Форум » Разговорчики » Никто никому ничего не должен? (продолжение) » Ответить
Никто никому ничего не должен? (продолжение)
Witch: Навеяло словами Инны, многократно мне сказанными, что никому и никто ничего не должен. А я сейчас отпаивала сотрудницу варерьянкой, ее муж в праздники бросил с двумя детьми. Она на трех работах работала и видно "упустила" красавца. В-общем вот заявление сегодня об уходе написала... Но я не столько о ней, сколько вообще. Мы как раз беседовали. Есть мнение, что у нас мир такой сейчас. А мне кажется, что проповедуемая позиция "отвечать за все самой и надеятся только на себя" - у человека зачастую ведет и к тому, что не надеясь ни на кого мы и на на нас надеятся уже никому не позволяем. Обоюдоострый кинжальчик. Да и вообще, грустно мне от того, что никто никому и ничего...
ая: Inna пишет: Но алкоголик, надо понять, это не образ жизни, а тяжелая душевная и физиологическая болезнь. Как рак и инсульт. В тяжелых случаях да, а в основе своей скорее слабоволие и распущенность, но повторюсь, я не владею «изнутри» проблемой, значит , априори рассуждаю теоретически. Но в таких случаях, говорят, надо заострить проблему или идти от обратного. В тюрьме нет алкоголиков, (только не надо про чафир, он там не всем доступен),да и наркоманов нет. Потом правда они выходят и снова по- новому. Просто у них нет возможности там пить, они, и не пьют. Сама написала, и не довольна, если продолжать сию негуманную теорию, то не долго и до фразы , из-за которой лишала бы врачей лицензии –в концлагере не было толстых. Просто алкоголизм -это тяжелое заболевание ,но есть банальное пьянство со скандалами и мордобитьем, вот этого терпеть нельзя.
Witch: Метеорит пишет: Алкоголики разные бывают) Я любила алкоголика. Но это был творческий человек, я его женой не была. Очень был интересный, яркий человек, я даже чуть замуж за него не вышла. Но все равно алкоголики это страшно. Они чудечсные, великолепные, они потом и каятся будут и на руках носить. Но у них разрушена личность и доверять им ни в чем никак нельзя - обманут. В любую секунду, ты на них можешь понадеятся, а у них как раз запой. Илли просто водка вкуснючая попадется. Я так думаю, и их опасаюсь, ибо склонна влюблятся в таких. Вон Ефремов, Михал Олегович..., ДА и присловутый Басов. НО такие люди притягательны
Метеорит: Witch пишет: Но все равно алкоголики это страшно. Они чудечсные, великолепные, они потом и каятся будут и на руках носить. Но у них разрушена личность и доверять им ни в чем никак нельзя - обманут. В любую секунду, ты на них можешь понадеятся, а у них как раз запой. Илли просто водка вкуснючая попадется. Я тоже так думаю, человек конечно может быть очень хорошим, но надеяться и на боле менее здоровых-адекватных сложно, а уж на человека который сам себе не принадлежит и не знает в какой момент он выпадет из жизни, а в какой обратно зайдет. Плюс что алкоголиков не терроризирующих свою семью наверно единицы. Witch пишет: Вон Ефремов, Михал Олегович..., О дааааа! Люблю его! Сколько всего гениального он мог бы сыграть в кино например, сколькие люди ждали от него этих ролей, но увы. Время уже ушло, он конечно до сих пор обаятельный, но возраст есть возраст. Хочу много-много фильмов с ним 20-30 летним
Inna: Witch пишет: Они чудечсные, великолепные, они потом и каятся будут и на руках носить. Но у них разрушена личность и доверять им ни в чем никак нельзя - обманут. В любую секунду, ты на них можешь понадеятся, а у них как раз запой. Да, именно так.
Witch: Метеорит Метеорит пишет: О дааааа! Люблю его! А уж как я его люблю! Как Консуэлло - Грегори! Я вообще на него могу просто смотреть, и мне все равно что он там и делает. Уже от того что вижу его - испытываю массу удовольствия!
Метеорит: Witch Почему-то и у меня именно такие ощущения Вчера, по моему, он был в передаче на 1 канале "стать миллионером" Видели? Я с таким удовольствием смотрела, он такой, такой!
ksandra: ая пишет: я вообще бороться могу, когда только жаренный петух клюнет, и смогу многое, но скорей не для себя ,а для других. Нет, я не Данко, боже упаси, просто мне ,наверно, так легче, на баррикады с осознанием - если никто не может, ну тогда ладно, тогда я смогу. А для себя-то я фаталист, что случится , то и будет. И еще конечно хотелось бы сильное плечо, в которое можно уткнуться, поплакаться, пожалиться, чтобы тебя «маленькую такую» обласкали и облюбили, и тогда я опять на баррикады. очень похоже на мое отражение в зеркале) И еще я задумалась, отпустила бы мужа с легким сердцем, случись что неладное? Не хочу кривить душой и казаться лучше и сильнее, чем есть на самом деле... думаю, что не смогла бы легко сказать: иди, дорогой и будь там счастлив за нас двоих! Напротив, постаралась бы приложить все силы, чтобы удержать любимого. Скажете эгоизм, не истинная любовь! Возможно. Значит слаба и это мой грех, мои драконы))))) Но я редко встречала женщин, которые бы с лучезарной улыбкой отказались от собственной любви во имя ЕГО счастия))) Даже если разрыв происходит пристойно и мирно на внешнем уровне, то только богу известно, какие бури бушуют в этот момент в душе покинутой женщины, какие "флюиды" она посылает бывшему мужу и разлучнице... На самом деле не знаю, как бы поступила, будь сама (ттт) безнадежно больной, скорее всего цеплялась бы за любую возможность быть рядом с родным человеком, а возможно, узнав о предательстве, сама бы отвернулась от него, не знаю... и пусть такого не случится никогда Но про себя думаю, что не бросила бы в подобной ситуации мужа ради другой новой всепоглащающей любви. Я постаралась бы не допустить любовь в свое сердце, не позволила ей пылать и развиваться))) В этом не сомневаюсь. Безусловно, такую уверенность мне дают те три десятка лет, прожитые вместе. Но уверенной быть могу только в себе)))
Inna: Метеорит пишет: Я с таким удовольствием смотрела) Он такой! ) Я - без удовольствия. Распад личности налицо. При чем Дибров не преминул над этим поддтрунить.
Inna: Sun пишет: И выбрать верные критерии в итоге оказывается довольно не тривиальной задачей. Поэтому каждый ее решает сам и решает как удобно ДЛЯ СЕБЯ Тривиальной? Значит - простой, банальной. Не соглашусь с Вами. Сложно делать выбор, когда такое НЛО твое родное. Ой как сложно!
ая: Inna пишет: Чем пользуюся? Вашей игрой в слабость Я бы не назвала это игрой в слабость, возможно, это последствия достаточно комфортного в личностном плане существования, когда тебя самую младшую в семье, единственную горячо любимую доченьку и сестренку окружают заботой и любовью в самом широком смысле этого слова. А пользуются тем, что я достаточно благодарный человек , и сделаю все возможное для того, чтобы отдать сторицей. Тем более ,если я это могу сделать. Поэтому , весь такой одиозный быт, из-за которого рушатся многие семьи, только на мне, и поддержание семейных традиций на мне, и тактильно-эмоциональное ощущение большой , дружной ,счастливой семьи, « как в детстве»,и родительского родного дома тоже на мне. Мамы нет уже больше двух лет, папы 10 лет,а братья говорят «к родителям»,когда едут ко мне. Мне кажется, что это нам всем необходимо, чтобы бороться со всеми внешними проблемами и со мной согласны , но зачем участвовать в технике этого другим, если Ая справиться сама. Я не жалуюсь ,я объясняю.
Inna: ksandra пишет: Не хочу кривить душой и казаться лучше и сильнее, чем есть на самом деле... думаю, что не смогла бы легко сказать: иди, дорогой и будь там счастлив за нас двоих! Напротив, постаралась бы приложить все силы, чтобы удержать любимого. Ксан, вот , честное слово, спасибо просто за честность! Это я к тому, что будучи и в "шкуре" новой избранницы, мы бы так легко прям и отпустили мужчину и сказали бы ему: Иди, дорогой, отдавай свой долг! Мне достатошно того, что ты меня любишь, а я буду ждать сколько угодно лет! Но мужа я бы, честно, отпустила бы! Я просто знаю глаза, которые ТЕБЯ НЕ ЛЮБЯТ. Но тут нюанс: у меня нет детей и потому примите это к сведению.
Inna: ая пишет: возможно, это последствия достаточно комфортного в личностном плане существования, когда тебя самую младшую в семье, единственную горячо любимую доченьку и сестренку окружают заботой и любовью в самом широком смысле этого слова Так это же счастье, что у вас так было) Замечательно. А я, к примеру, будучи старшей, всегда знала , что лучший кусок и защита - младшему. Но это ничего не значит. Просто так сложилось у меня. а у Вас сложилось по-другому.
Иринка: Метеорит пишет: Ну знаете... если так ставить вопрос, то тогда вообще все не имеет смысла... Это поверхностный вывод из моих слов. И неправильный. roxana пишет: Какие страшные вещи вы говорите. А если человек обречён,его надо бросать,так как смысла не имеет? Нет, конечно. Просто осуждать тех, кто бросил, тоже нельзя. Все мы разные. Ведь опекать таких людей не нравится никому, и никогда мне не докажут обратного. Поверьте, я тоже знаю, что такое тяжелобольные. Именно поэтому никогда не осуждаю тех, кто имел право отказаться и отказался от жизни с тяжелобольным. Если последний, конечно, не был тем самым лишен ухода ВООБЩЕ. Запереть человека одного в квартире и сдать его в дом инвалидов - большая разница. Вроде бы и то, и другое = бросить, но второй вариант я не осуждаю, и не считаю, что кто-то вправе осудить. Первый вариант, безусловно, скоты выбирают.
ksandra: Inna тоже спасибо за честность)
Жужелица: Метеорит Witch А я как балдела от него молодого.. За их Современником-2 по всем площадкам моталась.. По сто раз и Тень и ....ээээ /блин.. название забыла.. по греческой мифологии/ смотрела
ая: А я обожала Вадима Спиридонова, даже была знакома, бесподобный мужик, но пил тогда запоем, очень жалко было его Валюшу, несчастная и счастливая женщина одновременно. Любила , жалела , старалась помочь ,но все напрасно умер в 45 лет. А какой талант. Но с актерами все не просто и как бы не была очарована я им по молодости, но терпеть такое , я бы наверно не смогла или ушла бы, или бы переломала его и сама бы сломалась. Что еще хуже.
Метеорит: Жужелица Жужелица пишет: А я как балдела от него молодого.. За их Современником-2 по всем площадкам моталась.. Завидую! Когда он был молодой я была младенцем((, поэтому в театре молодого его не видела, но фильмы: Когда я стану великаном , Благородный разбойник Владимир Дубровский, Шантажист, Все наоборот Очень люблю и часто пересматриваю Удивительно талантливый и обаятельный
Метеорит: Жужелица На аватарке вы?)) Мне почему-то кажется на подарка похожи
Жужелица: Метеорит на аватарке я..
Sun: Inna пишет: Sun пишет: цитата: И выбрать верные критерии в итоге оказывается довольно не тривиальной задачей. Поэтому каждый ее решает сам и решает как удобно ДЛЯ СЕБЯ Тривиальной? Значит - простой, банальной. Не соглашусь с Вами. Сложно делать выбор, когда такое НЛО твое родное. Ой как сложно! Вы там "не" что ли не заметили?
Sun: Иринка пишет: Нет, конечно. Просто осуждать тех, кто бросил, тоже нельзя. Все мы разные. Ведь опекать таких людей не нравится никому, и никогда мне не докажут обратного. Поверьте, мне тоже выть хотелось, когда содержимое кишечника из-за непроходимости мучительно через рот выходит, а я рядом тазик держу. И ведра крови выносила, и горшки мыла, и с ложки кормила, и кресло без лифта на горбу поднимала. И знаю, сколько денег, сил и времени требуется на то, чтобы бесплатно получить паршивый памперс, не говоря обо всем остальном. Именно поэтому никогда не осуждаю тех, кто имел право отказаться и отказался от жизни с тяжелобольным. Если последний, конечно, не был тем самым лишен ухода ВООБЩЕ. Запереть человека одного в квартире и сдать его в дом инвалидов - большая разница. Вроде бы и то, и другое = бросить, но второй вариант я не осуждаю, и не считаю, что кто-то вправе осудить. Первый вариант, безусловно, скоты выбирают. Восхищаюсь
Witch: Жужелица Метеорит Мне ужасно нравится, но передачу не смотрела с Дибровым. Но думаю, что он все равно лучше Диброва. Что о Диброве мы вспомним? Что с молодыми телочками на старости лет, как вчера его потрясающе Васильев подколол? А Ефремов... Он и в зрелом возрасте в "Ленинграде" мне нравится, и в "Дне выборов" - просто класс! у него такая личность, что даже после стократного распада на тыщу всяких нераспавшичся хватит!
Иринка: Sun "на его месте так поступил бы каждый" (с)
Inna: Метеорит пишет: Завидую! Когда он был молодой я была младенцем((, поэтому в театре молодого его не видела, но фильмы: Когда я стану великаном , Благородный разбойник Владимир Дубровский, Шантажист, Все наоборот Прошу Вас, умоляю!!!! Не завидуйте им и женщинамм, которые в разные годы жизни находились рядом с ними. Сплошная мука пьянство и поиски чего-то((( Для меня, вообще, великих актеров и деятелей не существует; они грязны, греховны, и несчастны, больные неадекватные люди и дети... Гордитесь собой и радуйтесь собственным успехам! Их оставьте в покое! Ими нельзя гордиться..
Inna: Sun пишет: Вы там "не" что ли не заметили? Ну я не святая. Могла и обштибиЦА)))))) Приношу извинения.
Гали.: Inna пишет: они грязны, греховны, и несчастны, больные неадекватные люди и дети... А люди - чистые , не грешные , счастливые , здоровые и адекватные - существуют? Дети тоже непонятно при чём? Алкоголизм и наркомания - страшные вещи. Почему самые негодяйские негодяи не спиваются - для меня вопрос, на который ответ ещё не нашла. ksandra пишет: Не хочу кривить душой и казаться лучше и сильнее, чем есть на самом деле... думаю, что не смогла бы легко сказать: иди, дорогой и будь там счастлив за нас двоих Вот какие люди разные бывают! От меня муж раз пять уходил. После второго раза - вещи не отдала , потому что вечно ,что-нибудь теряется по дороге туда-сюда. Когда мне надоело , посадила его за чашку чая и говорю :" Женщин , о которых ты мечтаешь - в природе не существует. Только я и твоя мама! Придётся тебе остаться в свободном ,но одиноком полёте до конца дней. Ты готов ? " До сих пор не решает. Вообще я вам скажу - с музыкантами трудно.
ая: Гали. пишет: Женщин , о которых ты мечтаешь - в природе не существует. Только я и твоя мама! Замечательный подход, так и надо, а люди творческие всегда в поиске, трудно очень с их заморочками, я бы сама ,такое терпеть не смогла, поэтому восторгаюсь такими как вы, самое главное при этом понимать , а вам, зачем это надо?
Дама Мадама: Почти все прочла. Сколько красивого, весомого и правильного сказано. Сколько сказано и в защиту тех, кто оказался перед необходимостью ухаживать за больным или терпеть рядом инвалида. А я вот могу сказать от тех, кто больной и инвалид. Лежала и смотрела на дверь палаты, и ждала, когда кто-нибудь придет и что-то для меня сделает: помоет, покормит, приберет вокруг и т.д., и т.п. И приходил Он, мой муж, все делал, разговаривал со мной. А дома было двое маленьких детей, которые тоже нуждались в заботе. Это длилось не дни, не недели, а долгие месяцы, почти два года. Случайно узнала, то он просил врача отдать меня домой такой, какой я стала. Не отдали. Когда я выздоровела, мы были снова счастливы вместе, может быть, еще счастливее, чем раньше. Так прошло много лет. Потом случилось: "седина в бороду..." Когда я рассказала об этом здесь, кто-то назвал его "козлом", кто-то кричал, что "изменников не прощает". А я постаралась понять. Он сумел это пережить, он в семье. Вот и судите теперь, кто что и кому должен был.
полная версия страницы