Форум » Разговорчики » Достижения цивилизации - благо или нет? » Ответить
Достижения цивилизации - благо или нет?
Светуся: В соседней теме разгорелись нешуточные дебаты по поводу ЭКО. Но в нашу жизнь все больше и больше, все стремительнее и стремительнее внедряются новые технологии как в медицине, так и во многих других областях. Чтобы не флудить в других темах приглашаю сюда обсудить этот вопрос. Итак, достижения науки и техники несут в нашу жизнь благо или вред? Обсуждать можно все! От модератора: обсуждать можно не всё!! Тема ЭКО в данном контексте - под запретом..... Жужелица
Ответов - 133, стр:
1 2 3 4 All
vikus: lo Валяй!!!!!
vikus: lo пишет: не ел около полуторых суток, когда ему было жестко сказано, что на завтрак - геркулес на воде. Нет?. Чай выпил - свободен. На обед - геркулес. Тот же самый. Нет? Чай выпил - свободен. Чем дело кончилось? (небось, у приятелей сухариками отъедался? Шучу)
камилла: lo логично, но ты говоришь во-первых про конкретную семью - твою, а таких не много. а уж тем более не много среди молодежи, у которых нет таких родителей, направленных в эту сторону. а во-вторых, и у тебя, и у других будет грань отказа, ибо смотреть пост про психологию. на сегодня я спать
ksandra: Юша пишет: про детей Индиго... http://www.liveinternet.ru/users/755351/post4469952/ это заметка в моем дневнике 5-ти летней давности... если кто-то дочитал до этого места ( ответ в дневнике Юши другого участника) «дети индиго» - идеологическая диверсия. В суете педагогических хлопот я только краем уха слышал о появлении в среде современных детей, детей «нового поколения», «детей-индиго». Точнее, я слышал мнение, что есть какие-то необычные ребята, которые… Дальше следовали весьма размытые характеристики, скорее напоминавшие легкую мистификацию. Наконец, почитал одноименную книжку. А что оказалось… Про гиперактивный синдром или ADHD (Attention Deficit Hyperactive Disorder) школьным учителям уже давно известно расхожее - «этот мальчик (девочка) гиперактивен(а), ему(ей) нужно особое внимание» уже навязло на зубах. Многозаботливые американцы выделили ряд признаков: Невнимательность таких детишек выражается в следующем: 1. Обращают мало внимания на детали и делает ошибки по неосторожности. 2. С трудом концентрирует внимание. 3. Не слушает, когда с ним разговаривают. 4. Не в состоянии последовательно и до конца выполнить задание. 5. Недостаточно организованный. 6. Избегает задач, требующих длительных ментальных усилий и концентрации. 7. Часто теряет свои вещи. 8. Быстро отвлекается. 9. Часто забывчив в повседневной жизни. Гиперактивность 1. Часто ерзает или корчится. 2. Часто покидает свое место, когда должен сидеть или стоять. 3. Бегает вокруг или взбирается куда-нибудь в неподходящих для этого ситуациях. 4. Не может просто тихо играть. 5. Постоянно находится в движении. 6. Чрезмерно болтлив. 7. Преждевременно выпаливает ответ. 8. С трудом выдерживает стояние в очереди. 9. Часто перебивает других или бывает навязчив. Такая вот картинка, вполне понятная, хотя с признаками можно было бы еще поработать. Дело не в этом. Какое отношение ко всему этому имеют «дети-индиго»? По мнению авторов, это они и есть, у них, видите ли, аура цвета индиго. Поэтично. Но если читать книгу далее, то это не дети, а миссионеры в нашем забытом Богом мире, пришедшие освободить нас от оков зла. Эти дети общаются с ангелами, лечат других, обладают прозорливостью и, главное, их души «очень древние». Вот, пожалуй, ключевая формулировка из книги: «Ребенок-Индиго - это настоящий подарок миру. Если вы подходите к нему с позиции Духа, это благо для вас и для ребенка. Такой ребенок пришел к вам, чтобы научить вас жить в новом мире». Книга пронизана идеей, о том, что мы должны учиться у этих детей. Эпиграфом авторы взяли цитату из поэмы «Пророк» Джебрана Калил Джебрана, известное: «вы – луки, из которых ваши дети, как живые стрелы, посланы вперед…» В чем пафос? А пафос в том, что все переворачивается с ног на голову. Дети становятся для нас чем-то священным, недосягаемым. Они идут куда-то там вперед, а мы остаемся в согнутом лукообразном состоянии во веки веков. То есть не мы впереди. А теперь об идеологической диверсии. Допустим мы со всем этим согласились. Приняли к сведению и начали учиться у детей со «старыми душами». Вот что при желании можно найти в «Портрете» Н.В. Гоголя в редакции для сборника "Арабески": «Итак, слушай сын мой: уже давно хочет народиться антихрист, но не может, потому что должен родиться сверхъестественным образом; а в мире нашем все устроено Всемогущим так, что совершается все в естественном порядке, и потому ему никакие силы, сын мой, не помогут прорваться в мир. Но земля наша - прах перед Создателем. Она по Его законам должна разрушаться, и с каждым днем законы природы будут становиться слабее, и оттого границы, удерживающие сверхъестественное - преступнее. Он уже и теперь нарождается, но только некоторая часть его порывается показаться в мир». Как ловко строится новая идеология. Американские друзья-оккультисты знают на кого могут опереться в этом мире, на исстрадавшиеся материнские сердца. Мамы охотно верят в то, что их дети – «дети-индиго» и разносят эту весть с сверхъестественным рвением. Так, что мы вскоре вполне будем готовы учиться у «самого главного дитя-индиго». Ясновидящие мастера Рэйки хорошо потрудились. то хотелось бы обсудить
lo: vikus пишет: Валяй!!!!! ну смотри, сама напросилась Вот смотри. Есть дети. МОИ дети. Есть еще уже не ребенок, не мой, но очень мне близкий. Я могу ИМ дать тепло-душу-силы. На большее МЕНЯ не хватит. Это если выкладываться по полной - а я по другому не умею. Я вложу все, что имею, в этих троих. Если я буду вкладывать еще в кого-то - эти трое НЕДОПОЛУЧАТ. Я знаю свои возможности. Так вот. По сравнению с этими троими - мне нет дела, что кто-то остался без помощи. Жестоко? Возможно. Однако я считала и считаю, что не бывает любви для всех-помощи всем-воспитание всех-решение проблем всех. Это все сотрясение воздуха. Помощь - назовем ее так - бывает только адресной. Мой личный адрес - эти трое. Постоянный адрес. Разовую помощь - я окажу, если меня о ней попросят. Как-то так.
lo: камилла пишет: на сегодня я спать так рано? Ты шо?!??!
lo: vikus пишет: Чем дело кончилось? (небось, у приятелей сухариками отъедался да нет, я дрессировать умею До сих пор геркулес ест на завтрак
Светуся: ksandra пишет: хотелось бы обсудить Если честно, я не знаю, как к этому относиться. Два противоположных мнения. Дети – спасители человечества. Дети – губители человечества. Пожалуй, и третье еще. Обычные дети, просто обладающие рядом особенностей психики и характера. Но это существует. Вызывает надежду и страх одновременно. Честно, хотелось бы мнение других послушать. И подумать.
lo: камилла пишет: у которых нет таких родителей, направленных в эту сторону. а во-вторых, и у тебя, и у других будет грань отказа, ибо смотреть пост про психологию. ну в какую сторону направленных?!?!? в развитие своих способностей?!?! да полно их - я тебе про них и толкую Ну не тебе лично - а вообще всем. Вещаю, так сказать камилла пишет: ты говоришь во-первых про конкретную семью - твою, а таких не много. моя вообще единственная и непвоторимая
lo: Светуся пишет: Честно, хотелось бы мнение других послушать. И подумать. я почитаю потом. И подумаю потом. У меня завтра по расписанию в 8 утра подвиг
ksandra: lo пишет: ну в какую сторону направленных?!?!? в развитие своих способностей?!?! ну каких, к примеру? ну... будильник обсудили))) (не глум)
vikus: lo пишет: ну смотри, сама напросилась Вот смотри. Есть дети. МОИ дети. Есть еще уже не ребенок, не мой, но очень мне близкий. Я могу ИМ дать тепло-душу-силы. На большее МЕНЯ не хватит. Это если выкладываться по полной - а я по другому не умею. Я вложу все, что имею, в этих троих. Если я буду вкладывать еще в кого-то - эти трое НЕДОПОЛУЧАТ. Я знаю свои возможности. Так вот. По сравнению с этими троими - мне нет дела, что кто-то остался без помощи. Жестоко? Возможно. Однако я считала и считаю, что не бывает любви для всех-помощи всем-воспитание всех-решение проблем всех. Это все сотрясение воздуха. Помощь - назовем ее так - бывает только адресной. Мой личный адрес - эти трое. Постоянный адрес. Разовую помощь - я окажу, если меня о ней попросят. Как-то так. Это, по моему, по прошлой теме? Все ты правильно говоришь. Ясное дело, всех не согреешь. Но поучаствовать, скажем, в деятельности общественной организации, которой доверяешь - это же по силам? Я же смотрю на проблему с другой стороны - с бюджетной. Дяди с портфелями не заинтересованы в брошенных детях. Зато заинтересованы в деньгах анонимных инвесторов фармако- и мед- индустрии. И есть.... гм.... недостаточно информированные родители, которых правдами и неправдами заманивают в клиенты вышеупомянутых компаний. Я думаю, люди должны знать правду и видеть альтернативные варианты. Возмущают меня только те из них, кто подходит к этому вопросу бездумно: "я плачУ - вы мне все делаете, а там хоть трава не расти".
Cлоник: lo а у меня завтра в 6 вечера по расписанию истерика)))))) а про детей навеяло анекдот старый про то, как девушка попросила молодого человека через кладбище её домой проводить, типа на покойников боится, а он ей, а чего нас бояться? чего бояться? у всех разные способности, мы ведь не боимся одарённых юных музыкантов, мы ими восхищаемся, а чего тогда бояться проявления других способностей?
lo: ksandra пишет: ну каких, к примеру? головную боль - обсудили? все, связанное со здороровьем - обсудили? физические упражнения - именно с целью развития каких-то реакций
ksandra: Светуся пишет: Пожалуй, и третье еще. Обычные дети, просто обладающие рядом особенностей психики и характера. вот и я про то... читаю характеристики "индиго", и волосы шевелятся... это ж МОИ дети! куда ж теперь мне с ними такими?))) кого родила?)))
vikus: lo Если ты про школу - то у нас набрался целый список детей, которых школа благополучно спихнула в "необучаемые", а многие из них куда талантливее тех, кто лучше приспособлен. Тут уж никакой абстракции - конкретные человекусы, с которыми надо что-то делать...
ksandra: lo пишет: головную боль - обсудили? все, связанное со здоровьем - обсудили? физические упражнения - именно с целью развития каких-то реакций хорошо, "зачет" Думаешь это можно противопоставить тлетворному влиянию цивилизации? и вот так по шажочку повернуть мир в сторону самосовершенствования духа?
lo: vikus пишет: Я думаю, люди должны знать правду а правда - она у каждого своя Опять же - многие знания - многия печали. Закроем про медиков, угу? vikus пишет: Возмущают меня только те из них, кто подходит к этому вопросу бездумно: "я плачУ - вы мне все делаете, а там хоть трава не расти". зря ты так. Ну при чем тут плачУ и трава не расти?!?! Ну не хочет человек думать о страшном, не хочет - понимаешь?!?!? Послушай, ну давай тогда с другого конца попробуем подойти. Оставим в покое - по какому это случаю, это ко всему применимо. ВЕРИТ человек - что все у него получится и ХОРОШО получится. И получится! Точно получится! И вот если будешь на себя эти ужасы примерять - получишь их по полной! Это уже немного из другой оперы, но тоже имеет место быть.
vikus: lo пишет: ВЕРИТ человек - что все у него получится и ХОРОШО получится. И получится! Точно получится! согласна! Но если верит В СЕБЯ, а не перекладывает на "дядю"... А я говорила именно про перекладчиков.
ksandra: vikus пишет: про школу - то у нас набрался целый список детей, которых школа благополучно спихнула в "необучаемые", а многие из них куда талантливее тех, кто лучше приспособлен. Тут уж никакой абстракции - конкретные человекусы, с которыми надо что-то делать... надо, я поддерживаю... но для этого нужны целевые государственные программы, а КОМУ это надо в наших государствах?
Светуся: Почитала, почитала и поняла, что душе моей ближе путь самосовершенствования человека, а вот туловищу моему ближе техногенный путь, потому что только он дает комфорт моему телу и облегчает бренное существование. Вот он, конфликт духа и тела! Для меня лично ОГРОМНЫМ шагом к самосовершенствованию было бы преодоление собственной лени. Вот над этим работать и работать. Но ведь человеческая лень – двигатель прогресса. Как это совместить?
vikus: ksandra пишет: надо, я поддерживаю... но для этого нужны целевые государственные программы, а КОМУ это надо в наших государствах? Хуже того, я немножко параноик и считаю, что государству нужны как раз безликие потребители-исполнители. так что придется самим пробиваться...
lo: vikus пишет: Но поучаствовать, скажем, в деятельности общественной организации, которой доверяешь - это же по силам? Знаешь, давай я тебе лучше открытым текстом скажу. Я пыталась это сделать - давно уже. Бред это. На воздух выбрасывается все. И никому от этого лучше не становится. Хочешь что-то сделать - бери конкретного ребенка и занимайся им. Помощь реальная и конкретная. Также и про бабушек. Кокнретные бабушки - конкретная помощь.
lo: ksandra пишет: Думаешь это можно противопоставить тлетворному влиянию цивилизации? и вот так по шажочку повернуть мир в сторону самосовершенствования духа? а оно само поворачвается. Понимаешь, Саш, мир сам начинает хотеть духа. А не цивилизации. Когда получается хоть что-то - начинает хотеться больше. А когда человек с восторгом - да, он сам собой восторгается - ну и что?!?! - рассказывает, как он по утрам пьет читсую воду (зеленый чай) вместо растворимого кофе или сока из пакета - он заражает других. Разве нет? ЗЫ Это просто как пример, ты ж понимаешь. Но мы настолько уже "цивилизованные", что даже эта малось - это ШАГ.
lo: Светуся пишет: Почитала, почитала и поняла, Слушай, если разложить по полочкам все, что ты написала - наверняка все можно придумать. Ну не будет у тебя никакого конфликта, уверена я. Хочешь - можно разложить попробовать. ЗЫ Только не счас!!
Светуся: lo пишет: Хочешь - можно разложить попробовать. Хочу! Ладно, не счас!!!
vikus: lo по-разному бывает... У нас в городе есть центр помощи матерям, которым негде жить после родов (жуть, да?). В том помещении они живут, помогают друг другу растить малышей. Их кормят, находят малышам вещички, добывают памперсы и детское питание - и все силами общественной организации матерей-одиночек. Если бы не они - быть бы тем малышам в лучшем случае в ДР, а в худшем - на помойке. Но проходимцев, конечно, тоже навалом. Наверное, даже больше... Слуш, я ведь "возникаю" в основном по поводу ДЕНЕГ, которые можно было бы направить на поддержку приемных семей, ДД семейного типа и т.д. Ведь есть же люди, готовые к такому труду... А им помогают исключительно на бумаге. А тем временем огромные средства уходят в сферу, где чьи-то дети - просто предлог (все! молчу-молчу!) Да, права Олюшкин, меня именно "жаба давит" за эти грошики... Наверное, я старею... Раз начинаю рассуждать, куда кому деньги девать
lo: vikus пишет: У нас в городе есть центр помощи матерям, которым негде жить после можно вопрос? а откуда они взялись? матери? в роддом они из воздуха материализовались?
ksandra: lo пишет: можно вопрос? а откуда они взялись? матери? в роддом они из воздуха материализовались? Оль, а это имеет значение?
lo: vikus пишет: Ведь есть же люди, готовые к такому труду... А им помогают исключительно на бумаге. vikus пишет: Слуш, я ведь "возникаю" в основном по поводу ДЕНЕГ, знаешь, что я тебе скажу - а не готовы эти люди к такому труду. Иначе они бы уже и пошли бы и взяли бы. А не сокрушались по поводу того, что деньги только на бумаге.
lo: ksandra пишет: Оль, а это имеет значение? для меня имеет. Счас мне ответит, я могу пояснить свою позицию.
vikus: lo пишет: можно вопрос? а откуда они взялись? матери? в роддом они из воздуха материализовались? Некоторые - из общежитий, где с ребенком жить запрещено, кого-то выставили со съемной квартиры перед родами, кто-то ушел из дому, так как муж - алкаш и садист, у кого-то - шесть человек в однокомнатной квартире. Одну девушку мать не пустила домой с ребенком : "Знала, как родить - сумеешь и прокормить, а мы тебя видеть не хотим". Это из тех, кого я знаю. Центру этому чуть больше года, и он переполнен. Туда могут взять и мамочку, вынужденную бежать от преследования, скажем, бывшего супруга. И (есть такое) девушку, забеременевшую в детдоме (где ее после родов не имеют права держать, если она не напишет отказ - представляешь, какие у этих учреждений инсрукции!!!!!!!)
vladi: vikus пишет: И есть.... гм.... недостаточно информированные родители, которых правдами и неправдами заманивают в клиенты вышеупомянутых компаний. Я думаю, люди должны знать правду и видеть альтернативные варианты. Возмущают меня только те из них, кто подходит к этому вопросу бездумно: "я плачУ - вы мне все делаете, а там хоть трава не расти". vikus пишет: Но если верит В СЕБЯ, а не перекладывает на "дядю"... А я говорила именно про перекладчиков. Что-то я ни одного человека не видела, который бездумно платит не маленькие суммы или который хорошо спит по ночам, когда стоит вопрос на грани жизни или смерти. Еще меньше верю, что никто не рассматривает все существующие возможности и что результат не интересует. Платят за положительный результат или единственный шанс. Хорошие специалисты ВЕЗДЕ не дешевы. И их немного. Не надо считать людей идиотами только за то, что они делают свой сознательный выбор для своей ситуации и за свои деньги кровью и потом заработанные. По поводу "перекладывания на дядю", вообще смешно, не перекладывать можно только то, что хорошо умеешь делать сам. На все остальное нанимаются дяди и тети, непосредственно или опосредованно - кстати весьма ценное достижение цивилизации, разделение труда называется. И ему очень много лет. Без обид, но у вас очень часто мелькает это слово - плачу. Вы же как психолог понимаете, что это не случайно.
vikus: lo пишет: знаешь, что я тебе скажу - а не готовы эти люди к такому труду. Иначе они бы уже и пошли бы и взяли бы. А не сокрушались по поводу того, что деньги только на бумаге. Ха-ха! Дадут им, как же! Нет в бюджете города денег - и хоть тресни. А уж материалку выписать им или детишкам путевки в санаторий (в квартале от дома, не на ЮБК!) - это из области фантастики! А уж выделить положенные на каждого 10 соток - и не заикайся... А потом выясняется, что на их документы все это уже выделено и продано - земля-то в Крыму дорогая.. Ладно, дерьма хватает везде. Будем ориентироваться на хорошее! Пойдем-ка спатки...
vikus: пишет: Без обид, но у вас очень часто мелькает это слово - плачу. Вы же как психолог понимаете, что это не случайно. еще бы! Я каждый день вижу товарищей, которые заявляют: "Я плачУ - ты делаешь" - там, где нужно постараться самому. (в том числе, и в той сфере, о которой все же предлагаю говорить в ДРУГОЙ теме) vladi, похоже, вас раздражает концепция, что человек - сам источник и своих проблем, и их решений. тогда я предлагаю обсуждение закончить. для меня эта позиция - принципиальна.
lo: vikus пишет: Центру этому чуть больше года не стала цитировать все сообщение просто. Я почему спрашивала - если убрать оттуда мамочек, которые действительно в жутком положении, остальные - чем думали, когда беременели и рожали? На что надеялись? ЗЫ Я года полтора имела отношение к центру для детей, которым требуется помощь - как мтериальная, так и моральная. Без названий и объяснений, угу? Так вот. Я ушла оттуда. Процентам 30 действительно требуется помощь - иначе им никак. А остальные - неплохо устроились (ну, насколько это неплохо - действительно неплохо). А зачем напрягаться - я еще ребенка пока рожу, беременным работать негде и никто не берет - а этого добрые люди покормят, обогреют, оденут, на ночь домой мне приведут. Как-то так. Отсюда и мое недоверие. Я могу быть и неправа. И все-таки. Девушка в общаге - она откуда? Из воздуха? Она знает, что в общаге с ребенком нельзя - зачем рожает?! А со съемной квартиры?! Они надеются, что КТО_ТО ЗА НИХ решит их проблемы.
vladi: Вы искренне считаете, что ВСЕ проблемы и их решения исключительно внутреннее действо?
lo: vikus пишет: Нет в бюджете города денег опять не стала все цитировать просто. Не готовы твои люди к тому, чтобы заниматься детьми. Не готовы. Нет денег у города - не бери всех. Возьми одного. Вот так.
vikus: lo пишет: Девушка в общаге - она откуда? Из воздуха? Она знает, что в общаге с ребенком нельзя - зачем рожает?! кто-то просто понадеялся, что "рассосется", кто-то до последнего рассчитвыал на папашу... Понятное дело, большинство из них поступили глупо и безответственно. но детки-то не виноваты! Пусть они хоть каким-то образом получат шанс на нормальную жизнь. А "мамашки", к счастью, "дозревают" в самом процессе жизни с дитем. Ясно дело, не все... Конечно, кто-то просто "юзает" благотворителей, но дать им шанс-то - можно, а?
vikus: lo пишет: Не готовы твои люди к тому, чтобы заниматься детьми. Не готовы. Нет денег у города - не бери всех. Возьми одного. Вот так. почему не готовы? Справляются же... Но с деньгами-то лучше было бы. А гор.администрация тоже хитрая: когда семейный ДД открывают - она вроде выделяет все... А потом - попробуй возьми. Тут вор на воре.
полная версия страницы