Форум » Разговорчики » Никто никому ничего не должен? » Ответить
Никто никому ничего не должен?
Witch: Навеяло словами Инны, многократно мне сказанными, что никому и никто ничего не должен. А я сейчас отпаивала сотрудницу варерьянкой, ее муж в праздники бросил с двумя детьми. Она на трех работах работала и видно "упустила" красавца. В-общем вот заявление сегодня об уходе написала... Но я не столько о ней, сколько вообще. Мы как раз беседовали. Есть мнение, что у нас мир такой сейчас. А мне кажется, что проповедуемая позиция "отвечать за все самой и надеятся только на себя" - у человека зачастую ведет и к тому, что не надеясь ни на кого мы и на на нас надеятся уже никому не позволяем. Обоюдоострый кинжальчик. Да и вообще, грустно мне от того, что никто никому и ничего...
roxana: vladi пишет: Деньги гарантии не дают, но дают шанс и уровень свободы совершенно другой. Будете спорить? Не буду! Лучше быть здоровой и богатой и т.д. Но что рожать и воспитывать хороших детей при скромном достатке можно,против этого не поспорите вы.
vladi: roxana пишет: Но что рожать и воспитывать хороших детей при скромном достатке можно,против этого не поспорите вы. Конечно можно, но при поддерже, потому как тогда и скромного достатка не будет. Без средств к существованию даже физически выжить проблематично.
ksandra: vladi , опасно спорить о возможности взращивания детей с мамами пятерых детей на двоих причем, чьи годы активного материнства пришлись на "лихие 90-е"...
roxana: vladi пишет: А потом, есть определенное количество девушек, когда детородный возраст поджимает, а единственный источник дохода их небольшая зарплата. А я вот считаю по этому поводу,что не надо рожать одиноким девушкам ни при наличии небольшой зарплаты ,ни при достойном материальном положении.Вот в этом случае дети вырастают более ущербными в любом случае. Всегда хочется пожелать таким женщинам,оглянитесь вокруг себя.Может быть есть рядом племянники,двоюродные и троюродные братья и сестрички,обратите свою любовь и внимание к ним. Разведённой женщине в этом случае морально гораздо легче,а рожать ребёнка только для себя -это неразумный эгоизм. Не надо считать свою жизнь пропащей,если нет родных детей.Не дело это.
ksandra: roxana пишет: считаю по этому поводу,что не надо рожать одиноким девушкам ни при наличии небольшой зарплаты ,ни при достойном материальном положении.Вот в этом случае дети вырастают более ущербными в любом случае. очень жестоко, мне кажется... и не очень справедливо... У незакомплексованной женщины с нормальной психикой ребенок в неполной семье тоже будет нормальным.
lo: ksandra пишет: очень жестоко, мне кажется... и не очень справедливо...
roxana: ksandra пишет: очень жестоко, мне кажется... и не очень справедливо... Наверное,да. Вы правы.Но у меня выстраданное мнение. Были примеры в жизни с очень тяжёлыми последствиями.Вот и пришла к такому выводу. Жизнь так часто вынуждает менять свои взгляды. Я вот ,например,ярый противник межнациональных браков.Всегда лучше предотвратить,если есть хоть малейшая возможность.
vladi: roxana пишет: А я вот считаю по этому поводу,что не надо рожать одиноким девушкам ни при наличии небольшой зарплаты ,ни при достойном материальном положении.Вот в этом случае дети вырастают более ущербными в любом случае. Главное, что поэтому поводу считают одинокие девушки . Я например, могу считать, что часть населения, даже проживающих парами, нужно стерилизовать, хотя бы для того, чтобы не плодить детей с патологиями от алкоголиков и наркоманов. А эти пары считают, что растят хороших детей. Все относительно. Хотя точку зрения, чтоне надо педалировать ситуацию, раз бог не дает - значит это не твое, разделяю.
Inna: ksandra пишет: простите, но "не имеет возможность родить" по причине отсутствия и тд и тп... - это завуалированная отмазка... и второе, никакие деньги при наличии "незамечательного" мужа, но при с деньгах) не дают гарантии в воспитании нормального ребенка... Удивительно, что деньги в таком вопросе, как "вырастить ребенка", ставятся во главу угла. Лю! ksandra пишет: Знаете, что они сейчас думают про свои прежние "страхи"? Слов подобрать не могу... Страхов уже и след простыл... а одиночество осталось.... Либо реально хочешь ребенка, либо объясняешь себе "обстоятельства". Во всяком случае, касательно взрослых женщин, так и не родивших. Про молодых нету речи, там , как получилось и как решили взрослые.
lo: roxana пишет: Я вот ,например,ярый противник межнациональных браков.Всегда лучше предотвратить,если есть хоть малейшая возможность. Почему? Можно спросить?
roxana: vladi пишет: Все относительно. Да. От этого никуда не денешься.
Inna: Witch пишет: Думаю что гораздо чаще и гораздо раньше дети задают вопросы вроде "а почему всем классом едут на каникулы в Англию, а я нет?" как максимум. Как минимум, почему Ваське купили квадрацикл а мне нет? (была свидетелем данного вопроса и потрясающего ответа ). А откуда у папы столько денег - прямо поразительно как редко детей мучает... Тогда едем к Листерману. Правда, рассказать детям о героических, взявших на себя ВСЮ ответственность папах/дедушках, которых никогда не могли назвать Даниэлями, нам уже будет невозможно)) Там самое главное будет, что ребенок поехал в Англию)
ksandra: roxana пишет: Но у меня были примеры в жизни с очень тяжёлыми последствиями.Вот и пришла к такому выводу аналогично, но с прекрасными результатами))) все от мамочки зависит порой, отсутствие второй половины ... и дает возможность вырастить цельную натуру)
roxana: lo пишет: roxana пишет: цитата: Я вот ,например,ярый противник межнациональных браков.Всегда лучше предотвратить,если есть хоть малейшая возможность. Почему? Можно спросить? Я родилась и выросла на Кавказе.Там люди живут кланами и фамилиями.Каким бы не был успешным межнациональный брак (даже по большой любви) он обречён.Разная ментальность,непонимание между близкими родственниками,невозможность вписаться в многочисленную череду ревностно выполняемых традиций и обрядов,которые надо впитывать с молоком матери.Я часто сталкивалась ,что родственники не считали русскую жену настоящей женой.И упорно искали своему брату или сыну,счастливо живущему семьёй где-нибудь в Рязани невесту среди своих.Бывают счастливые межнациональные браки,но они делают несчастными родителей,которые так мечтали о близкой по крови невестке или зятю. Но если женятся люди разных национальностей,но близкой ментальности,например русские и украинцы,то ради бога.
roxana: ksandra пишет: порой, отсутствие второй половины ... и дает возможность вырастить цельную натуру) А если этой половины никогда и не было? Ребёнка можно растить без отца,но он чётко должен знать,что отец есть,и что он его любит. То есть должен быть конкретный человек в роли отца,пусть отсутствующего. А не фотография некой личности.
Ламия: roxana пишет: А если этой половины никогда и не было? А если от этой половины в памяти остался лишь испуг от того, что "она" тебя роняет, падая сверху? ))) roxana пишет: что отец есть,и что он его любит. А если не любит, то врать? ))) roxana пишет: То есть должен быть конкретный человек в роли отца,пусть отсутствующего. Т.е. чтобы знать лично того, от кого с момента осознания себя хочеться быть подальше? )))
roxana: Ламия Я не поняла в качестве кого вы себя ассоциируете: в качестве ребёнка? Я имею в виду женщин,которые в определённый момент времени решают родить ребёнка в отсутствие какого-либо родителя.Например,едут в санаторий или беременеют от хорошего знакомого,но никогда ни при каких условиях не признаются,кто отец ребёнка.Ребёнок не имеет в роли отца никого. А дети алкоголиков и бесчестных папочек,это отдельный разговор.Их отсутствие лишь на благо дитю.
Witch: vladi пишет: никто не знает как беременность будет протекать, и недельного в ясельки не понесешь. ПОлуторогодовалого понесешь. Но это не есть хорошо. Я когда училась в школе, часто брата в ясли водила. Так вот, прошло хрен знает сколько лет, а я помню лщущение ребенка который в меня вцеплялся и я его отдирала. Мама с папой старались оградить меня от этого, и отдирать сами от себя, но иногда приходилось и мне. А мне он был не сын, представляю как грустно было маме. Но Женя был очень домашним ребенком, и все равно в полтора года это ужас, я пошла в детсалд в 4, мне не нравилось, но это было гораздо легче, и в истериках я не билась, осознавая необходимость. roxana пишет: А я вот считаю по этому поводу,что не надо рожать одиноким девушкам ни при наличии небольшой зарплаты ,ни при достойном материальном положении.Вот в этом случае дети вырастают более ущербными в любом случае. Всегда хочется пожелать таким женщинам,оглянитесь вокруг себя.Может быть есть рядом племянники,двоюродные и троюродные братья и сестрички,обратите свою любовь и внимание к ним. Разведённой женщине в этом случае морально гораздо легче,а рожать ребёнка только для себя -это неразумный эгоизм. vladi пишет: Главное, что поэтому поводу считают одинокие девушки Я одинокая девушка и полностью согласна с Роксаной. Ну то есть надо предохранятся, аборты вещ тоже не слишком хорошая. Но для меня всегда существовал только тот вариант семьи, где есть и мама и папа, другие лично мне кажутся ущербными. На примере виденных. Ребенок лишенный отца комплексует иногда до старости, есть у меня такой приятель моего возраста, он вечно что-то доказывал, Сделал себе из дяди - отца, как бы и вечно похвалялся его крутизной, это крайне смешно и жалко выглядело. И сам он закомплексован своей неполноценностью, скажу как знающая его всю жизнь. При этом он женат, юрист, не алкаш и так далее. Но человек глубоко тряхнутый этим делом. Подружка у меня воспитывает девочку, плод поставленного "бесплодия". Папы там нет вообще и ничего хорошего в этом нет, ибо ребенок ориентирован на дядю, которому не надо брать на себя функции отца у него своих двое. И вообще там девочка крайне нуждается в папе.
Наталья Бельба: РЕЗУЛЬТАТ очевиден самое лучшее - НОРМАЛЬНАЯ с ПРИЛИЧНЫМ достатком семья с детишками - самый лучший вариант для детишек и для их мамы а вопрос так и остался - ГДЕ ТАКУЮ ВЗЯТЬ и КАК ТАКУЮ СДЕЛАТЬ? все остальные варианты имеют равное количество удач ( типа, И ОДНА НОРМАЛЬНАЯ мама может НОРМАЛЬНО вырастить неущербных детей , или вариант выращивания нормального ребенка в семье алкашей - сам вырос) и неудач
Наталья Бельба: уже потеряла нить со стартовым постом
Witch: Наталья Бельба пишет: ГДЕ ТАКУЮ ВЗЯТЬ и КАК ТАКУЮ СДЕЛАТЬ Я пока думаю, может в провинции?
agur: Вот не нравится, когда говорят как надо, как не надо.... У каждого своя история и своё надо. Нет прямой зависимости между наличием квадроцикла у ребёнка и тем, состоится ли он как личность или нет. Если ребёнок случился - это счастье. И если мамочка воспринимает это событие, как счастье и Божий дар - то все Англии отдыхают по сравнению с этим. Ребёнок вообще в жёсткой связке с мамой пребывает долго - модель поведения во многом формируется родителями (или мамой), т.е если мать страдает, комплексует по-поводу отсутствия квадроцикла, то и ребёнок тоже. если мама стенает по поводу отсутствия папы (даже скрыто, дети тонко чувствуют) то и ребёнок в бОльшей степени зациклен на этом. Плюс-минус врождённый характер ребёнка. А случаи бывают разные. Нет инструкций на этот счёт, никто не даст гарантии на "удачного" ребёнка в самой благополучной семье и наоборот, нет такой статистики.
Witch: agur пишет: Нет прямой зависимости между наличием квадроцикла у ребёнка и тем, состоится ли он как личность или нет. Я не говорила о том что это связано! Я привела это как альтернативу вопросов ребенка "почему мой папа Абрамович так богат и откуда он взял деньги". Ну не мучаются в подавляющем своем большинстве дети вопросом "откуда у родителей деньги", особенно когда денег много
Sun: roxana пишет: Бывают счастливые межнациональные браки,но они делают несчастными родителей,которые так мечтали о близкой по крови невестке или зятю. Бывают счастливые межнациональные любые браки,но они делают несчастными родителей,которые так мечтали о близкой по крови такой хозяйственной, не такой скромной, любящей детей, строящей карьеру (нужное подчеркнуть) невестке или зятю.
Cлоник: вот странно, почему в других странах, например в США, да и в Европе тоже дети даже весьма обеспеченных родителей всегда ищут способ заработать деньги, а не получить их на подносе с голубой каёмкой там воспитание такое, что сегодня деньги есть, а завтра папа разорился. так что иди и посмотри, как зарабатывают, тебе надо , заработай а у нас родители в клювике носят детишкам до детишкиной пенсии, не все. конечно, но ведь носят и вот лежит оболтус лет 20 на кровати, а мама тащит, тащит, потому как в России есть расхожая мысль, что раз ты родила. то должна и должна и должна сейчас, правда, многие мои знакомые отправлять стали детишек зарабатывать, причём весьма обеспеченные знакомые, и не к себе в конторы как сказал один мой знакомый сыну, хочешь крутой компьютер, иди , заработай и купи именно такой, какой хочешь чтобы детишки знали, как зарабатываются деньги я своих приучала с самого малолетства думать, откуда у родителей деньги, чтобы не было никаких разговоров в последствии и не важно много денег или мало, главное подход к ним) а рожать или не рожать без мужа тоже вопрос, который решает сам для себя так как нет прямой связи наличия одного и двух родителей, и тем, какой ребёнок, ущербный или нет, всё в голове у меня есть лучший друг, дружим уже 25 лет, так вот его растила одна мать, замечательный вырос Мужчина. именно с большой буквы... жена, детишки, полный мир и покой. а поскольку его жена моя лучшая подруга, то я знаю почти всё)))) ну или просто всё а есть семьи, где родителей двое, а толку нету так что каждый отдельный случай про межнациональные браки тоже самое я сама полукровка проблем с родственниками не было, как у всех, с кем-то общались, с кем-то нет в каждом конкретном случае, каждый решает для себя у меня сестра при наличии няни дневной. няни ночной и при том. что не работала. отказалась наотрез рожать второго ребёнка, сказала, зачем мне мучится? а я родила не будучи замужем, понятия не имея, что на мою беременность скажет молодой человек, и будучи студенткой но выбор был осознанный, я рожала от самого любимого мужчины на свете при том. что я знала. что мои родители мне не помогут, его было непонятно, так что рассчитывать могла только на себя и было это (беременность) в 90-м году хорошо, что мужчина принял ситуацию, обрадовался ребёнку. но так и жили, он на границе с Китаем в Хабаровске. я одна в Москве в квартире его бабушки с дедом (они умерли на ту пору) из роддома забирал свёкор, взявший отпуск и приехавший из Белоруссии на 3 дня (больше в части не дали) была стипендия и я умудрялась с грудной учится, надо было и на лекции брала с собой, подружки помогали, и академку не брала родители не помогали я подрабатывать умудрялась, брала на дом переводы, благо английский знаю хорошо муж деньги , правда высылал, но в 90 годы в армии денег особо не платили, так что то, что он высылал, шло на оплату квартиры только, а он так и так за неё платил и всё получилось отлично, вот 11 января девчонке 18 лет отпраздновали) и со второй было не просто да я снова училась. и снова жили кто где. он в Китае. я в Москве. потом к нему ездила, вместе жили, потом он здесь работал а детишкам радовались моё ИМХО, что всё зависит от настроя и не деньгами мир меряется извините. давно не писала. а тут разговорилась что-то
Witch: А мне кажется брак не слишком счастлив, если сделал глобально несчастными родителей. Другое дело, что может быть некое сожаление, или мысли о вероятности другого варианта, но уж если родители реально НЕСЧАСТНЫ.... Ну не верится мне что люди растерли и забыли наплевав. Если конечно там родители уж не совсем сволочи, алкаши и атк далее которых ненавидят просто.
Ламия: roxana пишет: Я не поняла в качестве кого вы себя ассоциируете Только в кач-ве самой себя.))) И очень хорошо сказала agur: Вот не нравится, когда говорят как надо, как не надо.... У каждого своя история и своё надо.
Cлоник: Ир, а мне кажется, что если хочешь быть счастливым, ты им будешь...а если не захочешь, то будешь искать во всем плохое... это я про родителей когда мама моего мужа начала петь песню, что ну вот, как же так. жена не русская, да и не жена официально, и дети, и вообще не жизнь у сына, а чёрт знает что, мой мудрый и обожаемый муж ей ответил Мама, я тебя очень люблю, но я не собираюсь соответствовать твоим представлениям о том, как должно быть, и каким я должен быть, а также какими должны быть мои дети и вообще моя жизнь ты построила свою жизнь по своим представлениям, а я буду строить по своим на этом была поставлена жирная точка тоже самое я сказала своим родителям и не просила у них никогда и ничего и если при этом мама несчастна. то это её проблемы, а не наши
inanna: Евгений Комаровский. Здоровье ребенка и здравый смысл его родственниковCлоник пишет: дети даже весьма обеспеченных родителей всегда ищут способ заработать деньги, а не получить их на подносе с голубой каёмкой Только небольшая поправочка: далеко не ВСЕГДА, а наоборот, по другим сведениям - это редкое и довольно бессмысленное, ИМХО, извращение. Из той же серии : "Интересен факт, с которым автору приходится сталкиваться неоднократно: бабушки памперсы, как правило, не любят, а вот прабабушки относятся к ним очень даже благосклонно. И этому, странному на первый взгляд, явлению есть довольно простое объяснение, уходящее своими корнями в специфические психологические законы. Бабушкина логика проста, но признаться в ней сложно. Мол, если я стояла, простите, попой кверху, и с утра до ночи стирала, то неплохо и тебе девочка испытать, каково это мне было тебя растить. А ты, цаца, хочешь и дитя вырастить и не стирать, и не гладить с утра до ночи? Очевидно, что в отношении внуков (внучек) подобной логики чаще всего не наблюдается оттого и настроены прабабушки более мирно." Евгений Комаровский. Здоровье ребенка и здравый смысл его родственников Cлоник пишет: раз ты родила. то должна и должна и должна Естественно! А разве может быть как-то иначе? Разве кто-то кого-то просил, чтоб его рожали?
Witch: Cлоник пишет: если при этом мама несчастна. то это её проблемы, Ну мы как-то более тесно живем. У меня мама на внука через день смотрит, общается, с сыном очень тесно помногу и все обсуждает и атк далее. У нас нет такого - Вот тут Женя с Настей, вот тут - я с Димой - это МЫ - а вот там моя мама - это ОНА. Вот тут - НАША Жизнь, а вто тут - ЕЕ Жизнь. Нет такого, у нас все общее. Как-то все более совместно. Мама с теткой то в Румынии на даче тусят с тетиными внучками, они их обоих "бабушками" зовут, то к моему брату.. То на даче все съедутся.. То мама Настина в моей квартире поживет, если ей негде. То я с сыном девушки моего брата на выходные уеду на дачу с четырехлетним, тусим там, баню топим и все такое.... Уклад немножко другой. В таком укладе жизни важно, чтоб не было рядом Сильно Несчастного из-за брака человека. Вернее он как-то сюда не вписывается. Хотя наверное моя жизнь в данном укладе говорит о несклонности моей к самостоятельности. Но я всегда говорила, что мне комфортнее жить среди заботливых людей, не одной. Как в ингушской общине
Cлоник: угу, не просил чтобы рожали, но вот это ой. а ребёночек-то устал, плачет, возьми его на ручки...и моё в ответ, ничего, я тоже устала. дойдём до дома и отдохнём... вызывало шквал негодования и ответ в духе. ты же мать, ты должна...нет, не должна, дочь такой же человек и с двух лет способна понять, что мама тоже устала и отдыхать все будут вместе никаких особых условий и почему это извращение заработать себе на развлечения? я считаю это нормальным ну у каждого своё мнение я высказала своё
Witch: inanna пишет: Естественно! А разве может быть как-то иначе? Разве кто-то кого-то просил, чтоб его рожали? Вот у меня бойфрэнд из-за этого не хочет детей ни в каком виде. Он считает что ему - Должны всегда, он не просил, чтоб его рожали. И не хочет детей сам, ибо считает, что он ИМ будет Должен. И не хочет таких долгов. Это я его не осуждаю, просто отследила логику
Cлоник: Ир, я своей маме тоже самое сказала, хоть и живём с ней рядом почти просто у неё своя жизнь, а у меня своя, и я не должна соответствовать её представлениям обо мне и о моей жизни а поводов быть несчастными можно найти бесчисленное множество можно всю жизнь прожить несчастным, имея всё, и прожить очень счастливую жизнь не имея ничего, впрочем что означает всё и ничего это тоже отдельная тема, у каждого эти критерии свои
Гали.: Cлоник - какой вы всё-таки сильный человек ! А про то ,как "надо" или "не надо" - это вопрос лично каждого и хорошо ,что дети не похожи во всём на родителей , ведь и жизнь меняется вокруг - то ,что было принято пятьдесят лет назад на сегодняшний день просто не актуально. Конфликт между родителями и детьми существовал всегда и это нормально. Всё ,что было принято у старшего поколения проецировать на себя сегодняшнюю невозможно , да и не нужно даже из соображений "сохранения традиций" . Много совершенно дурацких традиций. Давайте сохранять фольклорные традиции - это интересней и наполняет душу теплом !
Масечка: Cлоник пишет: угу, не просил чтобы рожали, но вот это ой. а ребёночек-то устал, плачет, возьми его на ручки...и моё в ответ, ничего, я орже устала. дойдём до дома и отдохнём... при ОДИНАКОВЫХ физ.нагрузках (совместный поход куда-то) ребенок априори устает больше чем взрослый человек и соответственно отношение должно быть другое.....имхо.... Witch пишет: Ну мы как-то более тесно живем. У меня мама на внука через день смотрит, общается, с сыном очень тесно помногу и все обсуждает и атк далее. У нас нет такого - Вот тут Женя с Настей, вот тут - я с Димой - это МЫ - а вот там моя мама - это ОНА. Вот тут - НАША Жизнь, а вто тут - ЕЕ Жизнь. Нет такого, у нас все общее. Как-то все более совместно. Мама с теткой то в Румынии на даче тусят с тетиными внучками, они их обоих "бабушками" зовут, то к моему брату.. То на даче все съедутся.. То мама Настина в моей квартире поживет, если ей негде. То я с сыном девушки моего брата на выходные уеду на дачу с четырехлетним, тусим там, баню топим и все такое.... Witch как вам повезло я тож так хочу
Cлоник: а никто и не нагружал ребёнка непосильно)))) просто у мамы ещё была пара сумок в руках, только и всего просто ему сразу дали понять, что он не солнце вокруг которого вращаются все планеты, а такой же член семьи, как мам и папа, только и всего и отняли возможность манипуляции взрослыми членами семьи сейчас могу сказать, что дети очень благодарны, что их сразу считали равными, с того момента, как они это помнят, с ними советовались, спрашивали их мнение, даже двухлеток, и делали всё вместе, вместе гуляли, вместе ходили в магазин, вместе стирали, вместе готовили если мама работает, или папа, всё, не подходи, если ребёнок занят, тоже не дёргали, давали закончить, даже если дело затягивалось, а потом разбирали результаты, типа рисовала до 12 ночи, а потом в 7 утра не проснулась легко, какие выводы? ну а уж сейчас то и тем более))) Гали. я не сильная, я самая обычная, есть задача, есть решение, вот и всё
Cлоник: Масечка не , у нас не так)))) это Вы правильно пишете, что может быть у нас как раз никаких секретов и тайн, все проблемы и проблемки обсуждались и высказывались мнения, а вот уже как поступить, исходя из этих мнений, решали детки сами потом снова рассказывали короче так получилось, что у нас не сложились отношения родители-дети в смысле. я родитель, я умнее. ты ребёнок. ты слушай и делай, а сложились отношения дружеские. все равны и проблемы каждого, это общие проблемы и нет проблем более или менее важных, все одинаково важные как-то так
Гали.: По моим наблюдениям - дети ,выросшие в семьях ,где они были или вынуждены были быть самостоятельными - в больших семьях ,например, - то и в дальнейшей жизни эти люди крепче стоят на ногах , считают приоритетным именно своё мнение и что самое главное - у них нет трудностей в принятии решений , т.к. фобий и заморочек меньше, реже впадают в депрессию. Прививка у них от жизни. Но - они жёстче , иногда, даже там где это не требуется совсем. В общем - это и хорошо и плохо.
Witch: Гали. пишет: . Но - они жёстче , иногда, даже там где это не требуется совсем. В общем - это и хорошо и плохо. Это как приезжие в Москву. Они приспособленее, ибо едут более пробивные, непробивные дома сидят. Они жестче, наверное талантливее и способнее, ибо еду те что способнее. Они реже впадают в депрессию, реже рефлексируют, считают приоритетнрым именно свое мнение, нет трудностей в принятии решений, крепче стоят на ногах. ВОн Инанна у нас какая приспособленная. И Инна. Им никто ничего не должен, все - только на себя полагаются и так далее. Жизнестойкие! Gotterdаmmerung...
Масечка: Гали. пишет: где они были или вынуждены были быть самостоятельными имхо две большие разници.....если ребенок сам самостоятелен (в смысле ему это не трудно) то это очень замечательно когда в семье его самостоятельность пощеряется.....а если ребенок имено вынужден быть самостоятельным (т.е. обстоятельства или родители его к этому принуждают а он может еще просто и не готов....) это есть не очень хорошо....ведь все люди разные.....одним самостоятельность с ранних лет на пользу а другим надо немного больше времени чуткости и любви и тогда они будут самостоятельными пусть попозже и зная что есть место где их всегда примут....от ребенка зависит в общем....и от родителей...
полная версия страницы