Форум » Культпросвет » Фильм по мемуарам жены Ландау » Ответить
Фильм по мемуарам жены Ландау
Witch: Как Вам? Я вчера на ОРТ смотрела в "закрытом показе". Мне очень понравился. И очень интересный "общественный договор", у Ландау с женой был.....
Ответов - 73, стр:
1 2 All
Дама Мадама: Я тоже смотрела, но из-за разницы во времени не смогла досмотреть дискуссию после фильма. Книга Коры Ландау у нас есть, а о жизни Ландау мы кое-что знали до его смерти и сразу после. Мой муж по образованию физик-теоретик, это круг достаточнро узкий, в котором информация циркулирует, как в любом профессиональном кругу. Мои знакомые физики в большинстве своем ужасно Кору ругали, называли сумашедшей, истеричкой и т.п. У меня фильм вызвал противоречивые чувства. С одной стороны, интересно, что обрели плоть и кровь герои книги Коры, люди, которых многие знали, хотя некоторые имена были изменены. А с другой стороны, мне кажется, что это фильм не столько о Ландау, сколько о Коре. Страдающая женщина. Понять ее, как мне кажется, легко. Жить с ним было невыносимо, а оставить его, такую харизматическую личность - тоже невозможно. Единожды прикоснувшись к великому, уже нельзя от него отстраниться. Договор (семейный пакт о ненападении), изобретенный Ландау, и договором-то считать нельзя, потому что он был навязан им Коре в одностороннем порядке. Я думаю, что совместная жизнь Коры и Ландау была ужасной. Достаточно посмотреть и послушать сына Игоря с его постоянным нервным тиком. Показательно, что сын к Ландау в больницу пришел только спустя 2 - 3 месяца. Он это объяснил тем, что "боялся". Но может быть и так, я думаю, что сын испытывал к отцу смешанное чувство - обожания и сложного страха. Кстати, сын сказал, что отца в фильме изобразили безобразно плохо. Но на самом деле без согласия сына на экранизацию книги матери фильма бы не было. Он за это денежки получил, как наследник. Сам он теперь живет в Швейцарии и женат не единожды. А фильм, ну что фильм, художественное произведение, вольная интерпретация фактов и событий. Все ИМХО
Метеорит: Witch Я смотрела и документальный фильм о Ландау ,сам фильм и обсуждение после х/ф Мне не понравился фильм. И я согласна была со стороной которая была против этого кино. Действительно,такие гении это наше национальное достояние а к национальному достоянию нужно относиться бережно и с особой тщательностью изучать его жизнь прежде чем снимать биограф. фильм. А не по мемуарам несчастной жены, в которых как оказывается не так много правды.
Witch: Дама Мадама пишет: смешанное чувство - обожания и сложного страха. Кстати, сын сказал, что отца в фильме изобразили безобразно плохо. Но на самом деле без согласия сына на экранизацию книги матери фильма бы не было. Он за это денежки получил, как наследник. Даже не сомневаюсь в этом. Метеорит пишет: а к национальному достоянию нужно относиться бережно и с особой тщательностью изучать его жизнь прежде чем снимать биограф. фильм. А мне понравился фильм. Господь с ним, с Ландау и физиками, ничего против них не имею и ничего в физике не понимаю. Достояние берегли, в сталинские времена и Капица да и сам Сталин берег. Поразительно берёг! И у мен вовсе нет желания сплясать на останкках грешного гения. Мне понравился фильм. На мой взгляд это такой же фильм фильм о любви, как ну.. "Убить Билла" чтоли... Какой могла быть любовь в жизни такого человека Физика-гения.. Или любовь двух убийц. Или в "Ночном портье" - любовь фашиста и жертвы... Все равно это любовь и это свой взгляд на нее . Мне было очень интересно смотреть и исполнитель главной роли очень понравился, как и Липкин присловутый... , и Судак. Это очень жизненные люди. Что касается исторической правды или лжи, то предполагаю что очень трудно предъявлять претензии к фильму снятому по мемуарам умершей уже жены, с согласия и участия сына. Уж они-то точно имеют право на свою точку зрения. Больше всего не понравился герой по имени Сынландау. Убогий он какой-то вместе со швейцарией и деньгами, да и женами. Ни в коей мере не осуждаю Ландау, скорее не радует его ена, которая сначала согласилась (до свадьбы) на договор, а потом не смогла с этим жить. И жить без него тоже не могла. Я ее понимаю, но наверное логичнее ей было самоубийство (не подбиваю, боже нет, просто это логика ситуации). Или дурка. Дама Мадама пишет: был навязан им Коре в одностороннем порядке.
Орландо: Witch я размышляла над подобными вещами ... как то сосуществование в браке гения и "обычного человека".. пришла ко множеству заключений, однако лениво излагать..в общем по моему разумению ничего хорошего это не сулит кроме исключительных случаев.
Witch: Орландо пишет: однако лениво излагать..в Знаешь что в тебе прикольно. Ты часто пишешь в темах что все придумала - но излагать лень. А писать про то что излагать лень - не лениво? Мнеб в лом было!
Орландо: Witch пишет: Оффтоп: Знаешь что в тебе прикольно. Ты часто пишешь в темах что все придумала - но излагать лень. А писать про то что излагать лень - не лениво? Мнеб в лом было! так основную ж мысль я изложила! наслаждайтесь просмотром А вообще прикол в том, что ..просматривая линии вероятностей в пространстве вариантов( термин из трансерфинга) и видя, что наиболе вероятными будут ни к чему не ведущие споры ( ибо для твердолобых в спорах никогда ничего не рождается) - оставляю как есть. Я досаточно хорошо изучила местный народ и вижу, когда слова мои нужны, а когда бессмысленны. Так к чему тратить энергию?.. Как справедливо вопрошает Слоник комментируя мои порывы "И не надоело тебе?.." таки надоело. лениво. опять буча будет..так и вижу...предвижу.. как в одной песенке "но им попробуй что-то возрази, мордой по асфальту тебя начнут возить"... Морду свою канеш не дам возить...но отбиваться лениво. Мне вот со Слоником хорошо, с Эсмет, к примеру(тож девушка , которую вытащила с форума)..когда лежишь на диванах, потягиваешь вино или куришь кальян и между делом обсуждаешь некоторые темы, как игра в шахматы. Неспешно . С улыбкой. когда участники а)на равных (имеется в виду, что не требуется бесчисленных пояснений к каждому слову) б)миролюбивы в)не стремятся самоутвердиться (ибо им это попросту не требуется) г)воспринимают беседу(игру)как приятное времяпрепровождение,а не поле битвы д)не отстаивают свой ход до последней капли крови е)готовы абстрагироваться и анализировать ж)допускают вероятность того, что они не правы (этот пункт оч.важен) з)по-доброму настроены! Вот на этих условиях я готова вести беседы или споры хоть круглосуточно. Мы кстати со Слоником нередко спорим, и что с того?..А здесь спорить невозможно...Так шо я преимущественно на поверхностные темы тут общаюсь, народ-то в целом симпатичный ) С теми кто хочет- переписываемся в личке. Надеюсь достаточно хорошо пояснила. (Из уважения, не поленилась...)
Zhelatinka: Как раз сегодня ночью смотрела этот фильм. Мне понравился. Очень. Простому человеку жить с гением невозможно. ИМХО Два гения рядом тоже не уживутся. Думаю, всегда найдется та, которая принесет себя в жертву.
Witch: Zhelatinka пишет: Думаю, сегда найдется та, которая принесет себя в жертву. Zhelatinka пишет: Простому человеку жить с гением невозможно. Очень рада что еще кому-то нравится. Мне вот кажется что жить с гением невозможно, но жить без него тоже уже невозможно. Жуткое дело такую страсть из души вырывать.
Южа: Я смотрела и думала, что мне пофиг личная жизнь Ландау, всё это бабьё. Ландау мне, например, ценен совершенно другим. Словом, до конца недосмотрела, зачем... Zhelatinka пишет: Простому человеку жить Я прожила уже немалое количество лет и еще ни разу не видела простого человека. Все такие сложные.
Zhelatinka: Южа Все такие сложные. Но не все ГЕНИИ
Witch: Южа пишет: мне пофиг личная жизнь Ландау, всё это бабьё. Ландау мне, например, ценен совершенно другим А мне вот интересно про личную жизнь, там нестандартно, с договором. А вот как раз физика мне непонятна, и не вызывает джелание в ней разбираться, не мое. Поэтому в ценность Ландау как гениального физика просто верю, не читаю работ оного. А Вы интересуетесь Ландау с точки зрения его научых трактатов?
azra: Фильм посмотреть не удалось, о чем очень жалею.Но посмотрела обсуждение оного.В жизни таких мужчин встречала.В любовницы пошла бы - в жены нет.Но вот что меня беспокоит - часто слышу, что гению все можно, но произносят эти слова далеко не гении, который, тем не менее, себя таковыми мнят. И где же граница между гением и не гением? Если говорить не о частном случае данного фильма млм данной судьбы/, то из сферы гениальности мне ближе трагическая тема вундеркиндов. Специально искала ы инете про покойного Пашу Коноплева после того, как просмотрела док. фильм "Родить вундеркинда". Страшно и грустно, и очень мало материала.
Witch: azra пишет: В жизни таких мужчин встречала.В любовницы пошла бы - в жены нет. Я тоже похожего мужчину встречала. Яркую звезду, актера потрясающего. В любовницы не пошла, в жены не звали. Наверное пошла бы, так как соблазн сумасшедший. А любовницей мне у нашего с тобой общего хватило. Когда вроде и не гений, но харизма личности притягивала женщин и некоторые были согласны на все, как и эта несчастная счастливая Кора. Я не знаю хорошо ли жить с таким мужчиной как Гений - Ландау, - или жить без него. Не знаю что хуже. Кому что конечно.... Я бы согласилась и была бы не права. Но все равно бы согласилась.
Inna: Фильм не смотрела, но и не буду. Подобное не привлекает. azra пишет: часто слышу, что гению все можно, но произносят эти слова далеко не гении, который, тем не менее, себя таковыми мнят Вот и гении как раз-таки тоже так считают, я думаю. Гений и тщеславие ходят рядом. Из современных и рука не поднимется никого так называть, наверное, просто совсем не знаю информации о современных гениях. Если говорить просто о весьма одаренных и талантливых людях, то им не позавидуешь, рядом с одаренностью всегда где-то ползают душевные метания и психические перверсии. Экзальтированные вампиры с претензией на какую-то особую роль и какую-то особую миссию. Быть с ними рядом, как правило, подвиг и самоуничтожение, если сама дама не доминантна по отношению к "гению" и не пользует его психическую ущербность по отношению к мозговой, даровитой)) Не интересуют, в принципе, как класс, как вид людей. "Опасны" для душевного покоя и любви. Самое трудное - быть просто порядошным человеком.
Witch: Inna пишет: Фильм не смотрела, но и не буду. Подобное не привлекает. Ну, а что тебе из последнего понравилось? Мне вот даже подружка Бонда последняя не очень... Написать чтоль в "хохлушках"... На самом деле я знаю что меня привлекает всяческая извратность, а что делать.. темные стороны души тоже порой берут верх. Но на фильме Адмирал я тоже плакала! Когда Капелю ноги отрезают. Так что и хорошее что-то осталось наверное.... - Интересно, - пробормотал Мак-Шонесси в раздумье, - чем это объяснить, что плохие люди намного интереснее? - Причину нетрудно обнаружить, - ответил Джефсон. - В них больше неопределенности. Они заставляют вас держаться настороже. Это то же самое, что сравнить верховую езду на хорошо объезженной кобыле, плетущейся бодрою рысцою, со скачкой на молодом жеребце, который смотрит на вещи по-своему. На первой удобно путешествовать, зато второй доставляет вам возможность тренировать себя. Взяв в героини безупречно хорошую женщину, вы выдаете все свои тайны в первой же главе. Всем доподлинно известно, как героиня поступит при любом предполагаемом стечении обстоятельств: она всегда будет поступать одинаково - то есть правильно. С недобродетельной героиней, напротив, не известно заранее, что произойдет. Из пятидесяти с лишним возможных путей она может избрать как единственный правильный, так и один из сорока девяти ошибочных, и вы с любопытством ждете, какой же путь она изберет. - Однако существует множество добродетельных женщин, которые могут представлять интерес, - возразил я. - Но только в те промежутки, когда они перестают быть добродетельными,
Inna: Witch пишет: Ну, а что тебе из последнего понравилось? Ир, я примитивна, меня ничего из этого якобы "нового" не привлекает. Даже просто для инофрмации. Все кажется уже давно известным. У меня - Коломбо, медитативная музыка, недавно открытая в большом разрезе)) А для глума у меня есть "Осторожно, модерн-2!" и еще новое "Проект Перисхилтон". Ребятки все талантливые, юморные. Меня это более привлекает, чем фильм про Колчака. Мы сегодня и сейчас ) Мы еще наплачемся, если судьбе так будет угодно)
Witch: Inna пишет: У меня - Коломбо, медитативная музыка, недавно открытая в большом разрезе)) Так я еще старомоднее, у меня Шишков, Горький и фонотека Малого театра. Но поскольку дома щас сижу с бронхитом, качественно перешедшим в бронхопневмонию - то уж наверное все-таки посмотрю Ликвидацию, которую еще в мае купила, да так и не удосужилась. Говорят там Машков восхитителен, а мне он пока только в Воре понравился и в Охоте на Пиранью. Адмирала - оправдаюсь, посмотрела только потому что меня бойфрэнд затащил, он в кино ходит вообще раз в год, а об этом долго мечтал. правда в качестве ответного жеста потом честно спал со мной на Кванте Милосердия...
Inna: Witch пишет: Так я еще старомоднее, у меня Шишков, Горький и фонотека Малого театра. ОООО! Это моя любимая мозоль! (раньше почему-то это слово было женского рода в романах 19 века). У меня Гоголь и Чехов из любимых, из 20 века - Булгаков, Зощенко. Это "постельные" книги. Либо на тумбочке, либо где-нит ь на кровати валяются))) А спектакли Малого, МХАТа, Сатиры лохматых годов даже стараюсь собрать в кучу. Обожаю. Включаю с любого места и просто смотрю. На днях "Учителя танцев" пересмотрела с Зельдиным. Ну что сказать? Восхитительно! Но в театры уже не хожу, как-то диски и интернет восполняют этот пробел. Кстати, телепостановки качественнее. В живом театре и звук не тот, и кашлянул кто-то в зале, и за сценой че-та упало, и ружжо не там выстрелило смешно и трескуче, и актеры устали и еще Бог чего знает. Из последнего живьем смотрела Чурикову и Караченцова в дуал-спектакле (названия , убей, не помню), где они вдвоем препирались в антураже то ли какого-то приемного покоя, то ли морга, выложенного медицинской белой плиткой. То ли пьеса плохая, то ли они устали. Нет! Я за вычурную, отдаленную от реальной жизни классику! С опёрами у меня проблема))) А оперетты терпеть не могу))) Не срослось у меня с ними как-то))
Witch: Inna пишет: С опёрами у меня проблема))) А оперетты терпеть не могу))) Не срослось у меня с ними как-то)) Театры я люблю. Но слишком часто для меня это дорого. А сейчас период личного дефицита бесплатных билетов. Вот стараюсь наладить источник, но пока не выходит, но получится со временемж. Всегда получается. А то один мой источник в декрете, другой в австрии, третий переквалифицировался. Хнык. Оперы я люблю не все. Иоланту вот которую не очень люблю 3 раза в Большом слушала. С огромным восторгом когда-то попала на гастроли итальянцев в Большом на Монтекки и Капулетти. А вообще мои 2 самые-самые-самые любимые - Это Князь Игорь и Садко. прямо вот для всего сердца. И , пожалуй, Севильский цирюльник. Еще у меня есть мечта 31 декабря сходить на "Щелкунчик", но пока ни разу не получилось с билетами. Ну значит позже получится.. Оперетту очень люббила в молодости, прямо очень! Знала и пела сама наизусть кучу арий, знала всех героев по именам и так далее... А зимой сходила на Марицу и жутко разочаровалась, просто жутко. Старая, откровернно старая Варгузова, в роли Марицы..., тучная, неинтересная, неподвижная.. Ну так нельзя.. смешновато и грустно. И старый, правда с великолепнейшим голосом, но выглядит уже породией на себя же в этой роли раньше Веденеев. Я закрыла глаза, и в двух антрактах напилась опереточного коньяку - это немного помогло спасти ситуацию, но пока нет смены я больше в оперетту не ходок. А может есть смена, да дают заработать пенсионерам, не знаю....
ksandra: Посмотрела фильм - понравился. Более сопереживала Коре и ее жернтвенной привязанности к Ландау. Уверена, что она любила его НЕ за гениальность в физике, а за особую харизму. Такой харизмой - умением подчинять себе людей, и в особенности женщин обладают не обязательно гении в общепринятом понимании. Мне кажется все дело в "обратной стороне Луны", куда он не пускал Кору...и не только ее... Интересным показалось обсуждение в том смысле что ученые мужи - были на стороне Ландау и пытались уверять, что Дау "не повезло" с выбором жены))), раз она нарушила Договор и ревновала его, как простая мирянка))) Более всего меня развеселила дочь известного физика- друга Ландау, с гордостью и на ужасном прононсе) говорившая, что Дау постоянно посещал дом ее отца в компании любовниц и никогда с Корой. Она даже, как бы гордилась тем, что дом ее отца стал прибежищем для любовных историй Ландау. Покоробило... Царапнула и мысль, что гениальности простительно ВСЕ... или многое. Тем не менее образ Ландау, который создан в этой) фильме конечно привлекает))), но при наличии дополнительных знаний о Ландау, как личности. Фильм, на мой взгляд, хорошо снят, нет ощущения "новодела", достойная актерская игра.
Witch: ksandra пишет: Уверена, что она любила его НЕ за гениальность в физике, а за особую харизму ksandra пишет: образ Ландау, который создан в этой) фильме конечно привлекает))), но при наличии дополнительных знаний о Ландау, как личности. Witch пишет: Фильм, на мой взгляд, хорошо снят, нет ощущения "новодела", достойная актерская игра. +100
Inna: Witch пишет: Оперы я люблю не все. Иоланту вот которую не очень люблю 3 раза в Большом слушала. Я там только "Царскую невесту" слушала. Во втором уже действии пришлось в ложу из буфета шампанского брать, чтобы сцены массовых народных партий выслушать "со вниманием" Ты еще не слышала "Тоску" с партиями на украинском языке и только партией Каварадосси на итальянском.)))) Но долг свой перед культурой я выполнила: прослушано - оптичено))) Проза, проза, краткими , обрывистыми предложениями, без зауми, без нагромождений сложноподчиненных предложений (когда уже непонятно, кто на ком стоял), с массой коротких диалогов. с хлестким языком, с перцем, с юмором. Это воодушевляет. Все остальное у меня - для птички)
ksandra: Witch пишет: Еще у меня есть мечта 31 декабря сходить на "Щелкунчик", но пока ни разу не получилось с билетами. а у нас с дочкой осуществилась Witch пишет: зимой сходила на Марицу и жутко разочаровалась, просто жутко. Старая, откровернно старая Варгузова, в роли Марицы..., тучная, неинтересная, неподвижная.. Ну так нельзя.. смешновато и грустно. И старый, правда с великолепнейшим голосом, но выглядит уже породией на себя же в этой роли раньше Веденеев. Были на Марице и Сильве в их исполнении еще 8 лет назад -уже тогда удивилась, что до сих пор на сцене, т.к. помню себя подростком на спектаклях с их участием. Мы часто ходили с бабушкой в Оперетту то на Васильева со Шмыгой, то на Варгузову с Веденеевым. Вот не знаю, есть ли сейчас в оперетте такие же голоса?
ksandra: Inna пишет: Ты еще не слышала "Тоску" с партиями на украинском языке и только партией Каварадосси на итальянском.) а я слушала первый раз "Тоску" в Одесском оперном... там тогда была очень достойная оперная труппа
Cлоник: Дед мой лично был с Ландау знаком... Рассказами про гения наполнено было детство и отнюдь не медовыми, а скорее наоборот Дед говорил, что Ландау был заносчив, но встречая отпор, как бы сникал и бесприкословно подчинялся Психика неустойчивая Фильм начала смотреть, вроде ничего, но до конца не досмотрела...как-то не всё, что слышала в детстве представлялось именно так...
Inna: ksandra пишет: там тогда была очень достойная оперная труппа Театр сам по себе оригинален и красив! И труппа там в те лохматые времена была супер! Это так! Я вот как-то думала, кто талантливее, актеры или автор пьесы (либреттто, литературного и музыкального материала)?. По разному выходит. Вот смотрела в Киеве давно "Юнону" и "Авось" в исполнении ленинградского рок-театра на гастролях. Зал просто рыдал. Ребята давали накал на уровне Ленкома и Караченцова. Значит - авторы талантливее - Вознесенкий и Рыбников- , что у всех получилось сыграть это талантище!
Метеорит: ksandra пишет: Более всего меня развеселила дочь известного физика- друга Ландау, с гордостью и на ужасном прононсе) говорившая, что Дау постоянно посещал дом ее отца в компании любовниц и никогда с Корой. Она даже, как бы гордилась тем, что дом ее отца стал прибежищем для любовных историй Ландау. Мне запомнилось то выступление. Только не думаю что можно в этом случае говорить о прибежище,эта женщина говорила так, что я уверенна что не какой пошлятины там не было. Это другие люди и из другого времени,мира. Я увидела именно так. ksandra пишет: ученые мужи - были на стороне Ландау и пытались уверять, что Дау "не повезло" с выбором жены) Они говорили все же о другом. Вот вы девочки обсуждаете что мол гениям все можно, и почему, и правильно ли. И я укрепляюсь в своей мысли что именно о гениях надо снимать фильмы исключительно приближенные к тому, как было на самом деле. У Ландау было 4 или 5 женщин, романы с которыми длились по многу лет.Он был скромным и хорошим человеком. А благодаря этому фильму он предстал гением которому все дозволено. И многие люди будут именно так о нем думать. Это не правильно.
Witch: ksandra пишет: Вот не знаю, есть ли сейчас в оперетте такие же голоса? Голос Веденеева сохранися прекрасно. Но я не умею ходить просто на "музыку", послушать. Я слежу даже за самым знакомым сюжетом и за героями Inna пишет: Ты еще не слышала "Тоску" с партиями на украинском языке и только партией Каварадосси на итальянском.)))) Если я тебе расскажу какую оперу я слушала в Одессе, то ты вообще помрешь от зависти! Холминова
Inna: Witch пишет: Если я тебе расскажу какую оперу я слушала в Одессе, то ты вообще помрешь от зависти! Холминова Цэ шо такэ?!!!
Witch: Метеорит пишет: эта женщина говорила так, что я уверенна что не какой пошлятины там не было. Это другие люди и из другого времени,мира. Эта женщина говорила о том времени когда являться в дома друзей, и вообще приличных людей с любовницей - было не просто неприлично, а невозможно. Не принимали-с. Только в их, единственный дом впускали. Из уважения к детской дружбе Метеорит пишет: У Ландау было 4 или 5 женщин, романы с которыми длились по многу лет.Он был скромным и хорошим человеком. А откуда Вы это знаете?? Например этот скромный человек запирал жену в шкафу принимая любовницу (этот факт признали и его защитники). Вы считаете что этот факт говорит больше о его скромности или о "хорошести" ? Я не считаю Ландау плохим, еще все и неплохо, вон в "Дневнике его жены" посерьезнее забавы у гения были пожалуй... Но я вообще этот фильм смотрела как художественное произведение, отстраненно от личности реальной. Предположим что это все выдуманные персонажи...
Witch: Inna пишет: Цэ шо такэ?!!! Ха-ха!! Оптимистическая трагедия, называется опера!!! Кто не слышал в Одесском театре опер арию Сиплого "По три раза сифилисом болели..." - тот может сжечь все свои оптиченные галочки и только горько рыдать и искать архивные записи оной ...
ksandra: Witch пишет: я вообще этот фильм смотрела как художественное произведение, отстраненно от личности реальной. Предположим что это все выдуманные персонажи... вобщем да, какая разница гений это или нет, физик или известный поэт, музыкант или врач? Вот такой человек с такими вот представлениями о любви и семейной жизни...
Метеорит: Witch пишет: Эта женщина говорила о том времени когда являться в дома друзей, и вообще приличных людей с любовницей - было не просто неприлично, а невозможно. Не принимали-с. Только в их, единственный дом впускали. Из уважения к детской дружбе Это говорит только о доверительных отношениях Ландау и его друга. Witch пишет: А откуда Вы это знаете?? Я склонна доверять рассказам людей близко знакомых с ним, чем одной обиженной женщине. Witch пишет: Предположим что это все выдуманные персонажи... Именно, было бы лучше ,на мой взгляд, снять такой фильм с выдуманными персонажами. Все оставить только имена поменять. Но конечно интереса к фильму было бы меньше, именно поэтому предпочитают снимать именно про известных людей, и мало кого волнует сколько процентов там правды. Главное побольше грязного белья сейчас это любят...
ksandra: Witch пишет: Кто не слышал в Одесском театре опер арию Сиплого "По три раза сифилисом болели..." - тот может сжечь все свои оптиченные галочки и только горько рыдать и искать архивные записи оной ... Да! а опера про подвиг Мересьева в Большом?)) Хор врачей: отрезали, отрезали Мересьеву ногу...
ksandra: Метеорит пишет: я укрепляюсь в своей мысли что именно о гениях надо снимать фильмы исключительно приближенные к тому, как было на самом деле. а не бывает так, чтобы "на самом деле", т.к. все воспоминания так или иначе субъективны. У Коры, к примеру свои, у сына свои, у друзей-соратников третьи...Даже личные мемуары ГЕРОЯ не могут дать объективной оценки, как было например с мемуарами Жуковского. А вспомните исследователей-Пушкинистов? Много можно разного почерпнуть...
Witch: Метеорит пишет: Но конечно интереса к фильму было бы меньше, именно поэтому предпочитают снимать именно про известных людей, и мало кого волнует сколько процентов там правды. Главное побольше грязного белья сейчас это любят... Я уже говорила что мне просто понравился этот фильм, непримирительно к Ландау. Я не приметила там вытряхивания грязного белья, я заметила там историю любви гениального физика со своеобразными понятиями честности, любви, договора, наказаний. Спиваковский мне понравился. не считаю данный фильм грязным и пошлым.
Witch: ksandra пишет: а опера про подвиг Мересьева в Большом?)) Хор врачей: отрезали, отрезали Мересьеву ногу... Это я не слыхала, врать не буду. Но билеты в Большой труднее достать наверное....
Метеорит: Witch пишет: Я уже говорила что мне просто понравился этот фильм, непримирительно к Ландау. Я не приметила там вытряхивания грязного белья, я заметила там историю любви гениального физика со своеобразными понятиями честности, любви, договора, наказаний. Спиваковский мне понравился. не считаю данный фильм грязным и пошлым. Я тоже не считаю его грязным и пошлым. И то что вам понравился фильм я не осуждаю. Я писала скорее о создателях фильма и о том что конечно выгоднее продать историю жизни знаменитого гения,чем просто фильм о жизни и любви.
Witch: Метеорит пишет: конечно выгоднее продать историю жизни знаменитого гения,чем просто фильм о жизни и любви. Согласна. Но такую историю ведь еще и придумать надо. Я бы не придумала. А тут есть уже готовая книга, все написано. И именно про Ландау, субективно конечно. Да и вообще как жена может быть объективна к мужу? .
Метеорит: ksandra Конечно,я с вами согласна Но нужно изучить жизнь человека со всех сторон прежде чем снимать о нем фильм. Мне так кажется.
ksandra: Метеорит пишет: предпочитают снимать именно про известных людей, и мало кого волнует сколько процентов там правды. Главное побольше грязного белья лично я не увидела "грязного белья"... я увидела закомплексованного мужчину, что не есть редкость и вовсе НЕ оскорбительно, пусть даже и для гения в науке, и зависимую и любящую женщину... жестокость на грани предательства в известном смысле , пусть и оговоренного Договором - да... а грязи - нет... Мало ли о чем мы договариваемся при вступлении в брак? Живя с человеком многие договоренности становятся бессмысленными, если любишь и жалеешь того, кто стал родным. Здесь со стороны Дау такой метаморфозы не произошло... ну что ж поделаешь...Кора терпела, хоть и не была к этому готова. На самом деле какая любящая женщина может быть готова к "многолетним постоянным приличным любовницам"?
Witch: Метеорит пишет: Но нужно изучить жизнь человека со всех сторон прежде чем снимать о нем фильм. Мне так кажется. Мне кажется чтобы снять фильм по книге жены, изложить на экране ее версию - ничего больше изучать необязательно, кроме ее книги. Этот фильм отразил субъективный взгляд женщины, а не принял на себя обязательств "рассказать как было по-правде"
Метеорит: Witch пишет: Да и вообще как жена может быть объективна к мужу? Тем более к изменяющему Кстати промелькнула мысль о мести с ее стороны
ksandra: Witch пишет: Этот фильм отразил субъективный взгляд женщины, а не принял на себя обязательств "рассказать как было по-правде" + 100... Да и фильм носит не биографического названия. "Мой муж гений" и все)
Метеорит: Witch пишет: Этот фильм отразил субъективный взгляд женщины, а не принял на себя обязательств "рассказать как было по-правде" Было бы хорошо если бы так,но сценарист настаивала на том что она изучила много материала и все так и было. Кстати очень не приятная,хамоватая пышка Да и потом, не хорошо это по отношению к Ландау,а если он не был таким как о нем сняли? А те тысячи физиков которые им восхищаются? Особенно юные. Почему они должны плохо о нем думать? зачем? Нет,нет,и нет я за более бережное отношение к биографии великих людей. Именно как к национальному достоянию.
ksandra: Метеорит пишет: Кстати промелькнула мысль о мести с ее стороны Какая такая месть? что вы Она продолжала жить странной жизнью - не в настоящем времени, а в прошлом, в котором был Дау. Кора сама справлялась с уборкой, с покупками, она, так же, как и ее сестры, не принадлежала к числу женщин, заставляющих близких заботиться о собственной персоне. Я не слышала жалоб на одиночество. Она много читала, иногда смотрела кинофильмы по телевизору. Не было слез, уныния. И в то же время в ее мыслях постоянно присутствовал Дау. Потому так естественно было для нее начать писать о нем. Я посоветовала ей написать воспоминания потому, что она часто рассказывала мне что-то по телефону и я сказала, что надо записывать, иначе все забудется. И дала ей совет, услышанный когда-то от Корнея Ивановича Чуковского: "Пишите, как пишется, и ни в коем случае не добивайтесь стилистического совершенства в процессе написания. Пишите, не останавливаясь. Править текст будете потом". Это стало для нее спасением: ведь тут уж было постоянное общение с Дау. Она была труженица, и в написании мемуаров это ей помогло: сидела с утра до ночи. Может быть, это ее и держало. Кончила писать и сразу расхворалась... Незадолго до смерти сказала: - Моя самая большая удача - что я встретила Дау. Москва январь 1999 года можете почитать источник Кора Ландау-Дробанцева. Академик Ландау. Как мы жили http://lib.ru/MEMUARY/LANDAU/landau.txt
Метеорит: ksandra Кстати на обсуждении промелькнул разговор о ее не вполне адекватности) Сложно конечно судить как оно там было Но я остаюсь при своем мнении,уважительнее надо быть к биографии гениальных людей,которые столько сделали для мира.
ksandra: Метеорит пишет: А те тысячи физиков которые им восхищаются? Особенно юные. Почему они должны плохо о нем думать? зачем? Да с чего Вы взяли, что юные физики будут плохо о нем думать? Просто они будут знать, что он был "грешным" с точки зрения советской/христианской морали,....сейчас успешному человеку иметь несколько любовниц - респект и уважуха)))... И к ценности учебника и теоретических исследований ученого-Ландау это ни какого отношения не имеет. Вы же не перестали любить музыку Чайковского от того, что осуждаете мужеложество? Или перестали?
ksandra: Метеорит пишет: Кстати на обсуждении промелькнул разговор о ее не вполне адекватности) А разве можно реально судить об адекватности кого-либо?))) Гений - это уже не адекватность))))
Inna: Witch пишет: Кто не слышал в Одесском театре опер арию Сиплого "По три раза сифилисом болели..." - тот может сжечь все свои оптиченные галочки и только горько рыдать и искать архивные записи оной .. ksandra пишет: а опера про подвиг Мересьева в Большом?)) Хор врачей: отрезали, отрезали Мересьеву ногу... А ползал по сцене якобы в лесу: ОООО! Корешок нашо-о-о-ол!!! - басом)) (не дословно))))
maryasha: Мне фильм понравился. Очень. Я не разбирала его для себя по кусочкам-просто понравился и всё.
Орландо: отзыв о фильме одного человека "это что это за фильм о физике, если в течение 5 минут, что я его смотрел все пять минут показывали голых баб..это может о другой какой физике речь идет?.."
Орландо: maryasha Марьяша, какой ты красавицей сделалась! Отпад (с)
Дама Мадама: Inna пишет: Гений и тщеславие ходят рядом. Если говорить просто о весьма одаренных и талантливых людях, то им не позавидуешь, рядом с одаренностью всегда где-то ползают душевные метания и психические перверсии. Экзальтированные вампиры с претензией на какую-то особую роль и какую-то особую миссию. Быть с ними рядом, как правило, подвиг и самоуничтожение, если сама дама не доминантна по отношению к "гению" и не пользует его психическую ущербность по отношению к мозговой, даровитой)) Не интересуют, в принципе, как класс, как вид людей. "Опасны" для душевного покоя и любви. Ты даже не подозреваешь, насколько верно Ты написала! Я на всю жизнь душевно" ранена" таким человеком. Может быть, не гением, но человеком исключительных способностей и невероятно одаренным. Жизнь рядом с ним - это ужасная мука и огромное счастье одновременно. И вот еще что: гений, рожденный в юрте, так и будет всю жизнь гениально гонять оленей. Никто и не узнает, что он гений. Для развития гения нужно, родиться в нужном месте в нужный час и нужно, чтобы сошлись воедино среда, воспитание и возможности. (Только не пишите мне про Ломоносова. Его "бедность" выдумана в советские времена. Он происходил из богатой семьи). Метеорит пишет: Он был скромным и хорошим человеком. То ли к сожалению, то ли к счастью не был он хорошим и скромным человеком. Но его заносчивость и резкость ощущались не как порок, а как продолжение его достоинств. Говорят, что зайдя случайно на защиту кандидатской или на научный семинар, он мог одним коротким и четким замечанием разрушить выводы ученых, к которым они шли много лет. Дураков он вслух называл дураками, не стесняясь. А поскольку глупость - это самый распространенный недостаток, то у него было много врагов. Даже просто существуя рядом, он подавлял своей личностью. Я думаю, что не надо никого приукрашивать, делать икону из человека, пусть и гениального.
Inna: Дама Мадама пишет: Я думаю, что не надо никого приукрашивать, делать икону из человека, пусть и гениального. Гениальность - это их моральное и психическое бремя, учитывая проживание их рядом с обычными людьми.
Орландо: Вообще гениям тоже нелегко.Трудно быть не таким как все...
azra: Метеорит пишет: У Ландау было 4 или 5 женщин, романы с которыми длились по многу лет. А для жены это чем-то легче,чем 20-30 женщин по немногу лет(дней,часов)? Про "запереть в шкафу"- Хармс вторую свою жену просил на крылечке посидеть,а "в шкафу",т.е. в комнате, запирался сам, с женщиной.Вот , приходит жена с работы, дверь пытается открыть, а он ей:"Наташа,погуляй пока,я занят!"Хотите так жить?
Орландо: azra пишет: А для жены это чем-то легче,чем 20-30 женщин по немногу лет(дней,часов)? Про "запереть в шкафу"- Хармс вторую свою жену просил на крылечке посидеть,а "в шкафу",т.е. в комнате, запирался сам, с женщиной.Вот , приходит жена с работы, дверь пытается открыть, а он ей:"Наташа,погуляй пока,я занят!"Хотите так жить? А кто ее заставлял?...Меня всегда поражало : ах, ее муж бьет, давайте хором пожалеем! А кто ее заставляет жить с таким мужем?..Только не надо ничего про "обстоятельства" и про возможность умереть от голода на улице совместно с детьми. Жить беднее - да. Но от голода никто не умирает. И потом лучше умереть от голода, чем сносить такие оскорбления. И касательно "ах,я так его люблю, натурально без него умру". Да нифига не умрешь. Помучаешься какое-то время - максимум 3 года. А потом воспрянешь. Лучше потерять 1-2-3 года, но сохранить достоинство. Я - за уважение к самим себе.
Дама Мадама: Орландо пишет: Лучше потерять 1-2-3 года, но сохранить достоинство. Я - за уважение к самим себе. Сразу видно, большой Вы теоретик в этих вопросах. И хорошо.
Орландо: Дама Мадама пишет: Сразу видно, большой Вы теоретик в этих вопросах. И хорошо. Ну конечно теоретик . Еще не хватало , чтоб на практике кто-то попросил за дверью постоять... Но смею заверить, если б попросил - это была б его последняя просьба.не вообще , конечно..а в наших отношениях.. А касательно сверхмегаодаренных (и вполне возможно гениальных в чем-то) мужей - был один такой. Относился и продолжает относиться как к леди, ибо...ибо...другого отношения не приемлю априори.
Ласковый бык: а кто такой Ландау?
Дама Мадама: Орландо , я не про "за дверью постоять". Я про то, что Вам всегда ясно, как надо поступить в том или ином случае. У меня, увы, такой уверенности, по большей части, нет. Я пытаюсь учесть если не все, то многие обстоятельства.
Witch: Ласковый бык пишет: а кто такой Ландау? Прямо вот приятно послушать нормального здорового молодого человека! Удачи счастья и любви! "-Васнецова знаешь? - с Автобазы, чтоли? -Эх ты..., с автобазы....." (Весна на Заречной улице)
Метеорит: Дама Мадама пишет: Я думаю, что не надо никого приукрашивать, делать икону из человека, пусть и гениального Я против того что бы приукрашивать. Но уж лучше приукрасить чем облить грязью которой не было. ...Собствственно я все свои соображения на этот счет уже выдала в этой теме,повторяться не буду. azra пишет: А для жены это чем-то легче,чем 20-30 женщин по немногу лет(дней,часов)? Про "запереть в шкафу"- Хармс вторую свою жену просил на крылечке посидеть,а "в шкафу",т.е. в комнате, запирался сам, с женщиной.Вот , приходит жена с работы, дверь пытается открыть, а он ей:"Наташа,погуляй пока,я занят!"Хотите так жить? Я не понимаю почему вы задаете мне этот вопрос В этой теме я не рассуждаю о том легко ли жить с гением,я здесь о другом рассуждала вообще-то...
azra: Не Вам, всем участникам темы этот вопрос.Цитата из Вашего поста была просто отправной точкой.
Орландо: Дама Мадама пишет: я не про "за дверью постоять". Я про то, что Вам всегда ясно, как надо поступить в том или ином случае. У меня, увы, такой уверенности, по большей части, нет. Я пытаюсь учесть если не все, то многие обстоятельства. Да какие там обстоятельства... Уважение к себе и другим - это аксиома. Я не стремлюсь уверить прочих, что мои модели поведения идеальны ( разумеетя они таковыми не являются). И вполне себе допускаю, что отдельные сограждане получают некую болезненную сладость от унижений...У меня возражений нет (с какой стати) , есть недоумение , не более того.
Метеорит: Орландо пишет: И вполне себе допускаю, что отдельные сограждане получают некую болезненную сладость от унижений Когдя я была совсем юной, то жалела свою тетку у которой муж тиран, ходок и даже поколачивал ее кое- когда, Хотя в целом и не применимо к ней, он не плохой вроде человек. И вот повзрослев я поняла,что он себя ведет так только с ней, слушая очередной раз ее жалобы, я вдруг отчетливо увидела что ей нравиться находиться в такой ситуации. А когда он ее бросил и женился на другой,все стали удивляться почему с другой он совершенно не так себя ведет... Я собственно к чему,да к тому что согласна с Орландо, уважение и достоинство это одно из самых важных для женщины
ksandra: Метеорит пишет: Я собственно к чему,да к тому что согласна с Орландо, уважение и достоинство это одно из самых важных для женщины кто б спорил... а для мужчин, которые бьют недостойных жен?... а для гениев, унижающих жен или любовниц? ... такие критерии существуют?
Орландо: Метеорит пишет: Я собственно к чему,да к тому что согласна с Орландо, уважение и достоинство это одно из самых важных для женщины ура!
Орландо: ksandra пишет: а для мужчин, которые бьют недостойных жен?... а для гениев, унижающих жен или любовниц? ... такие критерии существуют? Это несколько другая тема. Что движет этими мужчинами и гениями - вопрос совсем другой! мы сейчас о чести и достоинстве Человека.
Дама Мадама: Орландо пишет: Я не стремлюсь уверить прочих, что мои модели поведения идеальны Неплохо бы этих "прочих" еще и понимать.
ksandra: Орландо пишет: Это несколько другая тема. Что движет этими мужчинами и гениями - вопрос совсем другой! мы сейчас о чести и достоинстве Человека. я извиняюсь спросить,... но у меня возникло сомнение, относишь ли ты к Человекам) мужчин и гениев?)))
Орландо: ksandra пишет: я извиняюсь спросить,... но у меня возникло сомнение, относишь ли ты к Человекам) мужчин и гениев?))) с натяжкой..
полная версия страницы