Форум » Помощь и взаимовыручка » Антитабачный проект. Нужна поддержка. » Ответить
Антитабачный проект. Нужна поддержка.
Lucky: Девочки, мой хороший знакомый, Чемпион Мира по боям без правил, Павел Болоянгов, призывает всех, кому не безразлично здоровье и будущее наших детей, поддержать антитабачный проект, подготовленный Минздравом. [quote] Поддержите антитабачный законопроект! Друзья, я обращаюсь к вам с просьбой поддержки антитабачного законопроекта, подготовленного Минздравом. Ядовитая табачная продукция (95% которой выпускается транснациональными кампаниями: Philip Morris, British American Tobacco и Japan Tobacco International) ежегодно убивает не менее 400 000 наших сограждан. Эпидемия табакокурения, из-за слабости российского антитабачного законодательства ширится - с каждым годом всё больше курят дети и подростки, становится больше курящих девушек и молодых женщин. Миллиарды долларов утекают из нашей страны в карманы иностранных акционеров, а нам остаются инфаркты и инсульты, болезни легких и раковые заболевания, ранние смерти, разрушенные семьи, больные дети. Эту ситуацию и призван изменить антитабачный законопроект Минздрава. В нем предусмотренно введение эффективных мер, которые действительно могут остановить эпидемию табакокурения. Сейчас проходит общественное обсуждение данного законопроекта. Табачники, осознавая угрозы для своей отрасли, начали кампанию по заваливанию этого законопроекта - организуют протестные письма Президенту России от сигарных клубов, от ларечников и т.п., размещают статьи в продажных СМИ. Этот законопроект получил поддержку в Общественной Палате РФ, но этого мало! Необходимо поддержать нашими обращениями. [/quote]Поддержите антитабачный законопроект! Примите участие в голосовании на сайте Чемпиона Мира. Спасите своих детей от отравы! http://www.boloyangov.ru Табачники активно противодействуют, заваливают законопроект. Им наплевать на здоровье народа. Их интересует только прибыль. Пригласите друзей проголосовать! Если мы выиграем этот бой - это будет, как Курская битва- перелом в войне против алкогольно-табачного нарокотического геноцида! Пишите письма в поддержку законопроекта! Образец письма и адреса там же http://boloyangov.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=131&Itemid=120 В ближайшее время, Павел приглашён на обсуждение, и ему необходимо предъявить реальные доводы, в т.ч. и мнения сограждан. Наши голоса станут веским аргументом!
Ответов - 74, стр:
1 2 All
Филурма: Уже проголосовала. Всю жизнь была против табачников...
anna4ka: Детский сад... Накинулись на курильщиков - ага, самое большое зло это, конечно, ага... А то, что мясо, купленное в Ашане кот не ест, да и муж уже не ест (ребенок раньше всех отказался)... А вчера груши купили... мыли(знаю, знаю!) у дочки высыпала сыпь на ладонях (она раньше алергиком не была...) А то, что сейчас практически не рождаются детки без аллергических проблем - тоже курильщики виноваты??? Но проще, конечно, с ними поботься, с курильщиками. Экология - это слишком глобально, понимаю... Да и продуктовый беспредел как-то не имеет конкретного лица... А курильщики, что! Их же видно издалека, они с сигаретками! Господи, скольно можно вестись на это...
Lucky: anna4ka anna4ka пишет: Накинулись на курильщиков - ага, самое большое зло это, конечно, ага... А разве не большое? может и не самое огромное. Но с чего-то надо начинать! Существует статистика по заболеваниям и смертности от потребления табака. Возможно, вопрос не стоял бы так остро, если от активного курения не страдали НЕ курящие люди. Пассивное курение в разы вреднее. С какого перепугу мой ребёнок должен приобретать проблемы со здоровьем, если он не курит, а курит дядя Пупкин рядом????? Если ВАС больше волнуют проблемы экологии, почему Вы сидите и молчите? пусть другие глотки дерут, а вы покритикуете со стороны?)))) anna4ka пишет: Детский сад... Зря Вы так.
anna4ka: Lucky пишет: Но с чего-то надо начинать! Дык, начните с главного!!! А не с курильщиков. В том-то и дело, что проще массам кинуть статистику по болезням от никотина... Вы не задумовались, почему об этом говорить "разрешают", а вот другое усиленно замалчивают? Где статистика по бесплодию и импотенции, снижению иммунитета и куче других гадостей(не просто грязный, а ядовитый воздух! не просто ненатуральная, а опасная еда!)??? Где статистика по осложнениям после прививок? Какого лешего рекламируют лекарственные препараты??? Это нужно запретить так же, как рекламу сигарет (что, кстати, я поддерживаю) Я заглянула по ссылке: курильщиков, тех кто "против" запретов - раз в пять меньше, чем "некурящих". А вот воздухом и продуктами - охвачена не одна пятая, а ВСЕ! Это элементарная подмена понятий! И она выгодна государству. Это ли не детский сад?
anna4ka: anna4ka пишет: если от активного курения не страдали НЕ курящие люди. Пассивное курение в разы вреднее. С какого перепугу мой ребёнок должен приобретать проблемы со здоровьем, если он не курит, а курит дядя Пупкин рядом????? Да, а где, простите, вы получаете это пассивное курение? На работе есть специально отведенные для курения места. Если нет - это беспредел, должны быть! В поездах, насколько мне известно, курят только в тамбуре. В самолетах - вообще не курят. В кафе и ресторанах - есть залы для курящих и некурящих. Если эти залы - условность - к черту такие рестораны (не могут вложить деньги в нормальную вентилящию,- где гарантия, что раскошелятся на хорошие продукты?) В залах театров и кинотеатров - не курят. На территории детский учебных заведений - не курят. Так что дети тут вообще ни при чем. Я не вижу опасности. Ну не вижу! Для некурящих. А уж для меня лично, курящей, - это мое дело: решать как жить.
Elena: anna4ka Вы описали какой-то несуществующий город! Мне табачный дым мешает практически везде. При входе в торговые центры около дверей стоит группа курящих, на автобусных остановках тоже полно курильщиков, иногда даже некуда отойти, на территории детских учреждений курят, курят родители. Дети вошли в здание школы, а родители встали кружком, что-то обсуждают и курят! (Я работаю в школе и сама частенько разгоняю курящих, да ещё выслушиваю много нелицеприятного в свой адрес по этому поводу). Много лет ездила на работу на электричке, так в тамбуре одни курильщики и выйти из вагона, минуя их, просто невозможно. Курить Вам или нет, это Ваше решение, но дымить в общественных местах - это свинство.
anna4ka: Elena Я живу в Москве. давайте по пунктам: курильщики при входе в ТЦ - это пара секунд и вы - в ТЦ, но пока вы дошли до ТЦ вы успешно дышали воздухом мегаполиса и это вас не волнует. Правильно: потому что кто ж вам будет рассказывать о степени вредности воздуха Москвы? Это же изменить невозможно ( ну в смысле, никто не будет это менять). Вдоль Тверской не осталось ни одного дерева... Кстати, а что вы купите из продуктов в ТЦ?;-) на остановках - вам мешают курильщики, а выхлопные газы - нет??? Это при том, что от невоспитаного курильщика можно отойти (про невоспитаных - отдельный разговор), а от выхлопных газов - НИКУДА не денешься... на территории учебных заведений курить нельзя! У школы моей дочери - не курят. Это вопрос к администрации... Про электрички - не скажу, но в поездах - во-первых выпускают через тот тамбур, где не курят, а во-вторых - летом, когда выходишь из поезда - ТАКИЕ ароматы ЖД, что даже и говорить нечего... Какие ещё общественные места, где дымят, но вы вынуждены там НАХОДИТЬСЯ, а не пройти мимо???
белка: сегодня моя подруга сказала мне: как-то я себя плохо чувствую, ветер сильный, штормовое предупреждение в Питере, а как покурю, так совсм плохо делается... я ей отвечаю - так не кури, если плохо, при сильном ветре перепады давления бывают сильные, на сосуды плохо влияет и ты еще с сигаретой... отвечает - не могу, хочется... моя мама курила всю жизнь, не курила только в период рабилитации после первого инсульта, у нее был прогресс, уже ходила сама в магазин, с палочкой, но ходила... и опять начала курить - восстановление ЗА НЕДЕЛЮ остановилось, через месяц второй инсульт и она умерла я курила с 13 лет, в день маминой смерти я бросила курить в четвертый раз, вот просто перестала курить и все, пачка еще с месяц валялась у меня на столе и меня не тянуло... не курила полтора года потом опять начала два года назад был тромбоз в ногах, я не курила примерно полгода, потом опять начала в этом октябре опять тромб и опять бросила курить, очень хочу надеяться что навсегда я хочу жить, знаю что лучше не станет, но не хочу ухудшения, насколько это возможно и отказ от табакокурения это один из способов поддержать мое хилое здоровье anna4ka если не секрет, сколько Вам лет?
anna4ka: белка мне 34 Наташа, я не пропагандирую курение. Я против рекламы сигарет. Я лучше себя чувствую, когда курю меньше (легко предположить, что будет ещё лучше, если не курить вовсе) Я не преуменьшаю вреда курения. Это действительно вредно. Но я также против подмены понятий: пассивное курение опасно только если у вас дома курят. Пройти мимо курящего человека - это неопасно. Есть гораздо более опасные вещи (я перечисляла их выше). Но о них говорить не принято. Это и есть подмена понятий.
Филурма: anna4ka пишет: Детский сад... Накинулись на курильщиков По-моему, здесь тема про антитабачный законопроект, а не про экологию в глобальном смысле. Отступив от темы - моя кошка ест сырое мясо, правда, не всякое, НО ни в коем случае не ест промытое водой из-под крана Не скажу ничего нового, что курение вредно для всех - и для активных курильщиков и для пассивных, и везде - дома, на улице, в общественных и в других местах. И лично мне табачный дым мешает везде - плохо переносимая мной в...ь, т.к. не курила никогда. Мой сын - врач, не курит уже лет 13, говорит, когда больным показываешь снимки лёгких , т.к. слова "бросайте, нельзя..." не доходят, - МНОГИЕ БРОСАЮТ КУРИТЬ, т.к. ВСЕМ ЖИТЬ ОХОТА.
Филурма: Lucky Молодец, актуальную тему подняла.
anna4ka: Филурма Поскольку я здесь единственная, получается, преставляю оппозицию, я отвечу (с позволения стартера темы) Я не отклоняюсь от темы. На мой взгляд, очевидно, что я просто объяснила почему я не безоговорочно "ЗА" то, что предложено поддержать по ссылке. Ещё раз: я НЕ считаю, что курение безопасно. Поэтому я ЗА запрет рекламы сигарет. (запрет ничего не изменит, но запретить нужно, это правильно) Курить вредно. Но у человека есть выбор: он может НЕ курить. Про пассивных курильщиков я объяснила выше. А вот НЕ дышать и НЕ есть человек - не может (воздух, продукты) - но меня отказываются слушать. И это объяснимо, потому что слишком глобально. А то, что глобально страшно пугает и неизвестно, как к этому подступиться... Неужели кто-то всерьез верит, что запрет на курение спасет человечество??? Ну, запретили рекламу алкоголя, ну продают его в ограниченные часы - и? В России стали меньше пить???:-) Нет! Потому что это не метод. Это отвлечение внимания от главного. Отвлечение внимания от тех тем, на которые народу рассуждать не положено... Вам нравятся такие манипуляции сознанием - ради Бога. А мне - нет. а насчет "вони" - ну, знаете ли, мне, например, очень мешает запах дешевых духов и что? Запретим использовать парфюмерию стоимостью ниже 1000р? Смешно же!
белка: anna4ka пишет: очень мешает запах дешевых духов о, и мне тоже! а иногда и дорогих тоже, тяжелых и душных...поверх немытого организма побрызганных а про возраст я спросила потому, что у меня проблемы после 40 начались из-за курения
Lucky: anna4ka пишет: Про пассивных курильщиков я объяснила выше. то, что вы объяснили, это ваше личное мнение. На мой взгляд, вы ооочень недооцениваете вред и угрозу пассивного курения. ТО, что вы не безоговорочно "ЗА"- ваше полное право! anna4ka пишет: А вот НЕ дышать и НЕ есть человек - не может (воздух, продукты) - но меня отказываются слушать. Я, конечно, извиняюсь....но здесь тема про антитабачный проект. Создайте тему про экологию, будем обсуждать и воздух и продукты.
EKA: Филурма пишет: Мой сын - врач, не курит уже лет 13, говорит, когда больным показываешь снимки лёгких , т.к. слова "бросайте, нельзя..." не доходят, - МНОГИЕ БРОСАЮТ КУРИТЬ Я (учась в мединституте) была на вскрытии некурящего человека, проживавшего в промышленном районе Питера. Поверьте, картина была более, чем удручающая.
anna4ka: белка белка пишет: у меня проблемы после 40 начались из-за курения у меня проблемы начались год назад: страшно стала болеть голова (сосуды, как я поняла). Я заморочилась приобретением электронной сигареты: перешла быстро и легко. Цели полностью отказаться от обычных сигарет не было, поэтому 3-5 сигарет в день вместо двух пачек - это был прорыв! Остальное время - электронка без никотина или с ничтожным его содержанием. Это я к чему рассказала: чтобы не сложилось впечатления, что оголтелый курильщий защищает "свои права". Я спокойно обойдусь электронной сигатерой, если что... Но все же, Платон мне друг, а истина дороже: ну нет вреда остальным оттого, что они проходят МИМО курильщика! А запах - ну терпим же мы парфюм... Lucky Lucky пишет: вы ооочень недооцениваете вред и угрозу пассивного курения. Давайте говорить аргументами. Я свои привела. Приведите свои: где и когда Вас лично заставляют дышать дымом? Lucky пишет: Я, конечно, извиняюсь....но здесь тема про антитабачный проект. Создайте тему про экологию, будем обсуждать и воздух и продукты. По-моему, мое мнение тоже напрямую касается "антитабачного проекта": Я считаю, что важность его сильно преувеличена. Я считаю, что пример с запретом продажи алкоголя - показателен. Я считаю, что продвижение "антитабачного проекта" - это уход от реальных проблем. Или тут можно только поддерживать, выступать против - нельзя? Надеюсь, что ошибаюсь. EKA EKA пишет: некурящего человека, проживавшего в промышленном районе Питера Мне знакомые медики тоже рассказывали такие вещи. Так забавно наблюдать, как борется с курением, скажем, житель района Капотня (Москва) или человек, который живет в "фенольном" доме или дачник, у которого домик под высоковольткой... Правильно, зло - это кучка компаний-производителей сигарет, А государство, которое разрешает строить у высоковольток, которое строит фенольные дома, которое кормит неизвестно чем народ - это добро... ну а как же! Против государства-то не попрешь... Оно - махина, система... А кучка компаний - это нам по зубам. Самое главное, неужели кто-то надеется, что справившись с табачными компаниями, вам позволят перейти к другим проблемам??? Смешно.
Филурма: anna4ka Так думаю, антитабачный проект - это одна тема, корм для народа - другая тема, не менее больная, стройки из неэкологичных материалов и в "неправильных" местах - ещё одна тема для обсуждения, использование некачественного парфюма - новая тема, антиалкогольная - ещё одна... Отступлю от темы - про парфюм. Моя знакомая получила инфаркт - зашла в автобус и сразу в нос - жуткая в..ь и ей стало плохо, на скорой тут же в больницу. Я бы не поверила, если бы она мне сама не рассказала. О как ! anna4ka Открывайте темы, обсудим. Думаю, не надо смешивать разные проблемы. Мы, может, и не справимся с табачными компаниями, но попробуем, а начинать с чего-то надо. И к другим проблемам можно перейти, кто это нам запретит ? А, как Вы говорите, "кучка" табачных производителей", наживаются и продолжают наживаться на неизлечимых болезнях и смертях людей ! А я голосовала и поддерживаю ЭТОТ ПРОЕКТ, т.к. хочу, чтоб ВСЕ БЫЛИ ЖИВЫ-ЗДОРОВЫ !!! В начале этого года участковый терапевт нашла у мужа "бронхит курильщика", впоследствии оказалось - "пневмония". У курильщика "смазывается" картина при постановке диагноза. Конечно, можно обвинить врача в некомпетентности, да и не всегда сразу отправят на рентген, флюорографию-то прошёл меньше года назад, НО ВСЁ ЖЕ есть над чем задуматься!.....
Tanita: anna4ka пишет: сейчас практически не рождаются детки без аллергических проблем - тоже курильщики виноваты??? Но проще, конечно, с ними поботься, с курильщиками. Экология - это слишком глобально, понимаю... Т.е. если медики и экологи отвратительно, с вашей точки зрения, выполняют свои профессиональные обязанности, то другим людям даже нет смысла бороться с курением? Где связь? Может, будет лучше тем же экологам поставить в пример антитабачников?......Насчёт мест пассивного курения - у меня в семье никто не курит, но курят соседи с нижних этажей, очень активно, часов до 2-3 ночи, как то очень неприятно просыпаться неск. раз за ночь из-за того, что задыхаюсь...
anna4ka: Tanita Tanita пишет: курят соседи с нижних этажей, очень активно, часов до 2-3 ночи Если курят на лестничной клетке - свинство. Меня это тоже поражает, получается: свою квартиру прокуривать не хотят, а лестницу - можно? А если они курят в своей квартире - так это их дело. Вот именно в этом я вижу ограничение свободы, именно поэтому я против "антитабачных кампаний"! Подо мной снимают квартиру вьетнамцы, они что-то там такое регулярно жарят, от чего мне реально плохо... Но они это едят. Они так живут. Мне спуститься к ним и сказать, чтобы они прекратили ЭТО жарить??? Филурма Курить вредно. Пропагадна курения - зло. Это факты. Но притеснение тех, кто курит (о пассивных курильщиках я ни одного выдерживающего критику аргумента так и не услышала) - это ограничение свободы. Как быть с теми, кто уже курит.? Кто много лет курит? Вы в курсе, что резко бросать курить нельзя? Вы знаете, что курильщикам с определенным стажем вообще не рекомендовано бросать курить, а рекомендовано снижать количество сигарет??? Или вы предлагаете лечить от курения принудительно? И от других болезней( вирусные - не предлагать) - тоже будем принудительно лечить??? И прививки всем делать принудительно?(кстати, я НЕ антипрививщик) Я высказалась в этой теме, потому что хотела указать на умышненное раздувание табачной проблемы и на умышленное замалчивание других, более глобальных проблем. (это относится не к автору темы, а к самой теме) Филурма пишет: "кучка" табачных производителей", наживаются и продолжают наживаться на неизлечимых болезнях О чем Вы говорите! Реклама медицинских препаратов - свободна, она кругом. Вы знаете, какие деньги тратятся на лекарства??? Вот уж на чем действительно наживаются! О неумеренном или безразборном использовании лекарственных препаратов, надеюсь, говорить не надо... А о самолечении? Курильщиков по сравнению с обычными потребителями лекарств - ничтожно мало! Это подмена понятий.
Филурма: anna4ka пишет: умышненное раздувание табачной проблемы Ничего подобного в обозначенной теме не вижу anna4ka пишет: Реклама медицинских препаратов Это совершенно другая тема, актуальная, НО ДРУГАЯ anna4ka пишет: курильщикам с определенным стажем вообще не рекомендовано бросать курить, а рекомендовано снижать количество сигарет??? Снижайте, постепенно сходя на нет, на пользу и Вам и окружающим ! anna4ka пишет: вьетнамцы, они что-то там такое регулярно жарят, от чего мне реально плохо... Но они это едят Жарят солёную селёдку . Не по теме...
anna4ka: Филурма сказать Филурма пишет: Ничего подобного в обозначенной теме не вижу - это не аргумент. Если человек чего-то не видит, это ещё не означает, что этого ЧЕГО-ТО нет... Филурма пишет: Это совершенно другая тема, актуальная, НО ДРУГАЯ - это приведено мной для сравнения. Именно таким образом принято выстраивать аргументацию. Пример, сравнение - это инструменты аргументации. Филурма пишет: Снижайте, постепенно сходя на нет, на пользу и Вам и окружающим ! - это личное дело каждого курильщика. Или все-таки вы собираетесь лечить принудительно?;-) Филурма пишет: Жарят солёную селёдку . Не по теме... - опять пример, приведенный для сравнения (в ответ на пример(Tanita пишет: Насчёт мест пассивного курения - у меня в семье никто не курит, но курят соседи с нижних этажей, очень активно, часов до 2-3 ночи, как то очень неприятно просыпаться неск. раз за ночь из-за того, что задыхаюсь... ) Так что именно по теме!
natashab: на том форуме написала, решила сюда перенести как ни странно, я - фанатичный антикурильщик, против наших неумных запретительных законов - от них только вреда больше надо как то более разумно подходить к решению столь серьезного вопроса, более тактично, более экономично, более психологично нас убивает очень много факторов, курение лишь один из них, мой папа - туберкулезник с одним легким и диабетом курил всю жизнь - организм нашел свое пристойное состояние и жил дружно со всеми вредными папиными привычками, пока особо рьяная докторица не стала его вовлекать в здоровый образ жизни, результатом этого вовлечеия стало присоединение хронической сердечной недостаточности к имеющейся хроничской легочной недостаточности - организм не смирился с лишением его привычной выхлопной трубы и дал пробоину в защите - после этого папа прожил- промучился страшнейших два года, врагу не пожелаю я против необдуманных запретительных законов, я считаю, что запретов должно быть ОЧЕНЬ МАЛО, но они должны быть очень жесткими и контроль за их исполнением должен быть абсолютным, а принятие огромного числа ЗАПРЕТИКОВ, которые реально не проверишь - не имеет смысла
Филурма: anna4ka пишет: умышненное раздувание табачной проблемы Никакого УМЫШЛЕННОГО РАЗДУВАНИЯ нет, а есть обозначение темы... anna4ka пишет: это личное дело каждого курильщика. Или все-таки вы собираетесь лечить принудительно?;-) Да, личное дело каждого, но до того момента, когда не начинает касаться других людей. Насчёт принуд.лечения , думаю, что навряд ли это будет эффективно, если человек сам для себя не решит "бросать или нет ?" Tanita пишет: неприятно просыпаться неск. раз за ночь из-за того, что задыхаюсь... Да, ИМЕННО ЭТО - по теме .
anna4ka: Филурма Филурма, Вы меня вообще слышите или просто так отвечаете, чтобы ответить? У меня НЕТ претензий к автору темы. У меня есть свое мнение НА эту тему. Мне понятно, что Вы считаете, что соседям курить нельзя, а жарить рыбу - можно (в обоих случаях человек задыхается от запаха) Филурма пишет: личное дело каждого, но до того момента, когда начинает касаться других людей Я ещё раз повторяю: ни одного выдерживающего критику примера от пассивных курильщиков, когда это его реально КАСАЛОСЬ бы , (а не кто-то там МИМО проходил), я не услышала.
Tanita: anna4ka пишет: ни одного выдерживающего критику примера от пассивных курильщиков, когда это его реально КАСАЛОСЬ бы , (а не кто-то там МИМО проходил), я не услышала. говорю громко, чтобы услышали - соседи снизу много курят на балконе, допоздна, сплю с открытыми окнами, дышу этим самым уже много лет....если это не пассивное курение, вредящее моему здоровью, то что это? ааа, ну да, это свобода выбора - для них курить или не курить, для меня - дышать или не дышать
Филурма: anna4ka пишет: Филурма пишет: цитата: Ничего подобного в обозначенной теме не вижу - это не аргумент. Если человек чего-то не видит, это ещё не означает, что этого ЧЕГО-ТО нет... Филурма пишет: anna4ka пишет: цитата: умышненное раздувание табачной проблемы Никакого УМЫШЛЕННОГО РАЗДУВАНИЯ нет, а есть обозначение темы... anna4ka Я уточнила свой ответ, за сим откланиваюсь с Вами, курите на здоровье!
anna4ka: Tanita Tanita пишет: говорю громко, чтобы услышали - соседи снизу много курят на балконе Я вам ответила: мои соседи снизу - вьетнамцы регулярно (почти каждый день, может и каждый - но я не круглосуточно дома) жарят соленую селедку (спасибо Филурме за подсказку) Вам плохо от запаха дыма, мне от запаха - селедки (поверьте, это незабываемый аромат!) Более того, до вас и до меня доходит только запах, жир селедки мне в окно не залетает, а вам в окно не прилетают смолы, в воздухе, они , естественно, рассеиваются. Мы с вами наравных. Но мне не приходит в голову разворачивать антиселедочную кампанию. Так что ваш пример не подходит... Филурма Да, Вы правы, я нечетко сформулировала мысль и меня можно было понять двояко. Исправляюсь: Автор темы - ничего не раздувает и тем более умышленно. Умышленно раздувается эта тема В ОБЩЕСТВЕ. Обществу позволяют развивать именно ЭТУ тему, чтобы отвести внимание от других. А "общество" ведется... Большинство ведется.
Tanita: anna4ka пишет: Мы с вами наравных значит, ваши соседи жарят селёдку большую часть суток, каждый час. Сочувствую. anna4ka пишет: . Но мне не приходит в голову разворачивать антиселедочную кампанию. а я, видимо развернула, ....я за десять лет ни разу не сделала соседям замечание, бесполезно, теплю, дышу этой дрянью....и с вами тоже спорить не буду, потому как вы уверены, что дым через пару метров от источника уже полностью безопасен. Здоровья вам.
anna4ka: Tanita Tanita, да ничего личного же! Мы ж тут не друг друга обсуждаем! Вы не делали своим замечаний и я - не делала. Мы с вами воспитаные люди. Я совсем о другом...
anna4ka: О! Это просто песня! Я прочитала все письмо Павла! (до этого только проголосовала по убеждениям по пунктам) Lucky, с вашего позволения, пройдусь по тексту. Ничего личного. Но тема-то такая показательная! Может, кто-то глаза откроет на происходящее... "Курение убивает большинство курильщиков в самом трудоспособном возрасте (35-65 лет)." Прям только курение? Прям, если бы человек не курил, то абсолютно здоров бы был??? Ну, естественно, такая политика выгодна разваливающейся медицине. И государству, этому потакающему... "Постоянно курят 39% россиян (60% мужчин и 22% женщин)." а вот тут умышленная подтасовочка фактов: при беглом прочтении человек думает: Боже, больше 50% мужчин курят!!! Кошмар! А если читать цифры правильно, выходит: на 100% населения - курят всего 39%, а вот теперь из этих 39% - подавляющее большинство мужчин (60%) и всего 20% женщин. Кстати, а как собирали эту статистику, кто знает какие вопросы задавали опрашиваемым? Вы уверены, что эти 39% - все заядлые курильщики? Конечно же нет! Если человек выкуривает 1 сигарету в день за кофе, на вопрос "Вы курите?" - честно ответить "ДА" - у него велики шансы умереть от рака??? Да Бог с вами! "Еще более высок уровень курения среди жителей городов, и он растет быстрыми темпами по всей стране." "ещё более" чего? Указанных выше цифр? Так нас обманули? В те цифры не вошли "города"? Да, вроде, вошли... Тогда о чем речь? А так страшнее! Голословно, но ведь как звучит!... "другие члены семьи также страдают от того, что бюджет семьи несет непосильные расходы, связанные с длительным лечением."..."Эти средства составляют 0,4% ВВП и могли бы быть направлены, к примеру, на приобретение продуктов питания или одежды" О! Это вообще 5 баллов! Бедные-бедные семьи... курильщики просто их обкрадывают! А ещё обкрадывают больные диабетом, колясочники, сладкоежки (стоматолог нынче дорог!), а ещё больные гипатитом (а давайте пирсинг и татушки запретим, а?) Господа, это аргумент??? Раскройте глаза! Кстати, а цены на лекарства снизить – слабо?;-) второе кстати по большому секрету: про Россия не знаю, но в Москве скоро существенно сократят количество государственных аптек. Как вам такая забота о человеке, а? "Высокий уровень курения среди мужского населения и быстро растущая распространенность курения среди женщин в России приведут к ухудшению демографического кризиса в нашей стране и повредят российской экономике, если не будут введены строгие меры по борьбе с табаком." некорректное употребление будущего времени "приведут к ухудшению" - Павел обладает даром предвидения? Конечно, нет. Но так же страшнее!... А на демографический кризис ТОЛЬКО табак влияет, оказывается? Ну надо же... Кстати, а демографический кризис организуют только эти жалкие 39%? А остальные исключительно фертильны? То есть все курящие женщины и курящие мужчины имеют проблемы с воспроизведением потомства, а некурящие - рожают? Опять вранье! У меня очень широкий круг общения: у некурящих - куча проблем с деторождением! Ничуть не меньше, чем у курящих. "полный запрет рекламы табака; введение предупредительных изображений на упаковках табачной продукции, запрет расположения на них ложной информации, улучшение регулирования и раскрытие состава табачных изделий;" Вот это единственное место в письме, с которым я согласна. И любой здравомыслящий человек согласится тоже! "Запрет всех форм продвижения и спонсорства табачных компаний позволит прекратить агрессивные маркетинговые кампании, нацеленные на население нашей страны, особенно на детей." Да покажите ж мне кто-нибудь "направленные на детей кампании"!!! Ау, люди! Нету их, господа. "С повышением акцизов в бюджет поступит больше средств, что столь необходимо во время экономического кризиса. Повышение налогообложения табака в России может предотвратить потери производительности, обусловленные преждевременной смертностью от заболеваний, связанных с потреблением табака." О! Вот как помочь государству выйти из кризиса! Отличная идея! Государство "доработалось" до кризиса, а мы его спасем, мы повысим акцизы на сигареты:-))) Вам не смешно? "потери производительности, обусловленные преждевременной смертностью" - а, может, сначала производство в стране возродить, а? Где работать-то будем? У нас вообще-то весьма высокий уровень безработицы... Или это о том, что в ВУЗах скоро работать некому будет за 10000р? А? Дык, политика государства - сокращение ВУЗов... (ну, они это объединением называют пока). То есть рабочих мест все меньше... Не, это я конечно не к тому, что, мол, мрите, товарищи. Я к тому, что нам морочат голову. Все эти подтасовки и искаженные факты не отменяют одного: курить вредно. Лучше не курить. Но как у существа думающего, у меня возникли вопросы: -что вреднее: курить по одной сигарете в день или каждый день питаться фастфутом? -почему мои некурящие знакомые не могут родить? Ну и так далее, у меня много вопросов…
nelly: Викусь, солнышко! Извини меня дуру старую, но конечно за проект голосовать не буду. Курю 25 лет, бросала пару раз из-за ЯБ, но бросить окончательно и бесповоротно не смогу. Конечно стараюсь быть культурным курильщиком, но не всегда получается... Пассивные курильщики прошу извинить меня за это. Согласна с тем, что курение здоровья не прибавляет, но согласна и с мнением anna4ka. Просто дискуссия не в той теме. У подругиной невестки в пятницу умерла подруга от рака легких. 25 лет. НИКОГДА, НИКАКИХ вредных привычек у нее не было. Всю свою недолгую жизнь занималась спортом. Остался полугодовалый ребенок.
РОЗОЧКА: nelly пишет: Викусь, солнышко! Извини меня дуру старую И меня простите, пожилую девушку Мы все уже большие девочки и естественно знаем, что такое хорошо и что такое плохо
Филурма: nelly РОЗОЧКА Девчёнки, как я рада Вас слышать , не пропадайте надолго. nelly Как там твой кошак?
РОЗОЧКА: Филурма Спасибо
Galushka: Сама не курю, но с позицией anna4ka согласна, а также с мнением natashab - запретами эту проблему не решить... аnatashab пишет: но они должны быть очень жесткими и контроль за их исполнением должен быть абсолютным, - а вот на это государсто не пойдет - не хватит ни воли ни сил на исполнение. А вот пропаганда здорового образа жизни может и сработать - и сейчас многие не курят не потому что есть или нет какие-то запреты, а потому что это их выбор - как и тех которые курят...
natashab: МОЙ дед курил ОДИН РАЗ В СУТКИ после обеда, так ему было вкусно, его жена курила гораздо больше, их сын , мой папа, курил всю жизнь лет с 7 много до 3-х пачек в сутки, норма на отдыхе - 1,5 пачки моя мама , совершенно долгое время не заботящаяся о своей внешности, про курение заявила, когда мне было лет 13, что ЕЙ КУРИТЬ НЕ ИДЕТ, просто НЕКРАСИВО, она подержала сигарету, посмотрела на себя в зеркало и пробовать не стала, всю жизнь прожила с везде курящим папой, которому дозволялось курить везде, но к старости считает курение для женщин - НЕПРИЛИЧНЫМ - просто до смешного, она может сказать - НАТАША, эта твоя подруга КУУУУУРИТ, как ты можешь С ТАКОЙ женщиной общаться, на что я отвечаю, что Я И НЕ С ТАКИМИ женщинами общаюсь мой муж стал курить в 27 лет - мне было странно и я со смехом заявила - В 27 курить начал, в 35 начнешь пить, а к 40 по бабам пойдешь, он засмеялся и все точно так и вышло - с тех пор не озвучиваю неприятные вещи мои дети - старший курит лет с 15, но ему мешает курение в его спортивных амбициях, 3 месяца не курит, хотя курит его жена, есть большая вероятность, что курить не будет средний - курит лет с 12, ему совсем этого не надо, была операция на сердце, но пока курит, хотя меньше младший - не курил никогда по собственному убеждению, он у нас - непьющий и некурящий принципиально я не курю, в 4 года мне предложил покурить старший брат, я не могла отказаться, достыпны нам были лишь дедушкины папиросы БЕЛОМОР КАНАЛ - ими мы и оттянулись, я вырубилась, когда мой 9 летний брат вернул меня обратно, он вытряс из меня душу, что я никому ничего не скажу и курить БОЛЬШЕ НЕ БУДУ - я и не курю БРАТ КУРИТ - лакомится, аж мурчит от хороших сигарет, курить будет всегда каждый идет своим путем, хоть запрещай, хоть даром давай - все равно путь у каждого свой
nelly: Филурма , спасибо! Да мы тут! Сидим потихонечку-подсматриваем Дуська спит 25 часов в сутки, только щеки отдувает Хочу быть Дусей!!!
natashab: nelly О, ДУСЕ привет от бульдога, который занимается тем же - и я хочу быть бульдогом
Петербурженка: Курить вредно, пить противно, а умирать здоровым жалко. Лично я поддерживаю антитабачный законопроект! Незнаю,мне кажется.что в нашей стране предоставлена свобода действий продавцам и изготовителям сигарет. Цены у нас на сигареты низкие, как нигде в мире. Люди могут курить их даже при самых низких доходах, губить при этом себя и окружающих… Филурма пишет: nelly РОЗОЧКА Девчёнки, как я рада Вас слышать , не пропадайте надолго. Да да
anna4ka: Петербурженка Петербурженка пишет: Цены у нас на сигареты низкие, как нигде в мире. Люди могут курить их даже при самых низких доходах, губить при этом себя Ага, вот именно следуя этой логике малообеспеченые люди у нас едят "колбасу", в которой нет мяса... Прошу заметить: они не перестали покупать колбасу... А настоящую колбасу позволить могут себе только обеспеченные люди... Грустная логика...
Филурма: nelly nelly пишет: Да мы тут! Сидим потихонечку-подсматриваем Смешно...
Петербурженка: anna4ka пишет: Ага, вот именно следуя этой логике малообеспеченые люди у нас едят "колбасу", в которой нет мяса... Прошу заметить: они не перестали покупать колбасу... А настоящую колбасу позволить могут себе только обеспеченные люди... anna4ka ну зачем же вы так подменяете понятия??? Здесь вроде антитабачная компания,а не антипродуктовая. У каждого есть своё право выбора,я высказала свою точку зрения. Лично я не ем колбасу,хотя и обеспечена
anna4ka: Петербурженка Да в том-то и дело, что я не подменяю понятия, я примеры привожу в аналогичных параллелях. Если без примеров, то: любое повышение цены на одно "нечто" ведет к появлению того же "нечта", но ниже качеством и ниже ценой. Потому что спрос никуда не делся! Это элементарно. Я никому не навязываю свое отношение к происходящему. Я допускаю, что многие не хотят этого знать. Так проще жить.
Петербурженка: anna4ka ок,у каждого своя правда.
Сахарница: Петербурженка пишет: Цены у нас на сигареты низкие, как нигде в мире. В Америке блок сигарет стоит от 80 до 140 долларов. Курильщиков минимум. Не знаю где они курят, но на улице из 1 часа прибывания увидишь 1-2 максимум. И те - КУЛЬТУРНЫЕ!
Гали.: Сахарница пишет: В Америке блок сигарет стоит от 80 до 140 долларов. Курильщиков минимум. На прошлой работе - всё американское начальство курило. Им хватало на табак . Но мой приятель из детства ,бросил курить навсегда прямо в здании аэропорта ,когда прибыл в США и увидел стоимость сигарет. Считаю ,что борьбу нужно начинать с того,что бы везде были курительные закрытые комнаты , что бы не было видно курильщиков . С лечения никотиновой зависимости. Это должно браться из средств табачных компаний. А то - рекламировали табак , выпивку , старались , а сейчас - в кусты? Нееетушки, не выйдет.
natashab: мой старший брат несколько лет работал в африке в начале 80-х гг, всегда ехал туда с авоськой ПРИМЫ , как только родимая заканчивалась, то курить прекращал до того момента, как опять появлялся на родной московской земле - так поступал четыре года из пяти, что там работал, первый год был не готов морально, сейчас курит всегда и везде, любит родные американские сигареты
anna4ka: Гали. Гали. пишет: С лечения никотиновой зависимости. Это должно браться из средств табачных компаний. А то - рекламировали табак , выпивку , старались , а сейчас - в кусты? Нееетушки, не выйдет. Ну да, ну да, давайте ещё алкоголь запретим... А может и сахар заодно? Сахар жрать вредно! О! И комендантский час введем! И клубы закроем! (спать надо, а не по улицам шляться!) И медосмотр заставим проходить дважды в год( не рекомендовать будем, а заставим!) Не прошел - штраф:-)) Я просто поражаюсь... это ж насколько человек сам должен быть идеальным, насколько ж правильный образ жизни человек должен вести, что бы желать всех избавить от вредных привычек... Это ж ответственность-то какая! А самое главное, что-то бы гарантировала эта "правильность"... Мама моей близкой подруги не пьет алкоголь (1 бокал шампанского на НГ), не курила никогда, бегает по утрам с юности, купается в проруби тоже с юности, питается правильно, не трудоголик( отдыхает регулярно), ложится спасть вовремя, медосмотр дважды в год проходит, танцами занимается... И два года назад у нее отняли грудь... Она, кстати, очень презрительно относилась к тем, кто живет иначе... Теперь пересмотрела свои взгляды... Нет, пить-курить не начала... Но поняла, что от "правильности" в жизни очень мало что зависит...
Пончик: не вижу никакой логики.в указанных примерах курить ОЧЕНЬ плохо. (или Высчитаете, что это круто?) и потому предложение лечить совсем неплохое. ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ ОНО ВЫЗЫВАЕТ СТОЛЬКО ОТРИЦАНИЯ? не понимаю...
natashab: Пончик курить - очень плохо, только вести к здоровому образу жизни надо более гибко, а не просто запрещать, что толку запретить, когда нет возможности контролировать по-прежнему алкоголь несовершеннолетним не продает лишь ленивый, по -прежнему распивают на детских площадках, не справились с этим, давайте еще и сигареты запретим, и опять не справимся
eska: Lucky пишет (цитирует): Эту ситуацию и призван изменить антитабачный законопроект Минздрава. В нем предусмотренно введение эффективных мер, которые действительно могут остановить эпидемию табакокурения. а ведь по сути anna4ka выступает против этого вранья об эффективных мерах и т.п. охота на ведьм в нашей стране всегда заканчивалась печально, увы... как в том анекдоте: - Папа, если водка подорожает, ты будешь меньше пить? - Нет, сыночек, ты будешь меньше есть... Не считаю курение благом, но не верю, что лозунгами можно решить проблему. А спортсмен попиарится и, глядишь, в думу попадет... Сейчас это модно
anna4ka: Пончик Пончик пишет: не вижу никакой логики.в указанных примерах курить ОЧЕНЬ плохо. (или Высчитаете, что это круто?) и потому предложение лечить совсем неплохое. ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ ОНО ВЫЗЫВАЕТ СТОЛЬКО ОТРИЦАНИЯ? не понимаю... Ну как же вы не видите никакой логики в моих примерах? Давайте разберемся! Вы говорите "курить ОЧЕНЬ плохо", а сколько курить ОЧЕНЬ плохо? 2 пачки в день?- согласна, это очень плохо, а две сигареты в день - тоже ОЧЕНЬ??? А я говорю: плохо есть сахар. Чуть-чуть в чай класть и сладкое есть каждый день - плохо. А класть пять ложек в чай каждый раз, да ещё всякие там конфеты, кока-колы - это ОЧЕНЬ плохо. Потому что зубы портятся и лишний вес появляется. Давайте запретим продавать сахар? Чем плох мой пример? Я не считаю, что курить это круто и не считаю, что есть сахар - круто и по клубам ночами шляться - не считаю, что круто. Но допускаю, что есть люди, которые думают иначе. И это их выбор.
anna4ka: eska Спасибо, кажется, меня услышали...:-) просто проблемы с курением - не существует, если действительно в ней разобраться. и с алкоголем проблемы тоже нет. ------------------------------------------------------------ У русских вообще тонкая душевная организация и нельзя нас сравнивать с другими странами (это я об алкоголе). Кстати, известный факт, что русские быстрее взрослеют. И если во Франции, например, в высшую школу стандартно поступают после 18 лет, то идея нашего государства заставить наших детей учиться 12 лет - абсурд! Нам это не нужно. То же обмусоливание проблемы "пьющей" деревни... Господа, а вы работу дайте, да платите за нее по человечески. И пить будут МЕНЬШЕ! От безделья пить уже не будут. Смертность повысилась?... Дык... может, что с экологией да с продуктами не так? Нет, что вы! У нас все в порядке, просто народ, видите ли, курит много... Вот и умирает... Ну да, от лейкоза с дестком возрасте... Или молодые (некурящие, прошу заметить) мужчины "от сердца"... а они хотят увеличить рабочий день... Ага, ну типа мало пашем... И возраст пенсионный "отодвинуть"... А вот представьте себе такую же борьбу общественности (как с курением) с "отодвиганием" пенсионного возраста... Слабо Медведеву подготовить письмо и обосновать, почему его, возраст этот, двигать нельзя??? Слабо. Потому что никто вас слушать не будет. Пошлют далеко и надолго... А про сигаретки - послушают. Потому что на эту тему государство говорить РАЗРЕШАЕТ! Нам подменяют темы! Государство "переводит стрелки" с серьезного на мелочи, раздувая их до неприличных масштабов! Неужели не видно, кому это выгодно? -----------------------------------------------------------eska пишет: А спортсмен попиарится и, глядишь, в думу попадет... Сейчас это модно а мне что-то уже не смешно даже от таких вещей... Так грустно!
Сахарница: anna4ka пишет: просто проблемы с курением - не существует, если действительно в ней разобраться. и с алкоголем проблемы тоже нет. И с наркотиками тоже, и с абортами. Фу, фигня.
anna4ka: Сахарница Сахарница пишет: И с наркотиками тоже, и с абортами. Фу, фигня. Хосподя, наркотики-то тут причем??? Наркотики вызывают состояние измененного сознания, а сигареты - нет! Наркотики по логике с алкоголем уж ассоциировать надо... А с абортами - ясень пень, это дело конкретной женщины! Ну не собираетесь же вы аборты запретить??? (не пугайте меня) Кстати, помните, что было, когда запрещали? Последствия подпольных абортов и процент нежеланных детей - большая польза для общества, ага...
РОЗОЧКА: Курить вредно - это однозначно. Только За проект головосовать не буду. ИМХО, мне кажется в этой теме с Анной разговаривают на разных языках
anna4ka: РОЗОЧКА Курить - вредно! Кто же с этим спорит... Я ж о другом... И сахар есть вредно. И не спать по ночам вредно. А с Анной всегда на разных языках разговаривают, Анна привыкла:-)))
РОЗОЧКА: anna4ka так всё ж понимаю, потому и не спорю и не голосую. В этом году отдыхала в санатории в Чехии, врач поинтересовалась насчет курения. Потом спросила из какого города и махнула рукой. Чем Вы дышите, какую воду Вы пьёте и что Вы едите - 5-7 сигарет в день - это тьфу.
anna4ka: РОЗОЧКА РОЗОЧКА пишет: Потом спросила из какого города и махнула рукой. Чем Вы дышите, какую воду Вы пьёте и что Вы едите - 5-7 сигарет в день - это тьфу. Ага! Я именно об этом!
Гали.: anna4ka Я тоже курильщик со стажем и ещё с каким!!!. Сейчас курю ,когда выпью . Пью мало и редко ,поэтому почти не курю. Мне совсем не нравится то ,что есть такой тип людей ,которые могут курить пять сигарет в день или 1-2 и пить рюмку коньяка разочек в день и нормально . Но любят рассуждать о достоинствах виски , или сигар. Мне не равится ,когда в фильмах постоянно пьют и не напиваются . Мне не нравится то ,что курят где попало . Я сама - никогда не курила в некурящем окружении и на улице. Никогда. Потому что есть люди ,которые через месяц переходят на пачку и доходят до бутылки после одной рюмки . Они есть! И их много. Дайте им шанс не начать курить ,глядя на социальное курение и пьянку , или "завязать" тем ,кто этого хочет. Ничего у вас из-за пяти сигарет - не случится из-за этого закона , не обеднеете и общество вас не загонит на задворки. Самим курильщикам будет комфортней жить.
anna4ka: Гали. Гали, милая, дорогая, я ж не о том, я не о себе... Я о том, что нас уводят от главного. Курение - это очень маленькая проблемка на фоне других проблем. Но о других проблемах никто не говорит. Это не перспективно.
Гали.: Все проблемы главные . Для кого-то главней экология , а для кого-то ступень на социальной лестнице , для кого-то - количество небоскрёбов, для кого-то право собственности на них. Курение - это проблема для конкретного человека. С политикой никак не связана - отвлечь от чего ? Курящий человек более податлив и терпелив. Самые страшные бунты в прошлом - антитабачные . Власти бунт нужен? Власти нужен и пьющий народ и курящий. С ним легче справится. ИМХуще.
anna4ka: Гали. Гали, власти нужен управляемый народ... И пока с этим у власти все в порядке. Народ делает то, что ему позволяют.:-)) Как-то на мое недовольство по поводу происходящего одна дама ответила: "А что Вы имеете против? Он - хороший! Он детские площадки сделал"... Я не знаю, что ответить на это и надо ли... Если этот человек за "детские площадки" готов закрыть глаза на все остальное, то мы действительно говорим на разных языках...
zorya: Я, как и natashab процитирую свою позицию, озвученную на др. форуме в этой же теме, чтоб не повторяться:Я выбираю свободу! Давно уже, как курильщик с огромным стажем, подумываю: как бы бросить? Но уж точно , если пойдут запереты и санкции.., то я, как та баба-Яга-против! Да и что эти запреты, как не дискриминация моих прав? Это- моя жизнь, мой выбор и моя свобода! Я, на улице, стараюсь отойти подальше от некурящих людей, чтобы не помешать. Никогда не закурю в квартире, если знаю: здесь курят на лестнице, балконе или в строго отведенном месте....Я никогда не дам маленькому ребенку сигарету, но если мои взрослые дочери решили, что будут курить-это их выбор, хоть я его и не одобряю. Сто-пятисотый раз: я-за свободу, если человек совершеннолетний решил, что он будет курить, что ему это нужно-да пожалуйста: травитесь на здоровье! Бред бредовый любые запретительные законы! Моей знакомой в реанимации было очен-очень плохо после чистки в геникологии...и никто понять не мог почему ей чем дальше-тем хуже и хуже? Молодая, здоровая баба, операция пустячная и прошла вроде хорошо, а человек уходит... Пришел пожилой профессор и спросил: " А ты куришь?" После положительного ответа, разнес всех, достал пачку сигарет и разрешил закурить тут же... В последствии персонал сам периодически оттаскивал "тело" в курилку. До состояния прихода к жизни. Вот и угадай: что нас убивает?
anna4ka: zorya совершенно с вами согласна. Я тоже веду себя прилично, никому в нос не курила и не курю. А моему мужу несколько лет назад врач (очень хороший врач) сказал: "Если захочешь когда-нибудь бросить курить, имей ввиду, тебе совсем бросать нельзя, только меньше курить")
Пончик: Ну как же вы не видите никакой логики в моих примерах? Давайте разберемся! Вы говорите "курить ОЧЕНЬ плохо", а сколько курить ОЧЕНЬ плохо? 2 пачки в день?- согласна, это очень плохо, а две сигареты в день - тоже ОЧЕНЬ??? А я говорю: плохо есть сахар. Чуть-чуть в чай класть и сладкое есть каждый день - плохо. А класть пять ложек в чай каждый раз, да ещё всякие там конфеты, кока-колы - это ОЧЕНЬ плохо. Потому что зубы портятся и лишний вес появляется. Давайте запретим продавать сахар? Чем плох мой пример? курить плохо ВООБЩЕ!!! как одну сигарету, так и две пачки. в первую очередь потому, что с точки зрения биохимии - никотин - родной брат наркотикам. и как все наркотики вызывает привыкание. и потому, что он АБСОЛЮТНО чужероден живому организму. всё остальное про сахар - бред.
natashab: Пончик а мне кажется вполне логичным, сахар и привыкание вызывает, и организму вредит на самых разных уровнях и так же чужероден для организма, как никотин, алкоголь и тд
anna4ka: Пончик про сахар вам пример не нравится? (хотя с точки зрения логики - там все в порядке) о чужеродном ? пожалуйста! Отчего же вы мой пример с пирсингом не рассмотрели?;-) Уж как чужероден!:-)) Запретим-с?;-)
Пончик: natashab не-е-е сахар не чужероден. он прекрасно разлагается организмом и даже пользу приносит. и привыкания к нему нет. он нужен как продукт питания. с Вами же anna4ka я продолжать беседовать не буду. это всё равно как бисер метать... Вы несёте явную чушь и требуете, чтобы Вас поддержали... или опровергли... если хотите помитинговать - есть трибуны, площади...
Пончик: кстати. о табаке, пирсинге и проекте... мне фиолетово, если кто-то гробит себя. но мне не фиолетово, если кто-то гробит меня меня не спросив. так, сегодня зашла я в обувную мастерскую, а там мужик в одном ботинке нервно курит. А Я ВЫНУЖДЕНА ДЫШАТЬ!!! а вот если бы мужик был испирсингованный, то это мешало только ему...
anna4ka: Пончик Пончик пишет: а там мужик в одном ботинке нервно курит. А Я ВЫНУЖДЕНА ДЫШАТЬ!!! Этот мужик нарушает закон. Курить в общественных местах нельзя. А я закон не нарушаю и ещё многие-многие не нарушают. Почему вы о нас по этому мужику судите - мне неясно. Пончик пишет: с Вами же anna4ka я продолжать беседовать не буду. это всё равно как бисер метать... Вы несёте явную чушь и требуете, чтобы Вас поддержали... или опровергли... если хотите помитинговать - есть трибуны, площади... Я никому не назязываюсь. Но высказать свое мнение в соответствующей теме имею такое же право, как все остальные. А то, что вам лично моя четко выстроенная аргументация не нравится - вполне естественно для оппонента, контраргументы которого сводятся к синтенциям "это бред" и "несете явную чушь".
РОЗОЧКА: Пончик пишет: если кто-то гробит меня меня не спросив. так, сегодня зашла я в обувную мастерскую, а там мужик в одном ботинке нервно курит. А Я ВЫНУЖДЕНА ДЫШАТЬ!!! Так не дышите или будьте терпимее к окружающим Может на этого мужика в одном ботинке или ему подобного Вы когда-то чихнули и он заболел Вы можете полностью исключить подобную ситуацию Да никто не может Вчера ждала маршрутку, движение 4 полосы в одну сторону 4 в другую , понимаете да, чем дышала я и все остальные практически 50 минут (народ митинговал ), и никто не спросил нравится мне это - или нет . А почему я должна это терпеть Потому что голодранка и не имею машины под или потому что Мосгортранс и перевозчики не могут обеспечить чёткое движение транспорта. Бред Конеееееееееечно, те кто здесь высказался против проекта "несут явную чушь", а кто ЗА, тот сеет доброе и вечное, для меня лично вот это и есть чушь. Девы, ну ВСЕ тут девочки взрослые и , заметьте, никто не сказал о пользе курения и никто не требует поддержки курильщиков. Пончик, Вы где прочитали, что anna4ka просит поддержки? У каждого курящего и не курящего человека есть своя позиция по созданной теме и никто никого не переубеждает в обратном, а просто озвучили своё видение. За сим позвольте удалиться из данной темы и пожелать на ВСЕМ крепкого здоровья
zorya: РОЗОЧКА Лен, вот дай я тебя ! Умница! Все правильно сказала: ни убавить, ни прибавить! Из темы тоже ухожу-не интересно больше.
anna4ka: Девочки, спасибо тем кто понял. Здоровья - всем! я тоже, кажется, уже все сказала не по одному разу. Всё.
полная версия страницы