Форум » Разговорчики » А вы бы могли усыновить/удочерить ребёнка? » Ответить

А вы бы могли усыновить/удочерить ребёнка?

Мотылёк: Нахожусь в самом начале удочерения крохи из детского дома. Самое главное, что для себя я намертво решила взять и воспитать. Отдать все, что у меня есть - ей. Муж как-то спокойно воспринял мое решение, хотя он хотел мальчика. Сказала, что через годика два можно и мальчика будет взять, если к тому времени своего не родим. Боюсь только одного, того момента, когда лет через 20-ть, она задаст вопрос, который перевернет ее и мою душу. Такие дела.

Ответов - 257, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

lo: inanna пишет: Если б я в свое время промолчала про Яранск это несколько другое ИМХО

vladi: Люди все разные, кто -то открыт, кто-то закрыт миру. Мне НРАВИТСЯ когда говорят о хороших и благих делах. Реклама ли это, душевная необходимость, пик эмоций - не важно. Молчание в тряпочку очень хорошо описал Салтыков Щедрин и то к чему оно приводит. ОлюшкинYa и Катюша - вами можно только восхищаться и учиться мужеству поступков. Счастья вам, девушки и людей с большой душой рядом.

Марфуша: lo пишет: если оно рекламируется - значит, это просто показуха. Вот не думаю я ,что это показуха...такой новостью обычно делятся с близкими людьми,подругами,с теми - с кем хочешь поделиться СВОЕЙ радостью.. И мне очень приятно ,что Олюшкин НАМ рассказала)))


ОлюшкинYa: Марфуша пишет: Вот не думаю я ,что это показуха...такой новостью обычно делятся с близкими людьми,подругами,с теми - с кем хочешь поделиться СВОЕЙ радостью.. И мне очень приятно ,что Олюшкин НАМ рассказала Так и есть, меня переполняла радость от того, что у меня есть теперь СЫНОК! Не смогла с вами не поделиться

larzlarz: ОлюшкинYa Не в защиту анонима, но и после рождения своего ребеночка, усыновив племянника(кажется?) тоже можно получить этот материнский капитал, если не ошибаюсь. И ничего тут зазорного нет для вас. Я за третьего малышка получила, вернее должна получить в 2010 году этот капитальчик и так озолочусь, что дальше некуда. Тоже ведь "добрые люди" могут сказать, что я специально родила, ради этого капитала . И вообще такие вещи говорят, наверное, те люди, которые просто завидуют, что сами родить или усыновить не могут. ОлюшкинYa а это вам

inanna: Марфуша пишет: Вот не думаю я ,что это показуха...такой новостью обычно делятся с близкими людьми,подругами,с теми - с кем хочешь поделиться СВОЕЙ радостью.. И мне очень приятно ,что Олюшкин НАМ рассказала))) Вот именно! Это во-первых, а во-вторых... ДА ПРИ ЧЕМ ТУТ ВООБЩЕ РЕКЛАМА, БЛИН?! Все, кто хоть какие-то понятия имеют об усыновлении, знают: усыновлять ради геройства, "сияния" и "спасания" категорически нельзя! Подобные подвиги фактически обречены на провал. Усыновлять надо, девушки, прежде всего, ИЗ ЭГОИЗМА! Не потому, что вот бедных сироток жалко и надо пригреть, а просто потому, что это Я ХОЧУ ребенка! Вот точно так же, как и РОДНОГО! ИМХО, Ольга это именно так просто и сказала: у меня есть ребенок! Как мы все говорим о своих детях тут на каждом шагу. Блин, ну когда же люди поймут, что усыновление - это просто один из способов обретения детей, а никакая не реклама и не "подвиг" ... что этим ни к чему ни размахивать, как знаменем, ни скрывать - равно как и обычные роды?!!!!...

ОлюшкинYa: inanna пишет: Блин, ну когда же люди поймут, что усыновление - это просто один из способов обретения детей, а никакая не реклама и не "подвиг" ... что этим ни к чему ни размахивать, как знаменем, ни скрывать - равно как и обычные роды?!!!!... Катя, я тебя обожаю! Много слышала слов про подвиг, это НЕ ПОДВИГ, это ЖЕЛАНИЕ, ПОТРЕБНОСТЬ ДУШИ!!!

Vera: Я уже не раз замечала, что усыновление у некоторых людей вызывает негативную реакцию. Мне кажется они не понимают и поэтому злятся и пытаются найти другие причины усыновления, игнорируя обычную человеческую любовь к детям. Я лет с 18 знала, что когда-нибудь возьму малыша из Детдома. Я была безумна счастлива, когда это произошло. На работе, когда узнали, сразу же появились еще желающие, за год три малыша стали дочками-сыночками. И еще одного взяли друзья мужа. Информация очень нужна, иногда трудно сделать первый шаг. ОлюшкинYa . держитесь, возможно, не раз услышите злобное шипение. Вы сделали свой выбор, вы подарили ребенку семью, а это самое дорогое. Будьте счастливы и не унывайте.

Марфуша: ОлюшкинYa пишет: это НЕ ПОДВИГ, это ЖЕЛАНИЕ, ПОТРЕБНОСТЬ ДУШИ!!! А ещё это сумашедшая ответственноть!! А ещё - болезни, двойки, переходный возраст,синяки и шишки,и ещё - очень-очень тонкое воспитание - не дай Бог почувствует какое-то различие между ним и рождённым...

ОлюшкинYa: Vera А сколько вашему ребёнку? Мальчик или девочка? Я с детства знала, что возьму ребёнка в семью.

Светусик: Оля, Вы молодец! Я ВАМИ горжусь!!!!!!!!!!!!

inanna: В тему, хотя и не для ОлюшкинYa : Родить и усыновить одновременно?

inanna: lo пишет: А я вот лично - против. Это слишком личное и глубокое, а если оно рекламируется - значит, это просто показуха. Как-то так Олюшкин!!! lo пишет: это несколько другое ИМХО Оль, я тоже против какой-нить рекламы типа: "А я вот вчера зато перечислила 38 руб. 94 коп. в Фонд Мира, бе-бе-бе!" - ты, надеюсь, об этом? Других слишком интимных случаев, о которых было бы недостаточно удобно сказать, я не знаю. Говорить о том, что можно запросто зайти в детдом и что-то туда занести или забрать ребенка - категорически надо! ИМХО. Глядишь, кто-нибудь на это наткнется и лишний раз задумается, что это все не на другой планете, оказывается, а просто реальная жизнь, всем доступная... А в случае Олюшкиной (Lo, Ольга, это уже не к тебе ) так и вовсе бредить что-то о рекламе - это уже полная клиника! Интересно, а с какого перепугу бы ей вдруг скромничать и ужиматься насчет своего усыновления? А если она собирается в реале общаться с тутошним народом, обсуждать свою жизнь, в том числе и семейную (как и все мы постоянно обсуждаем, повторюсь) - это как должно бы быть, шоб на ваш вкус прилично, а? " У меня вот тут совершенно случайно обнаружился под рукой еще 9-летний мальчик, но я вам нискажжжжу, откуда он взялся, патамушта это интимное"??? Короче, онанимщики, пожалте в палату №6 клиники неврозов и разгребайтесь там с личными трабблами, а не с посторонними!

Inna: lo пишет: А я вот лично - против. Это слишком личное и глубокое, а если оно рекламируется - значит, это просто показуха. Как-то так Олькин! Мне кажется? что это не совсем так. Если есть такая потребность у человека, то пусть поделиться этим. Разве этим можно "хвастаться"? Я думаю, этим можно только от души поделиться с хорошими людьми! А мы уже, кто как может отреагируем, можем поддержать и порадоваться, а можем осудить, заподозрить в корысти, НО радующихся - подавляющее большинство! У кого-то нет такой потребности делиться хорошим и личным и в этом тоже нету ничего страСного. А мне нравится социальная реклама, когда семьи, взявшие неродных детей в свою семью, смело об этом рассказывают с экрана и не бояться осуждения в корысти или злых языков, которые потом расскажут детям о том, что они неродные. Программа "Пока все дома" вот уже нескольок лет выполняет добрую миссию - устраивают детей из детских домов к новым родителям. Олечка Lo!! Это нужно!! Если у кого-то шевельнулось сердце, если кто-то расплакался и пошел "туда же" делать добро, или просто нежнее прижал к себе свою родную ляльку, то это замечательно.... Это нужно! ОлюшкинЯ!!! Поздравляю всю вашу семью с такими большими и значительными изменениями в вашей жизни, трудными, но счастливыми и нужными. Ничего не бойся!

Inna: inanna пишет: Блин, ну когда же люди поймут, что усыновление - это просто один из способов обретения детей, а никакая не реклама и не "подвиг" Катя!!! Не умею я так точно Да ты и тему знаешь эту по-серьезному. inanna пишет: Говорить о том, что можно запросто зайти в детдом и что-то туда занести или забрать ребенка - категорически надо! ИМХО. Глядишь, кто-нибудь на это наткнется и лишний раз задумается, что это все не на другой планете, оказывается, а просто реальная жизнь, всем доступная... МОЛОДЕЦ! Да..да..да С праздником и здоровья всей твоей "многодетной" Семье))))

lo: Я, честно говоря, не знаю, как ответить, чтобы в своих рассуждениях не задеть ненароком кого-нибудь из участников дискусси (и просто читающих в их числе). Однако я по прежнему считаю, что есть добрые дела - назовем их так - из потребности души, а есть из потребности получить одобрение-похвалу-восхищение окружающих. Не осуждаю (я вообще далека от того, чтобы осуждать кого-то), но и не вижу в этом ничего особо хорошего. Как-то так, если покороче. ЗЫ Повторюсь: это не касается никого конкретно из участников форума! Это просто мнение ПО ТЕМЕ дискуссии.

inanna: Inna пишет: Да ты и тему знаешь эту по-серьезному. Да вот не так по-серьезному, как хотелось бы... Я как тот старый Полкан-бродяга из анекдота, который "хучь шавет какой подать" ... или как та бодливая корова, которой Бог рогов-то и не дал ... А дал своих чадышек столько, что теперя хоть бы их успеть как-нить обтяпать да расселить, а не то что еще б продолжать о других мечтать ... Это рожать можно сколь хошь хоть в кустах под забором, а тут ... (и оно правильно, конечно!)... Охо-хох...

ОлюшкинYa: Inna, спасибо, дорогая! lo пишет: есть добрые дела - назовем их так - из потребности души, а есть из потребности получить одобрение-похвалу-восхищение окружающих. Оль, ты действительно считаешь, что можно ради одобрения окружающих взять ребёнка в семью? Не на выходные, а на ВСЮ ЖИЗНЬ? Чтобы заботится о нём " и в болезни, и в здравии"? Хотела бы я на ЭТО посмотреть

Марфуша: lo пишет: сть добрые дела - назовем их так - из потребности души, а есть из потребности получить одобрение-похвалу-восхищение окружающих. Одобрение -восхищение - это на короткий срок, а дальше - все привыкнут, и остаётся куча забот.. Но наверное ,есть и такие люди - а потом ребятишек возвращают в дет.дома......паразиты... Олюшкин, я не думаю,что кто-то здесь (не анонимы) считает ,что мальчик вам нужен ради одобрения ... Мы искренне радуемся за Володю, за тебя, за бабушку)))))

lo: ОлюшкинYa пишет: Хотела бы я на ЭТО посмотреть Да можно. А потом, когда волна народной любви поутихнет, когда перестанут сыпаться похвалы-подарки-деньги-вещи-поблажки - просто начать обращаться как с будущим содержателем "престарелых родителей". И не уставать напоминать об этом ребенку " я тебя.. я для тебя.. я из-за тебя... теперь ТЫ ДОЛЖЕН" Ты не видела таких детей?!? Ты не видела потухший взгляд человечка, который понял - что он - просто вещь для достижения определенных целей, а сам по себе - оне нужен никому?!? Ты не видела, как такой ребенок просто не хочет больше жить?!?!?! Ты действительно хоцешь на это посмотреть?!??! Знаешь, Оль, ничего смешного в этом нет. Это страшно. Действительно страшно.

lo: Марфуша пишет: Одобрение -восхищение - это на короткий срок, а дальше - все привыкнут, и остаётся куча забот.. Вот ПОСЛЕ этого и начинается самое страшное. Я ЗНАЮ, о чем говорю.

Марфуша: lo пишет: Вот ПОСЛЕ этого и начинается самое страшное. Я ЗНАЮ, о чем говорю. Я была как-то в дет. доме.. Видела девочку Настю,возвращённую через полгода...обозлённый на весь свет ребёнок((((( Вот таких бы "родителей" Олюшкин,это не на твой счёт,Боже сохрани.... Это просто размышления,наблюдения..

lo: Марфуша пишет: Олюшкин,это не на твой счёт,Боже сохрани.... Это просто размышления,наблюдения.. +1

inanna: ОлюшкинYa пишет: можно ради одобрения окружающих взять ребёнка в семью? Неа! Я слыхала из всяких первых уст, что окружающие наоборот в основном задалбывают усыновителей кручением пальцами у виска , страшилками про ГЕНЫ и допросами на тему: "А как вы решились, да и на фига вам это надо?" ... ПРИЧЕМ ВСЕ ЭТО НЕРЕДКО ПРОИСХОДИТ УЖЕ НАЧИНАЯ С ПЕРВОГО ЗАХОДА В ОПЕКУ! Какое уж тут, к хренам, одобрение... У нас тут не у них, у нас в стране и с благотворительных пожертвований вона налоги плотются! Марфуша пишет: обозлённый на весь свет ребёнок((((( Вот таких бы "родителей" А не допускаете мысли, что этот ребенок и ДО того был уже обозленным на весь свет - просто в силу своих глубинных, неочевидных, но безнадежных и фатальных для проживания в семье диагнозов? Тоже бывает, к сожалению, так что тут не надо бы осуждать огульно, на всякий случай...

Марфуша: inanna пишет: А не допускаете мысли, что этот ребенок и ДО того был уже обозленным на весь свет - просто в силу своих неочевидных, но фатальных для проживания в семье диагнозов? Тоже бывает, к сожалению, так что тут не надо бы осуждать огульно, на всякий случай... Вполне допускаю ,что и такое может быть..Огульно никого не осуждаю,сама бы я не решилась на усыновление. Но говорю о КОНКРЕТНОЙ девочке, о конкретной ситуации .... Кстати ,девочку удочерили потом американцы,пишет воспитателям - счастлива)))

inanna: Марфуша пишет: Но говорю о КОНКРЕТНОЙ девочке, о конкретной ситуации .... Кстати ,девочку удочерили потом американцы,пишет воспитателям - счастлива))) Ну, если Вы конкретно прослеживали эту ситуацию, тогда да... Я сама слышала про случай возврата здорового полуторагодовалого малыша с формулировкой "пирамидку не собирает"... (мои тоже не столько собирали ее лет до трех наперекосяк, сколько баловались)...

ОлюшкинYa: inanna пишет: Я сама слышала про случай возврата здорового полуторагодовалого малыша с формулировкой "пирамидку не собирает" lo, Марфуша , если у у вас есть такие примеры из жизни- это ужасно. У меня в голове такое не укладывается. Это полный инфантилизм, безответственность и жестокость со стороны усыновителей. inanna пишет: Я слыхала из всяких первых уст, что окружающие наоборот в основном задалбывают усыновителей кручением пальцами у виска Кстати, да. Есть такое, с такими людьми мне больше не о чем общаться Одна моя хорошая приятельница, почти подруга спросила меня, зачем мне чужой ребёнок ,если скоро будет свой. освобождаюсь от таких "добрых советчиков", как от луковой шелухи, туда им и дорога. Мои родные и подруга, с которой мы 15 лет дружим поняли меня, это главное.

Светусик: ОлюшкинYa Не судите людей, им не дано понять то, что понятно и ясно для вас. Вы уже пришли к тому, ПОЧЕМУ усыновили. А кто-то просто боится, сомневается. Может быть они считают, что вы просто хотите за счет добрых дел стать лучше в своих глазах, решить какие-то проблемы своей жизни, мало ли что может быть в головах у других. Вы счастливы - это самое главное! Ведь МЕЧТА сбылась!!!!!!!!!!!!!

Наталья Бельба: ОлюшкинYa , про подругу, когда я ждала долгожданного третьего, который никак не хотел родиться, моя очень хорошая подруга мне выговаривала что-то на тему, что за столько лет брака пора бы научиться предохраняться, это при том, что когда я в очередной раз обломавшись после визита к гинекологу, узнала в очередной раз о своей НЕБЕРЕМЕННОСТИ, она меня утешала ПОДРУГИ ИНОГДА ОЧЕНЬ СТРАННЫМИ БЫВАЮТ Подруги..., ай, да мне свекровь выговаривала за третьего - типа, у НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ -ДВОЕ ДЕТОК, и не общалась с мелким долго

Vera: ОлюшкинYa , моему 16лет, а было 1.5 года. Моя подруга 2 года назад взяла под опеку девочку, где-то четвеюродную внучку. Насте было 3 года, а подруге 51. Своя дочь уже взрослая. До сих пор некоторые знакомые недоумевают, зачем ей это надо. На объяснение, что не могла ее оставить в ДР - пожимают плечами, мол о себе надо думать, намучаешься еще. Просто некоторым не дано понять и это их злит.

roxana: Моя родственница лежала в больнице со своим малышом.Увидела там ребёночка из детского дома. Видели бы вы этого дитя.Как он отзывался на всякую ласку и добрый взгляд.Я сама очень распереживалась,а подружка ухаживала за нии всё время,пока была в больнице и поняла,что очень хочет его взять. Поначалу всё складывалось,а потом муж,подначенный свекровью,категорически отказался.Всплыла проблема нобходимой жилплощади и минимальной зарплаты,чтобы разрешили уыновление.Мужу платили зарплату в конверте,жена не работала.Она очень тяжело это всё пережила,навещала всё время его в доме ребёнка,потом его усыновили другие люди.Уж очень славный был малыш! Ольга находится в самом начале этого пути,неизвестно какие препятствия возникнут,может быть самые неожиданные.Поэтому желаю её удачи в оформлении всех бумажек.А тут такая ситуация,что мальчик всё равно останется в новой семье.Ведь Ольга решила не сама ,а вместе со своими родителями.И живут они,как я поняла,все вместе.А усыновят его ли возьмут опеку,какая разница.Главное,что решили не оставлять мальчика без поддержки и любви.Что его ждало?Интернат или детдом?А ведь очень многие родственники не мучались бы угрызениями совести,изредка навещали бы мальчика в интернате и считали бы выполненным свой долг.Так что честь и хвала и Ольге и её родителям!

bella**donna: ОлюшкинYa пишет: Одна моя хорошая приятельница, почти подруга спросила меня, зачем мне чужой ребёнок у тебя не чужой. думаю, любая нормальная женщина, которая в силах поднять еще одного ребенка, поступила бы так же. ведь в таком же положении ттт могут оказаться и племянники, и внуки...

Наталья Бельба: по поводу страшного вопроса я бы честно рассказала ребенку, что НЕ Я ЕГО РОДИЛА, мало ли какие могут быть в том числе и медицинские ситуации, и он случайно узнает но еще бы я добавила ( я уже говорила ЭТИ слова некоторым женщинам, которые об этом задумывались, а теперь решила СКАЗАТЬ ОТКРЫТО) " Я ТЕБЯ УВИДЕЛА И ПОЛЮБИЛА, и ПОНЯЛА, ЧТО НЕ МОГУ БЕЗ ТЕБЯ ЖИТЬ" - не думаю, что найдется сердце, которое ЭТО не услышит НЕ ПОЖАЛЕЛА, а именно ПОЛЮБИЛА а еще бы рассказала, как МНЕ БЫЛО СТРАШНО, что не получится у меня быть мамой, такая ответственность будет ли мне по силам, смогу ли я понять и быть понятной для своего уже ребенка и что очень хотелось, чтобы МОЯ ЛЮБОВЬ и в ДЕТСКОМ СЕРДЕЧКЕ НАШЛА ОТКЛИК, ну и тд

lo: vikus Скорее всего, вы пытетесь донести мысль о том, что если уж не получается родить - почему бы не взять ребенка из детского дома. И что дети приемные ничем не хуже рожденных самой женщиной. Мысль оставим

lo: Так. Вы меня извините, но в свете того, что на форуме много девчонок, отважно сражающихся за свою возможность забеременеть и родить, я удаляю ВСЮ часть ветки о НЕПРИЕМНЫХ детях. Пусть лучше пообижаетесь на меня вы, чем мы все ненароком причиним боль ИМ

Witch: vikus пишет: Я говорила лишь о тех, кто пытается ребенка "купить". А есть еще и суррогатное материнство - как вам такой вариант????? У меня есть знакомая пара с годовалым ребенком полученным через суррогатное материнство в 38 лет отца и 36 матери, которой поставили бесплодие. Они хотели своего ребенка, муж никаких приемных детей не хотел. Он очень хороший парень, просто он не хотел брать детей из детского дома. Я знаю, кстати массу замечательных людей которые не хотят брать детей в детских домах. Ну не нужно им это. Отсутствие данного желания также не делает человека подлецом, как и наличие данного желания не делает святым. Ну в общем им родила ребенка суррогатная мать, оформлено все було через очень солидню юридическую фирму. И все довольны. И еще. Я очень уважаю Ольгино решение забрать ребенка своей родственниицы от которого отказалась мать. Но хочу сказать что между данным решением и решением взять ребенка из детского дома - для меня огромная пропасть. Я бы взяла ребенка в ее ситуации обязательно и не взяла бы из детского дома мне это не надо. Возможно она могла бы и изз детского дома, но еще раз - племянник двоюродный, которого знаешь 9 лет, и ребенок из детского дома - две гигантские разницы.

vikus: А я-то, дура, надеялась, что мои слова помогут кому-то задуматься. Пусть даже и причинив боль... Мне хотелось бы рассказать историю. Я в 1996м закончила универ в Харькове и вернулась домой, в Севастополь. В Х-ве у меня осталась приятельница - мать-одиночка с девочкой 6 лет. Мы переписывались, а потом письма иссякли, но я никак не могла успокоиться. Мне часто даже снилось, что я еду в Харьков и забираю себе Женю Они жили на грани нищеты, девочка часто бывала голодной - матери месяцами не платили зарплату. пока я была рядом - делилась тем, что у меня было, а потом... - бог знает, на что они жили. короче, когда я забеременела моей дочкой, сны про Женю стали повторяться, Как сейчас помню: я во сне привожу ее домой, а родные меня ругают - зачем, мол, чужую девочку взяла, своих лучше нарожай!!! А я плачу, доказываю, что хочу ЭТУ девочку. Потом эти сны прошли. А через 2 года я случайно узнала, что как раз тогда та девочка умерла. Мать ее с горя спилась. Если бы я поверила себе - кто знает, может, у меня были бы две дочки. А так остались только фотки и неизбывная вина. Чужих детей не бывает. Все наши.

lo: *PRIVAT*

inanna: Witch пишет: Отсутствие данного желания также не делает человека подлецом, как и наличие данного желания не делает святым. +1000000000000000000000!!! lo пишет: Я поудаляла сообщения, в которых шла речь о том, покупка ребенка и т.д.- И очень правильно сделала! Я предлагаю вообще моментально автоматом модерить любые сомнительно-оценочные суждения насчет любых детей, чужих методов их приобретения. воспитания и проч. Для некоторого уравновешивания этих страстей-мордастей на всякий пожарный озвучу мнение очень уважаемого массой народу православного священника: если Господь не дает ребенка прямым естественным путем, то это не повод стенать на злодейку-судьбу и с ней смиряться. Господь иногда дает ВОЗМОЖНОСТИ - и почему бы ими не воспользоваться? ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫМ путем Господь все равно дитя НЕ ДАСТ (см. вариант гомосекса). Значит, все реальные и объективные пути - суть естественные! (если не причиняют никому вреда, само собой; это и есть мера. ИМХО)...

Witch: И еще я хотела сказать об ЭКО. У меня у лучшего друга жена сейчас через это беременна двойней, там с трубами была проблема и они решились на ЭКО. Просто расскажу как это произошло. На протяжении 2008 года у него от рака умерли отец и мать. Причем умерли на руках у него, с диагнозами, которые были поставлены за пол-года до смерти. Опять таки никого не хочу обидеть, но не вижу ничего порочного, в желании его иметь родных от плоти детей. Я не знаю как бы он пережил 3 недели назад похороны отца в один год с такими же похоронами матери если бы не знал, что его жена под сердцем носит его детей. Просто поверьте, что оформление документов и поиски детей в детских домах в такой момент, он бы просто не мог производить. Вот детей зачинать мог, с умирающими матерью и отцом, а вот ходить по детским домам просто не мог бы. Не до того ему было. И за счастье моего друга , за его детей будущих я благодарна ЭКО.



полная версия страницы