Форум » Разговорчики » Достижения цивилизации - благо или нет? » Ответить
Достижения цивилизации - благо или нет?
Светуся: В соседней теме разгорелись нешуточные дебаты по поводу ЭКО. Но в нашу жизнь все больше и больше, все стремительнее и стремительнее внедряются новые технологии как в медицине, так и во многих других областях. Чтобы не флудить в других темах приглашаю сюда обсудить этот вопрос. Итак, достижения науки и техники несут в нашу жизнь благо или вред? Обсуждать можно все! От модератора: обсуждать можно не всё!! Тема ЭКО в данном контексте - под запретом..... Жужелица
Ответов - 133, стр:
1 2 3 4 All
ksandra: Светуся пишет: Итак, достижения науки и техники несут в нашу жизнь благо или вред? это смотря с какой колокольни глядеть боюсь и здесь не договоримся
Светуся: Я, например, считаю, что без всех технических средств и приспособлений, без развития новых технологий невозможно жить. И вот эта стремительность, с которой это внедряется в нашу жизнь, вызывает двойственное у меня отношение. С одной стороны, все это безумно интересно, открывает новые возможности как глобальные (для всего человечества), так и «микроскопические»(то есть для меня лично). С другой стороны возникает такое опасение, к чему все это приведет? Какое влияние оказывает на мое здоровье, ну, к примеру, тот же мобильный телефон? Вообще вот пишу сейчас все это и понимаю, что не могу в одном посте описать все свои мысли по этому поводу, настолько емкая это тема, е-мое! Помогайте, раз начали!
Светуся: ksandra пишет: боюсь и здесь не договоримся Для этого и темку создали...
Vredina: Светуся пишет: Итак, достижения науки и техники несут в нашу жизнь благо или вред? Обсуждать можно все! Что-то несет большое благо, ну а что-то большой вред!!! Не все достижения науки и техники одинаково полезны!!! Помоему так!!!
ksandra: Светуся пишет: Помогайте, раз начали! да страшно начинать))) для меня сейчас - благо, ибо уповаю на современные достижения медицины... В общечеловеческом, а пойди разберись? Чем больше живу, тем больше понимаю, что на самом деле нужен только костер и топор))), но ведь и это плоды технического прогресса...
lo: Я из того что опроще - фантастику люблю. Очень! И вот что в серьезных трудах, что в этой самой фонтастике совпадает точка зрения на то, что в какое-то определенное время цивилизация пошла по техногенному пути развития, а так как мы без революций не можем (человечество в смысле ), то другой путь - через развитие самого человека - был остановлен (ну, примерно так). Мне ближе как раз другой путь. Кстати, почему сейчас все больше и больше приобретают популярность всевозможные культы-интерес к востоку-психология и все с ней связанное? Человечество неосознанно чуввствует угрозу со стороны своих же достижений, опыть же - людям просто не хватает осознания себя не просто повелителем машин, а именно себя как части вселенной. Вот. Чего-нить понятно?
Юша: lo понятно... особенно в этом месте lo пишет: фантастику люблю. Очень!
vikus: lo все понятно! Мое мнение примерно то же... но вот что все-тки делать с благами, к которым уже привыкли? Я не говорю о своем муже, который каждый месяц меняет в доме всю мультимедию - это уже клиника Но, скажите - готовы ли вы были отказаться от, скажем, мобильного, если бы узнали, что он действительно опасен?
Юша: vikus пишет: Я не говорю о своем муже, который каждый месяц меняет в доме всю мультимедию - это уже клиника
Infinitti: Очки-достижение цивилизации.Нужны и даже очеь.Прошли века...Линзы пришли на смену.Но подошли не всем.Очки роднее и ближе оказались.
Светуся: lo да все понятно! Я сама фантастику обожаю, и эти совпадения прямо завораживают. А интересно, что было бы, если бы человечество пошло бы не по техногенному пути, а по пути самосовершенствования? ..Все же, наверное, человек по сути своей ребенок ( в космическом смысле слова), ему не хочется копаться в себе, а хочется все пощупать и потрогать вокруг себя. Любопытство с одной стороны, лень с другой стороны, и вот мы имеем то, что имеем…
камилла: где-то прочла сравнение, очень легло на душу: технический прогресс остановить нельзя, иначе человечество утонет в проблемах уже существующих. мы как бы бежим от этой волны все новых и новых вызовов природы и т.д. и спасение только в дальнейшем развитии. поэтому мне кажется невозможным сейчас уже в глобальном маштабе перейти на "развитие самого человека", хотя мне этот путь тоже близок.
ksandra: Infinitti пишет: Очки-достижение цивилизации. +1))) только по диоприям у меня на мно-оого больше и тоже благодаря очкам
vladi: Светуся пишет: От модератора: обсуждать можно не всё!! Тема ЭКО под запретом..... Жужелица Тогда это стоит написать большими буквами над главной страницей форума. И еще перечислить,что под запретом.
Светуся: vikus пишет: готовы ли вы были отказаться от, скажем, мобильного, если бы узнали, что он действительно опасен? С мобильным у меня вообще особые отношения. Когда только появился первый телефон, величайшее счастье было, не было желаннее игрушки. А сейчас я начинаю его тихо ненавидеть, но отказаться уже не смогу. Как обезьянка, у всех есть и мне надо. Тем более, что мне еще никто не доказал основательно, что он мне вреден…Столько статей противоречивых прочитала, не знаю, чему верить…
lo: vikus пишет: Но, скажите - готовы ли вы были отказаться от, скажем, мобильного, если бы узнали, что он действительно опасен? а знаешь, наверное готова. Только это соотношение опасновсть-удобство должно быть именно для меня очень весомым. В смысле - перевешивать в сторону опасности.
vikus: камилла пишет: технический прогресс остановить нельзя, иначе человечество утонет в проблемах уже существующих. Наверное, это правда, как ни грустно... Но есть надежда, что технологии со временем станут... экологичнее, гуманнее, что ли... Хорошо бы, чтобы прогрессом управляли бы добрые руки (а не загребущие)...
Светуся: Тема ЭКО под запретом..... Да ее уже и так активно обсудили, повторяться никто не захочет...
vladi: vikus пишет: Хорошо бы, чтобы прогрессом управляли бы добрые руки (а не загребущие)... Это фантастика, все стоит денег, тем более новые технологии.
lo: Светуся пишет: интересно, что было бы, если бы человечество пошло бы не по техногенному пути, а по пути самосовершенствования А мне кажется (статистики у меня нет, источники не понмю, авторов тоже - просьба бить несильно ), что мы и пытаемся вернуться на этот путь. 15 лет назад - много народа интересовало "сознание-подсознание-возможности"? Мало. А сейчас даже мой 16-летний оболтус - и то весьма серьезно относится ко многому из так называемой фантастики
vikus: Светуся пишет: Да ее уже и так активно обсудили, повторяться никто не захочет... Даже мне надоело
Светуся: vikus пишет: Хорошо бы, чтобы прогрессом управляли бы добрые руки (а не загребущие)... +1000! Но это утопия....
lo: камилла пишет: поэтому мне кажется невозможным сейчас уже в глобальном маштабе перейти на "развитие самого человека", я думаю, что возможно - но "жить в эту пору прекрасную"
vikus: vladi пишет: Это фантастика, все стоит денег, тем более новые технологии. Ну, тогда КОНТРОЛИРОВАЛИ бы порядочные люди. Впрочем, это тоже, наверное, фантастика. Сейчас ткое время - порядочные люди у власти не оказываются...
Светуся: lo пишет: мы и пытаемся вернуться на этот путь. А так часто рождающиеся сейчас дети индиго? Это же реальность, я сама знаю такого ребенка. Может с их помощью природа САМА пытается вернуть человека на путь самосовершенствования?
lo: vikus пишет: Сейчас ткое время - порядочные люди у власти не оказываются... А власть - ну это же еще не все. Новыми технологиями - их же не просто надо выдумать. Иими надо еще и пользоваться. Вопрос тут уже в пользователях. И немалый
камилла: lo пишет: я думаю, что возможно - но "жить в эту пору прекрасную" охх, сомневаюсь, Оль. даже если это теоретически возможно, то все равно вряд ли произойдет. помимо уже имеющихся благ и "благ" с негативными последствиями, есть уже сложившаяся человеческая психология. ну если конечно не брать сроки наступления "поры прекрасной", измеряемые десятком другим тысячелетий.
lo: Светуся пишет: А так часто рождающиеся сейчас дети индиго? Слушайте, объясните мне - попроще- это кто?!? В чем именно их особенноти? А то что-то я не в теме
ksandra: vikus пишет: скажите - готовы ли вы были отказаться от, скажем, мобильного, если бы узнали, что он действительно опасен Жить вообще опасно, особенно в мегаполисе... даже не имея мобильника мы все "под колпаком")))), но с другой стороны... мы как-то анализировали с мужем (хотя это маленькая статистическая выборка получилась) продолжительность жизни на примере наших родных и знакомых, к примеру в Москве, где уровень негативного влияния техногенности наиболее высок и маленького приморского городка, с чистым морем и воздухом и отсутствием всякой промышленности и тд. т.п. Как ни странно выводы оказались не в пользу провинции
vikus: Светуся пишет: А так часто рождающиеся сейчас дети индиго? Это же реальность, я сама знаю такого ребенка. Может с их помощью природа САМА пытается вернуть человека на путь самосовершенствования? Наверное! Ко мне приходили такие дети. Занятно. Например, мальчик всегда заранее знает, кто придет в дом, кто звонит по телефону, когда приедет папа... Ему мобильный не нужен, в общем-то... Но он как раз очень интересуется техникой, особенно счетчиками (обычными, электрическими). Уже штук 5 разобрал - к ужасу мамы
lo: камилла пишет: есть уже сложившаяся человеческая психология. в чем она заключается? в чем противоречие с тем, что человеку ближе "природный" путь?
Жужелица: vladi пишет: Светуся пишет: цитата: От модератора: обсуждать можно не всё!! Тема ЭКО под запретом..... Жужелица Тогда это стоит написать большими буквами над главной страницей форума. И еще перечислить,что под запретом. К сожалению, мирные воззвания и даже временное закрытие темы не возымели должного эффекта. Некоторые высказывания некоторых участников балансировали на грани фола, иногда даже переходя в красную зону... Поскольку практически все участники перешли из той темы в эту, я (лично я - это моё личное решение) решила сделать это уточняющее заявление. Большими буквами на главной странице написано то, что администрация сочла необходимым.
ksandra: Светуся пишет: А так часто рождающиеся сейчас дети индиго? Это же реальность, я сама знаю такого ребенка а можно по подробнее из первых уст а то ТВ программы и кинофильмы это одно, а реальные наблюдения - другое
vikus: ksandra пишет: Как ни странно выводы оказались не в пользу провинции наверное, потому что в провинции много ПЬЮТ (от безысходности)... А еще в провинции есть зачастую экологически опасные объекты - например, годами не ремонтированные котельные-гиганты на мазуте, и т.п.
камилла: lo пишет: в чем она заключается? в чем противоречие с тем, что человеку ближе "природный" путь? во-первых, в костности человеческого сознания, во-вторых, в том, что отнюдь не многие смогут понять и принять путь развития личности, в-третьих, развитие человека - это работа посложнее зарабатывания денег, в-четвертых, очень много разных приятных благ и перспектив технического прогресса, сомневаюсь, что все согласны от них отказаться. мое строгое имхо
Светуся: lo пишет: Слушайте, объясните мне - попроще- это кто? Это дети, у которых с малых лет проявляются некие способности, которых у обычных детей не наблюдают. Часто им даже диагноз ставят аутизм, но им просто неинтересно общаться с людьми, они живут как бы в своем мире. У одних очень развиты экстрасенсорные способности, у других творческие, в большинстве своем они все говорят, что общаются с космосом и черпают информацию оттуда. Вот так примерно, объяснила, как сама понимаю…
vikus: камилла, lo верное и то, и другое: люди-то разные... одни идут по пути духа, другие - по пути желудка (в смысле - где комфортнее). Что тут поделаешь? Главное, самому не заблудиться...
vikus: Светуся пишет: Это дети, у которых с малых лет проявляются некие способности, которых у обычных детей не наблюдают. Часто им даже диагноз ставят аутизм, но им просто неинтересно общаться с людьми, они живут как бы в своем мире. У одних очень развиты экстрасенсорные способности, у других творческие, в большинстве своем они все говорят, что общаются с космосом и черпают информацию оттуда. Вот так примерно, объяснила, как сама понимаю… Добавлю: некоторые из них вроде и "обычные" (соображают, что молчать надо). Интересная деталь - они, например, могут не знать, сколько будет 5+5, но "угадать", что хочет услышать МарьИванна
lo: я по пунктам не буду, ладно? Вот слушай, все вроде так. Но при этом - вот это поколение детей, у которых не было ни веры, ни папа с мамой (которые судорожно пытались выжить и заработать денег), ни бабушек-дедушек (они просто растерялись в вихре перемен) - они в массе своей - лезут в развитие личности. Я не просто так говорю - у меня ведь масса занкомых этих оболтусов. Так вот. БОЛЬШИНСТВО из них - при всей их вроде бы "потребительности" - интересуется как раз всевозможными НЕтехногенными вещами. Я не знаю, как это назвать: они пытаются управлять собой - с помощью каких-то методик, они пытаются даже программировать мысленно других, они пытаются вязать цепь событий. Это я тебе взрослыми словами объясняю, они это по другому, конечно, называют
Светуся: ksandra пишет: а можно по подробнее из первых уст У нас в городе есть мальчик, мама его простая уборщица в школе, родила его без папы и воспитывает одна. К пяти годам он читал научные труды какие-то вместо детских сказок, и основное время проводит за рисованием. Я видела рисунки, что-то непонятно-завораживающее. Говорят, что он индиго. Но лично с мальчиком не общалась, к сожалению, интересно было бы, конечно, просто поговорить, чтобы собственное мнение сложилось. Больше из других уст…
agur: Ну и темка... И чего? Всем, по моему ясно, что прогресс - вред. Победили вирусы - планета перенаселена - чтобы прокормиться выводим генетически модефицированных мутантов... И что??? Имеем суждения о людях которых не видели в глаза (голосуем за Петрова он хороший, иванов плохой - при этом не зная ни того ни другого) и что???? Курить вредно, микроволновка - жесть, мобильники - зло, газировка - йад. И что??? Кто-то из нас разбил телевизор? Выкинул нафик телефон (блин, зачем навещать кого-то, когда можно позвонить???) Что меняется-то??? демогогия одна. Даже сейчас вместо того чтобы обнять маму, утешить подругу, вымыть пол или просто лечь спать мы долбим клавиши апупея НТП, рассуждая о вреде этого самого НТП.
lo: vikus пишет: они, например, могут не знать, сколько будет 5+5, но "угадать", что хочет услышать МарьИванна один в один портрет мальчика-дауна, сына моих знакомых
Светуся: lo пишет: они пытаются даже программировать мысленно других, они пытаются вязать цепь событий. А вот это, я думаю, не стремление к самоусовершенствованию, а стремление подчинять себе других людей, не прилагая для этого никаких усилий. Сейчас просто это МОДНО. НЛП и прочие методики. Я сама как-то пыталась позаниматься, да быстро надоело почему-то. Но это ОЧЕНЬ отличается от САМОПОЗНАНИЯ и САМОУСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ…
lo: agur пишет: Всем, по моему ясно, что прогресс - вред Это почему?!? Прогресс - не вред, только пользоваться им надо разумно. ИМХО agur пишет: Что меняется-то??? демогогия одна Ну не скажи. Благодаря Инне (почему-то та статья была последней каплей) - моя микроволновка ждет весеннего выброса. Новой не будет. Это как пример
Светуся: agur пишет: демогогия одна. Ага... Но интересно...
vikus: lo пишет: один в один портрет мальчика-дауна, сына моих знак может, он не совсем даун? Сыну моей подруги тоже этот диагноз поставили, потом заменили на аутизм (глазки "вдруг" перестали быть раскосыми)... короче, после консультации генетика все в растерянности... У него редкая хромосомная аномалия, "не совместимая с жизнью", а он живет себе, с дельфинами дружит. Когда умерла дельфиниха, к которой он за год до того ездил лечиться, он это "почувствовал" и очень горевал (три дня ныл - "нет Бьюти, нет Бьюти" - пока мама не позвонила в дельфинарий узнать, что с Бьюти)
камилла: lo не знаю, я вроде тож в достаточно молодой среде кручусь...вот как-то не замечала я большого количества молодежи, ориентированной на саморазвитие. наоборот встречаются люди или эммм...несколько примитивные, или умные, но какие-то безнадежные, циничные с прагматичным взглядом на жизнь.
ksandra: agur пишет: Даже сейчас вместо того чтобы обнять маму, утешить подругу, вымыть пол или просто лечь спать мы долбим клавиши апупея НТП, рассуждая о вреде этого самого НТП. Лена, ты что сегодня такая сердитая)))) щасс поговорим, пол помоем и спать пойдем... а маму и подругу уже утешили по телефону )))
lo: Светуся пишет: А вот это, я думаю, не стремление к самоусовершенствованию, а стремление подчинять себе других людей, возможно Светуся пишет: не прилагая для этого никаких усилий а вот это совсем не так. Ты понимаешь - тут очень длинная цепочка, но без работы именно над собой - ты не научишь себя просыпаться ровно за 10 минут до выхода из дома. Запустили внутренние часы. Мальчик один. Да, они пытаются подчинить кого-то на благо себе, но НАД собой - они работают даже не понимая того.
ksandra: Светуся пишет: Сейчас просто это МОДНО. НЛП и прочие методики. стоп! что такое НЛП? может и я знаю, но другими словами)))
vikus: камилла пишет: не знаю, я вроде тож в достаточно молодой среде кручусь...вот как-то не замечала я большого количества молодежи, ориентированной на саморазвитие. наоборот встречаются люди или эммм...несколько примитивные, или умные, но какие-то безнадежные, циничные с прагматичным взглядом на жизнь. А это еще и возраст... В молодости люди часто хватаются за "всякую каку", а потом становятся совсем другими... Хотя "потомков павианов" среди молодежи тож хватает...
ksandra: камилла пишет: наоборот встречаются люди или эммм...несколько примитивные, или умные, но какие-то безнадежные, циничные с прагматичным взглядом на жизнь. + много
Cлоник: lo чего тебе плохого сделала микроволновка?
lo: камилла пишет: ориентированной на саморазвитие Лена, это очень серьезно - саморазвитие. Я вот и не особо уже молодая, но тож еще до этого не дошла Я может объяснить не могу? Я говорю про то, что если с головной болью человек учится справляться БЕЗ таблетки - а дыханием-определенной позой-концентрацией - это ведь тоже саморазвитие. Разве нет? Я про достаточно простые случаи говорю ведь.
vikus: ksandra пишет: что такое НЛП? НейроЛингвистическоеПрограммирование. комплекс психотехник, позволяющих управлять сознанием при помощи специфически выстроенных обращений. Тоже штука небезвредная. (Сама училась когда-то...)
lo: vikus пишет: может, он не совсем даун? Не знаю, но вроде совсем. Ему 19 уже. Хотя, там никто не будет заниматься этим "совсем-не овсем" и т.д. Там мальчика приспосабливали (адаптировали) к жизни среди обычных людей. Не пытались развить какие-то его особенности.
камилла: lo нее, я понимаю, о чем ты. у нас даже подобный курс в универе был, так вот не заражает это как-то, почитали-обсудили-поохали и вернулись к таблеткам и т.д.
ksandra: lo пишет: но без работы именно над собой - ты не научишь себя просыпаться ровно за 10 минут до выхода из дома. Запустили внутренние часы. да легко! просто говорю себе что НАДО встать во столько-то и просыпаюсь за 5 минут, во сколько бы не легла... и отец мой всегда легко вставал и дочь - без проблем, без будильника... а сын не встанет и под пушечные выстрелы, хоть и дает себе с вечера зарок))))
lo: Cлоник пишет: чего тебе плохого сделала микроволновка? ураааааааааааааааааааааааааааааа! Слонярочка пришла!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Слонярочка - ты 16 вечером, если ничего не стрясется - вся занятая!!! Мной!!! А плохого - а она пище превращает в малоизученное соединение. Это если покороче. А куча народу мне еще до этого говорила, что у них собачки не могут есть ничего, что в микроволновке делалось. Вот. Вредная она, короче
Светуся: ksandra пишет: что такое НЛП? Да у меня тоже чисто поверхностные знания об этом. Расшифровывается как нейролингвистическое программирование. Возможность влиять на других людей при помощи так называемых «якорей», слов, жестов. Управлять людьми на уровне подсознания. Наверное, так.
vikus: lo пишет: Там мальчика приспосабливали (адаптировали) к жизни среди обычных людей. Не пытались развить какие-то его особенности. вот-вот... так обычно и бывает... Мы с группой товарищей мечтаем об альтернативной школе для "новых" детей, которая позволила бы им обрести необходимый минимум общих знаний, не подвергая прессингу их "неправильность". Но это пока только проект...
lo: камилла пишет: так вот не заражает это как-то, вот поэтому и вернулись к таблеткам. Я не вернулась. Мои дИтятки (ну пока под мамашиным чутким оком ) тоже. Я не говорю, что лекарства не нужны, нет! Но при этом - очень можно сократить их до минимума. Это ведь тоже саморазвитие.
Cлоник: lo Оль, я могу поффтопить.... как специалист по физике СВЧ)))))) но не буду про микроволновку)))) ей уже столько лет, её придумали ещё в 40-х годах прошлого века)))) а мамина собачка трескает за обе щеки)))) наверно у мамы собачка неправильная)))))) 16 это у нас пятница... думаю всё получится)))))
камилла: lo пишет: Это ведь тоже саморазвитие. согласна, но не вижу предпосылок среди молодежи для широкого распространения даже таких простых практик, хотя народу знаю много в возрасте от 15 до 25
lo: ksandra пишет: просто говорю себе что НАДО встать во столько-то и просыпаюсь за 5 минут, во сколько бы не легла... а я не могу Меня вообще ни один будильник разбудить не может
ksandra: lo пишет: у них собачки не могут есть ничего, что в микроволновке делалось. зато собачки и кошечки хорошо едят "специальную собачую" еду и болеют и умирают раньше срока(((
vikus: ksandra пишет: зато собачки и кошечки хорошо едят "специальную собачую" еду и болеют и умирают раньше срока((( Верно... Наш кот умер в мучениях - отказала печень. А все потому, что ел только сухой корм (прежние хозяева приучили).
Юша: про детей Индиго... http://www.liveinternet.ru/users/755351/post4469952/ это заметка в моем дневнике 5-ти летней давности...
lo: ksandra пишет: зато собачки и кошечки хорошо едят "специальную собачую" еду и болеют и умирают раньше срока((( вот ни хрена. Мои знакомые, у которых собачки не ели из мкроволновки, кормят их как раз паровыми котлетками с геркулесовой кашкой О! Резюма!!! Вот посмотри: микрволновка есть? Есть. Спецкорм есть? Есть. Это достижения прогресса? Достижения. А люди (хорошо, пусть единицы, но ПОКА единицы) им не пользуются, другим не советуют, их количество растет (я, например ), это возврат к "природному" пути? Возврат! Вот
Светуся: ksandra пишет: зато собачки и кошечки хорошо едят "специальную собачую" еду и болеют и умирают раньше срока((( Тоже достижение новых технологий... Только у меня кот этого не знает, и больше ничего не ест, кроме своих хрустелок, хоть ты тресни. Никак ему не объясню, что это вредно. Голодать будет, но ни к чему больше не притронется, зараза.
lo: Cлоник пишет: наверно у мамы собачка неправильная)))))) дЕть технического прогресса - то есть уже не совсем собачка.
камилла: lo пишет: это возврат к "природному" пути? Возврат! Вот логично но я писала про глобальный маштаб(цитату лень искать ).
Cлоник: lo ну детЮ прогресса уже 16 лет....наверно мутант,раз дожил до такого возраста)))) хотя чисто по привычкам и внешне похож на собаку)))))
lo: vikus пишет: Мы с группой товарищей мечтаем об альтернативной школе для "новых" детей а мы с группой товарищей - мечтаем своих собственных детей (ну и себя заодно) научить понимать себя, уметь пользоваться собственными силами-ресурсами, не уповая на технический прогресс, верить в себя, и все это при учебе в обычной школе.
vikus: lo пишет: а мы с группой товарищей - мечтаем своих собственных детей (ну и себя заодно) научить понимать себя, уметь пользоваться собственными силами-ресурсами, не уповая на технический прогресс, верить в себя, и все это при учебе в обычной школе. Тоже хорошо! Но есть дети, которые в обычной школе совсем не приживаются...
lo: камилла пишет: но я писала про глобальный маштаб Лена, любой глобальный масштаб начинается с певого маленького шага. А раз таких малюсеньких шагов совершается много - значит налицо все-таки попытка возрождения "природного" пути. А за отказом от сухого корма для собаки - идет осмысление и отказ от чипсов - сухого корма для детей. А дальше - больше. Просто мы уже очень и очень давно идем по техногенному пути, поэтому это пока еще вс не столь глобально заметно. Логично?
lo: Cлоник пишет: ну детЮ прогресса уже 16 лет это он у вас с детства отравлен благами цивилизации.
Светуся: Юша спасибо за ссылочку! Очень интересно!
lo: vikus пишет: Но есть дети, которые в обычной школе совсем не приживаются... Ты понмаешь в чем дело... Мы счас с тобой опять сцепимся Тебе скорее всего мой взгляд на это не придется по душе Излагать?
lo: Светуся пишет: Голодать будет, но ни к чему больше не притронется, зараза. Сколько? Голодать будет? Кот не ел 9 дней у моих знакомых. Которые отучали от сухого корма. Потом все-таки начал есть обычную еду. ЗЫ Мой деть старший (не кот, человеческий детеныш ) не ел около полуторых суток, когда ему было жестко сказано, что на завтрак - геркулес на воде. Нет?. Чай выпил - свободен. На обед - геркулес. Тот же самый. Нет? Чай выпил - свободен.
vikus: lo Валяй!!!!!
vikus: lo пишет: не ел около полуторых суток, когда ему было жестко сказано, что на завтрак - геркулес на воде. Нет?. Чай выпил - свободен. На обед - геркулес. Тот же самый. Нет? Чай выпил - свободен. Чем дело кончилось? (небось, у приятелей сухариками отъедался? Шучу)
камилла: lo логично, но ты говоришь во-первых про конкретную семью - твою, а таких не много. а уж тем более не много среди молодежи, у которых нет таких родителей, направленных в эту сторону. а во-вторых, и у тебя, и у других будет грань отказа, ибо смотреть пост про психологию. на сегодня я спать
ksandra: Юша пишет: про детей Индиго... http://www.liveinternet.ru/users/755351/post4469952/ это заметка в моем дневнике 5-ти летней давности... если кто-то дочитал до этого места ( ответ в дневнике Юши другого участника) «дети индиго» - идеологическая диверсия. В суете педагогических хлопот я только краем уха слышал о появлении в среде современных детей, детей «нового поколения», «детей-индиго». Точнее, я слышал мнение, что есть какие-то необычные ребята, которые… Дальше следовали весьма размытые характеристики, скорее напоминавшие легкую мистификацию. Наконец, почитал одноименную книжку. А что оказалось… Про гиперактивный синдром или ADHD (Attention Deficit Hyperactive Disorder) школьным учителям уже давно известно расхожее - «этот мальчик (девочка) гиперактивен(а), ему(ей) нужно особое внимание» уже навязло на зубах. Многозаботливые американцы выделили ряд признаков: Невнимательность таких детишек выражается в следующем: 1. Обращают мало внимания на детали и делает ошибки по неосторожности. 2. С трудом концентрирует внимание. 3. Не слушает, когда с ним разговаривают. 4. Не в состоянии последовательно и до конца выполнить задание. 5. Недостаточно организованный. 6. Избегает задач, требующих длительных ментальных усилий и концентрации. 7. Часто теряет свои вещи. 8. Быстро отвлекается. 9. Часто забывчив в повседневной жизни. Гиперактивность 1. Часто ерзает или корчится. 2. Часто покидает свое место, когда должен сидеть или стоять. 3. Бегает вокруг или взбирается куда-нибудь в неподходящих для этого ситуациях. 4. Не может просто тихо играть. 5. Постоянно находится в движении. 6. Чрезмерно болтлив. 7. Преждевременно выпаливает ответ. 8. С трудом выдерживает стояние в очереди. 9. Часто перебивает других или бывает навязчив. Такая вот картинка, вполне понятная, хотя с признаками можно было бы еще поработать. Дело не в этом. Какое отношение ко всему этому имеют «дети-индиго»? По мнению авторов, это они и есть, у них, видите ли, аура цвета индиго. Поэтично. Но если читать книгу далее, то это не дети, а миссионеры в нашем забытом Богом мире, пришедшие освободить нас от оков зла. Эти дети общаются с ангелами, лечат других, обладают прозорливостью и, главное, их души «очень древние». Вот, пожалуй, ключевая формулировка из книги: «Ребенок-Индиго - это настоящий подарок миру. Если вы подходите к нему с позиции Духа, это благо для вас и для ребенка. Такой ребенок пришел к вам, чтобы научить вас жить в новом мире». Книга пронизана идеей, о том, что мы должны учиться у этих детей. Эпиграфом авторы взяли цитату из поэмы «Пророк» Джебрана Калил Джебрана, известное: «вы – луки, из которых ваши дети, как живые стрелы, посланы вперед…» В чем пафос? А пафос в том, что все переворачивается с ног на голову. Дети становятся для нас чем-то священным, недосягаемым. Они идут куда-то там вперед, а мы остаемся в согнутом лукообразном состоянии во веки веков. То есть не мы впереди. А теперь об идеологической диверсии. Допустим мы со всем этим согласились. Приняли к сведению и начали учиться у детей со «старыми душами». Вот что при желании можно найти в «Портрете» Н.В. Гоголя в редакции для сборника "Арабески": «Итак, слушай сын мой: уже давно хочет народиться антихрист, но не может, потому что должен родиться сверхъестественным образом; а в мире нашем все устроено Всемогущим так, что совершается все в естественном порядке, и потому ему никакие силы, сын мой, не помогут прорваться в мир. Но земля наша - прах перед Создателем. Она по Его законам должна разрушаться, и с каждым днем законы природы будут становиться слабее, и оттого границы, удерживающие сверхъестественное - преступнее. Он уже и теперь нарождается, но только некоторая часть его порывается показаться в мир». Как ловко строится новая идеология. Американские друзья-оккультисты знают на кого могут опереться в этом мире, на исстрадавшиеся материнские сердца. Мамы охотно верят в то, что их дети – «дети-индиго» и разносят эту весть с сверхъестественным рвением. Так, что мы вскоре вполне будем готовы учиться у «самого главного дитя-индиго». Ясновидящие мастера Рэйки хорошо потрудились. то хотелось бы обсудить
lo: vikus пишет: Валяй!!!!! ну смотри, сама напросилась Вот смотри. Есть дети. МОИ дети. Есть еще уже не ребенок, не мой, но очень мне близкий. Я могу ИМ дать тепло-душу-силы. На большее МЕНЯ не хватит. Это если выкладываться по полной - а я по другому не умею. Я вложу все, что имею, в этих троих. Если я буду вкладывать еще в кого-то - эти трое НЕДОПОЛУЧАТ. Я знаю свои возможности. Так вот. По сравнению с этими троими - мне нет дела, что кто-то остался без помощи. Жестоко? Возможно. Однако я считала и считаю, что не бывает любви для всех-помощи всем-воспитание всех-решение проблем всех. Это все сотрясение воздуха. Помощь - назовем ее так - бывает только адресной. Мой личный адрес - эти трое. Постоянный адрес. Разовую помощь - я окажу, если меня о ней попросят. Как-то так.
lo: камилла пишет: на сегодня я спать так рано? Ты шо?!??!
lo: vikus пишет: Чем дело кончилось? (небось, у приятелей сухариками отъедался да нет, я дрессировать умею До сих пор геркулес ест на завтрак
Светуся: ksandra пишет: хотелось бы обсудить Если честно, я не знаю, как к этому относиться. Два противоположных мнения. Дети – спасители человечества. Дети – губители человечества. Пожалуй, и третье еще. Обычные дети, просто обладающие рядом особенностей психики и характера. Но это существует. Вызывает надежду и страх одновременно. Честно, хотелось бы мнение других послушать. И подумать.
lo: камилла пишет: у которых нет таких родителей, направленных в эту сторону. а во-вторых, и у тебя, и у других будет грань отказа, ибо смотреть пост про психологию. ну в какую сторону направленных?!?!? в развитие своих способностей?!?! да полно их - я тебе про них и толкую Ну не тебе лично - а вообще всем. Вещаю, так сказать камилла пишет: ты говоришь во-первых про конкретную семью - твою, а таких не много. моя вообще единственная и непвоторимая
lo: Светуся пишет: Честно, хотелось бы мнение других послушать. И подумать. я почитаю потом. И подумаю потом. У меня завтра по расписанию в 8 утра подвиг
ksandra: lo пишет: ну в какую сторону направленных?!?!? в развитие своих способностей?!?! ну каких, к примеру? ну... будильник обсудили))) (не глум)
vikus: lo пишет: ну смотри, сама напросилась Вот смотри. Есть дети. МОИ дети. Есть еще уже не ребенок, не мой, но очень мне близкий. Я могу ИМ дать тепло-душу-силы. На большее МЕНЯ не хватит. Это если выкладываться по полной - а я по другому не умею. Я вложу все, что имею, в этих троих. Если я буду вкладывать еще в кого-то - эти трое НЕДОПОЛУЧАТ. Я знаю свои возможности. Так вот. По сравнению с этими троими - мне нет дела, что кто-то остался без помощи. Жестоко? Возможно. Однако я считала и считаю, что не бывает любви для всех-помощи всем-воспитание всех-решение проблем всех. Это все сотрясение воздуха. Помощь - назовем ее так - бывает только адресной. Мой личный адрес - эти трое. Постоянный адрес. Разовую помощь - я окажу, если меня о ней попросят. Как-то так. Это, по моему, по прошлой теме? Все ты правильно говоришь. Ясное дело, всех не согреешь. Но поучаствовать, скажем, в деятельности общественной организации, которой доверяешь - это же по силам? Я же смотрю на проблему с другой стороны - с бюджетной. Дяди с портфелями не заинтересованы в брошенных детях. Зато заинтересованы в деньгах анонимных инвесторов фармако- и мед- индустрии. И есть.... гм.... недостаточно информированные родители, которых правдами и неправдами заманивают в клиенты вышеупомянутых компаний. Я думаю, люди должны знать правду и видеть альтернативные варианты. Возмущают меня только те из них, кто подходит к этому вопросу бездумно: "я плачУ - вы мне все делаете, а там хоть трава не расти".
Cлоник: lo а у меня завтра в 6 вечера по расписанию истерика)))))) а про детей навеяло анекдот старый про то, как девушка попросила молодого человека через кладбище её домой проводить, типа на покойников боится, а он ей, а чего нас бояться? чего бояться? у всех разные способности, мы ведь не боимся одарённых юных музыкантов, мы ими восхищаемся, а чего тогда бояться проявления других способностей?
lo: ksandra пишет: ну каких, к примеру? головную боль - обсудили? все, связанное со здороровьем - обсудили? физические упражнения - именно с целью развития каких-то реакций
ksandra: Светуся пишет: Пожалуй, и третье еще. Обычные дети, просто обладающие рядом особенностей психики и характера. вот и я про то... читаю характеристики "индиго", и волосы шевелятся... это ж МОИ дети! куда ж теперь мне с ними такими?))) кого родила?)))
vikus: lo Если ты про школу - то у нас набрался целый список детей, которых школа благополучно спихнула в "необучаемые", а многие из них куда талантливее тех, кто лучше приспособлен. Тут уж никакой абстракции - конкретные человекусы, с которыми надо что-то делать...
ksandra: lo пишет: головную боль - обсудили? все, связанное со здоровьем - обсудили? физические упражнения - именно с целью развития каких-то реакций хорошо, "зачет" Думаешь это можно противопоставить тлетворному влиянию цивилизации? и вот так по шажочку повернуть мир в сторону самосовершенствования духа?
lo: vikus пишет: Я думаю, люди должны знать правду а правда - она у каждого своя Опять же - многие знания - многия печали. Закроем про медиков, угу? vikus пишет: Возмущают меня только те из них, кто подходит к этому вопросу бездумно: "я плачУ - вы мне все делаете, а там хоть трава не расти". зря ты так. Ну при чем тут плачУ и трава не расти?!?! Ну не хочет человек думать о страшном, не хочет - понимаешь?!?!? Послушай, ну давай тогда с другого конца попробуем подойти. Оставим в покое - по какому это случаю, это ко всему применимо. ВЕРИТ человек - что все у него получится и ХОРОШО получится. И получится! Точно получится! И вот если будешь на себя эти ужасы примерять - получишь их по полной! Это уже немного из другой оперы, но тоже имеет место быть.
vikus: lo пишет: ВЕРИТ человек - что все у него получится и ХОРОШО получится. И получится! Точно получится! согласна! Но если верит В СЕБЯ, а не перекладывает на "дядю"... А я говорила именно про перекладчиков.
ksandra: vikus пишет: про школу - то у нас набрался целый список детей, которых школа благополучно спихнула в "необучаемые", а многие из них куда талантливее тех, кто лучше приспособлен. Тут уж никакой абстракции - конкретные человекусы, с которыми надо что-то делать... надо, я поддерживаю... но для этого нужны целевые государственные программы, а КОМУ это надо в наших государствах?
Светуся: Почитала, почитала и поняла, что душе моей ближе путь самосовершенствования человека, а вот туловищу моему ближе техногенный путь, потому что только он дает комфорт моему телу и облегчает бренное существование. Вот он, конфликт духа и тела! Для меня лично ОГРОМНЫМ шагом к самосовершенствованию было бы преодоление собственной лени. Вот над этим работать и работать. Но ведь человеческая лень – двигатель прогресса. Как это совместить?
vikus: ksandra пишет: надо, я поддерживаю... но для этого нужны целевые государственные программы, а КОМУ это надо в наших государствах? Хуже того, я немножко параноик и считаю, что государству нужны как раз безликие потребители-исполнители. так что придется самим пробиваться...
lo: vikus пишет: Но поучаствовать, скажем, в деятельности общественной организации, которой доверяешь - это же по силам? Знаешь, давай я тебе лучше открытым текстом скажу. Я пыталась это сделать - давно уже. Бред это. На воздух выбрасывается все. И никому от этого лучше не становится. Хочешь что-то сделать - бери конкретного ребенка и занимайся им. Помощь реальная и конкретная. Также и про бабушек. Кокнретные бабушки - конкретная помощь.
lo: ksandra пишет: Думаешь это можно противопоставить тлетворному влиянию цивилизации? и вот так по шажочку повернуть мир в сторону самосовершенствования духа? а оно само поворачвается. Понимаешь, Саш, мир сам начинает хотеть духа. А не цивилизации. Когда получается хоть что-то - начинает хотеться больше. А когда человек с восторгом - да, он сам собой восторгается - ну и что?!?! - рассказывает, как он по утрам пьет читсую воду (зеленый чай) вместо растворимого кофе или сока из пакета - он заражает других. Разве нет? ЗЫ Это просто как пример, ты ж понимаешь. Но мы настолько уже "цивилизованные", что даже эта малось - это ШАГ.
lo: Светуся пишет: Почитала, почитала и поняла, Слушай, если разложить по полочкам все, что ты написала - наверняка все можно придумать. Ну не будет у тебя никакого конфликта, уверена я. Хочешь - можно разложить попробовать. ЗЫ Только не счас!!
Светуся: lo пишет: Хочешь - можно разложить попробовать. Хочу! Ладно, не счас!!!
vikus: lo по-разному бывает... У нас в городе есть центр помощи матерям, которым негде жить после родов (жуть, да?). В том помещении они живут, помогают друг другу растить малышей. Их кормят, находят малышам вещички, добывают памперсы и детское питание - и все силами общественной организации матерей-одиночек. Если бы не они - быть бы тем малышам в лучшем случае в ДР, а в худшем - на помойке. Но проходимцев, конечно, тоже навалом. Наверное, даже больше... Слуш, я ведь "возникаю" в основном по поводу ДЕНЕГ, которые можно было бы направить на поддержку приемных семей, ДД семейного типа и т.д. Ведь есть же люди, готовые к такому труду... А им помогают исключительно на бумаге. А тем временем огромные средства уходят в сферу, где чьи-то дети - просто предлог (все! молчу-молчу!) Да, права Олюшкин, меня именно "жаба давит" за эти грошики... Наверное, я старею... Раз начинаю рассуждать, куда кому деньги девать
lo: vikus пишет: У нас в городе есть центр помощи матерям, которым негде жить после можно вопрос? а откуда они взялись? матери? в роддом они из воздуха материализовались?
ksandra: lo пишет: можно вопрос? а откуда они взялись? матери? в роддом они из воздуха материализовались? Оль, а это имеет значение?
lo: vikus пишет: Ведь есть же люди, готовые к такому труду... А им помогают исключительно на бумаге. vikus пишет: Слуш, я ведь "возникаю" в основном по поводу ДЕНЕГ, знаешь, что я тебе скажу - а не готовы эти люди к такому труду. Иначе они бы уже и пошли бы и взяли бы. А не сокрушались по поводу того, что деньги только на бумаге.
lo: ksandra пишет: Оль, а это имеет значение? для меня имеет. Счас мне ответит, я могу пояснить свою позицию.
vikus: lo пишет: можно вопрос? а откуда они взялись? матери? в роддом они из воздуха материализовались? Некоторые - из общежитий, где с ребенком жить запрещено, кого-то выставили со съемной квартиры перед родами, кто-то ушел из дому, так как муж - алкаш и садист, у кого-то - шесть человек в однокомнатной квартире. Одну девушку мать не пустила домой с ребенком : "Знала, как родить - сумеешь и прокормить, а мы тебя видеть не хотим". Это из тех, кого я знаю. Центру этому чуть больше года, и он переполнен. Туда могут взять и мамочку, вынужденную бежать от преследования, скажем, бывшего супруга. И (есть такое) девушку, забеременевшую в детдоме (где ее после родов не имеют права держать, если она не напишет отказ - представляешь, какие у этих учреждений инсрукции!!!!!!!)
vladi: vikus пишет: И есть.... гм.... недостаточно информированные родители, которых правдами и неправдами заманивают в клиенты вышеупомянутых компаний. Я думаю, люди должны знать правду и видеть альтернативные варианты. Возмущают меня только те из них, кто подходит к этому вопросу бездумно: "я плачУ - вы мне все делаете, а там хоть трава не расти". vikus пишет: Но если верит В СЕБЯ, а не перекладывает на "дядю"... А я говорила именно про перекладчиков. Что-то я ни одного человека не видела, который бездумно платит не маленькие суммы или который хорошо спит по ночам, когда стоит вопрос на грани жизни или смерти. Еще меньше верю, что никто не рассматривает все существующие возможности и что результат не интересует. Платят за положительный результат или единственный шанс. Хорошие специалисты ВЕЗДЕ не дешевы. И их немного. Не надо считать людей идиотами только за то, что они делают свой сознательный выбор для своей ситуации и за свои деньги кровью и потом заработанные. По поводу "перекладывания на дядю", вообще смешно, не перекладывать можно только то, что хорошо умеешь делать сам. На все остальное нанимаются дяди и тети, непосредственно или опосредованно - кстати весьма ценное достижение цивилизации, разделение труда называется. И ему очень много лет. Без обид, но у вас очень часто мелькает это слово - плачу. Вы же как психолог понимаете, что это не случайно.
vikus: lo пишет: знаешь, что я тебе скажу - а не готовы эти люди к такому труду. Иначе они бы уже и пошли бы и взяли бы. А не сокрушались по поводу того, что деньги только на бумаге. Ха-ха! Дадут им, как же! Нет в бюджете города денег - и хоть тресни. А уж материалку выписать им или детишкам путевки в санаторий (в квартале от дома, не на ЮБК!) - это из области фантастики! А уж выделить положенные на каждого 10 соток - и не заикайся... А потом выясняется, что на их документы все это уже выделено и продано - земля-то в Крыму дорогая.. Ладно, дерьма хватает везде. Будем ориентироваться на хорошее! Пойдем-ка спатки...
vikus: пишет: Без обид, но у вас очень часто мелькает это слово - плачу. Вы же как психолог понимаете, что это не случайно. еще бы! Я каждый день вижу товарищей, которые заявляют: "Я плачУ - ты делаешь" - там, где нужно постараться самому. (в том числе, и в той сфере, о которой все же предлагаю говорить в ДРУГОЙ теме) vladi, похоже, вас раздражает концепция, что человек - сам источник и своих проблем, и их решений. тогда я предлагаю обсуждение закончить. для меня эта позиция - принципиальна.
lo: vikus пишет: Центру этому чуть больше года не стала цитировать все сообщение просто. Я почему спрашивала - если убрать оттуда мамочек, которые действительно в жутком положении, остальные - чем думали, когда беременели и рожали? На что надеялись? ЗЫ Я года полтора имела отношение к центру для детей, которым требуется помощь - как мтериальная, так и моральная. Без названий и объяснений, угу? Так вот. Я ушла оттуда. Процентам 30 действительно требуется помощь - иначе им никак. А остальные - неплохо устроились (ну, насколько это неплохо - действительно неплохо). А зачем напрягаться - я еще ребенка пока рожу, беременным работать негде и никто не берет - а этого добрые люди покормят, обогреют, оденут, на ночь домой мне приведут. Как-то так. Отсюда и мое недоверие. Я могу быть и неправа. И все-таки. Девушка в общаге - она откуда? Из воздуха? Она знает, что в общаге с ребенком нельзя - зачем рожает?! А со съемной квартиры?! Они надеются, что КТО_ТО ЗА НИХ решит их проблемы.
vladi: Вы искренне считаете, что ВСЕ проблемы и их решения исключительно внутреннее действо?
lo: vikus пишет: Нет в бюджете города денег опять не стала все цитировать просто. Не готовы твои люди к тому, чтобы заниматься детьми. Не готовы. Нет денег у города - не бери всех. Возьми одного. Вот так.
vikus: lo пишет: Девушка в общаге - она откуда? Из воздуха? Она знает, что в общаге с ребенком нельзя - зачем рожает?! кто-то просто понадеялся, что "рассосется", кто-то до последнего рассчитвыал на папашу... Понятное дело, большинство из них поступили глупо и безответственно. но детки-то не виноваты! Пусть они хоть каким-то образом получат шанс на нормальную жизнь. А "мамашки", к счастью, "дозревают" в самом процессе жизни с дитем. Ясно дело, не все... Конечно, кто-то просто "юзает" благотворителей, но дать им шанс-то - можно, а?
vikus: lo пишет: Не готовы твои люди к тому, чтобы заниматься детьми. Не готовы. Нет денег у города - не бери всех. Возьми одного. Вот так. почему не готовы? Справляются же... Но с деньгами-то лучше было бы. А гор.администрация тоже хитрая: когда семейный ДД открывают - она вроде выделяет все... А потом - попробуй возьми. Тут вор на воре.
lo: vikus пишет: А "мамашки", к счастью, "дозревают" в самом процессе жизни с дитем. Ну, если сами начинают лапками бить - другое совсем дело, тут согласна полностью vikus пишет: но детки-то не виноваты! Нет, конечно. Но детки - это детки, а мамашки их - они не детки совсем. ЗЫ Рассуждать долго, а у меня по расписанию подвиг приближается
lo: vikus пишет: почему не готовы? Справляются же... Вот честное слово - из твоих постов сложилась четкая картинка того, что люди хотели БЫ, а город денег не дает, они и не делают ничего!!! Или это я так прочла все?!
vikus: vladi пишет: Вы искренне считаете, что ВСЕ проблемы и их решения исключительно внутреннее действо? Действо - снаружи, проблема - внутри. (В случае косоглазия - тоже )
ksandra: lo пишет: И все-таки. Девушка в общаге - она откуда? Из воздуха? Она знает, что в общаге с ребенком нельзя - зачем рожает?! А со съемной квартиры?! Они надеются, что КТО_ТО ЗА НИХ решит их проблемы. Оль, ну а куда их? Когда они уже ВСЕ сделали? На помойку, в дет дом??? Потом на усыновление... Ты ж понимаешь, что это наименьшее из зол при возможном раскладе УЖЕ случившегося. Общество (государство) должно отвечать и за таких его представителей иначе оно не общество... имхо Слабые, неразумные, незрелые будут всегда...увы и ах... все, ушла спать
lo: vikus пишет: Действо - снаружи, проблема - внутри. Все, готовся - выезжаю (ем)
vladi: vikus пишет: В случае косоглазия - тоже Изложите подробнее, плз. Причины, пути решения...
vikus: ksandra пишет: Оль, ну а куда их? Когда они уже ВСЕ сделали? На помойку, в дет дом??? Потом на усыновление... Ты ж понимаешь, что это наименьшее из зол при возможном раскладе УЖЕ случившегося. Общество (государство) должно отвечать и за таких его представителей иначе оно не общество... имхо Слабые, неразумные, незрелые будут всегда... Вот-вот. Да Оля тоже это знает, просто неприятно иметь дело с заведомыми "попрошайками"...
vikus: vladi пишет: Изложите подробнее, плз. Причины, пути решения... Ну, ты загнууууула... Это конкретного человека видеть надо, общих рецептов нет... В целом проблемы со зрением - это всегда нежелание что-то видеть. впрочем, это и КОТАМ, должно быть, известно Влади, отбой! Я тоже люблю поспорить - но сейчас уже падаю со стула. Завтра, все завтра!!!!! Приготовь аргументы поубийственнее!!!!!
lo: ksandra пишет: Общество (государство) должно отвечать и за таких его представителей иначе оно не общество... имхо Государство - да, должно. Центр существует на государственные деньги? Тогда молчу. ksandra пишет: Ты ж понимаешь, что это наименьшее из зол при возможном раскладе УЖЕ случившегося Нет, не понимаю. Для кого-то да, я согласна полностью. Саша, я видела много детей таких вот мамочек. Они все равно либо в детдоме, либо на помойке-на улице. Если бы от них отказались в младенчестве - шансов у них было бы гораздо больше. Ну-ка, попробуй объяснить ребенку, почему мамашка 7 лет с ним жила кое-как, а потом все-таки в детдом сдала??!? Плохая мамашка? Счаззззззззззз! Детей мне жалко больше.
lo: ksandra пишет: все, ушла спать vikus пишет: отбой! аналогична
ksandra: lo пишет: Если бы от них отказались в младенчестве - шансов у них было бы гораздо больше. вообще не знаю, какие ХОРОШИЕ есть шансы у ребенка, от которого морально отказалась мамашка будучи беременной или сразу в роддоме... все ж передается... lo пишет: Ну-ка, попробуй объяснить ребенку, почему мамашка 7 лет с ним жила кое-как, а потом все-таки в детдом сдала??!? Плохая мамашка? Счаззззззззззз! ну и пусть, пусть ребенок думает ХОРОШО о своей некудышней мамашке lo пишет: Детей мне жалко больше. тут ты права, но в основном такие мамашки - сами еще дети... ну не дошло у нас еще общество, слава тебе господи, до стерилизации "паршивых овец"... Ой, а я оказывается УЖЕ сплю)))
Inna: ksandra пишет: это смотря с какой колокольни глядеть боюсь и здесь не договоримся Точно! Тут тоже может найтись какя-нить НАНА-технодогия, которая "обидит кого-нибудь из девочек" )))
bella**donna: vikus пишет: В целом проблемы со зрением - это всегда нежелание что-то видеть. впрочем, это и КОТАМ, должно быть, известно абзац no comments.
полная версия страницы