Форум » Разговорчики » Никто никому ничего не должен? (продолжение) » Ответить
Никто никому ничего не должен? (продолжение)
Witch: Навеяло словами Инны, многократно мне сказанными, что никому и никто ничего не должен. А я сейчас отпаивала сотрудницу варерьянкой, ее муж в праздники бросил с двумя детьми. Она на трех работах работала и видно "упустила" красавца. В-общем вот заявление сегодня об уходе написала... Но я не столько о ней, сколько вообще. Мы как раз беседовали. Есть мнение, что у нас мир такой сейчас. А мне кажется, что проповедуемая позиция "отвечать за все самой и надеятся только на себя" - у человека зачастую ведет и к тому, что не надеясь ни на кого мы и на на нас надеятся уже никому не позволяем. Обоюдоострый кинжальчик. Да и вообще, грустно мне от того, что никто никому и ничего...
Гали.: Чьи: окружения или самого человека? И почему нужно приводить себя как данность и выстраивать сравнения . Опытом делитесь личным и сравнивайте с собой вчерашней. Извиняйте ,что вытащила на свет почившую тему подарков. Наука о подарках ,их этичности - это почти наука об обществе и жизни.
Witch: ....Кстати Вот Орландо мне серьги на новый год прислала. Она меня ни разу не видела, как и я ее, врядли склонна подавать на убогость и так далее. Я даже пока ей не отдалась за эти серьги. И я не думаю, что я ей должна вернуть с процентами или что я убога и не заработала себе на серьги, они у меня не первые. Просто объяснить человеку, который не делает приятное окружающим бескорыстно - невозможно. Как говорит Слоник : "как говорят на востоке, Вселенная дарит всё тому и тогда. когда этот кто-то готов этот подарок принять а если не готов принять, то и не подарят ". Она мне , кстати с моря ракушку привезла, красивую! Вот лежит у меня на столе, шумит морем... Ужас! Я по-жизни вся в подарках, точно сволочь и чмо! И сама сижу тут радуюсь. Нет чтоб список на бумажке составить, кому и как отдариваться. И прочитать мантру, заодно - убогая я точно, даже на ракушку себе не заработала!
Гали.: Witch пишет: склонна подавать на убогость и так далее - вот вы и сами ответили на мой вопрос . Повышение самооценки за счёт другого (чужого) человека - тоже повод для нелепостей. Witch пишет: Просто объяснить человеку, который не делает приятное окружающим бескорыстно - невозможно. Как говорит Слоник : "как говорят на востоке, Вселенная дарит всё тому и тогда. когда этот кто-то готов этот подарок принять а если не готов принять, то и Очень умно говорят на Востоке. Особенно " что бы что-то получить ,нужно вначале дать" ,хотя мне лично это не нравиться.
inanna: Witch пишет: А я на встрече выпускников слушала моих иногородних сокурсников, об общаге вспоминали - все как-то без ужаса. Да и жили в ней как-то без страданий. Но одно дело в 18 лет среди студентов, а другое дело когда тетки с дитями как в "Криминальном таланте". Опять таки окружение разное. Ага, ага! Я ваще не понимаю разговоров об "ужасах" студобщаги. Это всего лишь очень милая оранжерея для выращивания юных Ломоносовых, как ананасов - даже если там сортиры а-ля совок-вокзал и тараканищи размером с октябрят пешком ходют толпами, как в ДСВ МГУ на Вернадского в начале 90-х! А вот вы б в самом деле в путяжной или рабочей общаге с годик другой тусанулись-то...
Witch: inanna пишет: А вот вы б в самом деле в путяжной или рабочей общаге с годик другой тусанулись-то... как-то работая месяца 4 в Эвенкии, жила я в таком поселке Байкит в общаге. Уж это точно глубинка, 4 тысячи жителей и тайга вокруг Тоже как-то ужаса не припоминаю. Хотя там душа не было. Пошла - купила тазик и ковшик с ведром И плитку электро в комнату. Ничего и пирожки какие-то пекла даже и мылась ежедневно. Но опять-таки это временно было и я с юмором относилась, зная срок окончания процесса. И там все жили вахтовики и все приезжали и уезжали, был правда и "химический" блок . И вообще я поняла, что мне не просто повезло с Москвой но и как-то сильно повезло, с тем, что не приходилось жить среди учащихся ПТУ и рабочих заводов в общежитии, как мне понятно - там все подонки общества и собираются. Инанна! Зато ты теперь знаешь, что чтобы не оказаться среди подонков - надо либо поступать в МГУ в Москве, либо наплевать на Москву и поехать в Эвенкию. Там кстати поварихи на буровых нужны не меньше чем в Москве - продавцы книг у вокзалов. И условия почище, и экология приятна. Кстати и паспорт у меня ни один мент не проверил!
Гали.: Десять лет в Израиле - тоже ни один мент не проверил , кроме прав ,конечно. Ваши опусы на счёт понаехали тут по поводу и без повода в официально в правительство отправляйте , если смелость Вам позволит! Однажды один старый еврей -эмигрант ,живущий в Канаде написал " не только дети ,но и внуки будут чувствовать себя не совсем "своими " при переезде в другую страну и иногда даже в другой город. Ваши Witch фобии не связаны с этим , случайно?
Witch: Гали. пишет: Десять лет в Израиле - тоже ни один мент не проверил , кроме прав ,конечно. Ваши опусы на счёт понаехали тут по поводу и без повода в официально в правительство отправляйте , если смелость Вам позволит! В правительство Израиля жалобу на то что Вы туда понауехали???!!! У меня нет причины для жалоб.
ksandra: inanna пишет: вот вы б в самом деле в путяжной или рабочей общаге с годик другой тусанулись-то... нууу и не знаю что сказать... тут видимо, кому как свезет: хорошо знавала ТРИ общаги 1. Общага текстильной фабрики Красная Роза, где племянница жила. Блоки на две комнаты(на 2+3 чел) +общий на блок туалет/душ. Санблок, как сами деушки содержали, в таком состоянии и находился. Тараканы стандартные конечно были. Кухня общая. Контингент самый -тот учащиеся ПТУ и рабочая молодежь. Весело я вам скажу жили))) 2. Год с мужем тусовалась в Общаге ЦАГИ г.Жуковский. Классическая рабочая общага. Комната на 4 -6 коек, кровати -продавленные сетки, поэтому спали на полу... и прекрасно, скажу спали))). Туалет М/Ж один на этаж, душ один и общий на общагу. Кухня общая на этаж, холодильник - сетка за окном))), сковородки общие - береги то, что готовишь))). Ничего так потусовались с годик, когда с родителями жить стало тяжело морально. Единственное, что меня напрягало - это ездить из Жуковского на М. Вернадского (ул.Лобачевского) в институт 6 раз в неделю к 9.30 утра. Вставать приходилось в 5, выезжать в 5.30 утра... 3. Общежитие ВШПД ( на Лобачевского)- это рай и сказка! Комнаты на двоих, отельный туалет/душ, прихожая с холодильником. Тараканы "пруссаки" - были, как же без них? Мы, москвичи всеми правдами и неправдами стремились пожить в такой общаге! Очень удобно по переходу пройти в учебный корпус, проснувшись за 15 мин. до лекции, и не трястись в час пик по утренней Москве час-полтора в общественном транспорте. Помню, вечно прилетаешь на лекции вся "измятая и потасканная "))), а девочки иногородние, такие свеженькие, причесончики только что от зеркала, в туфельках на каблучках - это зимой-то... А мне в сапогах зимних весь день париться))) Но и там курьезы разные случались. Однажды чешское землячество к приходу родного посла приготовили ГУСЯ с яблоками в духовке. На минутку отлучились гостей встретить, а гуся-то прямо из духовки и сперли! Чуть международным скандалом не кончилось)))
Inna: inanna пишет: А вот вы б в самом деле в путяжной или рабочей общаге с годик другой тусанулись-то... Воронья слободка)))) Witch пишет: что не приходилось жить среди учащихся ПТУ и рабочих заводов в общежитии, как мне понятно - там все подонки общества и собираются. Нет, не все. Подонки есть в любой прослойке и в прослойке МГУ, и в окружении одаренных самовлюбленных дурочек-идеалисток, правильно и в нужном месте родившихся)). Там же - антисанитария, криминальные элементы и очень рискованный быт))
inanna: Witch пишет: опять-таки это временно было и я с юмором относилась, зная срок окончания процесса. И там все жили вахтовики и все приезжали и уезжали, Вот именно! Саааафсем не канает... Ты вообще, кстати, зря начала оправдываться и пытаться доказать, что ты тоже нюхала порох, хоть и москвичка и то-сё. Правильно тут люди говорят - в этом нет никакой необходимости! Witch пишет: наплевать на Москву и поехать в Эвенкию. Там кстати поварихи на буровых нужны не меньше чем в Москве - продавцы книг у вокзалов. И условия почище, и экология приятна. ...Как и нет ни малейшей необходимости в данном случае вот в таких абстрактных рекомендациях; что ты и сама, безусловно, прекрасно понимаешь, как однозначно умная женщина.
Гали.: [Удалено модератором.]
Inna: inanna пишет: ..Как и нет ни малейшей необходимости в данном случае вот в таких абстрактных рекомендациях; что ты и сама, безусловно, прекрасно понимаешь, как однозначно умная женщина. Могла бы и поблагодарить за рекомендацию ..от чистого сердца))
inanna: ksandra пишет: спали на полу... и прекрасно, скажу спали))). Звучит двусмысленно ... ksandra пишет: Общежитие ВШПД ( на Лобачевского)- это рай и сказка! Комнаты на двоих, отельный туалет/душ, прихожая. Мы москвичи всеми правдами и неправдами стремились пожить в такой общаге! Очень удобно по переходу пройти в учебный корпус, проснувшись за 15 мин. до лекции, а не трястись в час пик по утренней Москве час-полтора в общественном транспорте. Согласна. Рай и сказка!
Cлоник: Гали. пишет: что бы что-то получить ,нужно вначале дать угу, добро и любовь дать и тоже самое получить хорошо-то как! впрочем я с гребня своей волны. как всегда))))))
Гали.: Cлоник вы на Дальнем Востоке , а я - на Ближнем
Inna: Cлоник пишет: Оффтоп: угу, добро и любовь дать и тоже самое получить хорошо-то как! А чего плохого? ))) Я тоже считаю. ничего так просто с неба не валится. Чтобы получить подарок, самому как-то надо быть приятным, производить какие-то движения, какие-то впечаления. Закон физики: на всякое действие есть противодействие))) Дал, знай, что получишь))))) А чего? Дал добро, любовь и жди какашек? Че-та у меня опять не стыкуется с космическими моими новыми познаниями...
ksandra: inanna пишет: вообще, кстати, зря начала оправдываться и пытаться доказать, что ты тоже нюхала порох, хоть и москвичка и то-сё. знаете, Катя, я вот понимаю в этом смысле Witch , потому что и мне, как москвичке все время приходилось доказывать, что я не "гавно", простите... В такое положение меня приезжие однокурсники ставили. Я изначально ВСЕХ любила... ну не любила скажем, а относилась открыто-доброжелательно, независимо от места рождения. Нас москвичей в группе 7 из 28 было. Так вот, всем проверки устраивали на "вшивость", а почему собственно? В чем мы перед приезжими провинились?))) Через пол года мне сказали - ты нормальная баба... Приятно конечно.... но и неприятно как-то, дедовщиной попахивает...
Гали.: Inna - вы что ли в Космосе? Ааа я забыла ,что мы все там. И земля крутится и жизнь идёт и дети растут и ...всё нормально.
Witch: ksandra пишет: Нас москвичей в группе 7 из 28 было Нас тоже 7 из 36 ksandra пишет: Через пол года мне сказали - ты нормальная баба... Приятно конечно.... но и неприятно как-то, дедавщиной попахивает... А мне перед выпуском сказали, что не думали что я москвичка. Но как раз москвичи, из самой нашей мажорной тусовки.
ksandra: Inna пишет: Закон физики: на всякое действие есть противодействие))) Дал, знай, что получишь))))) А чего? Дал добро, любовь и жди какашек? тут, мне сдаецца, другой закон действует - сохранения энергии
Гали.: ksandra - вы интересную информацию даёте к размышлению. Но ведь форум - это не университет , и даже не Москва - это весь земной шар. Очень жаль ,повторяюсь, что для любого человека в России интернет не доступен.
ksandra: Гали. пишет: Очень жаль ,повторяюсь, что для любого человека в России интернет не доступен. и мне жаль... но я верю, что не за горами ТОТ счастливый день КОГДА... а пока, я как акын : что вижу, про то и пою Но, кстати тоже инфа для размышления. Я тут искала в инете,давеча, информацию о родном селе моего отца: Кушаги, Усть-Тарского р-на, Новосибирской обл. Представляете, там в сельской школе недавно открыли библиотеку, компьютерный класс и создали свой сайт! А я помню лишь то, как мне рассказывал отец, что один из всей деревни ходил пешком 16 км за книжками в район и все село потешалось над ним Однако он единственный в те годы, кто поступил в МГИМО и доучивался в МГУ...
roxana: Inna пишет: Дал добро, любовь и жди какашек? У Жемчужины была хорошая подпись под аватаркой - делай добро,бросай в воду!
Гали.: Я дала ссылку однажды своей приятельнице в Бостоне на этот ресурс с (нескажу чьими фантазиями) - была послана со словами " Если ты там в Израиле живёшь ,как в раю ,то и не пудри мне мозги ерундой всякой. Лучше ещё возьми одну работу , а если внуков нет - то ребёнка усынови! Она просто не поверила и решила ,что это всё шутка и розыгрыш.
inanna: ksandra пишет: а почему собственно? В чем мы перед приезжими провинились?))) Во множественных рассуждениях на тему "пЫнаехали тут", ИМХО, а больше ни в чем. Здесь же речь шла вообще мимо этой традиционной конфронтации (если не считать того, как для начала Witch под шумок спрягла нас с Инной аж с Сумерками богов ; "оне хочут свою образованность показать и все время говорят о непонятном" - ну шо ж, делов-то... ). Лично я только лишь хотела сказать, что мой личный опыт прямо доказывает, что оно завсегда "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным" (с)... ну, по сути.
Inna: Гали. пишет: Inna - вы что ли в Космосе? Мы..что ли... Я про то, что чтобы ожидать радстей и подарков от жизни, что-то надо делать) Но все еще сложнее.
Witch: inanna пишет: под шумок Это как? Я что, мелким щрифтом написала, чтоб был "шумок"?
ksandra: inanna пишет: Во множественных рассуждениях на тему "пЫнаехали тут", ИМХО, а больше ни в чем да не было тогда- "понаехали тут", это присказка последних лет... Тогда было: мы рады гостям столицы!!!
Inna: ksandra пишет: другой закон действует - сохранения энергии Я не сильна в формуировках)) Наверное. Но смысл, наверное, тот же самый. roxana пишет: делай добро,бросай в воду! И оно вернется..все верно....
Cлоник: Гали. пишет: Cлоник вы на Дальнем Востоке , а я - на Ближнем угу, долго жила на Дальнем и опять туда собираюсь, хотя сама с Ближнего))))))
Гали.: Остаётся посетовать ,что земной шар - такой маленький!
agur: ksandra Саш, я тебя абожаю, что может быть бессмысленней дискуссии - кому больше повезло. Всё происходит так как происходит. В этой ветке я не видела наездов горожан "понаехали", а как раз напротив. Каждый может жить где хочет. где ему нравится. где ему надо, наконец!!! Москвич и не москвич МОЖЕТ жить в МОСКВЕ, может в ДЕРЕВНЕ -это правило! И в этом смысле упрёк "понаехали" ничуть не хуже упрёка в "хлебе с маслом" - если только этот кусок москвич не украл у приезжего! В противном случае - всякие разборки у кого что слаще было - бестактность, как минимум. Cлоник
inanna: Witch пишет: Я что, мелким щрифтом написала, чтоб был "шумок"? Зачем мельчить, ежели можно просто типа двусмысленно-нейтральненько поддержать предыдущего оратора, органично ввернув туда нечто ёмкое, хлесткое, но малозаметное невооруженному глазу и иностранное: "И невинность соблюсти, и капитал приобрести"... (с) (так понДравилось, что цапнула прям себе в инфо! С понтом в цытатнег! )...
Witch: inanna пишет: цапнула прям себе в инфо!
Inna: inanna пишет: Зачем мельчить, ежели можно просто типа двусмысленно-нейтральненько поддержать предыдущего оратора, органично ввернув туда нечто ёмкое, хлесткое, но малозаметное невооруженному глазу и иностранное: "И невинность соблюсти, и капитал приобрести" Например, заявление мне: Езжай на ридну Украину и без тебя с таджиками разберемся))) Вполне малозаметное невооруженному глазу)) Ага) Миндаля сколько и патоки, аж тошно) agur пишет: Каждый может жить где хочет, где ему нравится. где ему надо, наконец!!! Ну наконец-то!!! А то я уже думала, что жить можно только строго по месту рождения, учитывая пожелания проживающих в другом городе)))
Иринка: Я вклинюсь по-быстрому: в предыдущей теме кто-то меня неправильно понял (уже не помню, надеюсь, сам опознает! не сердитесь, что не упоминаю имени - очень спешу). "Что-то из себя представлять" не тождественно "брать все на себя" (в том числе, по дому), когда есть кто-то, имеющий схожие обязанности. Посуда грязная не "у меня", а "у нас" - если ты живешь не один, не с детьми до 5 лет и не с инвалидами. Остальные - способны помогать. Никогда и никого не сажайте себе на шею, в свое время жизнь сама посадит и уже не отвертитесь. Готовить еду человеку, который не работает (в отличие от вас) и не имеет никаких обязанностей по дому, кроме читания газет - унизительно и глупо. Взвалить на ближнего - всеобщая мечта, но в реальном мире больше ценится способность действовать, а не мечтать. Замечу, что ценится не ближними, а нашей же собственной жизнью - для НАС это более важно. Важно уметь починить проводку, когда денег и времени на вызов и ожидание электриков физически нет, и помощи ждать неоткуда. Взять и починить, пока не сгорело все к свиньям, а не сидеть и думать: "Ах, оказалось бы щас тут вот волосатое мужское плечо...." Хотя, дай бог, если у кого-то есть возможность - это прекрасно. Помечтать я тоже люблю, очень-очень. Чинишь так проводку, бывает, и мечтаешь: "Удавиться бы" Наталья Бельба пишет: МЫТЬЕ ГОРШКОВ - ЛИЧНОМУ ТВОРЧЕСКОМУ РОСТУ НЕ СПОСОБСТВУЕТ, а в наказательно- воспитательных вполне может использоваться в МАЛЫХ ГОМЕОПАТИЧЕСКИХ ДОЗАХ . Да, но если возникает такая необходимость у человека с правильной жизненной позицией - допустим, днем моет горшки, чтоб на что-то, извините, жрать хотя бы раз в два дня, а вечером учится, чтобы никогда больше ни ему, ни его детям мыть горшки не пришлось - то такое занятие делает по-хорошему злым и жадным к жизни, закаляет. Опять же, не всех... а жаль. Если б каждому хоть неделю в жизни пришлось помыть горшки, какое прекрасное у нас было бы общество.
Inna: Иринка пишет: Взвалить на ближнего - всеобщая мечта, но в реальном мире больше ценится способность действовать, а не мечтать Без комментов. А просто
Метеорит: По основной теме: Как это никто никому ничего не должен?! Не понимаю... Считаю что родители должны детям, а дети должны родителям! Когда у меня болела бабушка, (так сложилось, что она не особо любила меня а я ее, нет она ничего плохого мне не делала, просто не особо любила) так вот, когда она заболела и некому было ехать в другой город ухаживать за ней, я поехала, потому что считаю что должна! Она дала мне жизнь, она моя родная бабушка, как я могла не поехать. Конечно не хотелось уезжать от мужа на несколько месяцев, бросать свои дела, но это долг. И я рада что исполнила его, меня бы мучила совесть всю жизнь, если бы я не сделала того что сделала. Вообще позицию: что никто никому не должен считаю позицией эгоистов, а я эгоистов не люблю.
Иринка: Метеорит пишет: она моя родная бабушка, как я могла не поехать. Конечно не хотелось уезжать от мужа на несколько месяцев, бросать свои дела, но это долг. и правильно сделали. прежде, чем идти помогать в социальные дома, надо посмотреть на своих стариков. А то бабушек в магазинах всем жалко - своих родителей при этом навещают каждые выходные человек 10, а живет с ними под одной крышей вообще 1 или 2. И как-то все про них понимаешь, только когда уже поздно, и никак не раньше. И сколько ни сделай - всегда будет мало, слишком мало, чтобы отдать этот самый долг. Принять это, пока все живы и относительно здоровы, невозможно, увы. При этом та же самая бабушка в данной ситуации Вам уже ничего не была должна, наступило ее время "брать".
Cлоник: а для меня это не так я помогаю бабушке, которая любила и растила мою сестру и завещала всё ей не потому что я должна ей помогать, а потому что я хочу так поступать не потому, что меня замучает совесть, что я не сделала пусть мучает сестру, если уж на то пошло, которая к ней и не заходит почти а я просто с удовольствием с ней общаюсь, помогаю, болтаю это не повинность, это удовольствие и про детей раз я хотела их рожать и родила. значит я хотела делать и всё остальное. то ест воспитывать, кормить, поить, ходит на родительские собрания в школу и тому подобное и ничего я им не должна и маме не должна мы просто дружим а как сделать отношения между родственниками просто хорошими. а не по принципу зубы стиснув я их вижу. так это дело каждого я вообще склонна думать что каждый делает исключительно то, что он хочет и все разговоры о том что кто-то кому-то должен это не более, чем слова единственный человек. который может меня обязать это я сама. больше никто может и эгоизм, но что плохого в эгоизме просто у каждого свои понятия, у кого долг, у кого-то веление сердца для меня долг это нечто железобетонное монолитное и неотвратимое, а веление души, это приятное и невесомое ИМХО, однозначно
полная версия страницы