Форум » Разговорчики » 45 - баба ягодка опять, а в 41 - баба мандарин. » Ответить
45 - баба ягодка опять, а в 41 - баба мандарин.
Witch: Дамы, как Вы считаете, как можно выглядеть моложе? Ну , может у кого секреты есть или общее направление? или Вам это неважно? Что-то с утра определяли возраст окружающих, почти никого не угадываю и почти всем даю старше... Вот и задумалась о смысле так сказать!
vladi: Taty пишет: Это Вы хорошего ботокса не видели:) У меня много ботексных знакомых, маски нет ни у кого .
Дама Мадама: Taty пишет: Это Вы хорошего ботокса не видели Видела я очень много. Думаете, у нас в Екатеринбурге нет того-то и того-то? Ошибаетесь.
Солнце: Как раз амбиций у молодого человека должно быть больше, и желания сделать карьеру тоже. Это перспективный материал, идущий на опережение. Такие должны быть обязательно в любом бизнесе. Но есть очень много профессий и специальностей, требующих просто опыт работы, определенную зрелость в решениях, мозги должны быть направлены на исполнение своих функций, а не на строительство карьеры, почему все-равно во всех объявлениях стоят ограничения по возрасту? В принципе это самая настоящая дискриминация, не предусмотренная вообще никакими законами! Это что, говорит о том, что в большей своей массе хозяева так и остались костными в этом вопросе или им это насаждается извне? В начале 90-х это было более или менее понятно, зрелые работники, проработавшие в госструктурах, хуже переучиваются в условиях равивающегося бизнеса, но ведь тогдашним 25-30-летним, которые как раз все это и начинали, оказались опять отработанным материалом.
vladi: Солнце пишет: но ведь тогдашним 25-30-летним, которые как раз все это и начинали, оказались опять отработанным материалом. Не соглашусь, мне в 94 было 24 года, сейчас отработанным материалом не являюсь, и спрос на мою персону от рекрутеров год от года только растет, судя по звонкам от желающих переманить. Вокруг полно людей такого же возраста и старше - все востребованы и все работают.
Witch: vladi пишет: мне в 94 было 24 года И мне!
Taty: Дама Мадама пишет: Думаете, у нас в Екатеринбурге нет того-то и того-то? Ошибаетесь. Конечно я так не думаю. Просто я в свою очередь видела немало лиц, по которым никогда бы не сказала, что женщина что то колола себе. Там и мимика лица и естетсенность все сохранено. Правда это называется не ботокс (я данное определение взяла образно) а какой то вранцузский препарат на основе фруктовых кислот. Нашему финдиректору 45, это можно понять только заглянув в ее паспорт, лицо в идеальном состоянии, гре надо приподнято, где надо убрано, живые эмоции, возраст выдают только глаза, точнее взгляд умной и опытной женщины. Мастер, который занимается ее лицом в свои 45 выглядит вообще на 30
Гали.: У нас в пятьдесят лет у некоторых ещё дети в школу не пошли. А на Западе тоже - не всё так однозначно. Единственное существенное отличие - попробуй при разводе оставить жену ни с чем. Хотя от денег тоже зависит и от стоимости адвоката. Так же и с мужем придётся делиться ,даже если он не работал . И с карьерой после 50 лет - не так уж и ахти. Я очень английские передачи люблю , они дурацкие исследования могут проводить и с серьёзной миной преподносить, вытаскивая проблемы общества напоказ. И к нам на работу шеф приезжает из Англии.Хороший такой парень. Много мифов о Западе в России ходит. Странно это как-то.
vladi: Witch пишет: Оффтоп: И мне! Просто сестры по крови
Солнце: Vladi, я все это проходила, и написала про постсоветское время, но с тех пор прошло 20 лет, я сама начинала работать в 91 году, мне было 30 лет, я легко вошла в эти волны, можно сказать выросла из секретаря-референта в специалиста по рекламе, получала дополнительное образование, опыт у меня большой, я начинала вообще с истоков российской рекламы, прошла разные периоды, я хороший специалист, причем достаточно креативный и неординарно мыслящий, но даже до кризиса, несколько лет тому назад, я хотела сменить место работы, это оказалось нереальным вообще. У нас реклама ассоциируется только с молодыми, хоть ты тресни. Я много по работе общаюсь с западными поставщиками и с их отделами маркетинга и рекламы, средний возраст от 35 и выше.
Дзен Ач: Солнце пишет: Как раз амбиций у молодого человека должно быть больше, и желания сделать карьеру тоже. Это, смотря что, подразумевать под словом - молодой?!!.. Да и амбиции бывают разные Мне, каждый раз, интересно наблюдать, как мои 2 начальника (механик и гл.механик) обращаются ко мне, точнее за их мимикой ... Один младше на 10, другой на 13 лет. Но положение... И как разительно меняется выражение их лиц, когда они обращаются к работникам моложе их!!! Ответ очевиден.
Дама Мадама: Гали. пишет: Много мифов о Западе в России ходит. Странно это как-то. Это Вы о чем? Знали бы Вы, какие мифы о России бытуют на Западе, ужаснулись бы!
Гали.: Нет! Не в курсе .А какие?
Солнце: Кстати, в перемешку с моими постами, мы обсуждаем вопрос, как женщине хорошо сохраниться, как следить за собой в среднем возрасте, я за собой слежу, выгляжу неплохо, немало средств было вложено в поиски своего стиля и пр. А работодатели и рекрутеры со мной даже встречаться не хотят, видя только возраст в графе Я тут свои шансы решила проверить, ежели что станет происходить с компанией. Я так думаю, что наверное, надо фальсифицировать этот пункт. Другого выхода не вижу. Насчет тенденции увеличения возрастного ценза, то это пару лет, скажем так, в среднем до 40 лет.
Taty: Солнце пишет: надо фальсифицировать этот пункт Я только хотела это предложить. По крайней мере это даст Вам больше шансов попасть на собеседование, а после него уже можно и возраст называть.
Witch: Солнце Все вышеназванные Вами проблемы останавливают меня , когда мне хочется махнуть на свою специальность и занятся чем-то общечеловеческим в плане ненапряжным. Ничего личного, но когда я работала в торговой фирме, от меня не требовалось так сильно напрягаться, работать иногда дома, читать всякую проф. литературу. В-общем это было гораздо легче. А по деньгам ничуть не хуже. Но меня останавливает возраст, я уже не могу себе позволить зарабатывать деньги не напрягаясь чтоли. То есть как специалист в нефтегазовой геологии я в 45-50 лет думаю что мне будет легче устроится на работу, чем начальнику отдела заказов и сервиса компании торгующей спутниковыми антеннами. Скажу честно - там в 10 раз проще, там голова не забита всякой хренью Я - не испытываю удовольствия от погружения в тонкости профессиональные, делаю это самоизнасилуясь. Хотя может это вообще моя иллюзия, что будет проще в этой профессии с трудоустройством. - Я не понимаю, почему Ленин в 52 года был "дедушкой Лениным", а Путин в 52 "молодой и энергичный лидер"? (с)
Гали.: Да ладно, девчёнки! Жизнь только начинается ближе к 50 годам...
Солнце: Which, дело в том, что я еще не все рассказала, я по своей специальности основной историк-архивист, так вот, думая тут на досуге о том, что может на все махнуть рукой и вернуться в специальность, так вот, я не только подумала, но и позвонила старым коллегам, так вот в тех местах, где более или менее, а это, например, Главное архивное управление города Москвы, так вот там быстро сориентировавшись на кризис, руководство резко сменило кадровую политику, только с профильным образованием, стаж работы по специальности не менее 5 лет, прописка московская, внимание возраст, до 50 лет. Как было до кризиса, специалисты в основном за 50-70 лет москвивчи, остальные это из других городов, без опыта работы, и без профильного образования, разве что брали гуманитариев. Сейчас скамейка желающих туда устроиться выросла до размеров стадиона. При условии заработной платы до 25000, столько получает старший специалист или начальник департамента. Думаю эта тенденция сохраниться и после кризиса, еще долгие годы.
Witch: Солнце Скажу честно, я вижу только выхода два для Вас: 1. Источник дохода не связанный с основной работой. Как минимум к 50 годам 2. Специальность высокого уровня. И высокой ответственности. Но вообще после 50 лет не стоит уходиь на новую работу, надо дорабатывать на старой. Я не верю в стабильность никаких рекламных фирм. ВООБЩЕ ни в какие. Я понимаю что в нашем стабильном мире - вообще на что-то надеятся странно, но имеет смысл попасть к 50 годам в иное место. В то же Главное управление. Одно дело кого туда берут на ноовеньких, а кого- оставляют. Я понимаю, что сокращения, ротации - это повсеместно в таких местах. Но там выжить в 50 - гораздо больше шансов. Я уже говорила : у меня мама ушла на пенсию из министерства экономики московской области, старше 55 лет, пережила массу сокращений и ротаций. Просто мне кажется Вы характером на нее похожи. Я вот распиздяйка - мне так наХ в жизни наверное вообще ничего не уперлось, а Вы - такая. Департаменты, министерства, крупнейшие Вузы, государственные библиотеки и архивы, что-то такое. В 50 лет Вы должны сидеть в таком месте, понимать что столько сколько в коммерческой там не получите, но там больше стабильности. Сын себя уже сам прокормит и хорошо бы Вам помогал слегка. И ищите блат, кто Вас возьмет в такое место и не просто возьмет, а закроет глаза на перерыв в работе по специальности. Либо есть второй путь - пойти в каое-то место на совсем небольшие деньги (в государственное) но которое не требует ежедневного 8 часового присутствия. И имея свои верные 5-8-10 тысяч искать подработку. Моя тетка например подрабатывала той же няней на пол-ставки в свои 60 одновременно работая и продолжая работать в крупнейшем НИИ в таком режиме. Еще есть вариант выучится на бухгалтера. Но я данную деятельность активно ненавижу, при всем уважении. Извиняюсь также если ранила своей скучной теорией выживания дам за 50- рыночноэкономическое сознание специалистов высокого уровня. Я прекрасно понимаю что есть дамы в 50 и в 60 - совсем иного уровня, типа Хилари КЛинтон и Валентины Матвиенко. Я так думаю, но могу ошибаться
Солнце: Ну в принципе и я так думаю конечно Но так трудно себя перебороть, выкинуть 10 лет работы специалистом по рекламе, кстати не в рекламном агентстве, отнюдь, я пиарю промышленный товар, продаваемый нашей компанией, а также потерять в деньгах больше, чем в 2 раза, а особенно, когда тебя не выгоняют пока, а просто не выделяют временно бюджет на рекламу, предлагая заняться временным участком, совершенно для меня новым и я бы даже сказала настолько не характерным для меня! Но добровольно встать и уйти, это поступок для меня сейчас просто я бы сказала революционный. Хотя,здравый смысл, конечно подсказывает, что в определенном возрасте, особенно в нашей стране надо выбирать хоть какую-то стабильность, а не деньги, конечно если это не очень большие деньги. Но все-равно, цепляешься, и думаешь, ну еще чуть-чуть, ну еще...Зачем? Наверное хвост надо рубить сразу.
Taty: Солнце Ира, в условиях кризиса с нашей невостребованной профессией рубить хвост просто глупо! А потом, может перевод на другой участок и есть Ваша возможность переквалифицироваться, коли как специалист по рекламе в нашей скажем так не идеальной стране Вы перестали быть интересной? Подумайте над этим, нужно принимать решения по факту, эмоции и амбиции здесь не уместны.
Witch: Солнце Ну я ж не гений. Можете стать -быть (или может Вы и есть) - суперспециалистом в рекламе. Я такого себе не представляю, честно - мне Реклама кажется сфрой из области "общих знаний" - тривиал персьют. Ну что-то такое чем может заниматься любой культурный человек, например я - проработав у Вас в подмастерьях месяца 3-6 максимум. Да, знания, да связи, да опыт.Но я не вижу в этом именно специализации, большого объема знаний специализированных. Я же Вас не научу геологии за пол-года, честно. Я не зову Вас в геологию в 40 лет и не считаю ее также супер-делом. Я говорю о специализации в чем-то таком, в чем Вы станете ценнее чем 25-30-летние "вообще приличные" и с грамотным резюме. Бухгалтерия еще есть. Потом эти МБА всякие я в них не разбираюсь, может туда еще? Я просто точно знаю что это не люблю и не изучала сии сферы. Опять таки может это мои глобальные ошибки о таких сферах как реклама. В сфере менеджмента, изучения рынка спутниковых антенн, технических аспектов - у меня проблем не было, я там отдыхала. А хвосты рубить не надо, надо подумать хорошенько
Witch: Taty пишет: нужно принимать решения по факту, эмоции и амбиции здесь не уместны. + сто миллионов. Я в жизни много раз пыталась принять эмоциональные решения. Но всегда был рядом кто-то кто объяснял что я должна соблюсти свои интересы прежде всего , а не потрафить душевному порыву. Может быть конечно в этом и моя глобальная ошибка в жизни, я не знаю.
Taty: Witch пишет: Может быть конечно в этом и моя глобальная ошибка в жизни, я не знаю Не думаю, что ошибка. Давать волю эмоциям и амбициям хорошо, когда попа прикрыта и есть на кого положиться. А когда сам на себя и во блага себя и своей семьи, то нужно рционально подходить к вопросам работы, финансов и вооще бвежения денежных потоков внутри своего лицевого счета:)
Солнце: Не поняли, я не считаю рекламу прикладной сферой, отнюдь, а также наукой или чем-то осязаемым! Просто она есть и все тут, я выбрала ее тогда, давно, потому что она была перспективна и только начинала развиваться, а посему давала реальный доход, который помог мне выжить, а потом и достичь какого-то более или менее достойного дохода. Рекламные технологии шли семимильными шагами в нашей стране, ведь реклама не ограничивается только тупыми роликами на тв, в принципе это очень интересная сфера деятельности! Но дело даже не в этом, а в потраченном времени, начиная работать в этой сфере 10 лет назад, мне и в голову не могло прийти, что я достигнув определенных знаний в этой сфере, опять столкнусь с пресловутой возрастной дискриминацией! Переучиваться я больше не буду, у меня есть два варианта, либо уходить по основной специальности и ощутимо терять на год-два в зарплате и постараться сделать карьеру и завоевать авторитет до 50 лет там, либо принимать предлагаемые условия работы здесь и ждать у моря погоды, т.е. принципиально, выживет ли фирма в условиях кризиса, либо нет! Под этим я подразумевала хвост. Никаких новых метаний я пока не рассматриваю.
Witch: Солнце Я бы подождала. Сейчас ОЧЕНЬ не подходящее время для возвращения в старую специальность (наверняка там тоже всех ротируют-сокращают). За развитием кризиса бы посмотрела. Тем более может сложиться такая ситуациия - тьфу тыщу раз - что Вам и выбирать не придется. оставаться ли в этой конторе. Другое дело я не знаю чем Вы занимаетесь, думаю если ТНП, еда - то шансов много выжить, а также если крупная и важная для страны, ну норникель там или автоваз.
Солнце: Девочки, милые, да какие тут к черту душевные порывы! Это я раньше могла хлопнуть дверью и уйти, и на следующий день работать в другом месте! Сейчас вопрос в другом, что выбрать, чтобы не прогадать в дальнейшем, т.к. я не могу подставлять семью. Несмотря на кажушуюся эмоциальность и порывистось, я давно уже не принимаю решения поддавшись сиюминутному порыву, как бы не было тяжело! Я давно привыкла наступать на свои амбиции и гордость!
Witch: Солнце пишет: давно привыкла наступать на свои амбиции и гордость! Так это. Выпить надо! Все мыпостоянно на что-то там наступаем, в смысле на собственный хвост. Для того водочные заводы и работают, чтоб клиники неврозов не переполнялись
Taty: Солнце Я бы выбрала второе, ибо возможность первого ставлю под большим вопросом. Вы сами писали о количестве желающих занять место на работе по старой специальности. Еще считаю, что трудности всегда лекче пережиать в коллективе, который тебя знает, твои способности и возможности и который в тебе заинтересован. А вот выживет компания в условиях кризиса или нет один бог знает ,тут Вам никто не советчик..
Солнце: Если бы мы тоговали тнп, я бы и не парилась, мы торгуем промышленными товарами и технологиями, а именно для полиграфии и рекламных технологий, что сейчас находится в самом плачевном состоянии, и будет находится еще долго! В период экономических депрессий, компании меньше всего хотят вкладываться в рекламу, сувениры и пр. лабуду, ну и соответственно у тех кто это непосредственно делает снижаются тиражи, заказы, и сбыт нашей продукции соответственно резко падает! Сколько это продлиться одному Богу известно. Но если у большинства компаний стоит вопрос вообще о существовании, то думаю, что вопрос о возобновлении рекламных затрат, встанет в последнюю очередь. А местечко по специальности в период растущей безработицы можно и упустить, т.к. все, кто удержался будут мертвой хваткой держаться за места, а вакансий больше не будет! Вот и думай.
Witch: Солнце пишет: А местечко по специальности в период растущей безработицы можно и упустить То есть место есть? Тогда есть повод для мыслей и об этом варианте. Я б деньги начала считать....., а то говорят что надо брать сумки по 200 евро, а евро вырос
Солнце: Я прикидываю, как мы смогли бы жить какой-то энный период на 20000р., с надеждой на высвобождение пенсионных руководящих должностей. Наверное надо просто тупо попробовать и срочно заняться трудоустройством сына, что в период кризиса тоже довольно проблематично, со скользящим графиком практически ничего нет. Но что-то мне подсказывает, что и на старом месте я могу выйти на тот же уровень зарплаты, т.к. за 3 месяца мы потеряли в зарплате больше 30-35 процентов! И это не предел.
Witch: Солнце пишет: на 20000р А Вас 2 человека или больше на этии деньги? Сына точно надо на работу. Курьером разьве нельзя? Я брата когда студентом был - курьером отправляла работать.
agur: Witch пишет: Выпить надо! Где-когда?
vladi: *PRIVAT*
Witch: vladi ФФууу... Слава богу! Мождератору! А то я боялась уже что Вы что-то написали о профессионализме, а у меня опять комплекс "неуспешной" женщины прогрессировать начнет, как при прослушивании передачи Хакамады "успех в большом городе"
Inna: Taty пишет: нужно принимать решения по факту, эмоции и амбиции здесь не уместны.
vladi: Witch пишет: А то я боялась уже что Вы что-то написали о профессионализме, а у меня опять комплекс "неуспешной" женщины прогрессировать начнет, как при прослушивании передачи Хакамады "успех в большом городе" Да ладно уж, Witch , единственно что из отраслей по настоящему возбуждает умы, так это близость к сырьевым потокам нашей необъятной родины. . У меня есть знакомая, которая по контракту сидит в Газпроме, ни за что не отвечает, а доход выше, чем у владельцев малого и среднего бизнеса.
Witch: vladi пишет: сидит в Газпроме Ясное дело, но надо сказать что туда с улиц не заходят, хнык! Да и по объявлениям на сайте джоб ру не устраиваются Хотя если честно, даже в нашем очень простом месте - с улиц никого нету. Вон, Солнце - на 20 тысяч - тоже не объявление в газете прочитала...
vladi: А я это, свою работу по газете "Из рук в руки" нашла. Правда давно это было .
Witch: vladi пишет: по газете "Из рук в руки" нашла Честно говоря я в Дж Сат попала тоже по газете из рук в руки в 96 году. Но только потому, что: 1. Питерская фирма открыла контору с Москве 2. Должность была тухлая На приличные должности там сажают людей с повышением с тухлых должностей
полная версия страницы