Форум » Разговорчики » Никто никому ничего не должен? (продолжение) » Ответить
Никто никому ничего не должен? (продолжение)
Witch: Навеяло словами Инны, многократно мне сказанными, что никому и никто ничего не должен. А я сейчас отпаивала сотрудницу варерьянкой, ее муж в праздники бросил с двумя детьми. Она на трех работах работала и видно "упустила" красавца. В-общем вот заявление сегодня об уходе написала... Но я не столько о ней, сколько вообще. Мы как раз беседовали. Есть мнение, что у нас мир такой сейчас. А мне кажется, что проповедуемая позиция "отвечать за все самой и надеятся только на себя" - у человека зачастую ведет и к тому, что не надеясь ни на кого мы и на на нас надеятся уже никому не позволяем. Обоюдоострый кинжальчик. Да и вообще, грустно мне от того, что никто никому и ничего...
Метеорит: Иринка пишет: наступило ее время "брать" Безусловно. А моя сестра, например отказалась помогать бабушке, сказала что она не достаточно помогала им материально, и что пусть Сашка ухаживает, ведь именно его любила бабушка больше всех и именно ему отдавало все свои сбережения... А у Сашки свои отмазы нашлись, вообще сказал что она давала ему копейки и что же теперь ему за эти копейки жизнь свою рушить?! Ну да, выкинуть бабушку как использованный материал и пусть помирает... Никто никому не обязан, никто ничего не хочет... А я очень рада что ухаживала за бабушкой, она хоть и не любила меня особо, но когда я уезжала она сказала мне что она очень любит меня, и что я самая лучшая)) просто я всегда была самая сильная из внуков и рассудительная, бабушка не знала как подступиться ко мне с лаской)) А все деньги отдавала Сашке потому что он в них нуждался тогда. В общем много я приобрела тогда, и в душевном плане и в плане того что совсем пропала детская обида что у бабушки я была не на первом месте, а это очень важно не держать обид на своих близких, даже детских)) ...а может даже - особенно детских Cлоник пишет: я помогаю бабушке, которая любила и растила мою сестру и завещала всё ей не потому что я должна ей помогать, а потому что я хочу так поступать Что значит хочу, не хочу. А если кто-то не хочет (люди разные бывают, и ситуации разные) то пусть старики умирают одни в закрытых квартирах? Замечательно когда отношения такие что хочется помогать, но жизнь она не однозначна. Человек на то и человек что бы понимать что кроме слова хочу, есть слово НАДО! А если каждый будет делать только то, что хочет, не оглядываясь ни на что, человечество будет падать все ниже и ниже. И окончательно мы все превратимся в потребителей, в самом плохом смысле этого слова. Cлоник пишет: раз я хотела их рожать и родила. значит я хотела делать и всё остальное. то ест воспитывать, кормить, поить, ходит на родительские собрания в школу и тому подобное А некоторые не хотят рожать, много бывает причин, например моя сестра двоюродная не хотела рожать ребенка, но пришлось, так как аборт ей делать категорически нельзя. И что же значит, она не должна этому ребенку? Конечно должна и обязана! Родив, она приняла на себя ответственность, хоть и не хотела. И как бы то ни было она обязана и должна дать ребенку все в чем он нуждается. Cлоник пишет: и маме не должна мы просто дружим Чувство долга не мешает дружить с родителями)) Я искренне не понимаю как можно не чувствовать себя обязанным родителям Они родили нас в муках, воспитывали, отдали нам все свое тепло,всю душу, работали для того что бы у нас было лучшее или хотя бы то что необходимо. Да вообще, не один человек на свете не сделал для нас больше чем родители. Это счастье иметь чувство долга перед своими родителями. И к стати, это не значит что нет любви. (мне показалось что именно это ты противопоставляешь) Cлоник пишет: а как сделать отношения между родственниками просто хорошими. а не по принципу зубы стиснув я их вижу. Хорошие отношения это замечательно, но человек не животное и должен понимать еще очень многое кроме слов хочу и нравится... Я уверенна что в твоем случае ты просто всех любишь и помогаешь всем любя, (по крайней мере мне хочется в это верить) но в жизни так бывает редко. Наверняка у тебя есть родственник которого ты не любишь, а он тебя но если так сложится и ему некому будет кроме тебя помочь, ведь ты не бросишь его и поможешь, ведь правда? Потому что чувство долга это как совесть, справедливость - мы рождаемся с этими чувствами, так должно быть. А то что сейчас происходит с этими основами души, меня очень беспокоит, такое впечатление что люди хотят только одного: потреблять и получать удовольствия... Тут еще про подарки говорилось, я заметила некоторую тенденцию последнее время Люди теряют чувство благодарности. Им помогают,например материально, а они благодарности не испытывают, а воспринимают так: - У нее денег много,вот и дает. либо: - Это она для себя делает, что бы хорошей быть. И все в таком духе. Очень странная позиция на мой взгляд. Я до сих пор не пойму как к ней относится и почему она возникает. Может быть людям так удобнее думать, для того что бы не чувствовать себя обязанными? Скорее всего опять психология - Никто никому ничего не должен... Почему-то уверенна что люди с подобной психологией говоря это подразумевают: - Я никому ничего не должен, не хочу быть должен и не буду. А помощь себе редко кто отвергает, просто для своего удобства воспринемают эту помощь именно так как я выше написала.
Cлоник: Метеорит пишет: человек не животное а жаль животные они искренние, у них нет подлости, гордыни и много, чего есть в людях есть родственники, которые меня не любят, тех, которых я не люблю, нет ну и что? тут как раз уместно было бы сказать, что раз он меня не любит, так и пусть сидит себе молча без помощи...если буду помогать , то исключительно потому что сердце позовёт, а не потому что должна ему что-то Метеорит пишет: Тут еще про подарки говорилось, я заметила некоторую тенденцию последнее время Люди теряют чувство благодарности. Им помогают,например материально, а они благодарности не испытывают, а воспринимают так: - У нее денег много,вот и дает. либо: - Это она для себя делает, что бы хорошей быть. И все в таком духе. Очень странная позиция на мой взгляд. Я до сих пор не пойму как к ней относится и почему она возникает. Может быть людям так удобнее думать, для того что бы не чувствовать себя обязанными? Скорее всего опять психология - Никто никому ничего не должен... Почему-то уверенна что люди с подобной психологией говоря это подразумевают: - Я никому ничего не должен, не хочу быть должен и не буду. А помощь себе редко кто отвергает, просто для своего удобства воспринемают эту помощь именно так как я выше написала. а тебе не всё равно, что скажут другие, если ты даришь от души, то это исключительно их проблемы, что и как думать. меня лично это никогда не озаботило бы у них нет чувства благодарности, их проблемы, у них нет и к ним нет, ну так сложилось им значит так и жить про детей, моё убеждение, что сейчас не каменный век, и можно сделать так. чтобы нежеланных детей не было, поэтому всё это отмазы, я не буду портить здоровье, а всё-таки рожу самое ужасное, что есть, это нелюбимые дети, я хорошо знаю, что говорю и вообще вот нету у меня чувства долга ни перед кем, увы, вот так и живу, без долгов и с радостью каждый выбирает для себя, как и что думать и делать в основе моей жизни лежит большая любовь ко всему миру, поэтому у меня нет долгов и не хочу никого одалживать предпочитаю искренность в любых отношениях да и вот ещё если есть любовь, то нет слова НАДО, мы делаем, потому что любим, и мне вообще не важно любят ли меня в ответ, главное я люблю, у меня есть это светлое и прекрасное чувство, а как живут другие и какими они чувствами руководствуются, мне как-то всё равно про родителей, мы дружим, я маму люблю, чего тут противопоставлять, какой долг, если есть любовь? и как любить из долга? не понимаю ну я , как говорила одна форумчанка тут, всегда на свой волне Удачи всем
agur: Cлоник А для меня Cлоник пишет: долг иCлоник пишет: веление души это понятия тождественные. т.е считаю не нормальным когда одиноких стариков, например, бросают. не нравится когда внуки не имеют "веления души" чтобы исполнить свой "долг" "Мой дядя самых честных правил, Когда не в шутку занемог..."
Cлоник: agur вот и я про то же самое
roxana: Как то читала в воспоминаниях Анастасии Цветаевой.Она много лет была в ссылке в сибирской деревушке. Многие люди ей помогали материально.И небольшие копеечные переводы,посылаемые из чувства долга регулярно,поддерживали гораздо сильнее,чем разовые из чувства любви.Сегодня люблю,завтра тоже,но денег нет,а я никому ничего не должен.
Метеорит: Cлоник пишет: а жаль животные они искренние, у них нет подлости, гордыни и много, чего есть в людях Я хорошо отношусь к животным, но людей я люблю больше отступление: Сталкивалась много раз с любителями и защитниками животных, что любопытно, чем больше человек любит животных, тем меньше он любит людей)) Это я так, наблюдения из жизни Cлоник пишет: так и пусть сидит себе молча без помощи... Как это? А если человеку нужна помощь и некому больше помочь? Cлоник пишет: а тебе не всё равно, что скажут другие, если ты даришь от души, Мне вообще не все равно, по жизни. И как только наша не легкая жизнь толкает меня к тому что бы это страшное "все равно" закралось, я очень пугаюсь и борюсь. Понимаешь, когда делаешь для человека что-то от чистого сердца, то как бы обнажаешь перед ним свою душу,хочешь что бы он был доволен, что бы ему легче стало.Вообще когда помогаешь то берешь на себя какую-то ответственность за судьбу этого человека, не в глобальном смысле конечно, но все равно что-то подобное чувствуешь,сложно описать что именно, но как-то так. И когда ты вот так со всей душей, а тебе в ответ: - Ты че думаешь осчастливила, да это ты для себя стараешься, все хорошей хочешь быть. И вот от таких вещей и случается что то самое "все равно" начинает все ближе и ближе подкрадываться... Cлоник пишет: про детей, моё убеждение, что сейчас не каменный век, и можно сделать так. чтобы нежеланных детей не было, поэтому всё это отмазы, я не буду портить здоровье, а всё-таки рожу самое ужасное, что есть, это нелюбимые дети, я хорошо знаю, что говорю Век сейчас не каменный, но случится может всякое, и нежеланные дети тоже рождаются. Не дай Бог им родится у людей без чувства долга, в лучшем случае их сдадут в детский дом, и наверно будут считать что за честность им надо поставить памятник,ведь они не любят этого малыша, и ничего никому не должны... Cлоник пишет: если есть любовь, то нет слова НАДО Любовь это очень не постоянное чувство. Я например очень люблю своего мужа, но иногда мы ругаемся или я обижаюсь на него и не то что любить, видеть его не хочу. Я очень эмоциональна. Но готовить кушать ему НАДО! я ДОЛЖНА несмотря ни на что, потому что это мой долг. И не важно что в данный момент я зла на него. Или хотя бы взять долг супружеской верности. Я вышла за муж,тем самым взяв на себя обязательство или попросту говоря Долг верности. И не имею право изменять своему мужу, даже если я его не люблю скажем в данный момент или обиженна. Для того что бы быть свободной в этом отношении женщина либо должна развестись,либо решить с мужем что они свободны ОБА! от этого долга. Человек живет и постоянно делает выбор, а делая выбор мы берем на себя те или иные обязательства. Все должно быть по совести.
ksandra: Метеорит пишет: Что значит хочу, не хочу. А если кто-то не хочет (люди разные бывают, и ситуации разные) то пусть старики умирают одни в закрытых квартирах? Замечательно когда отношения такие что хочется помогать, но жизнь она не однозначна. Человек на то и человек что бы понимать что кроме слова хочу, есть слово НАДО!.... ... А я очень рада что ухаживала за бабушкой, она хоть и не любила меня особо, но когда я уезжала она сказала мне что она очень любит меня, и что я самая лучшая)) просто я всегда была самая сильная из внуков и рассудительная, бабушка не знала как подступиться ко мне с лаской)) А все деньги отдавала Сашке потому что он в них нуждался тогда. В общем много я приобрела тогда, и в душевном плане и в плане того что совсем пропала детская обида что у бабушки я была не на первом месте, а это очень важно не держать обид на своих близких, даже детских)) все правильно, Света, именно на таких НАДО и держится мир... Чтобы сейчас было с бабушкой и тобой, если бы ты руководствовалась только принципом "люблю- не люблю"? Только вот ТАК поступила ты, потому, что изначально любишь этот МИР, людей... без любви, мне кажется, и НАДО не появилось бы)))
Метеорит: ksandra пишет: Чтобы сейчас было с бабушкой и тобой, если бы ты руководствовалась только принципом "люблю- не люблю"? С бабушкой даже не знаю( Хочется думать что кто-то из родственников все же приехал бы...
lo: А я со Слоником согласна во многом, если не во всем. Хотя, это не удивительно Я уже как-то ломала копья по этому поводу. Могу только довбавить, что то, о чем пишет Слоник - в какой-то степени это превращение НАДО в ХОЧУ. Но это высший пилотаж, не каждый может, а кому-то это и не нужно. Ну, тогда через "надо". Наверное ЗЫ Не по теме, но ее касается. Про надо и хочу Я вот свою дочь пытаюсь сподвигнуть убрать пуз, который она элементарно нажрала да плюс валялась на диване вместо "бегать-прыгать-танцевать". Пуз растет, а я все пытаюсь. А почему? А потому. Я ненавижу любые физические упражнения! На дух не выношу! Вплоть до подыхать буду - делать не буду. А все из-за того, что в детстве мне НАДО было их делать, а я НЕ хотела. Но делала. Куда ж деваться - НАДО. Ей тоже НАДО. Угу. В пень!
Sun: Метеорит пишет: Я например очень люблю своего мужа, но иногда мы ругаемся или я обижаюсь на него и не то что любить, видеть его не хочу. Я очень эмоциональна. Но готовить кушать ему НАДО! я ДОЛЖНА несмотря ни на что, потому что это мой долг. "Надо", потому что вы хоть и обижены, но понимаете, что с ним вам еще жить и жить, или хоть и обижены, но любите. Зачем прикрываться словом долг Не хотите же вы сказать, что выйдя замуж вы стали "должны" этому человеку на всю жизнь? А если (не дай Бог) что-то случиться? Ну запьет муж (абстрактный), начнет жену бить, деньги таскать, скатится, лечиться не хочет. Жена с ним до конца жизни "ДОЛЖНА" жить, кормить, терпеть, лечить? А если не любит уже давно, он взрослый бугай бьет, ворует, да еще есть требует. "Должна"? Или вы "должны" мужу, только пока он "должен вам"? Или в любой ситуации?
Sun: Метеорит пишет: Мне вообще не все равно, по жизни. И как только наша не легкая жизнь толкает меня к тому что бы это страшное "все равно" закралось, я очень пугаюсь и борюсь. Понимаешь, когда делаешь для человека что-то от чистого сердца, то как бы обнажаешь перед ним свою душу,хочешь что бы он был доволен, что бы ему легче стало.Вообще когда помогаешь то берешь на себя какую-то ответственность за судьбу этого человека, не в глобальном смысле конечно, но все равно что-то подобное чувствуешь,сложно описать что именно, но как-то так. И когда ты вот так со всей душей, а тебе в ответ: - Ты че думаешь осчастливила, да это ты для себя стараешься, все хорошей хочешь быть. Если стараешься действительно для человека, то конечно, не все равно, хочется сделать приятно. Но это все. Благодарностей и похвалы не ждешь и такое вообще не реально услышать в ответ.
roxana: lo пишет: это превращение НАДО в ХОЧУ. Но это высший пилотаж, не каждый может, а кому-то это и не нужно. Ну, тогда через "надо Это ещё Гёте писал: Долг - это любовь к тому,что приказываешь сам себе. Но в том -то и дело,что не каждый может и хочет,и ставит себе в оправдание слова - никто никому ничего не должен.Этими словами можно прикрыть очень неблаговидные поступки. Мой муж остался сиротой в 6 лет.Когда ему было 8,отец женился.Но мальчик находился в интернате до 5 класса. После окончания школы уехал из дома и жил один. Когда его мачеха состарилась,мы навещали её постоянно.Когда заболела,я возила её по всем поликлиникам Умерла она у меня на руках.Честно скажу,я не испытывала к ней никакой любви и делала это всё из чувства долга.Но в тягость мне это не было.Но и легко тоже не было.А её родная племянница,которая тётю,ну очень любила,так и не появилась.Наверное тоже считала,что никому ничего не должна.
Метеорит: Sun пишет: Не хотите же вы сказать, что выйдя замуж вы стали "должны" этому человеку на всю жизнь? А если (не дай Бог) что-то случиться? Ну запьет муж (абстрактный), начнет жену бить, деньги таскать, скатится, лечиться не хочет. Жена с ним до конца жизни "ДОЛЖНА" жить, кормить, терпеть, лечить? А если не любит уже давно, он взрослый бугай бьет, ворует, да еще есть требует. "Должна"? Или вы "должны" мужу, только пока он "должен вам"? Или в любой ситуации? Супружеские отношения это несколько другое чем отношения родителей и детей. Здесь все зависит от отношений в семье. Если эти отношения не сложились, людям нужно расходиться. А пока они живут вместе между ними существуют взаимные обязательства.
Sun: Метеорит пишет: Если эти отношения не сложились, людям нужно расходиться. А пока они живут вместе между ними существуют взаимные обязательства. Согласна. Возможно, вы согласитесь, что "взаимные обязательства пока они живут вместе" никакого отношения к воспеваемому тут "чувству долга" не имеют? В счастливой семье супруги строят совместный быт основываясь только на своем (взаимном) удобстве, а не на чувстве долга (жена должна делать то то, муж то то). Да и не может быть в принципе никакого "долга", пока люди просто любят друг друга (ну или хотя бы симпатию испытывают). Еще вопрос (извините, с вами приятно разговаривать ) сына бы своего вы отдали бы служить в российскую армию? И гордились бы тем, что отдаете долг родине?
Sun: roxana пишет: Но в том -то и дело,что не каждый может и хочет,и ставит себе в оправдание слова - никто никому ничего не должен.Этими словами можно прикрыть очень неблаговидные поступки. Да какая разница кто и чем прикрывает свои, неугодные вам поступки. Я хочу сказать, что есть чувство любви, ненависти, тепла и тд, а чувства долга не существует (Ну или существует, но в качестве патологического исключения). Все поступают, как хотят + рамки наложенные обществом, мораль. У кого то она строже, у кого-то нет. Вы же сами определяете тех, кому "должны". По каким критериям? Если заболеет племянница мачехи мужа и попросит у вас помощи, поможете? А если сестра невестки вашей лучшей подруги. А если незнакомый человек? Кто то поможет всем, и удивится, что вы (например) отказали совершенно незнакомому и не связанному с вами человеку, и "прикрылись" тем, что вы ему ничего не должны, он вас то и просить не имел право. И наконец, а если никто-никто не узнает, и главное ваша совесть тоже. Т.е. у кого-то мораль очень жестко вбита (и это очень-очень хорошо!!!) поэтому лучше сделать так ("отдать долг"), чем совесть потом заест. Но лично я не понимаю, как можно помогать родителям из "чувства долга", а не из-за любви и привязанности.
agur: У меня есть приятельница,Она всегда говорит: самый глупый афоризм это - "друзья познаются в беде". Чушь собачья, в беде каждый поможет! Хотя бы из эгоизма, ведь любой человек трепетно к себе относится, хочет уважать себя и подсознательно собирает бонусы. Отказать в беде - это внести раздрайв в свой покой. Удар по самоуважению. К тому же люди охотно сострадают и вообще любят тех, кому хуже чем им. друзья познаются в радости! вот если тебе повезло, или ты в чём-то стала успешней подруги, а она искренне радуется за тебя - то друг
vladi: Все что мы делаем для других - мы делаем для себя. Просто потому, что не можем поступать по другому. А что за эти стоит - чувство долга, любовь, привязанность, просто совесть, на самом деле не важно. Так сама думаю и так живу, поэтому и не обижаюсь на отсутствие ответного действия, благодарности или оценки окружающих. И ничего не жду в ответ. В некоторых случаях - не дождешься.
ksandra: Sun пишет: Я хочу сказать, что есть чувство любви, ненависти, тепла и тд, а чувства долга не существует почему?... не убедили)))) Sun пишет: если никто-никто не узнает, и главное ваша совесть тоже. Т.е. у кого-то мораль очень жестко вбита (и это очень-очень хорошо!!!) Значит СОВЕСТЬ существует, а чувство долга - нет? А совесть с Вашей точки зрения, это чувство? Если СОВЕСТЬ есть, то почему ДОЛГУ отказываете в существовании?))) В принципе, мне по барабану, чувство это или нет ..."хоть горшком обзовите..." )))) Для меня главное ЧУВСТВОВАТЬ, понимать, что есть вещи через которые ни при каких обстоятельствах не переступить, несмотря на хочу-нехочу, люблю-нелюблю...
Sun: ksandra, я могу продолжить объяснять свою точку зрения, но самое главное сказала vladi Все что мы делаем для других - мы делаем для себя. Просто потому, что не можем поступать по другому. А что за эти стоит - чувство долга, любовь, привязанность, просто совесть, на самом деле не важно. Возможно я все-таки немного переиначиваю ее слова (возможно и нет). Но надо именно это понимать. Мы априори ВСЕ делаем для себя. Что за этим стоит действительно не так важно. Я считаю, что не нужно осуждать других людей, которые это "для себя" делают по-другому. Да, на их фоне мы порядочнее и добрее, да, они мешают нам жить. Но мы сами придумали что такое хорошо и что такое плохо. И каждый сам придумывает себе "долги". я ни в коем случае не хочу, чтобы мои дети отдавали "долг" родине в армии, а родственникам помогаю, потому что люблю.
ksandra: agur, Лен, мне кажется, что друзья познаются "и в горе и в радости"... а афоризм/поговорка эта родилась,скорее всего, в недрах опыта человеческого общения и высветила, как обычно,трагическую составляющую))) Если рассматривать помощь в горе, только как сочувствие, утешение, которые, как ты говоришь - лишь "подсознательный набор бонусов", ...да и на ЭТО, в общем, не каждый человек способен. Слова утешения - тоже требуют включение в горе человека, отнимают энергию, эмоции... А если требуется не только "по телефону потрындеть", а рукава засучить, все свои дела забросить и помогать не только словом, а конкретным делом, деньгами, временем, личными интересами? Ты действительно считаешь, что ЛЮБОЙ на это способен и что ЭТО не следует считать, как проявление истинной дружбы. Я бы только приветствовала такие "бонусы". Теперь о радости. Радоваться тоже можно по разному. Ценю тех, кто радуется вместе со мной моим успехам, искренне радуюсь успехам других, потому что, к примеру - не завистлива... Завидовать другу - нонсенс, для меня. Если человек, по складу своему не завистлив, то радуется и ни в чем себя не преодолевает. Только и того, что получает удовольствие вместе с другом. А если завистлив, ну хоть чуть-чуть)), то борется со своей завистью ради друга, чем ТОЖЕ набирает себе "подсознательные бонусы")))...за преодоление внутреннего дискомфорта вызванного завистью к успеху товарища. Так в чем разница, если и там и там - бонусы? ЗЫ.Чаще все-таки приходится сталкиваться с тем, что радоваться рядом с успешным человеком находится МНОГО друзей-приятелей, а вот в НАСТОЯЩЕМ горе, увы, остаются только самые преданные и верные люди. С "бонусами " или нет... так ли уж важно?
vladi: ksandra пишет: Чаще все-таки приходится сталкиваться с тем, что радоваться рядом с успешным человеком находится МНОГО друзей-приятелей, а вот в НАСТОЯЩЕМ горе, увы, остаются только самые преданные и верные люди. С "бонусами " или нет... так ли уж важно? У меня другая личная статистика. В горе как раз и помогают, а вот радость людям многим действует на нервы, даже хорошим. И здесь не только зависть, а комплексы работают - типа "чем я хуже, я же лучше или такой же". Может это объясняется тем, что генетически русский народ больше привык горю сопереживать, потому что в коротких исторических отрезках чаще бывает .
vladi: ksandra пишет: Значит СОВЕСТЬ существует, а чувство долга - нет? Чувство долга вторично, порождение совести, на мой взгляд. У бессовестных людей какое может быть чувство долга - только под дулом пистолета или очень жесткими ограничениями, регламентируемыми законами.
agur: ksandra Саш. ну я так уж прям серьёзно не разбирала фразу подруги. Но в определённой степени, в ней есть рациональное зерно Мало кто откажет в ksandra пишет: помогать не только словом, а конкретным делом, деньгами, временем, личными интересами? если к нему обратятся с подобной просьбой, в беде. А о "зазнавшихся" везунчиков тоже иногда слышим. Хотя фиг его знает - может они и вправду зазнались, мож им просто завидуют... ЗЫ: Моя друзья остаются со мной во всех эпостасях
ksandra: vladi пишет: У меня другая личная статистика. В горе как раз и помогают, а вот радость людям многим действует на нервы, даже хорошим. личная статистика может быть разная... Если судить, ну хоть по биографиям известных актеров, художников и других известных личностей, переживших настоящий успех... многие остались к конце жизни один на один со своими горестями/проблемами... и были нужны очень ограниченному кругу людей/друзей, и чаще не тем, с кем когда-то радовались жизни... vladi пишет: Может это объясняется тем, что генетически русский народ больше привык горю сопереживать согласна... тут все сыграло роль: и история и православие
ksandra: agur пишет: Саш. ну я так уж прям серьёзно не разбирала фразу подруги. Но в определённой степени, в ней есть рациональное зерно Безусловно . Да и я как-то раньше не разбирала эту поговорку по косточкам, пока не услышала про "бонусы"))) У меня получилось, что бонусы присутствуют всегда)))) Потому, что дружба, в таком контексте -есть преодоление себя, ради...СЕБЯ же)))
kyzya355: А я просто сегодня в очередной раз совместила ДОЛЖНА...ХОЧУ...МОГУ...НАДО и просто ЧУВСТВА... Съездила к бабушке...отвезла вкуснятины..лекарства...расчистила снег...поменяла белье... намотала 300 км... мне в радость...бабушке радость...
ksandra: kyzya355 пишет: А я просто сегодня в очередной раз совместила ДОЛЖНА...ХОЧУ...МОГУ...НАДО и просто ЧУВСТВА... Съездила к бабушке...отвезла вкуснятины..лекарства...расчистила снег...поменяла белье... намотала 300 км... мне в радость...бабушке радость...
Inna: Читаю..читаю......да..много серьезного и умного написано... Все перечитать и проанализировать не смогла..хотя.., понимаю, что мнение каждого свято потому, что оно выстраданно.. Но..скажу и своё...делай-не-делай.......всё равно: как надо сделать никто не знает, оно будет так , как надо! Кому? Не знаю. Наверное, нам. В доктрину, что надо перевернуть всё именно так, чтобы ДОЛГ стал ДУШЕВНОЙ ПОТРЕБНОСТЬЮ - верю. Но отчасти. Просто нам надо здесь и сегодня париться нашими проблемами и выхода у нас другого нет. Какой бы мы катехизис ни предложили сами себе. Да. Понимаю, что сейчас и себе сама противоречу, но , увы, пришло такое понимание: пришли к тебе проблемы - иди и грузись потому, что твой путь сегодня такой. Но.. В основу права своего выбора я пока не верю. Мы не всегда выбираем, мы делаем то, что предложила судьба. И делаем...Вот и все. Я, к примеру, не хочу ухаживать за больным родственником. Я просто знаю, что это надо. И тут нету моего выбора.
Cлоник: Метеорит пишет: Как это? А если человеку нужна помощь и некому больше помочь? не надо дёргать куски, я писала не об этом Метеорит пишет: И когда ты вот так со всей душей, а тебе в ответ: - Ты че думаешь осчастливила, да это ты для себя стараешься, все хорошей хочешь быть. И вот от таких вещей и случается что то самое "все равно" начинает все ближе и ближе подкрадываться... я сделала от души. а я это знаю, а проблема других, что они мой порыв души так восприняли, это их личная проблема, как воспринимать, меня это не касается мне абсолютно всё равно, что думают обо мне окружающие, как им нравится , пусть так и думают, я от этого другой не стану Метеорит пишет: в лучшем случае их сдадут в детский дом, и наверно будут считать что за честность им надо поставить памятник,ведь они не любят этого малыша, и ничего никому не должны... угу. конечно лучше расти у людей с чувством долга и чувством, что этот ребёнок испортил им жизнь и попрекать его этим день и ночь, или ещё наказывать строго, например ремнём, или давить морально по мне так в дет доме было бы лучше Метеорит пишет: Любовь это очень не постоянное чувство. ну у кого как у меня про это внизу написано она либо есть, либо нет, вот обида чувство мимолётное. а обида при ссоре с мужем вообще чувство детское. ну тут я не компетентна. не знаю, каюсь ни разу не ссорилась с мужем Метеорит пишет: Но готовить кушать ему НАДО! я ДОЛЖНА несмотря ни на что, потому что это мой долг. И не важно что в данный момент я зла на него. Или хотя бы взять долг супружеской верности. Я вышла за муж,тем самым взяв на себя обязательство или попросту говоря Долг верности. И не имею право изменять своему мужу, даже если я его не люблю скажем в данный момент или обиженна. Для того что бы быть свободной в этом отношении женщина либо должна развестись,либо решить с мужем что они свободны ОБА! от этого долга. а мой муж сказал, когда любишь, других не замечаешь, а если не любишь, то лучше расстаться я с ним абсолютно согласна а быть верной из долга. или из долга готовить...ну каждый обязывает себя сам у меня таких долгов нет я не изменяю мужу не потому. что должна хранить верность, а потому что я его люблю, и другие мужчины для меня не существуют и с этой точки зрения (как половых партнёров) я мужчин не рассматриваю а готовить...и сам прекрасно с этим справится, и не только с этим , каждый выбирает для себя у меня этих долгов нет, зачем? я об этом где-то уже писала на этом форуме, чего мне повторяться каждый выбирает сам как жить, кому что нравится, тот то и выбирает
roxana: Мне трудно оспорить многих высказавшихся,потому что изначально произошла реальная подмена понятий. Для меня чувство долга- это высшее проявление любви ( иногда скрытое глубоко в подсознании ),любви к детям,к родителям, к людям,к Родине ,наконец.Одно из самых приятных для меня - это чувство выполненного долга,то есть чувство удовлетворения,что поступил по совести,в соответствии со своими моральными ценностями. Для многих чувство долга ассоциируется с обязанностью,с тяжёлой небходимостью, с ложным чувством независимости и свободы от всяческих обязательств. А вот у Слоника хотелось бы спросить.Как поступить в такой ситуации? Живут супруги,много лет,счастливо и в любви.Но и такое случается,поверьте,мужчина встречает другую женщину,вюбляется в неё безумно.Намеревается разводиться и жить вместе с любимой женщиной.Тут обнаруживается,что жена серъёзно заболела.Онкология.С очень непредсказуемым результатом.Что делать мужчине?Руководствоваться чувством долга и оставаться с женой до конца,среди больничных коридоров и кабинетов докторов,а потом долгими месяцами дома,морально и материально поддерживая близкого когда-то человека ? Или посчитать,что превыше всего любовь и уйти к любимой женщине,которая тоже страдает от разлуки ? У моих знакомых,муж ушёл от жены,тоже считал,что если нет любви,то надо расставаться.В лечении помогал материально.Но жена не смогла морально оправиться от такого поступка мужа и сил бороться с болезнью не осталось.
Cлоник: roxana пишет: муж ушёл от жены,тоже считал,что если нет любви,то надо расставаться.В лечении помогал материально.Но жена не смогла морально оправиться от такого поступка мужа и сил бороться с болезнью не осталось. я полностью поддерживаю мужа. его уход и болезнь жены не связаны между собой, более того, если я люблю, то отпущу однозначно, ведь у меня чувство любви к мужу осталось, у него ко мне нет, но у меня к нему да к тому же он не бросил, помогал материально, поэтому какие к нему претензии? подруге было бы легче. если бы он остался с ней, при этом бы любил другую, в глазах она это читала бы ежесекундно, ибо мы чувствуем, когда нас любят, а когда выполняют обязанности и при этом мы раздражаем, и все равно душа мается и тянется не к нам, а к другой в этом случае, думаю, подруге было бы не легче, и сил не прибавилось бы от вида не любящего её мужчины. но сидящего рядом примерно как у Пушкина "вздыхать и думать про себя, когда же чёрт возьмёт тебя" у меня внизу ещё про счастье написано, если для счастья существуют условия, любые. типа я буду счастлив. если, не будешь счастлив никогда...
Inna: roxana пишет: Для меня чувство долга- это высшее проявление любви ( иногда скрытое глубоко в подсознании roxana пишет: Для многих чувство долга ассоциируется с обязанностью,с тяжёлой небходимостью, с ложным чувством независимости и свободы от всяческих обязательств. Всего намешано: и то, и другое. Долг - это все-таки больше обязанность и проявление человеческой порядошности в моем представлении. Быть порядошным человеком - это всегда труд. Моя знакомая сдает две комнаты в трешке приезжим, они ей платят деньги.Квартирантки нашли ее как-то лежащей на полу в коме, вызвали скорую, ходили к ней в больницу и помогали в послебольничный период, менялись сменами, подгадывали, чтобы она в болезни не оставалась одна. Они ей что-нибудь должны? Нет. Но люди поступили так, как поступил бы любой порядошный человек, а это труд и ограничение некоторых личных свобод. Увы. Нету долга по призванию и вселенской любви, есть нормы и мораль.
Ламия: Cлоник пишет: помогал материально, поэтому какие к нему претензии? Да, если бы всё же помогал. Вернее, продолжал бы помогать во время болезни.
Ламия: Inna пишет: Всего намешано: и то, и другое. Да уж.)
roxana: Cлоник пишет: вздыхал и думал про себя, когда же чёрт возьмёт тебя Я не могу себе позволить думать так о человеке,находящемся рядом с тяжело болеющей женой,пусть даже не будучи пылко влюблённым.У Пушкина "так думал молодой повеса",едущий к дядюшке,с которым довольно редко ранее общался. У моих знакомых жена тоже отпустила мужа без всяких претензий,но это во многом ускорило её конец и усугубило её страдания.Намного было бы ей легче,если бы рядом были не его деньги,а он сам. А вот кругу моих друзей стало тяжело общаться с этим человеком. Не хотелось бы,чтобы во имя любви совершались бы такие поступки!
ая: Дай вам бог всегда так заблуждаться. О каких чувствах любви и понимания вы говорите при столкновении с онкологией. Муж уходил уже зная ,что у жены такое заболевание, что обычно и бывает ,это самое банальное ,это происходит слишком часто. При чем тут материальная помощь. Самое главное быть рядом, смотреть в глаза, говорить ,говорить, говорить, обнять ,поцеловать, бога молить о каждом дополнительном дне без боли .Я уже не говорю о рутинном каждодневном обслуживании нужд тяжело и мучительно больного человека ,который страдает еще и психологически и во сто крат сильней чем физически. И не важно ,что думает заботящийся о больном человек, это его заморочки, важно, что он делает, день изо дня, что дает больному. А больному в такой момент не до высшей философии, он не засматривается в глаза, ему банально больно, (часто очень сильно больно) и очень страшно и надо ему в этот момент быть прежде всего не одиноким, не брошенным, не преданным.А тут конечно, муж просто добил жену и никакими объяснениями высших чувств подлость оправдать нельзя, не подлость даже,это слишком высокопарно, а так , низость свою моральную, черствость и отсутствие обыкновенной порядочности со стороны и мужа и новой «любви». Полностью согласна с высказыванием- Одно из самых приятных для меня - это чувство выполненного долга,то есть чувство удовлетворения,что поступил по совести,в соответствии со своими моральными ценностями. Только добавлю не обязательно своими,мы не идеальны,мы разные поэтому и существуют веками опробованные и отобранные общепринятые моральные ценности и правила поведения,в т.ч. и пресловутый долг .
roxana: Вот вспомнилась повесть Гоголя "Тарас Бульба".Его сыночек Андрий из-за любви к польской панночке,предал всё : Родину,отца,боевых друзей? Так неужели любовь оправдывает всё?
Inna: roxana пишет: У моих знакомых жена тоже отпустила мужа без всяких претензий,но это во многом ускорило её конец и усугубило её страдания.Намного было бы ей легче,если бы рядом были не его деньги,а он сам. Я согласна со Слоником, отпустила бы. Видеть и понимать, что тебя не любят и ты тяжелым бременем присутствуешь в чужой теперь уже жизни - огромное испытание. Было бы легче этой женщине, неизвестно..
Метеорит: Cлоник пишет: я сделала от души. а я это знаю, а проблема других, что они мой порыв души так восприняли, это их личная проблема, как воспринимать, меня это не касается Мне не понять как это, когда ничего кроме своих ощущений и проблем не касается... Cлоник пишет: угу. конечно лучше расти у людей с чувством долга и чувством, что этот ребёнок испортил им жизнь и попрекать его этим день и ночь, или ещё наказывать строго, например ремнём, или давить морально по мне так в дет доме было бы лучше Если у человека есть чувство долга, то о упреках и несчастном детсве и речи не может быть. Тем более что дети это такое счастье что их нельзя не любить. Моя сестра родила только потому что ей нельзя было делать аборт, иначе она подождала бы с материнством, но она хорошая мать и очень любит своего ребенка, хотя изначально он не был желанным. Cлоник пишет: а мой муж сказал, когда любишь, других не замечаешь, а если не любишь, то лучше расстаться я с ним абсолютно согласна а быть верной из долга. или из долга готовить...ну каждый обязывает себя сам у меня таких долгов нет я не изменяю мужу не потому. что должна хранить верность, а потому что я его люблю, и другие мужчины для меня не существуют и с этой точки зрения (как половых партнёров) я мужчин не рассматриваю а готовить...и сам прекрасно с этим справится, и не только с этим , каждый выбирает для себя Может конечно и есть такие люди у которых в жизни все одинаково ровно на протяжении многих лет, но у многих в жизни разные периоды бывают, да и люди все разные. Когда-то и ненавидишь,когда-то и мысль об измене мелькает,и все это при большой любви. Эмоциональность и образ жизни у всех разный. roxana пишет: Для меня чувство долга- это высшее проявление любви Да, наверно в большинстве случаев так оно и есть. roxana пишет: Одно из самых приятных для меня - это чувство выполненного долга,то есть чувство удовлетворения,что поступил по совести,в соответствии со своими моральными ценностями. Да, это очень приятное чувство. Особенно когда выполнить свой долг было особенно тяжело. Поступать по совести не легко, но потерять уважение к себе это наверно самое страшное что может быть. Других мы прощаем часто, а себя простить всегда трудно. roxana В вашей истории муж предатель однозначно. То что он помогал материально это вообще ничего не стоит в такой ситуации,это его жалкий откуп для своей совести,но не знаю примет ли она эту подачку... Не стала бы общаться с таким человеком. Это же надо так поступить с женой с которой прожил в горе и радости много лет, матерью своих детей... Но жизнь ему отплатит той же монетой, я уверенна, все ему вернется.
Метеорит: Inna пишет: Я согласна со Слоником, отпустила бы. Отпустила бы это одно, но он не должен быть уходить.Inna пишет: Было бы легче этой женщине, неизвестно.. Конечно было бы,если бы он был настоящим человеком,то ухаживал бы с радостью и убедил бы больную жену что любит по прежнему.В общем сделал бы все что бы ей было легче.
полная версия страницы