Форум » Разговорчики » Никто никому ничего не должен? » Ответить
Никто никому ничего не должен?
Witch: Навеяло словами Инны, многократно мне сказанными, что никому и никто ничего не должен. А я сейчас отпаивала сотрудницу варерьянкой, ее муж в праздники бросил с двумя детьми. Она на трех работах работала и видно "упустила" красавца. В-общем вот заявление сегодня об уходе написала... Но я не столько о ней, сколько вообще. Мы как раз беседовали. Есть мнение, что у нас мир такой сейчас. А мне кажется, что проповедуемая позиция "отвечать за все самой и надеятся только на себя" - у человека зачастую ведет и к тому, что не надеясь ни на кого мы и на на нас надеятся уже никому не позволяем. Обоюдоострый кинжальчик. Да и вообще, грустно мне от того, что никто никому и ничего...
Иринка: Прекрасно, когда есть человек, на которого можно положиться. Плохо, когда не просто "умею", а "приходится" рассчитывать только на себя. Когда остается только рассчитывать на других - ужасно, минуй нас чаша сия! Инна права, надо разделять долг и духовный позыв. Должны мы своим детям, родителям - безотносительно "хочу - не хочу". Ну, пусть еще людям, которых по ощущению к родным приравниваем. Остальным - помогаем, если человек действительно не может справиться сам, а у нас есть возможность и желание. Я уверена, что вправе мы рассчитывать только на себя, необходимо уметь справиться с любой ситуацией и стараться ни от кого не зависеть ни психологически, ни материально. Как наслушаешься про обильно нарожавших женщин, которые образованием не озаботились, не знали, как унитаз починить, на 500 рублей неделю прожить и т.д. и т.п., пока этот муж не ушел "гулять по испаниям"... Блин, ВСЕГДА нужно быть самоценной личностью, что-то из себя представлять и уметь полностью обустроить свою жизнь, а не сваливать ответственность за себя на других. Вообще быть готовым к тому, что однажды тебе никто не поможет. З.Ы. Насчет некачественности мужчин как класса - категорически неправильное утверждение. Количество прекрасных мужчин примерно равно количеству женщин, с которыми можно построить адекватные человеческие отношения - как-то так Мария Арбатова говорила, и я очень с ней согласна.
Гали.: Интересно , а какие долги лучше отдавать в первую очередь ? Сыновьи-дочерние , супружеские , материнские ,служебные , долги Отечеству ? Или преоритеты у всех разные ... Почему должны мы одним людям , а отдаём другим? Круговая порука получается Часто только через годы ты понимаешь , как много в тебя вложили , и вообще - в мире добрых и ответственных людей много,если присмотреться пристально.
ksandra: Гали. пишет: Почему должны мы одним людям , а отдаём другим? Круговая порука получается Часто только через годы ты понимаешь , как много в тебя вложили , и вообще - в мире добрых и ответственных людей много,если присмотреться пристально. именно так и получается... детям отдаем, как правило, больше чем родителям, от детей меньше получаем чем дали, а они своим детям отдадут... Иринка пишет: Я уверена, что вправе мы рассчитывать только на себя, необходимо уметь справиться с любой ситуацией и стараться ни от кого не зависеть ни психологически, ни материально. ... Блин, ВСЕГДА нужно быть самоценной личностью, что-то из себя представлять и уметь полностью обустроить свою жизнь, а не сваливать ответственность за себя на других. Вообще быть готовым к тому, что однажды тебе никто не поможет. +1, как бы не было трудно для себя самого с этим согласиться Иринка пишет: Прекрасно, когда есть человек, на которого можно положиться. Плохо, когда не просто "умею", а "приходится" рассчитывать только на себя. Когда остается только рассчитывать на других - ужасно, минуй нас чаша сия! + много лучше и не скажешь
Южа: Тоже считаю, никто никому ничего не должен. Мы добровольно принимаем на себя обязанности.Наталья Бельба пишет: в семье необходимо следить за тем, чтобы оба супруга были равномерно загружены бытовухой Трудно согласиться. Есть семьи, где бытовуха совершенно неравномерно распределена - и все счастливы. Например, мои родители. У отца вообще не было бытовых обязанностей - в доме жена и три дочки успевали сделать всё до его возвращения с работы. И папины брюки нагладить, и туфли начистить, и погоны к кителю пришить. Маме это всё в такой кайф, что не может называться обязанностями. Сейчас приедем семьей к маме в гости, она мечтательно говорит: "Подожду пока доедете домой, а потом сниму все постели, выстираю, развешу сушиться на солнце, потом буду в доме убирать...". Без нашего приезда ей убирать нечего - всё уже блестит. Мама всю жизнь работала экономистом, если это интересно.
Witch: Южа Классно. Но современную девушку которой это в кайф я представить не могу. Может мне и на девушек не везет конечно
Zhelatinka: Южа Маме это всё в такой кайф, что не может называться обязанностями. Моя все время возмущается, что я мужу завтра никогда не готовлю и утверждает, что я должна вставать в 5 утра с радостью, чтобы приготовить что-нибудь вкусненькое мужу (что она всегда и делала)
Zhelatinka: Witch
Inna: Иринка пишет: ВСЕГДА нужно быть самоценной личностью, что-то из себя представлять и уметь полностью обустроить свою жизнь, а не сваливать ответственность за себя на других. Вообще быть готовым к тому, что однажды тебе никто не поможет. Умная девочка!
Witch: Иринка Подумала...Я вот не считаю, что НУЖНО ВСЕГДА ПРЕДСТАВЛЯТЬ ИЗ себя что-то и полностью обустроить. Есть масса людей которые считают, что это НУЖНО. Но не могу сказать, что моя жизнь так уж плохо обустроена, в сравнении с людьми, которые считают что это обязательно делать самим. Просто меня самообустройство гнетет, а кто-то именно этой частью своей жизни наслаждается и горд тем, что делает то, что считает нужным и тем, что ВСЕГДА нужно быть самоценной личностью. Уж не знаю насколько я самоценна, но то что НУЖНО ЕЙ БЫТЬ ВСЕГДА меня точно не радует. Хорошо, когда знаешь, что можно кому-то доверить и себя и свою самоценность... Что касается сваливания ответственности - это моя прекрасная мечта. Просьба по ней в ботинках не ходить! Ну если только в антигололедных Серджио Росси из уважения к марке!
Южа: Witch пишет: современную девушку которой это в кайф я представить не могу Я тоже. Считаю, что лучше книжку почитать. Но именно моя мама дала мне когда-то совет:"Возьми помощницу по хозяйству и перестань этими проблемами(нехватка времени, усталость) "грузить" мужа". Это не так дорого, как представляется.
Witch: Южа пишет: помощницу по хозяйству У меня есть помошница по хозяйству. Но она же не будет решать вопросы стройки, ремонта, машины, дачи, отдыха, и так далее. Это все решать со спомощью специалистов - уже именно так дорого, как может показаться.
Южа: Witch пишет: есть помошница по хозяйству Нужен помощник по хозяйству, если хозяйство включает стройку, ремонт, дачу, автомобиль.
Гали.: Witch пишет: самообустройство гнетет . Не буди лихо ,пока оно тихо! Задумалась о том , ведь Вы ,Ира , всего на десять лет меня младьше , а какие мечты разные! Я мечтаю ,хотя бы от забот о семействе отдохнуть, от решений больших и малых . Мне бы хотелось часть на мужа переложить ,но что с него возьмёшь - музыкант ,не приспособленный к жизни. Вот - не музыкальный продюссер я , хотя ....может быть ,может быть.... Южа пишет: И папины брюки нагладить, и туфли начистить Это уж слишком ! Может так и было принято - днём - экономист ,вечером -уборщица,повар и ещё не знаю кто. Но современные условия работы предполагают всё-же бОльшую отдачу сил .
Witch: Гали. пишет: Мне бы хотелось часть на мужа переложить ,но что с него возьмёшь - музыкант ,не приспособленный к жизни. Как говаривала моя бабушка - "Ни один дурак ложку мимо рта не пронесет" Порой я удивляюсь насколько предприимчивы все "неприспособленные к жизни" - в умении найти женщин, которые все вопросы берут на себя , включая эмиграцию, жилье, адвокатов и так далее, что для меня - гранд-приспособленность.
Наталья Бельба: Южа Это не Я так пишу, это я привела ЧУЖУЮ точку зрения, как один из вариант ведение домашнего хозяйства - не есть мое любимое занятие, чужих людей в доме я не треплю, следовательно, постоянно иду сама с собой на компромисы - если для моего ЛИЧНОГО КОМФОРТА мне нужно чуть больше чистоты, то я ее навожу, если нынешнее состояние квартиры мне не мешает, то я ее не трогаю По части рассчетов, кто нам больше дал, а кому мы больше отдали., то мне нравится ЕЩЕ ОДНА ЧУЖАЯ МЫСЛЬ :" ЧТО ОТДАЛ - ТВОЕ, что сокроешь, то потеряна навек" ДЕТИ - я их заводила по своему горячему ЖЕЛАНИЮ, И ВЕСЬ БУКЕТ ЯРЧАЙШИХ ВОЗРАСТНЫХ МОМЕНТОВ СТАНОВЛЕНИЯ каждого имела счастье и терпенье наблюдать, мне даже крепко повезло умудриться крепко подужиться с ними и теперь я от них получаю редкостную отдачу. ОНИ МНЕ ДАЮТ ОЧЕНЬ МНОГО, никак не меньше, чем я им. МУЖ - вкладылась, но в силу обстоятельств самых разных, НЕДОСТАТОЧНО ГРАМОТНО - не учла некоторые личностные особенности, как результат он мне предложил сделать выбор между ним, нежно любимым мужем, и старшим сыном - ИЛИ Я, ИЛИ ОН это был тот самый период становления сына . Естественно, мной был выбран сын. МАМА - мне получилось с ней построить НОРМАЛЬНЫЕ дружеские отношения лишь в мои 40 лет - КОЛЮЧАЯ ОНА, а я слишком робкая была очень долго. Теперь мы наверстываем. я ей даю и у нее черпаю - не знаю, кто из нас больше друг в друге заинтересован всяческие разные, попадающиеся в разное время попутчики- мужчины никоим образом к семье и ее бытовухе не имеют отношения, я на них не сваливаю СВОЕ, но и на себя не принимаю чужое
Гали.: Witch пишет: У меня есть помошница по хозяйству - улыбнуло. Какое там уж у Вас хозяйство?(двусмысленно звучит ,извиняюсь) Помошник ,да , наверное ,нужен - ремонт , стройка и т.д. мебель перетаскивать ,шторы вешать? Любопытно ,а помошница зачем , чай не семеро по лавкам? Колготки что-ли стирать и по пакетам развешивать ?Извиняюсь ,Ира - ну не понимаю я .Но всё-же любопытно. Предположим - в загородном доме уборку сделать можно кого-нибудь нанимать время от времени , или окна мыть в квартире , но постоянно ? Мне уборщица точно нужна за своими свинтусами грязь грести,но ведь тут ни одна уборщица не справится.
Witch: Гали. пишет: Какое там уж у Вас хозяйство?( Скромное. Яживу в однокомнатной студии, раз в неделю или раз в две недели приходит женщина: моет душевую кабину, сантехнику, плитку. Натирает зеркальный большой шкаф-купе, керамогранит моет, балконные стекла если не холодно и окно если надо. Плиту. Кухню. Я прекрасно могу сделать это сама но мне гораздо приятнее если это делает кто-то другой. Стоит это недорого и нужно не часто.
Zhelatinka: Witch И как я раньше до этого не додумалась? Как разбогатею, непременно найму себе такую помощницу Только у меня вопрос: а не возникает ли у Вас некого чувства неловкости? Приходит чужой человек, может быть пожилой и делает Вашу работу? Ну не знаю как это объяснить...
Гали.: Witch Вот везёт тебе Ир! Самое главное , что перед приходом уборщицы тебе пол-дня поле для её деятельности разгребать не приходится! Грешно ругаться матом ,но про себя крою всех ближних на чём свет стоит . Пойду помолюсь за то что бы совесть у них проснулась .
Taty: Zhelatinka пишет: Приходит чужой человек, может быть пожилой и делает Вашу работу? Он же это не просто так делает, а за деньги. Фактически ,ты даешь человеку возможность заработать. Когда я училась в институте подрабатывала уборщицей в Таможенном терминале, котрый арендовал помещение в нашем вузе. Мне было неловко ,я стеснялась ,но все равно была мысленно им благодана, что давати возможность заработать.
Witch: Zhelatinka пишет: не возникает ли у Вас некого чувства неловкости? Приходит чужой человек, может быть пожилой и делает Вашу работу? Не возникает. Я деньги за это плачу, отношусь к ней с уважением. Может завтра я буду спутниковыми антеннами вновь торговать и она ко мне с деньгами придет. Меня это тоже не унизит. Но скажу честно, как я живу, живут не все. У меня чистая незахламленная квартира, есть огромный шкаф, в который просто все убирается, вообще все, вплоть до духов, обуви, пальто, косметики, бигуди, фенов и так далее. Ничего нигде не лежит. И в моей квартир нет пыли веков. Нет старых книг, каких-то ценных вещей и так далее. Все очень просто и свободно там легко убирать и как-бы нет чувства что кто-то трогает твое очень личное. грязное белье тоже не валяется - оно лежит в стиралке и раз-два в неделю стирается. Вот в родительской квартире, если наниматьдомработницу, то нужно все пересортировывать и менять уклад, пожалуй еще и с ремонтом неким.
Гали.: Я тоже работала помошницей по хозяйству у одного профессора в Хайфе аж три года! Вначале - просто деньги были нужны ,а потом - по привычке. Квартира новая и очень маленькая, но платил он мне хорошо по тем временам. Раз в неделю за 50 дол. Я его по пол-года в глаза не видела - деньги на счёт перечислял в конце месяца. Условие у меня одно было - мыться в его душе . Он там почти не жил ,т.к. жену и даже подругу найти не мог - но уехал преподавать в Австралию! Но он был - человек системы ,всё что мною было разложено и поставлено ,всегда на своих местах.Поразииительно.
Witch: Гали. пишет: человек системы ,всё что мною было разложено и поставлено ,всегда на своих местах А я просто не прошу трогать мои вещи в шкафу. А предметы интерьера мной поставлены, задача - пыль вытереть. Чего там такое можно особенно передвигать? Внутри кухонных полок она у меня тоже не убирает, как и внутри шкафа в ванной, в день ее прихода - я в шкаф убираюю зубные щетки в стакане, а всякие ракушки там - это тоже интерьер
Гали.: Стакан из под зубных щёток меня особенно заинтересовал и шкафы на кухне! Пыль и полы - можно и дочь напрячь ,но вот стираю по машине в день , летом - и того больше , шкафы , глажка , углы ,забитые музыкальными причандалами , дисками , у дочери - просто барахлом , кот - опять же таки расслабиться не даёт . Мрак! Завидую тебе , Ир!
Witch: Гали. пишет: Стакан из под зубных щёток меня особенно заинтересовал и шкафы на кухне А что оригинального в стакане с зубными щетками? Прямо я уже рассказала весь интим, никакой загадки! Он в обычные дни стоит на раковине, в уборку убегает в шкаф под раковиной Шкафы на кухне - с кастрюльками и припасами, там чисто, и потом как-то если просыпется я и сама вытру Для дисков - есть огромная стойка, ее пылесосят. Видеодиски - хранятся в длиннючей тумбе с телевизором, их не видно. Гитара стоит в углу. Я не помню кто протирает с нее пыль, наверное я сама На кота у меня аллергия А что такое "просто барахло"? Наверное это то, что я храню в шкафу а не в углах, а вто уже сам шкаф - он в углу как раз!!! На самом деле есть у меня барахло на балконе некоторое, но только зимой
Zhelatinka: Да мне не потому неловко, что эта работа унизительна или еще чего. Просто эту работу я могу делать САМА, я ж не инвалид да и не работаю на 3 работах и детей у меня мало, а это барство (лично в моей ситуации), лучше на деньги эти маме что-нибудь купить или Карине, или мужу... Короче, не доросла я просто до этого Ну ничего, у меня еще впереди З.Ы. Я тут подумала, может, маме нанять...
Гали.: Наверное флуд заканчивать надо . Но стакан с зубными щётками никто не моет - я свою щётку (смешно конечно) принципиально с собой ношу. Три шкафа у нас - не хватает . И последний секрет моей семейной жизни - муж ничегонеделание по дому объясняет тем ,что очень устаёт на работе (работает не больше меня) и говорит "если ты три раза в неделю в спорзал ходишь непонятно зачем ,то и силы у тебя есть " Я бы и больше ходила ,да только ещё три раза учусь в неделю и езжу далеко. " Да фик с ним со всем - здоровее буду , у меня ведь нет времени расслабляться как он со спиртным в конце недели. Или уж бросить этот спортзал , и взять бассеин только по выходным , что бы бардак этот не видеть?
Witch: Гали. пишет: Три шкафа у нас - не хватает . Хотела бы закончить флуд, но все-таки позволю крохотный совет - чаще выкидывайте барахло. Я это делаю очень часто, и то не всегда, старые журналы вот надо чаще, а у меня там Крэйга фотография! Zhelatinka пишет: барство (лично в моей ситуации), лучше на деньги эти маме что-нибудь купить или Карине, или мужу... ..или себе.. На самом деле моей маме лучше если я в свободный выходной помогу ей с присловутым ремонтом, или в кино или в кафе отвезу. Этож не значит что у меня убирают - а я на диване ногой помахиваю. Просто у меня много дел, которые не так легко передоверить да и сумма ремонта - это не сумма уборок. Да и вообще - мне нравится. Ну вот нравится и все, я лучше на маникюресэкономлю, да я так и делаю. Или на лаке для волос, которым никогда не пользуюсь. На мой взгляд - это такая же статья расхода как и маникюр, и барство точно такое же Да и вообще это имеет смысл пока есть на это деньги. Ну не будет денег - сама буду прибирать, зато времени будет много Причем если бы мне , как и Вам - муж деньги приносил (хнык-хнык-хнык!)- я бы и гладить сама не стала! На свои , заработанные - жаба душит сильнее. Я все в трудоднях измеряю, например маникюр - это 2 часа в офисе, со всеми этими лицами, с дорогой, с годовыми отчетами и так далее.. Может ну его? В-общем не видать мне счастья наверное. Ну хоть пожаловалась, как и Лена!
Гали.: Вот я пока болтала с вами - все домашние дела закончила , пойду в душ - и на работу! Радует ,что работаю с 2 до 10 ,когда возвращаюсь - никакой особой грязи не вижу - только посуду мою , и в ванной уборку , ещё за котом , ещё бельё - в стиралку закинуть . Еду вечернюю для себя беру на работе в одноразовых ёмкостях ,что бы выкинуть. В общем - всё ерунда! Мысль возникла ,что нужно пригласить уборщицу только на то время - когда все дома ,кроме - я! Неудобно ведь им будет перед чужим человеком... или удобно...Не знаю!
Witch: Гали. пишет: только посуду мою , и в ванной уборку , ещё за котом , ещё бельё - в стиралку закинуть Мне кажется Вам нравится. У нас в семье никто ни за кем посуду не мыл, не моет и не собирается, даже на даче, где иногда живет более 10 человек. За кошками (2 штуки) убирает только тот кто их хотел и завел (это бывали разные люди), ну стиралка меня не напрягает, а с глажкой пока вопрос открытый, Дима еще ни разу не гладил, только мама его или я или моя мама, 2 раза - пока я не увидела
lo: Witch пишет: Да и вообще - мне нравится. Ну вот нравится и все, я лучше на мне тоже! присоединяюсь полностью! ЗЫ У меня тож есть - раз в неделю или две. И даже когда заработки были гораздо меньше - я препочитала все-таки выкроить эту сумму. И рассуждения про то, что все измеряется в часах - моих-же- которые тоже стоят денег - примерно такие же
Южа: Zhelatinka пишет: цитата: не возникает ли у Вас некого чувства неловкости? Приходит чужой человек, может быть пожилой и делает Вашу работу? А когда к нам на работу приходит уборщица и убирает, хотя сотрудники могли бы быстренько полы протереть, испытываем ли мы неловкость? Нет. А когда в номер гостиницы приходят убирать, вырываем ли мы швабру со словами"Я сама!"? Нет. Иногда, чтобы привести домработницу в свою квартиру, надо навести в ней порядок. Чтобы все было на своих местах и не валялись всюду документы, украшения и деньги. В шкафах у нас посторонние люди не убирают, я сама всё сложила. Первое время убирали вместе, чтобы были известны мои требования. У меня не очень пожилая помощница, 34 года. Работает горничной в пансионате, подрабатывает. Аккуратная и работящая. И дома всё сияет к моему возвращению с работы.
Гали.: Помылась - сушусь-крашусь . Неа - не нравится , потому что у меня в семье родителей именно все за собой всё убирали и мыли. Всё - пока, понеслась аки вихрь - исполнять служебный долг.
Witch: Гали. пишет: не нравится , потому что у меня в семье родителей именно все за собой всё убирали и мыли Удачной отдачи долгов! То есть я так поняла, Вы решили детям и мужу подарить счастье отсутствия уборки , которого Вы не знали? Или решили восполнить то удовольствия от уборки за всеми, которого также были в детстве лишены?
Zhelatinka: Witch Дима еще ни разу не гладил А я своего приучила! Гладит, правда, только свои вещи, но мои и Каринины я и сама люблю гладить Сегодня предложу мужу нанять уборщицу (как только найдет новую работу), я думаю, он будет только "за". Потому что ненавидит, когда я его напрягаю уборкой (кухня и туалет в его ведомстве ) и когда я хожу и ною, если он не хочет.
inanna: Гали. пишет: не возникает ли у Вас некого чувства неловкости? Приходит чужой человек, может быть пожилой и делает Вашу работу?` Ох и ерунда, как-то даже в голову не приходило! У меня ваще давным-давно филиппинка захаживает: они знает несколько слов по-русски, а я еще меньше по-английски, вот так и общаемся... дружим уже, можно сказать.
julia: Возвращаясь к теме - я считаю, что фаза "никто никому ничего не должен" - чаще всего лишь оправдание для довольно низких поступков. Вот как в изначальном посте Witch! Очень классненько мужик сделал - "а я не должен". С этой фразой "никто никому ничего не должен" бросают своих "старых" жен со "старыми" детьми, бросают своих родителей инвалидов, выбрасывают животных на мороз... кстати вот читала сейчас в КП http://www.kp.ru/daily/24225/427440/
roxana: Я живу семейной жизнью уже 23 года. Мне очень повезло с мужем.После рождения детей не работала очень много лет.Не знала никаких проблем. Ни материальных,ни моральных.Вообщем,как за каменной стеной.Занималась только детьми.Плюс ко всему он очень аккуратный,(никогда в жизни не убирала за ним ни одежду,ни обувь,ни носки) и безумно любит детей.Не курит.Очень малопьющий.Даже когда дети заболевали,с врачами общался только он. Так случилось,что несколько лет жили в разных городах.И вот свалилось на меня множество проблем. Общение с сантехниками,оформление загородного дома,установление памятника родителям,дочка попала в аварию,и даже из роддома с младшей дочей меня забирала сестра. И что хочу сказать,всё зависит о человека. Все проблемы успешно решались и ответственнось не тяготила. А насчёт помощницы по хозяйству,скажу так: некоторую неловкость испытываешь только в первый раз!
Zhelatinka: roxana А насчёт помощницы по хозяйству,скажу так: некоторую неловкость испытываешь только в первый раз! Я тоже так думаю!
ОлюшкинYa: roxana пишет: Я живу семейной жизнью уже 23 года. Мне очень повезло с мужем.После рождения детей не работала очень много лет.Не знала никаких проблем. Ни материальных,ни моральных.Вообщем,как за каменной стеной.Занималась только детьми.Плюс ко всему он очень аккуратный,(никогда в жизни не убирала за ним ни одежду,ни обувь,ни носки) и безумно любит детей.Не курит.Очень малопьющий.Даже когда дети заболевали,с врачами общался только он. Вам очень повезло с мужем
полная версия страницы