеют определенные издержки и перегибы, НО пока ничего более удобного и унифицированного для всеобщего образования не изобретено... Если inanna знает, КАК именно надо, чтобы было все исключительно идеально - пусть поделится
ВикториЯ: ksandra пишет: Конечно любая школа, советская-ли... западная-ли... имеют определенные издержки и перегибы, НО пока ничего более удобного и унифицированного для всеобщего образования не изобретено Согласна Я хоть и против забивания детских голов всякой ненужностью, но считаю, что в школу ходить надо, надо учиться жить в коллективе и быть его частью(не путать со стадом). Скажу честно, то, как дают программу у нас в школе-классе меня не устраивает, мы много занимаемся дома, дочка ходит в школу за общением, к подружкам, а там уже и общие интересы-своя маленькая жизнь.
inanna: ksandra пишет: Если inanna знает, КАК именно надо, чтобы было все исключительно идеально - пусть поделится Да запросто! По 2 часа в неделю алгебры, геометрии, физики и химии НА ФИГ НЕ УПЕРЛИСЬ КАЖДОМУ ШКОЛЬНИКУ ВПЛОТЬ ДО ВЫПУСКА, да на оценку в аттестат!!! Они усердно культивировались савецкой властью именно ради идейного упора на технаризм (все помнют, ИМХО, это знаковое: "Что-то физики в почете, что-то лирики в загоне" ...) - известное дело, повторяю, шоб "догнать и перегнать Америку. Партия сказала: НАДО (и ботинком постучала, вопя Америке: "Мы вас похороним!" )... Гуманитарии нужны были этой самай партии постольку, поскольку ... В ограниченных прикормленных количествах, в общем. А то от них одни неприятности; больно уж любят по кухням вякать, мать ихнююю... Теперь партия та почила отнюдь не в бозе - а воз и ныне там, и все никак до него ни у кого руки не дойдут, видать, до сих пор ... И продолжается это бессмысленное гадство, то бишь форменное обязательное и тотальное изнасилование несчастных гуманитариев квадратными трехчленами (те, кто гордо заявляют, что они гуманитарии, но учились страшно хорошо по всем предметам - они не гуманитарии ни разу, а просто разносторонне развитые личности ... так уж вышло, что умение внятно и грамотно излагать очень часто бывает сопутствующим фактором и при техническом складе ума, а вот чтоб наоборот при выраженном гуманитарном - шиш, и с этим НИЧЕГО НЕ ПОДЕЛАЕШЬ! Это примерно как безногого инвалида из-под палки заставлять мазурку плясать, честное слово! Или генетическую пышку - худеть и в балет... )... Нда... Так вот. Примерно где-то опосля дробей, Пифагора, уравнений да элементарных физ-хим-понятий (исключительно заради техники безопасности, в основном - чем какие нарушения житейско-физических законов чреваты: почему нельзя совать пальчик в розетку, прыгать с крыши и т. п. - ну, грубо ...) третирование и вымучивание всех без разбору школьников точными науками надо прекращать!!! Тут я осмелюсь утверждать, что большего-то в обыденной взрослой жизни один хрен НА ФИГ НЕ НАДО среднестатистическому человеку: повару, хирургу, поэту etc etc... НУ, И СМЫСЛ????!!! Короче, дальше ДЛЯ ВСЕХ должна идти уже какая-то первоначальная специализация (и пусть технари распрекрасно себе отправляются в реальные училища с полным набором своих разлюбезных точных наук, а мы с Пушкиным, имевшим тот же честно заработанный нуль по математике - резвым галопом в другую сторону)... ну, с обязательным, разве что, объединенным каким-нить естествознанием (вот как-то так и есть в Штатах, если не ошибаюсь); а не пресловутые зубодробительные 2 часа в неделю алгебры, геометрии, физики и химии ... Этот бессмысленный бред срочно необходимо заменять на более удобоваримые и применимые к жизни науки! Да хоть основы юриспруденции, психологии, языки в реально применимых объемах, а не те же 2 часа в неделю для галочки , бытовуху... я бы дак хоть патологоанатомию вместе с сольфеджией и суахили однозначно предпочла бы тока одной треклятой алгебре! Ну, в общем, как-то так вкратце...
ВикториЯ: inanna , угумс, добавлю еще от себя, что согласно приказу Минобра, с 2009 года экзамен по иностранному языку стал обязательным при поступлении в вузы на большинство гуманитарных специальностей. А его в рамках школьной программы ну никак не выучить, и ежели мое дитя гуманитарий, то нафиг ему как пишет inanna пишет: алгебры, геометрии, физики и химии ... да еще в таком кол-ве.
ksandra: inanna пишет: По 2 часа в неделю алгебры, геометрии, физики и химии НА ФИГ НЕ УПЕРЛИСЬ КАЖДОМУ ШКОЛЬНИКУ ВПЛОТЬ ДО ВЫПУСКА, да на оценку в аттестат!!! с таким подходом вечно нам быть сырьевым придатком ентих самых европ и америк .. Нда...
inanna: ksandra пишет: с таким подходом вечно нам быть сырьевым придатком ентих самых европ и америк .. Нда... Дык вот мы и есть такой придаток с существующим идиотским подходом, к сожалению...
ksandra: inanna пишет: Дык вот мы и есть такой придаток с существующим идиотским подходом, к сожалению... а гумманитарии нас спасут сырьевой придаток мы, ввиду отсутствия собственных высокоразвитых технологий и политической воли что-то серьезное делать в этом направлении
ВикториЯ: Мне очень жалко детей!Когда во главу ставится не качество и уровень знаний,а подготовка к экзамену! Постоянное запугивание детей,муштра ни к чему хорошему,кроме ослабленной психики не приведут! Лично мне,важнее знания моей дочери,а не оценку,которую ей учительница субъективно поставила.
ksandra: ВикториЯ пишет: Мне очень жалко детей!Когда во главу ставится не качество и уровень знаний,а подготовка к экзамену! А как Вы предлагаете оценивать качество и уровень знаний? По только по оценкам учителя? Но они тоже могут оказаться необъективными... Или вообще не оценивать. Просто давать материал и не спрашивать/оценивать, что ж на самом деле в остатке?)) из моего опыта: именно качественно, а не наскоком, готовясь к экзаменам в школе-ли, в институте-ли, я восполняла те пробелы знаний, которые сама же и допустила.В институте конечно больше мухлевали, были всякие студенческие штучки)))Ну бывало, что и не повезет... попадется неудачный билет... К примеру, в музыкальной школе я очень не любила сольфеджио, кстати из-за личной детской неприязни к преподавателю. Честно скажу, не нравилась она мне из-за того, что у нее был резкий и неприятный тембр голоса и бородавка на носу)))) НО, при подготовке к экзамену по сольфеджио (которое, как я считала, мне совершенно не пригодится на практике) я поняла СТОЛЬКО о гармонии, полифонии и принципах композиции, что даже "заполюбила" этот прежде ненавистный предмет. И теперь, спустя столько лет, "подбираю" любую песню на гитаре, зная принципы построения септаккорда или доминантсептаккорда в любой тональности))) Прежняя система экзаменов в общеобразовательной школе (сдавали в 1976г. 8 экзаменов) - была не самая худшая Еще на письменных можно было получить "необъективную" оценку, хотя и сложно... все-таки критерии по количеству ошибок соблюдались неукоснительно, а на устном экзамене - все видно и слышно и если человек отвечает в тему- заваливать нет ни какого смысла. Не заинтересованы школы в занижении результатах общих экзаменов. Были реальные билеты с вопросами - готовься, учи... что мешает и при чем тут гонка? По каждому экзаменационному предмету были факультативно дополнительные занятия, где подробненько разбирался каждый вопрос, прорешивались подобные задачи...или писались "пробные" сочинения... Что-то похожее было и у моих детей до 2006 года.
inanna: ksandra пишет: а гумманитарии нас спасут Может, и спасут, освободив мучительно и бесцельно прожитые годы для чего-то гораздо более полезного и себе, и всем вокруг . А если и не спасут - на хрена их третировать-то понапрасну? ksandra пишет: даже "заполюбила" этот прежде ненавистный предмет. А чё в кавычках-то? Впрочем, примерно понимаю, о чем Вы... у меня похоже с биологией была - вот там тоже кое-что немножко зависело даже и от учителя... ksandra пишет: Не заинтересованы школы в занижении результатах общих экзаменов. Они заинтересованы в завышениях, гыыыыы... И только благодаря этому я таки огребла свои крайне завышенные трояки по точным наукам, а еще кучу народу на основе БАРТЕРА - на который некоторые педагоги поумнее благополучно закрывали глаза - успевала обеспечить сочинениями на нужную им оценку. В том числе и на выпускном экзамене - аж двоим корешам накатала основы темы раньше, чем себе, и передала шпоры; один из них тока благодаря моей бартерной гуманитарной помощи и получил свою медальку, кстати! Но, положа руку на сердце - разве ж это не изврат, к которому нас вынуждала эта мерзкая система?!
Cлоник: я вот тут вспомнила в советской школе. в той. где бедняжек мучили сдавалось 7 экзаменов, я сдавала литература (сочинение) литература (устно) Математика (письменно) история+обществоведение иностранный язык физика химия и вот в этом списке что-то гуманитарных-то предметов явно больше, чем технических не устроить ли вопли на тему, зачем несчастных физиков -математиков мучили заучиванием стихов наизусть и всякими там ямбами хореями, до которых им как до Луны было? а про ненужность физики, например, долго смеялась, особенно, если учесть, что сия наука об окружающем нас мире))))) очень ненужные знания напоминает Обломова зачем знать географию, если есть извозчики на мой взгляд, нет ни одного человека, который не может это постичь всё, если только у него нет упёртой установки, что ему лично это не надо и ещё вспомнилось из Биографии художника Поленова, его отдали учить юриспруденцию, когда уже было понятно,что он прекрасно рисует, и на его вопрос отцу, зачем мне это, ведь я буду художником? Отец ответил, чтобы быть ОБРАЗОВАННЫМ человеком ну каждому своё, кому-то не интересно что такое радуга. а кто-то зачарованно на неё смотрит и хочет узнать почему она бывает именно после дождя))))))))) кстати, математика-физика-информатика развивает логику, не более, а на фига нужны юристы, которые не умеют мыслить? на мой взгляд знаний бесполезных не бывает а общая картина мира, в котором мы живём складывается из очень многих компонентов и про хирургов)))) помнится я помогала друзьям, которые учились в мед институте, так вот модели у них все были физические. например, модель работы сердца обычный электрический колебательный контур и зачем бы им в институте тогда физику читали и учить её заставляли, если на им была бы не нужна, ан нет)))) очень нужна и движение крови по сосудам описывается физической моделью и с физическими понятиями так что не прокатывает хирург без знания физики)))))))) за сим откланиваюсь
inanna: Cлоник пишет: не устроить ли вопли на тему, зачем несчастных физиков -математиков мучили заучиванием стихов наизусть и всякими там ямбами хореями, до которых им как до Луны было? Нас ямбами и хореями не "мучили", к сожалению. Поэтому теорию стихосложения я осваивала классе этак в 8 сама для себя. А вот зачем вообще литература в таких объемах и в такой подаче технарям - совершенно не понимаю, точно с тем же успехом... Говорю ж, самая идиотская и бесссмысленная система! Cлоник пишет: а про ненужность физики, например, долго смеялась, особенно, если учесть, что сия наука об окружающем нас мире))))) очень ненужные знания Абсолютно ненужные, особенно в виде задач и формул! Просто до изумления ненужные! Cлоник пишет: из Биографии художника Поленова, его отдали учить юриспруденцию, когда уже было понятно,что он прекрасно рисует, и на его вопрос отцу, зачем мне это, ведь я буду художником? Отец ответил, чтобы быть ОБРАЗОВАННЫМ человеком Однако за корнями из косинусов-то его не отправляли ведь, чтоб был ОБРАЗОВАННЫМ? Cлоник пишет: на мой взгляд, нет ни одного человека, который не может это постичь всё, Что - ВСЕ ЭТО?! Корни квадратные из многочлена с гипотенузой? Ага, в общем, вот это очень распространенный и зловредный идиотизм. Мой отец-физик не уставал эту дикую дичь повторять в свое время, к несчастью ... Поэтому иногда на него находило (ладно, что хоть довольно редко) - после истеричной записи в дневнике, например, этак в апреле 9 класса "Ваша дочь ни разу за год не открывала учебник физики, там склеены все страницы!" - он меня засаживал мучить этой проклятой физикой, добиваясь типа понимания , хоть до 3 часов ночи, хоть дольше... до кровавых соплей буквально (кровь носом шла от перенапряжения, то ли от давления) и до воя ... Чё-то там где-то в предыдущей теме Tigr_shark про наручники писала ... Итогом были только напрочь испорченные отношения, И ЭТО ВСЁ!!! Кстати, годам к двадцати с чем-то отец передо мной извинился за это и сказал, что НЕЛЬЗЯ было этого делать и вообще доставать меня по поводу всей этой лабуды с точными науками... (Не повторяйте его ошибок, мамы-папы!) ... КТО И КОГДА всерьез исследовал-то, вообще, на кого рассчитана школьная программа? Если в классе на 30 человек 1-2 отличника по ВСЕМ дисциплинам - это значит только то, что все остальные являются лодырями? ДА БРЕД СОБАЧИЙ, ОЧЕВИДНЫЙ ЛЮБОМУ здравомыслящему ежу!!! Cлоник пишет: кстати, математика-физика-информатика развивает логику, Это у кого как, пардон... У кого логику, а у кого один геморрой. Для развития ЛОГИКИ существует специальная наука, если кто не в курсе. Она так просто и называется: Л_О_Г_И_К_А. Что мешало бы гуманитариям прямо ее самую и развивать - безо всяких там идиотских околичностей с извращениями? Cлоник пишет: так что не прокатывает хирург без знания физики)))))))) Вот пусть ХИРУРГ ее и учит, нивапрос, кто бы против был... Надеюсь, без котангенсов-то и он все-таки обошелся бы?
Наталья Бельба: inanna уважительно относясь у твоему не самому простому жизненному опыту, УБЕДИТЕЛЬНо призываю слегка остыть - у тебя ПАРНИ РАСТУТ, а может их техника затянет - всяко может быть, а ты негативом пышешь а у меня папа - так по семейным понятиям, вообще - ЛЕОНАРДО ДА ВИНЧИ - столь многочисленными талантами был наделен, а у меня их нет, и мне все равно - ЧТО УЧИТЬ было очень долго, мне все было интересно, как только попадался нормальный учитель КАТЬ, сейчас с одной стороны проще - есть выбор, с другой стороны , сложней - ВЫБИРАТЬ и ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОЙ ВЫБОР НАДО можно искать школу, не привязываясь к месту жительства и тд какой смысл все время ругать ТО, ЧТО УЖЕ ПРОШЛО - оно прошло УДАЧИ тебе, КАТРИНА, во всем
Дзен Ач: Sun пишет: Но с другой стороны, может действительно оно того стоит? А вот на этот вопрос, Вы сможете ответить, только когда сами сможете отстоять свое "свободолюбие" (ksandra Прошу прощения, что не цитирую!)и "проявить свои незаурядные способности (при наличии таковых, разумеется ) Удачи!
inanna: Наталья Бельба пишет: ВЫБИРАТЬ и ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОЙ ВЫБОР НАДО Так и слава Богу ведь! Наталья Бельба пишет: какой смысл все время ругать ТО, ЧТО УЖЕ ПРОШЛО - оно прошло Если бы прошло ... А то ведь фигу, все те же обязательные стандарты! А у меня, как ты правильно заметила, сыновья растут ... (Впрочем, старшОй пока отличник с грамотами ... есть надежда, что пошел ровненько в папу - медалиста и математического олимпиадника )...
Наталья Бельба: inanna СТАНДАРТЫ БЫТЬ ДОЛЖНЫ, это своего рода - ПРАВИЛА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ по жизни часто они бывают несовершенны, но БЕЗ НИХ НЕЛЬЗЯ, просто их обновлять надо иногда
inanna: Наталья Бельба пишет: БЕЗ НИХ НЕЛЬЗЯ, просто их обновлять надо Конечно! Кто бы спорил! Но они безусловно должны быть доступными, приемлемыми и полезными для освоения в полном объеме действительно ВСЕМ, а не порядка менее 10% ( я все про тех же 1, много 2 отличников на выпускной класс, как мы щас имеем в среднем по больнице )! Тут же очевидна явная беда в консерватории, согласись...
ИвериЯ: inanna пишет:.. Поэтому иногда на него находило (ладно, что хоть довольно редко) - после истеричной записи в дневнике, например, этак в апреле 9 класса "Ваша дочь ни разу за год не открывала учебник физики, там склеены все страницы!" - он меня засаживал мучить этой проклятой физикой, добиваясь типа понимания , хоть до 3 часов ночи, хоть дольше... до кровавых соплей буквально (кровь носом шла от перенапряжения, то ли от давления) и до воя Ваш случай говорит не столько об ущербности системы образования, сколько об ошибках в развитии и невнимании к личности своего ребенка..Но "родителям-учителям", вообще, сложно... Все ж на виду... Уж сколько слез пролили дети из-за ложных родительских амбиций .. Как же так, я такой способный- талантливый и мой ребенок не может быть хуже… и начинается… или полностью неспособных детей музыкой мучать или в данном случае физикой.. Грешусь и каюсь… у меня тоже были подобные обломсы…с дочкой.. Трудно было смириться, что дочура до 4-5 класса проявляла средние математические способности и результаты… До трех часов ночи я ее не мучала… но внутри меня шевелился червячок недовольства …страдали мои амбиции… Но, будучи в 6 классе переведена в лицей к другому учителю, и о чудо!!! математику ребенок стал знать и любить…также, как и химию…физику меньше….(Мне, и сейчас, это несколько неприятно…но работаю над собой..) Сейчас , при определении своих способностей, сама она не может точно сказать –«технарь» она больше, или гуманитарий…
inanna: ИвериЯ пишет: Ваш случай говорит не столько об ущербности системы образования, Ничего подобного, он говорит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОБ УЩЕРБНОСТИ СИСТЕМЫ ОБРАЗОВАНИЯ! Наши частные дела с родителями тут на стописятом месте (от меня ничего и не требовали, собственно, кроме отсутствия колов, пар и замечаний в дневнике; а эти требования изначально могли быть вполне резонны и нормальны, согласитесь... правда, от своих детей я этого требовать и не подумаю, разумеется). ИвериЯ пишет: Сейчас , при определении своих способностей, сама она не может точно сказать –«технарь» она больше, или гуманитарий… ...как и большинство людей со средними и чуть выше, ровными способностями, в общем-то. Всего помаленьку, но без "звезд с неба". В таких случаях действительно и от учителей что-то может зависеть, верю.
Cлоник: inanna пишет: Нас ямбами и хореями не "мучили", к сожалению. они входили в стандартную программу по литературе inanna пишет: Что - ВСЕ ЭТО?! Корни квадратные из многочлена с гипотенузой? да, и не только оно конечно, если учебник открывать и не устраивать подростковых истерик по принципу, я не могу, а на самом деле не хочу inanna пишет: все остальные являются лодырями точно, именно так. и я тому не исключение задачи все решала в уме всегда и было очень лениво, писать, доводить до ответа, аккуратно делать чертежи))))) и ляпы постоянные не от незнания а от скуки и нежелания морочится с записями и прочей ерундой \ inanna пишет: Это у кого как, пардон... У кого логику, а у кого один геморрой. Для развития ЛОГИКИ существует специальная наука, если кто не в курсе. Она так просто и называется: Л_О_Г_И_К_А. Что мешало бы гуманитариям прямо ее самую и развивать - безо всяких там идиотских околичностей с извращениями? ну да. а кому то и она не нужна, а зачем? сложно ведь)))))))) inanna пишет: Вот пусть ХИРУРГ ее и учит, нивапрос, кто бы против был... Надеюсь, без котангенсов-то и он все-таки обошелся бы? к сожалению не обошёлся бы, но почему не буду тут расписывать.... на самом деле у меня есть только свой опыт и опыт своих детей почему-то я уверена. что деление на гуманитариев и технарей оно вообще в школе условное, просто кому-то больше нравится литература. а кому-то математика...но это не значит, что тому, кому нравится математика не надо читать или летаратору не надо знать элементарного о мире его окружающем моя старшая дочь всегда считалась в семье гуманитарным ребёнком))))) музшкола с красным дипломом)))) и не просто, а она с проф оркестрами концерты играла, в конкурсах городских гран-при брала при этом в школе медаль на выпуске а теперь вот в МГТУ им. Баумана учится и вот, что я вам скажу никогда она не сидела за уроками больше часа, даже в 11 классе думаете такая гениальная? отнюдь я её как-то спросила. а почему ты не делаешь уроки? она мне ответила. что просто не надо запускать, надо делать уроки и открывать книгу. 5 минут параграф прочесть, 5 минут к нему 2 задачи решить, ну если долго писать, то 15 минут на задачи устные предметы, по которым не задают письменно, просто послушать на уроке, а не в окно смотреть и всё все, кто её знают не верили никогда сначала, что она отличница, не похожа на замученного "ботаника" младшая тоже самое но она у меня ленива писать, прям как я говорит, знаю я как решать, и ляпнет обязательно, как сосредоточится. так 5 приносит, как нет. так 4, ну и ладно, нет задачи быть отличницей сама я синий диплом имею физ-фака МГУ и красный филологический того же МГУ так кто я? технарь или гуманитарий? и поступала оба раза сама, без блата и репетиторов, ну на курсы да. ходила и учебники читала вот и всё вот во истину желание найдёт тысячу возможностей, а нежелание тысячу отговорок
ИвериЯ: inanna Ну давайте мою дочь оставим в покое... не будем вешать ярлыки... Хотя, не скрою, рада, что ей интересно все... и может она многое... Не будем забывать.. Что существуют масса всесторонне развитых личностей, как и неоднократно поминаемый тут Леонардо Да Винчи да и другие примеры... Другое дело перед такими людьми - проблема выбора острее стоит.. Это да...
Sun: inanna пишет: Оффтоп: Но они безусловно должны быть доступными, приемлемыми и полезными для освоения в полном объеме действительно ВСЕМ, а не порядка менее 10% ( я все про тех же 1, много 2 отличников на выпускной класс, Но при чем тут отличники, не все же должны ими быть. Иначе в чем их отличие? 4-это хорошо! даже 3-это удовлетворительно. А при поступлении в ВУЗ оценки в аттестате играют самую последнюю роль (в хороших вузах роли не играют никакой).
inanna: Cлоник пишет: они входили в стандартную программу по литературе Неужели?! Значит, нас обучали не по стандартной программе. Cлоник пишет: да, и не только оно конечно, если учебник открывать и не устраивать подростковых истерик по принципу, я не могу, а на самом деле не хочу Я честно пыталась открывать этот учебник класса до 7, наверное. Этого не просто более, чем достаточно, чтобы понять всю бесполезность этих мудовых рыданий попыток, а даже лишку! Я это окончательно поняла годам к 12, да вот и к 36 ничего не изменилось. И очень правильно я делала, когда вместо бесконечных отчаянных попыток хоть что-то понять или зазубрить из этой мутотени занималась более интересными и полезными для себя делами, как-то: оттачивала технику рисунка ручкой, читала под столом книги... Однажды физица яростно выдрала у меня из-под подола томик Рабиндраната Тагора и особенно гневно возмущалась как раз по поводу СОДЕРЖАНИЯ того, на что я трачу драгоценое время ее урока, бугагага... Ааа, кстати! Все тут больно уж любят упирать на некую зависимость от учителя, дык вот честно скажу: откровенно зевать и тяготиться математикой я начала прямо на уроках замечательной Анны Михайловны, которая была всеми обожаемым учителем от Бога и очень творчески делила на дроби пироги, например, и задачки выдумывала в духе Григория Остера, но гораздо более колоритно и утонченно... Нам с ней не хотелось друг друга обижать, мы обе старались, но... Зато потом в 8 классе уже в Венгрии мне попалась НИКАКАЯ учительница литературы. Однако это снова ничего не изменило в моем отношении к предмету; просто теперь добрую часть каждого урока фактически я вместо нее вела, да и всех делов-то... Cлоник пишет: точно, именно так. и я тому не исключение Ну надо же! А вот я, видимо, исключение. Я ж не лодырничала в отдельно взятых ситуевинах, не ленилась исписывать до сотни страниц в неделю сочинениями на заказ всем подряд, вплоть до самых завидных кавалеров на пару лет старше (они мне ручку целовали и на одно колено становились, бывало, если надобно прям до конца уроков срочно за перемены накатать давно несданное и угрожающее парой сочинение; знали, что это могу только я - причем железно на требуемую оценку и в их самом стиле, вплоть до пунктуации - поэтому беззастенчиво пользовались, гады ... ну, да я не в обиде была, а с понтом в почете. Еще булочки с маком мне за это таскали, шыкаладки и мороженку ... денех я не брала, тока еще с одноклассников шпорами хоть на полтора задания своего варианту на всяких мерзотных контрольных математиках-физиках )... Бартер, йоптыть! Историю с немецким, обществоведение там всякое (ну, по всем гуманитарным-то у меня всегда и было 5) и даже каку-нить географию с биологией я учила себе совершенно спокойно, без всяких там стенаний и отлыниваний. Не было там проблем - не было и подростковых истерик... Так что опять никак не катит Ваша теория про лодырей к моему случаю (+ к очень и очень многим другим, надо полагать)! Cлоник пишет: но это не значит, что тому, кому нравится математика не надо читать Само собо! Тут так: в понятия культуры, эрудиции и общей образованности автоматом входит знание литературы, истории и языков. Зато вот формулы про термодинамику какую-нить с биссектрисами и на фиг не сдались для того, чтобы считать образованным не владеющего ими взрослого человека. И это объективно и вполне логично: для этой УЗКОСПЕЦИАЛЬНОЙ области знаний нужен СПЕЦИАЛЬНЫЙ - он же так называемый технический - склад ума (в отличие от гуманитарной области, где таковой не нужен, в общем-то; вот жизненный пародокс!). Точно также, как в случае со слухом и голосом, например: безголосую дворничиху тетю Дусю хоть до смерти зверски замучай сольфеджиями и вокалом - она все одно хрен нормально споет тебе партию меццо-сопрано. Разве что для домашнего употребления да для смеху, спьяну... Однако мучить безумного количества и качества формулами гуманитария - это у нас почему-то любят, да еще с обязательными комментариями насчет лени и истеричности! А самое-то смешное, что таки НИГДЕ в мире больше нет такого идиотизма, кроме нашего совка... Вот про 90-60-90 - это хоть везде есть, окромя Тонга, а про обязательность для всех без разбору точных наук с формулами про корни квадратные из кубических многочленов, помноженных на синусоиды - это ведь на самом деле только у нас в совке!!! Cлоник пишет: так кто я? технарь или гуманитарий? Повторяю в очередной раз: либо технарь, либо просто разносторонне развитая личность с равномерным развитием полушарий и спектром способностей. С хорошим, наверное. Еще разок-другой повторить, или уже стало понятнее? ИвериЯ пишет: Что существуют всесторонне развитые личности, как и неоднократно поминаемый тут Леонардо Да Винчи ...Или Ломоносов...
inanna: Sun пишет: А при поступлении в ВУЗ оценки в аттестате играют самую последнюю роль (в хороших вузах роли не играют никакой). Ага, только аттестат с единицами по некоторым ненужным дисциплинам просто не выдадут. Вот Пушкину выдали без оценок, с записью "прослушал сверх того", а мне и нынешним - хрен на рыло...
Брюнетка: у меня доча в седьмом учиться... и могу вам сказать что нашим явно "облегчённым" образованием в Израиле я не довольна. считаю,пусть лучше учат то что ненужно,хоть будут в принципе знать хоть что то о разном... чем вообще ничего не знать скажем о Химии!!! у нас её нет в приграмме,только факультативно можно взять курс, а если ребёнок не захочет,то и не узнает ничего... а потом все дружно рвутся в Университет... дибилизм же... образование в России было хорошо своей широтой! как Суворов говорил..."Тяжело в ученьи,Легко в Бою!"
ksandra: inanna пишет: Вот Пушкину выдали без оценок, с записью "прослушал сверх того", а мне и нынешним - хрен на рыло... ну так станьте Пушкиным, и Вам выдадут - не сомневаюсь
inanna: ksandra пишет: ну так станьте Пушкиным, и Вам выдадут - не сомневаюсь Так не честно! Ему-то ведь выдали ДО того, как он стал тем, чем стал!!!
inanna: Брюнетка пишет: у нас её нет в приграмме,только факультативно можно взять курс, а если ребёнок не захочет,то и не узнает ничего... ...А если ЗАСТАВЯТ из-под палки, то много она узнает? Счастливые израильские дети! Система факультативов форева!
bella**donna: inanna пишет: Cлоник пишет: цитата: они входили в стандартную программу по литературе Неужели?! Значит, нас обучали не по стандартной программе. простите, что встряну. и ямбы, и хореи, и дактили, и - не побоюсь этого слова - амфибрахии- сейчас входят и входили в программу. при том, что это программа шестого и восьмого класса всего-навсего.
inanna: bella**donna пишет: простите, что встряну. и ямбы, и хореи, и дактили, и - не побоюсь этого слова - амфибрахии- сейчас входят и входили в программу. при том, что это программа шестого и восьмого класса всего-навсего. Короче. У нас в 70 школе ЮГВ в 1986-89 годах упоминание ямба и хорея встречалось только мельком в "Евгении Онегине". Дактиля, амфибрахия, анапеста и иже с ними не встречалось нигде и никак. Это точно.
ksandra: inanna пишет: НИГДЕ в мире больше нет такого идиотизма, кроме нашего совка... везде хорошо, где нас нет Моя хорошая знакомая имеющая девочек двойняшек замужем за испанцем. Девочки-шоколадки получились и ходили в одну садовскую группу с моим сыном. Мы с ней объединили усилия и отвели детей в языковую школу, чтобы легче было возить. На волне девяностых они "рванули" в Испанию, чтобы девочки учились "среди своих", а через три года вернулись и исключительно из-за образования... Все обучение 9-11 летних детей заключалось в том, что они рисовали, пели, вся математика на уровне четырех действий, в приделах ста... Еще один пример, друг мужа уехал в Австрию, тоже с двумя дочерьми, неудовлетворенный австрийским уровнем среднего образования, отправлял детей на обучение во Францию, -та же пестня... только в Англии нашел что-то достойное, но очень похожее на нашу советскую систему образования. inanna ,честно говоря я не понимаю Ваших стенаний. Сейчас полно частных школ, где учат детей ТАК и ТОМУ, чего хотят "незамутненные совковым сознанием" родители..., так же полно частных ВУЗов, куда с радостью примут таких детишек и без мучительных экзаменов)))
inanna: ksandra пишет: Все обучение 9-11 летних детей заключалось в том, что они рисовали, пели, вся математика на уровне четырех действий... Вот и отлично! Вполне возможно, что эти родители отравили жизнь своим деткам, рванув за своими амбициями на предмет "всего бы побольше" . Я бы уж никак не назвала подобные метания положительным примером... ksandra пишет: в Англии нашел что-то достойное, но очень похожее на нашу советскую систему образования. Нельзя ли с этого места поподробнее? ksandra пишет: Сейчас полно частных школ, где учат детей ТАК и ТОМУ, чего хотят "незамутненные совковым сознанием" родители..., так же полно частных ВУЗов куда с радостью примут этих детишек))) Дык БЕЗ СТАНДАРТНОГО АТТЕСТАТА С ОЦЕНКАМИ ПО АЛГЕБРЕ ВСЕ РАВНО И ДО СИХ ПОР НИКУДА НЕ ПРИМУТ в приличное место, даже в Литинститут или в Строгановку!!!!!! ... Ну, сколько ж еще можно объяснять одно и то же???!!!!
ksandra: inanna пишет: Так не честно! Ему-то ведь выдали ДО того, как он стал тем, чем стал!!! я не культуролог и способности у меня усредненные)))... но помню из школьной программы то, что уже печататься Пушкин начал в 1814 году, когда ему было 15 лет, а лицей закончил в 17-ть
Брюнетка: inanna пишет: ...А если ЗАСТАВЯТ из-под палки, то много она узнает? А в таком возрасте как 1-7 класс,не все дети понимают важность Химии или скажем Физики... Да и важность Лит-ры не понимают тоже)) У нас например учат Библию...я сама лично знаю массу "наших"которые говорят, что ребёнку не обязательно знать Закон Божий,настолько углублённо... я считаю,что всё полезно...возможно не настолько перегруженно деталями как сейчас оно даётся, но хотябы начальный курс всех важных в Жизни человека предметов в любом случае должен изучаться.
ksandra: inanna пишет: в Строгановку!!!!!! вот только про Строгановку не надо, а? Там рисовать в первую очередь надо хорошо или блат хороший иметь, а аттестат - самое последнее...
inanna: ksandra пишет: уже печататься Пушкин начал в 1814 году, когда ему было 15 лет Аааа, Вы про это... Но в 17 он еще не был Пушкиным (а я так даже и не упомнбю, когда я там начала печатаццо )... Брюнетка пишет: но хотябы начальный курс всех важных в Жизни человека предметов в любом случае должен изучаться. Совершенно согласна, я об этом выше написала очень много и детально.
Наталья Бельба: в моем понимании - ЯМБЫ-ХОРЕИ и иже с ними - чистейшей воды - МАТЕМАТИКА - вариант каких-нибудь рядов и последовательностей - не из самых простых, а училась в довольно раннем детстве
Cлоник: inanna пишет: Повторяю в очередной раз: либо технарь, либо просто разносторонне развитая личность с равномерным развитием полушарий и спектром способностей. С хорошим, наверное. Еще разок-другой повторить, или уже стало понятнее? а муж мой кто тогда? он школу с медалью закончил институт военных переводчиков с красным дипломом и прекрасно разбирается в физике-математике-химии ну это чтобы мне стало понятнее да вот, а у меня ещё и среднее специальное музыкальное (Гнесинка, училище) наверное в этом случае хорошо быть технарём и с физикой -математикой нет проблем и тут тебе и филологическое образование можно, и музыкальное и всё легко и без истерик
Cлоник: inanna пишет: Оффтоп: Я ж не лодырничала в отдельно взятых ситуевинах, не ленилась исписывать до сотни страниц в неделю сочинениями на заказ всем подряд, вплоть до самых завидных кавалеров на пару лет старше (они мне ручку целовали и на одно колено становились, бывало, если надобно прям до конца уроков срочно за перемены накатать давно несданное и угрожающее парой сочинение; знали, что это могу только я - причем железно на требуемую оценку и в их самом стиле, вплоть до пунктуации - поэтому беззастенчиво пользовались, гады ... ну, да я не в обиде была, а с понтом в почете. Еще булочки с маком мне за это таскали, шыкаладки и мороженку ... денех я не брала, тока еще с одноклассников шпорами хоть на полтора задания своего варианту на всяких мерзотных контрольных математиках-физиках )... Бартер, йоптыть! ну и чего? я в школе и сочинения писала, и задачки решала, и суфлировала на английском и на вступительных экзаменах решила себе и соседке варианты по математике))))) а на зачёте по англу на физфаке написала 15 вариантов. а свой не успела и была единственной, кто не сдал зачёт с первого раза)))) правда потом, когда наконец-то мой незачёт дошёл до завкафедрой , и она выяснила кому его надо ставить, я пришла только на третьем курсе на экзамен государственный))) меня не пускали на семинары а иероглифы я писала быстро и красиво и тоже успевала два варианта всегда так в группе тендер проводили, кто рядом со мной на контрольных сидеть будет))))) и вот ведь блин. даже булочку не брала((((((( правда всегда считала это не хорошим делом, что тот за кого я работаю, не делает ничего, а потом решила. что мне всё равно, это его личное дело учиться или ехать на чужом горбу))) а мне лишняя практика не помешает а сколько было времени потрачено на объяснения и помощь вне уроков))))) ибо списывать, я мерзавка дз никому не давала, потому как всегда говорила. я могу помочь тебе понять, но не сдуть чужой труд не хочешь понимать, списывай у других но мне было лениво для самой себя, знаю и хорошо именно поэтому не была я отличницей))))))
inanna: ksandra пишет: вот только про Строгановку не надо, а? Там рисовать в первую очередь надо хорошо или блат хороший иметь, а аттестат - самое последнее... А без аттестата туда документы примут, до вступительных хоть допустят? Cлоник пишет: наверное в этом случае хорошо быть технарём и с физикой -математикой нет проблем и тут тебе и филологическое образование можно, и музыкальное и всё легко и без истерик Уфф... Ну попытайтесь же услышать не только себя, плииииз! В очередной 46789 раз: да, МОЖНО, можно быть разносторонне развитой личностью с неплохими способностями в разных областях. Да, НЕ ВСЕ при ближайшем рассмотрении оказываются либо чистыми "физиками" (технарями), либо "лириками" (гуманитариями). Но и таких, как мы, тоже достаточно МНОГО!!! А речь лично я здесь веду о том, прежде всего, что в обязательной стандартной школьной программе СЛИШКОМ МНОГО разной балластной зауми (НЕнужной для дальнейшей жизни либо физикам, либо лирикам, либо толком никому ...) в обязательном, а не факультативном порядке, без выбора, НА ОЦЕНКУ! И вот в этом и есть весь основной ужос-ужос-ужос и бессмыслица существующей в нашей стране еще с совковых времен системы общего среднего образования!
ksandra: inanna пишет: А без аттестата туда документы примут, до вступительных хоть допустят Для начала будет собеседование с просмотром авторских работ. А наличие аттестата свидетельствует о способности абитуриента к усвоению общеобразовательной программы. ну коли на школьную умишка не хватило, куды ж ему на вышку? Как пример, в Строгановке основы сопромата изучают, так что без физики с математикой опять же КАК?
ИвериЯ: inanna пишет:А речь лично я здесь веду о том, прежде всего, что в обязательной стандартной школьной программе СЛИШКОМ МНОГО разной балластной зауми (НЕнужной для дальнейшей жизни либо физикам, либо лирикам, либо толком никому ...) в обязательном, а не факультативном порядке, без выбора, НА ОЦЕНКУ! И вот в этом и есть весь основной ужос-ужос-ужос и бессмыслица существующей в нашей стране ksandraпишет:inanna ,честно говоря я не понимаю Ваших стенаний. Сейчас полно частных школ, где учат детей ТАК и ТОМУ, чего хотят "незамутненные совковым сознанием" родители..., Тут я согласна с ksandra, сейчас, для родителей и их детей существует возможность выбора системы обучения... и гуманитарные классы и лицеи и экстернат... где можно обойтись минуумом в непрофильных предметах... Все таки, главное - это внимание к своему ребенку, знание его особенностей, возможностей,потребностей и интересов... А там уж такие родители всегда найдут достойную альтернативу... Да... есть у них и еще один вариант.. защищать и поддерживать своих детей в случае неудач или непомерных требований со стороны школы...тогда они, по крайней мере, не будут биться в истерике при произнесении слов косинус, тангенс там или трехчлен...с многочленами и иже с ними А общая и средняя система никогда не будет устраивать всех...
Радуга: я всего ниасилил, ибо опять пробегом, но по поводу пригодится-не пригодится какое-то знание, в идеале мы сейчас идем к компетентностному подходу, к формированию конкретных компетенций, необходимых человеку в его дальнейшей жизни. Отсюда мысли о профильном обучении в школе, отсюда специальные наборы дисциплин (типа модулей, не помню как называются, помню только что география есть всего в четырех из всей массы )), которые будут давать ученику только те знания, которые ему нужны, остальное факультативами, спецкурсами, элективными курсами и прочее. Все в идеале будет направлено именно на интересы самих учащихся. Только вот определиться с направлением надо классе в 8, что очень сложно было бы к примеру для меня, я с 8 класса по 1 курс меняла вектор своих представлений о том, чем я хочу заниматься в жизни раз 10, а то и больше... Это все в идеале, как реализуется, не знаю... Да и к обучению на дому я очень положительно отношусь, знаю пару примеров и социализация этих детей проходила вполне нормально Но в общем согласна с Брюнеткой, может мне чего-то не пригодится, а что-то не запомнилось вовсе, но понимать и знать химию ту же хотя бы на бытовом уровне надо))) без нее трудно быть медиком, ботаником, экологом, даже метеорологом, и тут факультативное ознакомление не поможет, тут углубленное изучение нужно, с пониманием. Но если убирать предметы вовсе - это уже крайности. я очень за эту парадигму, ориентированную на компетентностный подход, ибо тогда дети будут заинтересованы в материале, зато предметы могут носить интересные названия, конкретные и познавательные, а главное полезные. Да и вообще ходят думы соединить все естественные науки в одно естествознание и не мучаться, хотя тогда мучения только начнутся сорри если не в тему, или если повторилась... многобукаф читать было
ksandra: ИвериЯ пишет: А общая и средняя система никогда не будет устраивать всех... Воот! Как и законодательство или налогообложение...всегда найдутся индивидуумы ставящие себя над системой)))) как и в жизни, всегда бываю исключения из правил... но ни кто правила не меняет ради исключения...
ВикториЯ: ksandra , т.е. если ЕГЭ завалил, то есть возможность сдать еще раз. Правильно? А если ребенок после 9 класса идет в техникум(или как он теперь называется колледж?), там он тоже сдает ЕГЭ? А если в техникуме не сдал, то что, выгонят? Я не совсем систему понимаю
ksandra: ВикториЯ пишет: ksandra , т.е. если ЕГЭ завалил, то есть возможность сдать еще раз. Правильно? Обязательными для всех выпускников являются два экзамена в виде ЕГЭ. Это русский язык и математика. Для подтверждения освоения школьной программы и получения аттестата нужно набрать по каждому из них то количество баллов, которое было бы не меньше порога, установленного Рособрнадзором. Не сдав один из двух обязательных ЕГЭ, т.е. получив баллы ниже установленного минимума, выпускник вправе один раз попытаться его пересдать. Сделать это можно в специальные дополнительные дни в текущем году http://www1.ege.edu.ru/content/view/475/36/. Не набрав необходимых баллов сразу по двум обязательным экзаменам (русскому и математике), выпускник уже не имеет права на пересдачу и может предпринять попытку сдать эти ЕГЭ только на следующий год. В этом случае выпускник в текущем году не получит свидетельства ЕГЭ, а вместо аттестата ему выдается справка об обучении в школе. Результаты ЕГЭ рассчитываются по стобалльной шкале и в пятибалльную систему не переводится, в отличие от аттестата, в котором сохранена пятибалльная шкала. В свидетельство о ЕГЭ выставляются "положительные" результаты по обязательным предметам (русскому языку и математике), а также баллы, полученные по так называемым предметам по выбору. Всего в этом году в списке ЕГЭ по выбору 9 предметов, если считать иностранный язык за один. Это: * Литература * Физика * Химия * Биология * География * История * Обществознание * Иностранный язык (английский, немецкий, французский или испанский) * Информатика и информационно-коммуникационные технологии (ИКТ). Сдавать эти экзамены в форме ЕГЭ должны те, кто планирует продолжить обучение. Сдать можно любое количество предметов из списка. http://www1.ege.edu.ru/content/view/478/36/ Еще один вопрос – ЕГЭ в профтехучилищах и колледжах. Дело в том, что студенты колледжей завершают курс изучения общеобразовательных предметов в первый год обучения, тогда же сдают и ЕГЭ. Но, так как его результаты остаются действительными только в течение двух лет, к моменту окончания учебного заведения выпускник колледжа при желании продолжить образование может столкнуться с проблемой: результаты его ЕГЭ будут недействительны. Сергей Мадилов предложил департаменту образования обратить внимание на этот вопрос. Однако, как он разрешится, еще неизвестно. Газета.ру 28 августа 2008
Cлоник: в прошлом году ЕГЭ был обязательным только по 2 предметам и пересдавать было нельзя, МГУ ЕГЭ не признал до сих пор (УРА Ректору!) но чтобы не приставали, баллы ЕГЭ плюсовали к сумме баллов, полученных на вступительных с этого года ЕГЭ обязателен по всем предметам так что пересдавать будет нельзя в 9 классе тоже ЕГЭ сдают и в колледжах, если выдают аттестат по окончании (например в музучилище его просто не выдают) как-то так кстати с ЕГЭ есть одна подстава...по крайней мере была в прошлом году...все ВУЗы вывешивают списки поступивших в один день.. и в этот же день надо подлинник аттестата отдать в приёмную комиссию... понятно, да? то есть один ВУЗ вывесил списки утром. и аттестат надо принести до 12 дня, но вы надеетесь. что прошли по конкурсу в другой, в который хотели бы, а он вывешивает списки, ну например в 12... и вас там нет опа и пролёт мимо ВУЗа... так что подводных камней много к тому же о них узнают в самый последний момент
ВикториЯ: Девочки, либо я балда , либо меня не поняли. 1. В 9 классе ЕГЭ для всех или для тех . кто уходит? 2. В техникуме сдают ЕГЭ после 2 лет обучения(типа после 11 класса)? 3.Если в техникуме после 2 лет обучения ЕГЭ не сдал, то что-выгонят? Вопросы эти мне важны, у кумы сын раздолбай)))), пытаюсь понять что его ждет
ВикториЯ: ksandra , спасибо-2 и 3 вопрос снимаю. Дело ясное, что дело темное)))))
Cлоник: ВикториЯ уже в прошлом году в 9 классе экзамены были в форме ЕГЭ с этого года в школе нам сказали, что и в 11 и в 9 классе экзамены сдаются в форме ЕГЭ те. кто после 11 класса ЕГЭ не сдал на положительную оценку с этого года не получают аттестат, получают справку о прослушивании курса инфа с родительского собрания недельной давности)
ВикториЯ: Cлоник , понятно, а со справкой куда? Вообще никуда, даже в ПТУ? И в 9 ЕГЭ для всех или только для тех, кто уходит?
Наталья Бельба: со справкой - в МАЛЫЙ БИЗНЕС , и получать дополнительное образование платное - ОХ,ОНИ КРАСИВЫЕ ФАНТИКИ ВЫПИСЫВАЮТ ЗА ОКОНЧАНИЕ
Cлоник: ВикториЯ в 9 ЕГЭ для всех, увы вместо обычных экзаменов потому как считается, что все уходят, для перехода в 10 надо заявление новое о приёме в школу писать всем на руки выдают свидетельства об окончании 9 классов, куда дальше пойти дело хозяйское, в 10 класс, в колледж
ВикториЯ: Наталья Бельба пишет: со справкой - в МАЛЫЙ БИЗНЕС
ВикториЯ: Cлоник , я в тихом ужасе, пошла звонить куме, обрадую
Sun: Cлоник пишет: МГУ ЕГЭ не признал до сих пор (УРА Ректору!) но чтобы не приставали, баллы ЕГЭ плюсовали к сумме баллов, полученных на вступительных А по мне это уже признание, пусть еще не полностью, но признали, прогнулись
Cлоник: Sun ну по крайней мере хотя бы свои экзамены провели потому как было сказано на дне открытых дверей.... нам нужны не роботы. которых натаскали на тесты, нам во время экзамена надо выяснить способен ли человек размышлять, делать выводы а так да. прогнулись ну всё-таки борются ещё одни из всех оставили бы хоть такие ВУЗы в покое с ЕГЭ
bella**donna: Cлоник в этом году дурдом полный с этими ЕГЭ. в прошлом году мы в качестве вступительных экзаменов в универ засчитывали ЕГЭ по русскому и проводили сами сочинение. в этом году нас обязали принимать абитуриентов только по результатам ЕГЭ. нам спустили требование принимать на специальность "филология" по результатам аж 5 ЕГЭ, среди которых русский, литература, математика, иностранный, история. спрашивается: на хрена козе баян?! это еще при том, что мы не можем принимать с неудом по математике, то есть наша шкала перевода баллов в оценки не может быть ниже, чем общепринятая комиссией. а на факультет физической культуры обязали сдавать физику наверное, потому что культура - физическая. никому и в голову не пришло, что эти раздолбаи паны спортсмены и русский сдать ЕГЭ не могут, а с них физику хотят. потом немного устаканилось. нам снизили количество экзаменов, иначе набора не будет совсем. сделали три ЕГЭ. но опять же: как сдать ЕГЭ по литературе, если в тестах есть ошибки?! как сдать его, если в качестве ответов предложены одинаково верные ответы, но в контексте различных интерпретаций произведения?! компьютер-то засчитает только один верный ответ, и какую точку зрения он засчитает - неизвестно, хотя обе они равноценны и доказательны. что в итоге? в 22 января, насколько помню, руководству комиссией ЕГЭ было поручено составить те списки, исходя из которых вузы должны назначать дополнительные вступительные экзамены (ЕГЭ). к первому марта должны быть окончательно составлены списки, кто и какие именно ЕГЭ будет сдавать - и в первую, и во вторую волну в июле. менять потом нельзя. но ведь есть еще и набор заочников в сентябре! так вот к ним это тоже относится. нас обязали прнимать заочников по результатам ЕГЭ. а им просто не сдать. и к тому же многие абитуриенты заочного отделения только к августу соображают, что неплохо было бы и поучиться. да будет поздно уже. в итоге набор очников сократится, а заочников будет вообще не набрать. в результате на кафедрах слетят все ставки, преподаватели останутся без работы. ну и все это чревато опять же слиянием нескольких вузов в одном городе и как результат - опять армией безработных кандидатов и докторов наук. сейчас сидим как на пороховой бочке. не знаем, чего ждать. пока хочется верить, что одумаются и за вузами оставят хоть один экзамен.
ksandra: ВикториЯ пишет: 1. В 9 классе ЕГЭ для всех или для тех . кто уходит? Девятиклассников Москвы обяжут сдавать ЕГЭ МОСКВА, 10 июня 2008г.. Московским девятиклассникам придется сдавать обязательный экзамен в форме ЕГЭ. Как сообщает корреспондент «Росбалт-Москва», об этом на заседании правительства Москвы заявила сегодня глава департамента образования Ольга Ларионова. По ее словам, новшества учащимся 9-х классов следует ожидать в 2012 году. Пока же ребята сдают специальный ЕГЭ по желанию.
Cлоник: bella**donna ну так и я про то же самое сами сдавали в прошлом году и поступали по этому ЕГЭ в школе задвинули всё, кроме двух предметов, и тупо натаскивали весь 11 класс на тесты хорошо ещё, что у дочки медаль была, она сдавала собеседование, три вопроса математика.русский, физика ну и по специальности по физике разрешалось сдавать экзамен в ВУЗе результаты ЕГЭ по математике пересчитывали в институтские баллы по русскому был просто зачёт-незачёт в этом году сказали, что для поступления надо сдавать всё ЕГЭ, в ВУЗе экзамены проводиться не будут я всегда была категорически против этого ЕГЭ к тому же в школе учителя детей настолько за год извели и извелись сами, что на выпускном были такие красавцы с синяками под глазами со всех сторон ну опять таки это касалось детей, которые учились и хотели учиться дальше да. ещё в прошлом году аттестаты отдавали и при двойках по ЕГЭ хотя со временем стало понятно, что и при существующей системе ЕГЭ можно купить его результаты теперь вот у меня младшая на подходе... что ещё придумают?
Cлоник: ksandra Саш, уже в прошлом году в 9 сдавали ЕГЭ... не знаю все ли, но у сотрудницы московского офиса сын сдавал в принудительном порядке, как и вся школа.... и нам сказали, что теперь только ЕГЭ впрочем всё точно становится известно в мае месяце...
ksandra: да я и удивляюсь, потому как тоже слышала от Аниной бывшей классной, что ее нынешние девятиклашки сдают в этом году ЕГЭ значит идут с опережением графика
ВикториЯ: ksandra пишет: По ее словам, новшества учащимся 9-х классов следует ожидать в 2012 году. Пока же ребята сдают специальный ЕГЭ по желанию. Это что, тпа всего оин экзамен в 9 классе, какой хочешь? А на замадье это пока не распространяется??
Sun: Cлоник пишет: оставили бы хоть такие ВУЗы в покое с ЕГЭ Это да.
ksandra: ВикториЯ пишет: Это что, тпа всего оин экзамен в 9 классе, какой хочешь? по моему русский сдают обязательно, т.к. наша учитель - русский/литературу преподает и сильно озадачена тем, ЧТО и КАК будет? про остальное могу узнать позже
Cлоник: математику тоже сдают обязательно а вот потом мы сдавали ещё 2 по выбору
vladi: Можно сколько угодно школу ругать, но альтернативное обучение дома подходит очень ограниченному количеству детей и родителей. Не важно где обучаться - главное делать это СИСТЕМНО. Как много родителей в состоянии это обеспечить при полном отсутствии свободного времени? И как много детей, которые обладают ярко выраженными талантами в определенной области, и кроме это настолько высокой сознательностью, чтобы не предпочесть круглогодичное дуракаваляние сознательным самостоятельным занятиям. Школ частных сейчас валом, где можно выбирать что изучать, а что не изучать. Выбор для родителей существует и слава богу. Многие мои знакомые с возможностью платить за что угодно, предпочитают возить детей в обычные школы, которые известны своим сильным педагогическим составом. Некоторые учат в частных. Детям интересно и комфортно, а вот к базе знаний это часто имеет весьма опосредованное отношение. За последний год впечатлили 3 примера. У подруги девочка очень хорошо училась в школе, занималась она с ней и дома и сама и с репетиторами по языкам. В итоге поступили в интернат для одаренных детей в 12 лет. Отбор шел в 5 туров. Ребенок в восторге от условий, которые дает это учебное заведение. Детьми занимаются круглосуточно и так занимаются - от математики до верховой езды, что ни один родитель этого обеспечить будет не в состоянии, даже 7-ми пядей во лбу и безработный. В 14 знает 3 языка в совершенстве, не говоря про все остальное. Другой ребенок сам после 9-го класса поступил в школу при МГУ. Закончил ее тоже сам и поступил на экономических факультет МГУ на бюджет бесплатно. Родители никогда бы не смогли обеспечить такой результат. И третий, девочку забрали из одной из самых известных частных школ, и перевели в просто хорошую обычную - уровень успеваемости снизился на порядок. Говорит, что очень сложно учиться по объему информации. По поводу статьи. Несколько упрощенный взгляд на преподавание. Учителя не только учебники пересказывают. Когда я биологию читала 50% информации шло не из учебников, я использовала другую литературу и много дополнительных источников. А в общем цыплят по осени считают, и любое действие имеет смысл обсуждать по результатам. Ну отучился дома, здорово. А кем стал, что закончил, какую профессию получил, какой уровень доходов себе обеспечил? Однозначно результат важнее процесса. Вот об этой связке процесс-результат разговаривать интересно, а без нее пустое сотрясание воздуха.
ВикториЯ: Нам на собрании учитель по математике, которая будет брать наш класс на след. год сказала -"Я их буду на ЕГЭ натаскивать. Тупо и нудно (дословно тупо и нудно) решать однотипные задачи, да-да математика - это тупо и нудно, а как вы хотели ".
ВикториЯ: ksandra , спасибо, узнайте, пожалуйста, а то классная у сына кумы 2 месяц на больничном ....ну и не надо ей ничего, по большому счету
ВикториЯ: Cлоник , это вы про 9 класс?Cлоник пишет: математику тоже сдают обязательно а вот потом мы сдавали ещё 2 по выбору
inanna: ksandra пишет: Для начала будет собеседование с просмотром авторских работ. Ниасилила. Я попросила всего лишь ответа на самый элементарный вопрос: примут ли в Строгановку документы от абитуриента, если среди них не будет аттестата о среднем образовании?!
inanna: ИвериЯ пишет: сейчас, для родителей и их детей существует возможность выбора системы обучения... и гуманитарные классы и лицеи и экстернат... где можно обойтись минуумом в непрофильных предметах... Т. е. сейчас можно обойтись без 2 алгебр, 2 геометрий, 2 физик, 2 химий в неделю? Без котангенсов с многочленами!! Я очень серьезно и с надеждой спрашиваю, потому что пока не знаю, что сейчас происходит, вообще-то ... А значение имеет только ЭТО! Все остальное где-то прилагается... и слава Богу, что у нынешних детей есть какой то выбор, лицеи и экстернат (у меня его вообще не было даже близко, напаример)...
ksandra: inanna пишет: Т. е. сейчас можно обойтись без 2 алгебр, 2 геометрий, 2 физик, 2 химий в неделю? Без котангенсов с многочленами!! ой чей-та я уже начинаю опасаться за наше светлое будущее inanna пишет: примут ли в Строгановку документы от абитуриента, если среди них не будет аттестата о среднем образовании?! а что там делать без аттестата? На 1 курс принимаются лица, имеющие законченное среднее образование в объеме знаний художественного училища или художественной школы-десятилетки, а также слушатели, успешно закончившие подготовительные курсы МГХПУ им. С.Г. Строганова. Экзаменационные работы не возвращаются. В приемную комиссию подаются следующие документы В обязательном порядке: — заявление на имя ректора, — документ о полном среднем или среднем профессиональном образовании или его нотариально заверенная копия, — медицинская справка (форма №086/у), — шесть черно-белых матовых фотографий размером 3 х 4 см., — не менее десяти работ по рисунку (от простых геометрических тел до изображения человеческой фигуры) и живописи (натюрморты в технике гуашь, темпера или акварель и, по желанию, что-то еще). Дополнительно могут предоставляться: — свидетельство или сертификат об окончании подготовительных курсов, — наградные дипломы и свидетельства об участии в конкурсах по профилю и т.п. — для лиц, имеющих льготы при поступлении, документы, подтверждающие право на льготы, установленные законодательством РФ, — свидетельство о сдаче ЕГЭ или его заверенная копия по предметам: русский язык, литература и история Отечества.
inanna: ksandra пишет: ой чей-та я уже начинаю опасаться за наше светлое будущее А я перестану занего опасаться только тогда, когда гуманитариям на фиг не надо будет сдавать математику в обязательном и ракообразном порядке. Пока этого нет - все остальное уже просто не очень интересные детали. ksandra пишет: — документ о полном среднем или среднем профессиональном образовании Ага, таки с математикой, физикой и проч... Ну вот, об чем и речь... Вряд ли Микеланджело с Рембрандтом подозревали о каких-нить котангенсах ... да даже и Леонардо! Зато художниками были ого-го какими...
Наталья Бельба: inanna КАТЬ, честное слово, загнала себя в комплексы математические, и детей своих же прямиком туда же отправляешь МАТЕМАТИКА сдаваться в общеобразовательной школе будет всегда, она есть часть КЛАССИЧЕСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ. это тебе не ИСТОРИЯ КПСС - политической направленности ни синусы, ни трехчлены, ни дифференциалы не несут
inanna: Наталья Бельба пишет: загнала себя в комплексы математические Вношу важную поправку: это НЕ Я сама себя туда загнала! Наталья Бельба пишет: политической направленности ни синусы, ни трехчлены, ни дифференциалы не несут Несут-несут, я ж выше объясняла! На часть классического образования я согласна примерно до дробей и суммы квадратов катетов. Остальное - балласт и садизм. И опять, и снова: Пушкин в лучшем лицее страны математику НЕ СДАВАЛ на оценку, а только пропустил мимо ушей "прослушал"! По нулям, вестимо... А еще было бы таки интересно услышать, что подразумевается под классическим образованием в цивилизованном мире. Есть кто реально в курсе? Израиль, ау! С вашей стороны тема осталась таки нираскрытой, как следовает... У Вас скока ваще там математики, и есть ли по ней обязательная выпускная-пропускная оценка, без которой не пустят в поэты, художники, солдаты и тыры-пыры?
Наталья Бельба: inanna YT CFVF PFUYFKF? nfr yt egjlj,kzqcz NTV? RNJ nelf nt,z ,tlyz;re перевожу - САМА ОТТЭДОВА ВЫЛАЗЬ, и не уподобляйся тем, кто туда тебя, бедняжку, загнал ГОСПОДИ, МОЛОДАЯ, КРАСИВАЯ, УМНАЯ, СЫНОВ ПОЛНЫЙ НАБОР да еще МУЖ - СУПЕРОТЛИЧНИК - какие могут быть КОМПЛЕКСЫ
камилла: inanna пишет: Вношу важную поправку: это НЕ Я сама себя туда загнала! именно Вы сами, потому что надо всего-то было распечатать учебник и слушать на физике физику, а не читать. программа рассчитана на средний ум и ЛЮБОМУ средних способностей человеку, хоть технарю, хоть гуманитарию, хоть кому, вполне доступна. тогда бы Вы спокойно получали свою тройку(а может и больше) заслужено за минимум усвоенных знаний, а не за рисунок и из жалости.
inanna: Наталья Бельба пишет: САМА ОТТЭДОВА ВЫЛАЗЬ, Да мне давно похх (сразу опосля скомканного школьного выпускного позабывши про точные науки, как про законченный страшный сон ) прости уж за честное и искреннее словцо! Так, чтой-то вот подзавелась слегонца на досуге... И о пацанах все-таки думать придется, как бы так их-то оградить от подобного театра абсурда, если чё... камилла пишет: именно Вы сами, потому что надо всего-то было распечатать учебник и слушать на физике физику, а не читать. программа рассчитана на средний ум и ЛЮБОМУ средних способностей человеку, хоть технарю, хоть гуманитарию, хоть кому, вполне доступна. Ну и вот зачем я выше столько распиналась конкретно по этому поводу, если люди все равно не читают, а только сообщают свои лубимые заблуждения приговоры выговоры мнения? И как с этим бороться... и надо ли? Неинтересно...
камилла: inanna пишет: если люди все равно не читают, а только сообщают свои лубимые заблуждения приговоры выговоры мнения? зря Вы так, я читала Вас очень внимательно, потому что Ваша точка зрения противоположна большинству тут. первая часть моей фразы, действительно, мой вывод-мнение-заблуждение, сформировавшееся после ваших же постов. а остальное - факт, который так или иначе тут озвучивался и который Вы так старательно избегали. Вы писали, как учили редко и только из-под палки, как рисовали в контрольных, как читали книги на уроках, может стоило просто попробовать позаниматься? на трояк не сложно совсем вроде
inanna: камилла пишет: может стоило просто попробовать И опять 25, для особо невнимательных : Н_Е С_Т_О_И_Л_О. Я пробовала, и даже лишку, не извольте сумлевацца, наконец.. ...Охх, как мне знаком этот старый недобрый менторский тон и все те же самые... ээээ... вечные и бесконечные нотации речи, буквально слово в слово под кальку! Как и всегда, как и 20 с лишком годов назад, напоминает весьма достойную и примечательную отповедь г. Каренина супружнице... Ыыыыыы... Короче. Повторю только одно, коротко и ясно: Вы сильно заблуждаетесь. Но если Вы в самом деле читали, и это никак не сдвинуло Ваших непокобели... непоколебимых единожды усвоенных единственно верных "истин", то продолжать нам с Вами тут что либо обсуждать бессмысленно.
камилла: inanna inanna пишет: пробовала, и даже лишку, не извольте сумлевацца, наконец.. так именно об этом Вы и не писали. inanna пишет: Н_Е С_Т_О_И_Л_О. это Ваше частное мнение, такое же как и мое, и любое другое, не надо возводить его в степень единственно верного. я тоже вполне умею пользоваться и другим цветом шрифта и зачеркиванием, только что свои же слова прятать?) Я вполне могу ошибаться в рассуждениях, касаемых Вас, о чем написала выше. в общей ситуации согласна здесь с большинством и да, придерживаюсь этого мнения. но я сегодня действительно думала, что тангенсы и т.д. мне не пригодились и я их как не понимала, так и не понимаю. уверена таких же, как я, здесь много. но это не вызывает у меня протеста и истерики. такая реакция только у Вас, может быть проблема действительно в Вас. inanna пишет: продолжать нам с Вами тут что либо обсуждать бессмысленно тоже самое могу сказать и в ответ, но не потому, что не согласна с Вами, а потому что такую манеру беседы считаю недопустимой и поддерживать разговор дальше не буду.
inanna: Во, кстати, обсуждение за школьную литературу тронуло четвертые сутки пылают станицы...
roxana: Вот сейчас с большим интересом прочла всю тему.Конечно,разделяю позицию ksandra и Cлоник (какие всё-таки умные девочки),просто нечего добавить. Но жизнь так сильно меняется,что надо что-то менять в системе образования.И понимаешь,что эту громоздкую коррумпированную систему с места не сдвинуть.Далеко не все ученики ориентированы на высшее образование,ничего не понимая в математике, иностранном языках и т.п. просиживают в школах по 11 лет. Вдумайтесь,из школы часто выходят 18-ти летние оболтусы,не приученные ни к физическому труду,ни к регулярным умственным занятиям.Государство насильственно задерживает юных граждан в стенах школы,так как не в состоянии обеспечить их работой.И,кстати,многочисленные коммерческие вузы разрешили создавать именно по этой причине : нехватке рабочих мест для молодёжи ( а так они ещё 5 лет вроде при деле). В некоторых вопросах очень понимаю inanna .Она справедливо мечтает о другой,более гуманной к детям школьной программе.Но,увы,в нашей стране - это несбыточно. А вот ,например,как построено школьное образование в Германии Система образования в Германии Государственная система образования Германии состоит из на-чального, среднего, среднего специального (профессионального) и высшего образования. Обязательным является обучение в течение 4-6 лет в начальной школе "Grundschule". После нее можно поступить в школу одного из существующих в Германии типов: - "Hauptschule" - основная школа рассчитана на 5-6 лет обучения и предполагает последующее обучение в профтехучилище; - "Realschule" - реальная школа - здесь обучение длится 6 лет, и по-сле окончания выдается свидетельство о среднем образовании, благодаря которому можно поступать в специальные высшие учебные заведения; - "Gymnasium" - гимназия - здесь занимаются 8-9 лет, с 5 по 12-13 класс и получают углубленное образование по трем основным направлениям: гуманитарному (языки, литература, искусство), общественному (общественные науки) или техническому (естественные науки, математика, техника). После окончания обучения выдается диплом о среднем образовании (Abitur); - "Gesamnschule" - общая школа - здесь можно учиться по программе любой из вышеперечисленных школ в зависимости от типа свидетельства, который намерен получить обучающийся.
inanna: roxana пишет: Система образования в Германии Ага, там все достаточно сложно ... но вот именно потому, что ПРОДУМАННО (мне подруга в Дюссельдорфе пыталась объяснить, но я так толком и не въехала, чего когда и куда ). А поскольку у меня ого-го зрительная память и воприимчивость к печатному тексту, + немецкий мне понятен, то теперь вот оно вроде как и разместилось в бошке по полочкам. roxana , спасибо! Хоть только ради одного образования в Германию эмигрируй...
larzlarz: Мы тоже задумываемся над экстернатом средней дочери класса эдак с пятого, отдали бы и раньше, может быть, да полные нули в английском, а английский у них начался уже со 2 класса. Вот обучится, так сказать, азам, а там можно будет и дома учиться. А то средненькая как пошла в школу, так и болеть много стала.
ИвериЯ: inanna пишет: Т. е. сейчас можно обойтись без 2 алгебр, 2 геометрий, 2 физик, 2 химий в неделю? Без котангенсов с многочленами!! Я очень серьезно и с надеждой спрашиваю, потому что пока не знаю, что сейчас происходит, вообще-то Инанна … если Вы у меня спрашиваете, и Вас интересует фактическое кол-во часов, а также объем отведенных на математику, физику и химию и другие, непрофильные для гуманитариев, предметы, то у меня, лично, такой информации нет…знаю, что она упрощена... а на сколько? в инете, думаю, найдется, если интересно… Может быть, и тут бы скорее ответили, если бы вопрос был сформулирован конкретнее… Цель Ваша неясна была… И тогда, не пришлось бы Вам обвинять собеседников в бессмысленности и не интересности обсуждения, а также, использовать весь арсенал подручных художественных средств в топиках … Хотя, отдаю должное,…оформление - супер…Впечатление производят неизгладимое… столько гнева, протеста, негодования и боли,… куда там Гернике…- 5 Баллов. Но, боюсь, для беременных и хочушек, на подобные темки, тоже, замок надо вешать… Если же, - это анализ различных систем образования в разных странах, – тогда понятно… Хотя я бы добавила, при таком исследовании, нужно не только количество часов и объемы по разным предметам смотреть… но, и как этот процесс, собственно, с результатами образования коррелирует… А, вообще, конечно, статистика нужна…
Zhelatinka: ИвериЯ Но, боюсь, для беременных и хочушек, на подобные темки, тоже, замок надо вешать… Это почему же? Не вижу ничего ужасного. И вообще, беременные - НЕ БОЛЬНЫЕ!!!
ИвериЯ: Zhelatinkaпишет: Оффтоп: И вообще, беременные - НЕ БОЛЬНЫЕ!!! Да, я с этим, как раз, и согласна...это продолжение из другой ветки разговора...по аналогии.. Zhelatinkaпишет:Это почему же? Не вижу ничего ужасного. Мне, например, больно когда других, под настроение, бьют...предполагаю, что еще кто-то, подобные чувства может испытывать...
inanna: ИвериЯ пишет: Но, боюсь, для беременных и хочушек, на подобные темки, тоже, замок надо вешать… Да лана, они ведь уже закончили школу, как правило... ИвериЯ пишет: Если же, - это анализ различных систем образования в разных странах, – тогда понятно… Хотя я бы добавила, при таком исследовании, нужно не только количество часов и объемы по разным предметам смотреть… но, и как этот процесс, собственно, с результатами образования коррелирует… А, вообще, конечно, статистика нужна… Мерси, Вы довольно близко к смыслу сформулировали цели и мотивы моего тутошнего присутствия : безусловно, это и то, и другое, и третье, и непосредственно обращенный к Вам вопрос тоже. И статистика просто необходима, я бы сказала!
ИвериЯ: Инанна, не буду разделять с Вами Вашего веселого настроения! Эта версия разговора, удобна, как некий умозрительный вариант (если уж настоящая причина, так неприятна Вам была)… Предоставляю возможность беседовать дальше, в этом же ключе, с самым лучшим собеседником - с самим собой… И слова обидные и рожицы кривые опять же себе адресовывать…другие в этом не виноваты!!!.Удачи Вам !
inanna: ИвериЯ пишет: Я эту версию разговора специально Вам подбросила… С ней бы Вы выглядели лучше (если настоящая была неприятна)… Совершенно не поняла, чем таки вызвана Ваша специальная забота о моем имидже, и в чем именно не виноваты упомянутые другие... Ну да ладно, не суть. ИвериЯ пишет: Удачи Вам ! А вот это взаимно!
Sun: roxana пишет: - "Hauptschule" - основная школа рассчитана на 5-6 лет обучения и предполагает последующее обучение в профтехучилище; - "Realschule" - реальная школа - здесь обучение длится 6 лет, и по-сле окончания выдается свидетельство о среднем образовании, благодаря которому можно поступать в специальные высшие учебные заведения; - "Gymnasium" - гимназия - здесь занимаются 8-9 лет, с 5 по 12-13 класс и получают углубленное образование по трем основным направлениям: гуманитарному (языки, литература, искусство), общественному (общественные науки) или техническому (естественные науки, математика, техника). После окончания обучения выдается диплом о среднем образовании (Abitur); - "Gesamnschule" - общая школа - здесь можно учиться по программе любой из вышеперечисленных школ в зависимости от типа свидетельства, который намерен получить обучающийся. Не поняла что вы сказать хотели. В основной школе учатся до девятого класса, потом дорога в только ПТУ, уверена, что в России любому слабому ученику выдадут аттестат за 9-й класс и с радостью отправят дальше в жизнь, причем все еще с большой свободой выбора. В реальной школе до 10-го класса, потом ПТУ , или двухлетнее обучение на госслужащего (в том числе и в полиции и бундесвере) или опять же гимназия. В России получаем аттестат за 9-й класс и хоть в ПТУ, хоть в полицию или дальше в школу доучиваться (аналог Gymnasium). Свобода выбора просто, красота! В гимназии обучение до двенадцатого или тринадцатого класса (!!!), в зависимости от федеральной земли. В одиннадцатом классе ученики, как правило, выбирают два-три предмета для углубленного изучения. Однако это не означает сужение профиля: учащиеся гимназии получают всестороннее образование. Оно вам надо, лишних 2 года в школе за возможность поступить в ВУЗ, и без сужения профиля! Все большей популярностью в стране пользуются единые (!) школы. Здесь все учащиеся проходят десятилетнее обучение и получают аттестат о неполном среднем образовании. По окончании единой школы подростки поступают в гимназию, либо начинают профобучение. По сути просто чуть растянутые наши девять классов. Не вижу каких-то преимуществ в системе школьного образования Германии перед Россией. Тем более у нас последнее время появился богатейший выбор школ с самыми различными профилями. И в любой школе просто за уважение к предмету выведут тройку за 9-й класс.
roxana: Sun пишет: Тем более у нас последнее время появился богатейший выбор школ с самыми различными профилями У "нас" - это где ? Как матери троих детей,мне не удалось увидеть "богатейший" выбор.Может быть, Вашим детям повезло больше? Поделитесь реальным опытом,пожалуйста.
Громозека: ИМХО-бредятина это все. Существовала в советское время система образования достаточно простая. 8 классов закончил (ну, если ты не клинический олигофрен или не чадо "офиздупенителных" родителей с понтами "наш ребенок - непризнанный гений!"), далее у тебя выбор: 1. Продолжать учиться в школе, 9-10 классы. 2. Получить аттестат о неполном среднем образовании, выбрать себе рабочую профессию и пойти в ПТУ с получение законченного среднего образования+начального профессионального образования. Потом - работа рабочим по специальности. 3. Получить аттестат о неполном среднем образовании, пойти в техникум. Получить законченное среднее+среднее специальное. Потом - работа специалистом среднего звена по специальности. 4. Закончить полностью школу (10 кл), получить аттестат о полном среднем образовании, пойти в а)ГПТУ б)техникум в)ВУЗ Чего плохого было в этой системе образования? ИМХО - ничего. Ибо позволяло готовить специалистов любого профиля и уровня.
inanna: Громозека пишет: Чего плохого было в этой системе образования? Очень много всего, чтоб повторяться. Почитай весь флейм, а? Лично я с интересом выслушаю еще разве что твои предложения по части рабочих специальностей для гуманитариев ...
Sun: roxana пишет: У "нас" - это где ? Как матери троих детей,мне не удалось увидеть "богатейший" выбор.Может быть, Вашим детям повезло больше? Поделитесь реальным опытом,пожалуйста. У "нас" имелось в виду в России, но конкретные данные есть только по Москве и области, остальное - мое предположение о том, что в крупных городах существуют разнопрофильные классы, а там где этого нет, уровень подготовки достаточно низкий (достаточно для беспроблемного успевания по всем предметам). Итак область, ~100 км от Москвы, самые разные школы, без особых проблем можно устроится в любую. Одна девочка закончила просто общую школу, с тройками, потом техникум, работа и в итоге вывод (сама сделала) - нужно высшее образование, пошла учиться в ВУЗ. Вторая в профильном классе другой школы, не отличница, сразу поступила в университет. Каждая брала от школы ровно столько сколько могла/хотела (не знаю). На выбор были общие школы, гимназии с профильными как естественно-научными, так и гуманитарными классами. Таких проблем как у inanna вообще себе не представляю. Москва - вообще огромный простор. Ссылка по лучшим школам в разных профилях http://www.izvestia.ru/education/article3091276/ Оттуда: Особенные школы Государственная школа-комплекс № 686 (Класс-Центр музыкально-драматического искусства) Улица Большая Академическая, д.11а; тел. 156-39-55; руководитель Казарновский Сергей Зиновьевич Обучение проходит по авторским методическим разработкам и методикам преподавателей школы. Специальности: фортепиано, скрипка, гитара, саксофон, тромбон, флейта, труба, вокал. Срок обучения 11 лет. Прием детей с 7 лет. Сроки приема апрель - май. Условие приема - прослушивание. Центр образования № 109 Улица Академика Бакулева, д. 20; тел. 434-51-08; директор Ямбург Евгений Александрович В Центре есть детский сад, работающий по системе Монтессори, конноспортивный клуб и Школа художественных ремесел. Средняя общеобразовательная школа № 174 с углубленным изучением химии и лицейскими классами Улица 1-я Миусская, д. 4; тел. 973-14-04; директор Маскаев Федор Николаевич В школе, помимо классов с физико-математическим, химическим и юридическим профилями, есть и спортивные классы. Школа № 1060 (Вальдорфская) Стремянной пер., 33/35; тел. 236-52-14; директор Случ Михаил Ильич Школа применяет принципы вальдорфской педагогики, возникшей в Германии в начале XX века. Цель вальдорфской школы - развить гармоничную личность. Здесь все дети играют на скрипке, флейте или виолончели, ставят спектакли в школьном театре, для которых сами шьют костюмы, а на уроках технологии девочки и мальчики наравне занимаются рукоделием и столярничают. Отдельные предметы (от биологии до иностранного языка) здесь изучают "методом погружения", когда сдвоенные уроки проходят каждый день в течение месяца. Центр образования № 1679 Новопетровская ул., д. 1А; тел. 459-40-43; директор Просвиркин Владимир Николаевич В Центре есть современный "Дизайн-центр" с упором на ландшафтный дизайн, оснащенный самыми современными компьютерами. Работает музыкальная школа, школа бального танца, театр, шахматная секция. Центр образования № 1811 "Измайлово" Первомайская ул.,111; тел. 465-14-49; директор Рывкин Александр Аронович В школе есть своя телестудия и фотостудия; хореография, студия керамики, театр, а также работает Детско-взрослая академия (она основана на взаимодействии разновозрастных детско-взрослых групп, которые на совместных сессиях обсуждают современные проблемы культурной и духовной жизни общества). В Центре работает Лаборатория социоигровой педагогики. Центр образования № 491 "Марьино" Новочеркасский бульвар, 19; тел. 356-37-31; директор Ипатова Валентина Ефимовна При Центре образования есть дом творчества "Созвездие", в котором - 49 клубов и студий, которые работают совместно с кафедрами основного образования. Московская международная русско-турецкая школа-интернат № 56 Новочеремушкинская ул., д. 48, стр. 2; тел. 128-19-25; директор Пестов Александр Борисович Наряду с турецким, в школе на высоком уровне преподается английский язык, оба языка изучаются начиная с 1-го класса. Школа-интернат № 19 с углубленным изучением языка хинди Новочеремушкинская ул., д. 48; тел. 128-69-02; директор Мельник Татьяна Геннадьевна Помимо хинди, в школе факультативно изучаются немецкий и шведский языки. Хинди изучается начиная с 3-го класса, английский - с первого. Есть кружок индийских танцев и русский народный хор. Стажировки проходят в Индии, Англии, Германии, Швеции. Школа-интернат № 11 с углубленным изучением китайского языка Карамышевская наб., д. 38; тел. 199-64-21, директор - Яковлева Алла Павловна Это интернат для детей из социально незащищенных семей, живущих в Северо-Западном округе Москвы. При желании дети могут жить и дома. Китайский язык изучается с 1-го класса, английский - с 5-го. Школа № 1086 с этнокультурным корейским компонентом Улица Введенского, д. 32 А; тел. 335-80-28. Директор - Эм Нелли Николаевна. Корейский язык изучается с 1-го класса, английский - со 2-го. Предусмотрена ежегодная двухнедельная стажировка в школе Южной Кореи.
roxana: Sun пишет: Школа № 1086 с этнокультурным корейским компонентом Очень впечатлило.
vikus: Sun Да, список школ впечатляет. А содержание? А программы? Боюсь, программы те же, что и в простых школах. По моему разумению, школа плоха прежде всего длительностью обучения. Ребенок за 10-12 лет успевает много раз повторить ненужное, забыть нужное и потерять темп - соответственно, и мотивацию. Я бы выбрала (если бы был выбор) школу, где ту же чушь хотя бы изложат лет за 7-8, чтобы человек в 14-15 лет был уже свободен от обязаловки. У моей дочки в 14 лет будет проблема: идти в музучилище или заканчивать школу, чтобы поступить впоследствии в ВУЗ? Вообще, если бы не требовалось аттестата при поступлении, большее число родителей освободили бы детей от школы. Не секрет, что по профильным предметам ребенок все же учится самостоятельно или с репетитором. Но государство будет волком держаться за 11-12 летнее обучение в школе. и не потому, что гонится за "европейским" стандартом. Все проще и хреновее. Если детей учить 7-8 лет, то освободится 20-30% рабочих мест учителей, а еще толпы 15-17летних хлынут на "рынок труда". вот тогда и станет очевиден истинный уровень безработицы. А немеряный приплод вузов тоже выгоден государству. Сейчас диплом о в/о требуется на таких должностях, где еще 20 лет назад достаточно было 8 классов. Зачем? Затем, чтобы студетнты тоже не искали работы (то бишь, отсрочить на 5 лет их вливание в ряды соискателей работы, а там, глядишь, девки замуж выйдут...) Правда в том, что 15-16летний человек достаточно развит и трудоспособен, чтобы жить самостоятельно (тогда и драматической проблемы отцов и детей не будет). но общество не в состоянии предоставить юноше такого права: жилье и работа - в дефиците, хватило бы хоть на "стариков"...
intalasa: Прочитала внимательно весь топик. очень... разнообразные эмоции возникли. Ну, для начала, вспомнился анекдот про сантехника егонного стажера и канализацию, тот самый, в котором сакраментальной является фраза "учись, Вася, а то так и будешь всю жизнь ключи подавать" еще возникло много риторических вопросов - а зачем, собственно, существует современное образование в том виде в котором оно существует? - что может являться критерием качественности образования? - получив, допустим, хорошее (разностороннее?) образование - что дальше? разверну маленько вопрос - Ну, допустим, закончил человек школу обычным порядком (не важно он учился с интересом или отбывал номер). 11 классов. Сдал ЕГЭ, поступил в вуз, закончил его (опять же, не важно, как именно он его закончил - с золотой медалью полученной в следствие собственного таланта\трудолюбия или от того, что его богатый родитель приобрел диплом). Или другой сценарий - закончил человек школу экстерном, не поступал в вуз, а занимался или не занимался самообразованием. В обоих случаях у человека есть равные шансы быть или не быть личностью, интересным человеком, подлецом, удачливым, неудачливым, в общем - каким этот самый Человек станет, на мой взгляд, никак не зависит от образования. и чем этот человек будет далее заниматься, имхо именно от образования - мало зависит...
Агриппа: Знаете, читала и удивлялась. Как же можно себя так ограничивать? Ну не уравнение Шредингера же преподают.. Не зная основ физики и химии, иногда трудно ориентироваться в мире. У нас в институте многие орали: "зачем нам философия, литература, история религий" (металлургический ин-т). А чтоб не быть ущербными. Любой, абсолютно любой человек способен выучить математику, физику и химию в объеме школьной программы. А нежелание учить и желание "быть-не-таким-как-все",ИМХО, оправдание собственнной лени. Проиллюстрирую свою мысль. На одном из мэйл-проектов задали такой вопрос: "как дать кошке таблетку: на упаковке написанно - 1-2 таблетки на 5 кг веса животного, а кот весит 2?" Это нормально? не посчитать, что нужно давать полтаблетки? Математика, физика и химия обязательны. Иначе превратимся в людей, не знающих, что земля вращается вокруг солнца или думающих, что правильнее, Иран или Ирак. ЗЫ моя подруга училась в Суриковском. И они там изучали составы красок, растворителей, спектры и прочее. И без физики и химии никуда. Да и архитектуру там дают. Без тангенсов с консинусами тоже плохо.
inanna: Агриппа пишет: Любой, абсолютно любой человек способен выучить математику, физику и химию в объеме школьной программы. А нежелание учить и желание "быть-не-таким-как-все",ИМХО, оправдание собственнной лени. Оххх, ну как же надоел этот бесконечный, беспощадный и бессмысленный бред... c исчислением таблеток косинусами ... Бедные дети!
Irencita: Ой как всё сложно Редко пишу, но тут не могу удержаться! Как говорила мне бабушка в детстве - деточка, математика нужна что-бы сдачу посчитать . Я согласна с высказываниями, которые были выше - школьную программу на 3 может осилить любой человек. Ну нельзя придумать систему, что бы она подходила всем! А что делать нам, не таким гениальным написателям сочинений или физикам-химикам? Ведь понять есть склонность к предмету или нет можно только этим самым предметам позанимавшись. Я за обширное советское образование руками и ногами! Могу про себя сказать что в школе училась средне и каких-то явных способностей у меня не было , на индивидуальность и оригинальность я особо не притендовала и не притендую, так что........и книжки не читала под партой и картинки не рисовала, училась, но без фанатизма, как наверно большинство детей. Школа дала мне очень много, прежде всего самодисциплину, умение общаться в коллективе. PS Очень уважительно отношусь к Кате, но ВОООБЩЕ!!!!! не могу понять стенаний по поводу ненужности некоторых предметов!!!!!!
Агриппа: inanna пишет: Оххх, ну как же надоел этот бесконечный, беспощадный и бессмысленный бред... c исчислением таблеток косинусами ... Бедные дети! Бедные Ваши дети. Имеют маму, которая не способна научить. Не приписывайте собственные косяки всем. Вы закончили школу? Судя по всему, давно. Забудьте. А то Вы похоже на монаха из притчи: Два монаха дзэн переходили вброд бурную речку. Недалеко от них стояла очень красивая юная девушка, которая тоже хотела переправиться через реку, но боялась. Она попросила монахов помочь ей. Один из них молча взял её на плечи и перенес на другой берег. Второй монах был в бешенстве. Он не сказал ничего, но внутри он весь кипел: "Это же запрещено! Писания запрещают монахам даже прикасаться к женщине, а этот не только прикасался, но и нёс её на своих плечах!" Когда они пришли в монастырь, на дворе был уже вечер. Тут раздражённый монах повернулся к первому и сказал: — Смотри, я должен рассказать об этом настоятелю, я должен сообщить. Это запрещено! Ты не должен был так поступать! Первый монах удивленно спросил: — О чём ты говоришь, что запрещено? — Ты забыл? — сказал второй. — Ты нёс красивую юную женщину на плечах. Первый монах рассмеялся и ответил: — Я перенёс её на другой берег за одну минуту и сразу же оставил её там. А ты всё ещё несёшь её?
полная версия страницы