Форум » Разговорчики » Великий пост » Ответить
Великий пост
ая: Завтра начинается Великий пост.Кто-нибудь будет соблюдать? Если будете : по канонам или «облегченный» вариант?
Ответов - 93, стр:
1 2 3 All
Lucky: ая а облегчённый вариант это как, стесняюсь спросить???? меня всегда удивляли люди, которые соблюдают пост для галочки....кого они обманывают??? Имхо, не готов - не берись. В таких вещах облегчённых вариантов не бывает. И молитвы надо читать, и все правила полностью соблюдать....Послабление только для больных и беременных допускаются. А вообще, для таких вещей надо дорасти что ли, созреть морально. Но это лично моё мнение.
inanna: Lucky пишет: ая а облегчённый вариант это как, стесняюсь спросить???? меня всегда удивляли люди, которые соблюдают пост для галочки....кого они обманывают??? Имхо, не готов - не берись. В таких вещах облегчённых вариантов не бывает. И молитвы надо читать, и все правила полностью соблюдать....Послабление только для больных и беременных допускаются. С одной стороны и неправда Ваша... Lucky пишет: А вообще, для таких вещей надо дорасти что ли, созреть морально. Но это лично моё мнение. А с другой - и правда тоже Ваша... ...НЕ НАДО соблюдать все молитвы и Правила по букве (а то вот иной Правило с утеца и на ночь отчитал, скоромного не поел - и уже считает, что он Великий Постник ... А ничего, что он стописят раз за день поругался матом с прорабом, потом наелся груш с мармеладом - особо любимых ПОСТНЫх кушаньев - потом оливье без мяса, но с фитомайонезом ... А зато без молока, которого он и без поста терпеть ненавидит!) Так вот это - либо совсем не пост, либо не совсем пост ... Давайте не бум обманывать самих себя и друг дружку! Если человек отказался только от с секса с женой (или с секретаршей, к примеру) - это УЖЕ пост, если он ему посилен... Если отказался хотя бы от колбасы и/или пирожных - миль пардон, но это тоже УЖЕ ПОСТ! Посильный этому конкретному человеку ... Короче: пост, на самом деле и по сути, заключается СОВСЕМ В ДРУГОМ, нежели соблюдение букв закона или модная и своевременная ДИЕТА... ЗЫ Напоминаю для тех, кто не в курсе: я закончила одну из лучших Воскресных школ Москвы (при храме Зосимы и Савватия в Гольяново; 3 года - более, чем полноценных..), где все православные преподаватели были из лучших богословских университетов г. Москвы... Но были и другие поистине уникальные преподаватели по гуманитарным дисциплинам: философии, психологии, педагогике etc... )...[/off]
lo: ая пишет: «облегченный» вариант? облегченный вариант inanna пишет: пост, на самом деле и по сути, заключается СОВСЕМ В ДРУГОМ, нежели соблюдение букв закона или модная и своевременная ДИЕТА... Угу. Давно услышала - запало на всю жизнь "пост - это возвышение духа и умирение плоти". Емко и понятно, на мой взгляд
ая: В идеале,конечно, вы совершенно правы, но сами священники говорят, что возможны послабления для начинающих и разделяют посты для простых мирян и для монахов. Что важно все-таки стремится и пробовать ,воспитывать себя. Вообще пост соблюдался раньше во всем христианстве, остался ортодоксально только в православии. Многие ,например, не едят пищу животного происхождения, но употребляют рыбу и растительное масло. Для меня пост-это наверно, больше воспитание силы воли и воздержания, я не думаю, что такая мотивация для кого-то может быть оскорбительна, по-моему лучше так, чем вообще ни как. А строгий пост это : «цитата» Православная Церковь, предписывая хранить весь Великий пост, издревле установила проводить с особой строгостью первую и Страстную седмицы. В первые два дня первой недели установлена высшая степень поста — в эти дни предписывается полное воздержание от пищи. В остальные дни Четыредесятницы, кроме субботних и воскресных дней, Церковь установила вторую степень воздержания — пища принимается один раз, без масла, в вечернее время. В субботние и воскресные дни разрешается третья степень поста, то есть употребление сваренной пищи, с маслом, причем дважды в день. Последняя, легчайшая степень воздержания, то есть употребление в пищу рыбы, разрешается только в праздник Благовещения Пресвятой Богородицы (если он приходится не в Страстную седмицу) и в день Вербного воскресения. В Лазареву субботу разрешается рыбная икра. В Страстную седмицу предписывается пост второй степени — сухоядение, а в пятницу и субботу — полное воздержание от пищи.
inanna: ая пишет: Православная Церковь, предписывая хранить весь Великий пост, издревле установила проводить с особой строгостью первую и Страстную седмицы. В первые два дня первой недели установлена высшая степень поста — в эти дни предписывается полное воздержание от пищи. В остальные дни Четыредесятницы ...Ну, Вы-то сами понимаете, что это к ВАМ не относится?! А относится, например, к монахам в монастыре ( но у них совсем другая жизнь по другим правилам)... ВАМ-то на фига выдирать какие-то осколки инфы о Посте, откуда ни возьмись?
Lucky: inanna Меня всегда коробило, когда человек отказывался от белого хлеба и тут ж поливал матом...или хлопал жену по заднице...или (список бесконечен). Уж лучше съесть кусок колбасы, если невмоготу, но помыслы должны быть чистыми. Имхо. Пост это не диета, а очищение души и тела. Когда я написала про правила, то имела ввиду именно это. Предлагаю перейти на ты)
inanna: Lucky На "ты", с давним и превеликим удовольствием!
ая: Хотите -верьте, хотите нет, но по таким правилам я пост соблюдала пару раз, для чего? А так ,попробовать, выдержу или нет, получилось - была очень собой довольна. При этом вела обычный образ жизни, т.е. работала, да и напряга большого не ощущала.
inanna: ая пишет: верьте, хотите нет, но по таким правилам я пост соблюдала пару раз, для чего? А так ,попробовать, выдержу или нет, получилось - была очень собой довольна. При этом вела обычный образ жизни, т.е. работала, да и напряга большого не ощущала ...Тут только ВЫ можете понять, ИМХО, был ли Пост вообще...
Капа: Высшая точка "постового" бреда для меня - любовник, не совладавший, так сказать, со страстью, а на утро отказывающийся от йогурта (ибо молочное) и от чего-то кондитерского (там, мамадорогая, яичный порошок). Вот кого человек хочет обмануть? Себя, дядю? Иные варианты отсутствуют
inanna: Капа пишет: Высшая точка "постового" бреда для меня - любовник, не совладавший, так сказать, со страстью, а на утро отказывающийся от йогурта (ибо молочное) и от чего-то кондитерского (там, мамадорогая, яичный порошок). Вот кого человек хочет обмануть? Себя, дядю? Иные варианты отсутствуют Вот-вот, об чем и речь-то!...
ая: inanna пишет: Тут только ВЫ можете понять, ИМХО, был ли Пост вообще... Конечно, вы правы. Каждый воспринимает по-своему, тем более в современной действительности. А воздержание это ,по мнению мужа, архаизм.
Lucky: Ну вот поэтому я и считаю, что до поста надо дорасти морально. Мне лично не стыдно, что я не пытаюсь себя и Его обманывать...... Если чувствую, что не готова, НЕ соблюдаю. И НЕ грызу себя потом. А когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО готова, то и Пост держу как-то....с лёгкостью что ли.... Может это и не правильный подход, зато честный. Значит, буду исправляться!
inanna: Lucky пишет: Если чувствую, что не готова, НЕ соблюдаю. И НЕ грызу себя потом. А когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО готова, то и Пост держу как-то....с лёгкостью что ли.... Может это и не правильный подход, зато честный. Правильный подход, честно!
ая: Да, я тоже согласна!
lo: inanna пишет: Правильный подход, честно! ая пишет: Да, я тоже согласна! Lucky пишет: Если чувствую, что не готова, НЕ собл а я не согласна. Что значит: готова-не готова? Я НЕ готова отказаться - ну это личное уже от чего именно (молоко и масло можете забрать навсегда ) - и не буду готова. И что? Однако делать этого чего-то (есть это что-то) я НЕ буду. Потому что ПОСТ. Это и есть то самое "возвышение духа-усмирение плоти", а не отказ от того, что тебе особо и не надо. Как-то так. ЗЫ На истину не претендую, это только мое мнение
inanna: lo пишет: Я НЕ готова отказаться - ну это личное уже от чего именно (молоко и масло можете забрать навсегда ) - и не буду готова. И что? Однако делать этого чего-то (есть это что-то) я НЕ буду. Потому что ПОСТ. Так ведь правильно, это и есть ТВОЙ Пост - когда ты чего-то не делаешь такого, об чем ТЕБЯ ЛИЧНО ступорит!
Witch: ая пишет: Что важно все-таки стремится и пробовать ,воспитывать себя. Так мне понравилась вот эта история, вместе с вот этой: ая пишет: А воздержание это ,по мнению мужа, архаизм. Несомненно мужу конечно виднее, как надо поститься неарханично - как он хочет, разумеется. Вообще я заметила, что "современные"постящиеся, которые об этом вообще говорят - крайне какие-то специфические люди.
Метеорит: Что-то я совсем вас девочки не пойму. Что значит : Уж лучше съесть кусок колбасы, если невмоготу, но помыслы должны быть чистыми или inanna пишет: .НЕ НАДО соблюдать все молитвы и Правила по букве (а то вот иной Правило с утеца и на ночь отчитал, скоромного не поел - и уже считает, что он Великий Постник ... А ничего, что он стописят раз за день поругался матом с прорабом, потом наелся груш с мармеладом - особо любимых ПОСТНЫх кушаньев - потом оливье без мяса, но с фитомайонезом ... А зато без молока, которого он и без поста терпеть ненавидит!) Так вот это - либо совсем не пост, либо не совсем пост ... Давайте не бум обманывать самих себя и друг дружку! Пост на то и великий пост, тут ни колбасы нельзя, ни секретарш, ни мата, ни любовников с йогуртами. И не только помыслы должны быть чисты но и поступки и пища. А все подстройки под себя и ВАРИАНТЫ это уже не имеет к посту никакого отношения, это уже ваши личные ограничения в чем-то. Пост нужно соблюдать полностью, иначе это уже сделки, вот только с кем -Лучше я кусок колбасы съем , но помыслы у меня будут чистыми или откажусь я ТОЛЬКО от колбасы, и хватит с меня, для меня это такая жертва, что уже постом могу считать Ну куда это годится?! Действительно, не стоит обманывать себя, если ты верующий человек постись как положено, а если нет, рости до этого. А подстраивать под себя веру,пост - это на мой взгляд очень серьезный грех. ИМХО
Witch: Метеорит полностью согласна. Я не соблюдаю пост, но и сама себя не обманываю, типа - вот тут у меня пост, а вот тут я потрахаюсь, зато там-то пост и помыслы чисты.
Гали.: Метеорит пишет: Действительно, не стоит обманывать себя, если ты верующий человек постись как положено, а если нет, рости до этого. А вот как расти ? Только если пробовать начинать. Если не пытаешься для себя что-то открыть, то и не откроешь: верно?
lo: Метеорит пишет: Пост нужно соблюдать полностью, иначе это уже сделки, вот только с кем Не нужно в ТАКИХ темах такого категорического тона. Опять же - приведенные выше фразы и совет-размышления - это не ИМХО, а слова СВЯЩЕННИКОВ (даже не попов, а именно так - с большой буквы). Опять религиозный фанатизм - не меньший, а вернее куда больший грех. Вот так.
inanna: Метеорит пишет: Пост на то и великий пост, тут ни колбасы нельзя, ни секретарш, ни мата, ни любовников с йогуртами. И не только помыслы должны быть чисты но и поступки и пища. А все подстройки под себя и ВАРИАНТЫ это уже не имеет к посту никакого отношения, это уже ваши личные ограничения в чем-то. Пост нужно соблюдать полностью, иначе это уже сделки, вот только с кем -Лучше я кусок колбасы съем , но помыслы у меня будут чистыми или откажусь я ТОЛЬКО от колбасы, и хватит с меня, для меня это такая жертва, что уже постом могу считать Ну куда это годится?! Действительно, не стоит обманывать себя, если ты верующий человек постись как положено, а если нет, рости до этого. А подстраивать под себя веру... пост это на мой взгляд очень серьезный грех. ИМХО Это только Ваше личное мнение, на которое Вы имеете полное право, безусловно. Но вот то, что Вы называете очень серьезным грехом, к греху в понимании православной Церкви, например, не имеет никакого отношения. lo пишет: Опять религиозный фанатизм - не меньший, а вернее куда больший грех. А вот это да, факт.
Lucky: Метеорит Света, а вот Вы сразу выросли??? с первого раза пост выдержали? Я - нет. Срывалась, как и с диет, и ругалась и злилась и не понимала, чего ради. Это СЕЙЧАС я дозреваю, с пониманием и смирением всё делаю. А лет 10 назад, когда я только покрестилась, я старалась просто следовать традиции. И моя "колбаса" выдернутая из контекста, имела место в моей жизни)) Это потом мне батюшка объяснил, почему важнее в голове чистоту иметь. Просто одно дело, идти вперёд, падать, вставать, но продолжать идти, и совсем другое дело, заранее "соломки постелить", просчитать -это я буду выполнять, а вот это обойдётся как-нить.
inanna: о Петровском посте. Церковь в своих канонических правилах зафиксировала Великий пост и среды и пятницы всего года (за исключением сплошных седмиц). Строгость этих постов была разной, напр. по Студийскому уставу в субботы и восресенья Великого поста разрешалось есть рыбу. Что касается постов Петрова, Успенского и Рождественского, то первое тысячелетие их не было в Церкви. Константинопольский собор - не помню, какого года, в 11 или 12 веке говорит об этих постах следующее: обязателен для всех пост Великий и среды и пятницы. Перед праздниками Рождества, Успения и Апостолов имеется по неделе предпразднства, которую "неции" проводят в посте. А некоторые местные (монастырские) уставы этот предпраздственный пост распространяют и на более длительное время. Так произошли эти посты: сначала они были местными уставами, а потом "явочным порядком" распространились на всю Церковь (приблизительно как богослужебный устав Троице-Сергиевой Лавры - устав пребезобразный, антимонашеский - является образцом для большинства монастырей Русской Церкви, хотя Типикон никто вроде не отменял). Это история. На практике мы соблюдаем эти посты за послушание Церкви, хотя я постоянно слушаю жалобы на большую обременённость людей постами. Поместный собор РПЦ 1917 - 1918 гг. готовил решение вот какого рода: чтобы эти три поста оставить обязательными для клириков и монашествующих, а мирянам соблюдение их предоставить на их свободное произволение. Но, к большому сожалению, это решение, как и многие замечательные проэкты Собора, из-за революционного лихолетия приняты не были. А я считаю, что и монашествующим нужно делать послабление. Хорошо попоститься год, другой, третий... но когда уже нет здоровья, эти посты становятся ужасной обузой. Что касается личной практики каждого, я думаю так: разорять посты не следует без уважительных причин - хранением поста мы демонстрируем, как я уже сказал, послушание Церкви; а вот послаблять их, и даже значительно послаблять - просто необходимо. Пусть каждый решает сам для себя, исходя из своей жизненной ситуации. Хорошо посоветоваться с духовником - если он нормальный, конечно (что большая редкость). Всякий поступай по удостоверению своего ума (Рим. 14,5). Это, между прочим, Ап. Павел именно о еде говорил. (с) Игумен Петр
Метеорит: Гали. пишет: А вот как расти ? Только если пробовать начинать. Если не пытаешься для себя что-то открыть, то и не откроешь: верно? У каждого человека свой путь, и каким он будет зависит только от него. Я не против того что бы провать, я против что бы считать различные Варианты приспособленные для своего удобства постом.Вот и все. lo пишет: Опять религиозный фанатизм - не меньший, а вернее куда больший грех. Я не знаю почему ты считаешь соблюдение правил поста религиозным фанатизмом,тогда и 10 заповедей давайте каждый под себя подстроит. Сколько угодно, только Бог он все видит, да и совесть не обманешь. В глубине души такие "верующие" все понимают, или поймут... inanna пишет: Но вот то, что Вы называете очень серьезным грехом, к греху в понимании православной Церкви, например, не имеет никакого отношения. Думаете? Ну это как вам угодно, обман самих себя иногда заходит далеко)) Lucky У всех свой путь. Главное, на мой взгляд, быть честными перед собой и Богом. Иначе это все ни к чему.
Метеорит: inanna Это я так понимаю вы Мещеринова цитируете)) Хм Его публикации ОЧЕНЬ неоднозначна воспринимаются церковью. Очень... Чего он только не писал на своем веку, иной раз у меня волосы дыбом встают.Особенно от его интернет публикаций. Кто знает о ком и о чем речь понимают что цитата о соблюдении Великого поста -Мещерикова это ... скажем так-неуместно.
Lucky: Метеорит пишет: У всех свой путь. Главное, на мой взгляд, быть честными перед собой и Богом. Иначе это все ни к чему. Так об этом же и я, и Инанна, и Гали и говорим!
inanna: Метеорит пишет: Думаете? Ну это как вам угодно, обман самих себя иногда заходит далеко)) Я не думаю, а точно знаю. Грех - понятие вполне определенное (см. словари) и то, что Вы описали, под это понятие не подпадает.
lo: Метеорит пишет: Я не знаю почему ты считаешь соблюдение правил поста религиозным фанатизмом,тогда и 10 заповедей давайте каждый под себя подстроит. Да, я считаю релгиозным фанатизмом не соблюдение поста, а именно вот это Метеорит пишет: Пост нужно соблюдать полностью, иначе это уже сделки, Метеорит пишет: А все подстройки под себя и ВАРИАНТЫ это уже не имеет к посту никакого отношения 10 заповедей каждый подстроит под себя - и ничего в этом плохого нет. Та же "не убий" - для кого-то это все люди (а ка же тогда с войнами быть), для кого-то еще и животные - как-то так. И куда больше стОит (ну, не знаю, как еще сказать) преодолление себя ради веры хотя бы в одном несчастном кусочке колбасы, чем соблюдение всех правил - с мыслями "когда же это закончится" Это не я говорю, это священники говорят. А бездумно следовать - это тоже грех. Нет? Ну-ну. И напоследок. Именно религиозный фанатизм - я его так называю - отвращает людей от веры. Вот так.
Zhelatinka: lo Именно религиозный фанатизм - я его так называю - отвращает людей от веры. Вот так. ППКС!
inanna: Метеорит пишет: Это я так понимаю вы Мещеринова цитируете)) Хм Я больше ничего не знаю о том, кого цитирую, кроме этой подписи: Игумен Пётр; просто мнение достаточно справедливое и обоснованное, и я с ним полностью согласна. Ну, допустим, хм. А как насчет Ап. Павла?
inanna: lo пишет: Это не я говорю, это священники говорят. Причем все поголовно, на мой взгляд. Общалась я с ними достаточно много и подробно, в том числе на соответствующих лекциях, семинарах, экзаменах и проч.; и нигде ни разу иной версии (похожей на версию Светланы, например ) не слышала.
Метеорит: lo пишет: чем соблюдение всех правил - с мыслями "когда же это закончится" Это уже игра словами Почему обязательно если соблюдение - то с мыслями "когда же это закончится" или обязательно бездумно? А если кусок колбасы то значит в помыслах чисто? Ей богу, смешно все это) Пост это радостное состояние очищения и именно в размышлениях. А варианты это другое. Да, может быть это попытки, приближение в каком-то смысле но не Великий пост. lo пишет: Именно религиозный фанатизм - я его так называю - отвращает людей от веры Если другие люди, внешние факторы и т.д способны отвратить человека от веры, то о какой вере речь?! Вера это диалог души с Богом. А самообман, тем более в таких вещах и с такой целью это разрушение души. Имхо. Конечно, не все по состоянию здоровья могут пост перенести, им разрешается некоторое послабление, но это другое, чем лопать колбасу и убеждать себя( да и частенько других) что ты постишься, ведь не сделал сегодня чего-то плохого, матом не заругался или не украл к примеру. Сделки со своей душой и совестью это нездоровье в духовном плане. А смысл поста именно в очищении души и тела.
Witch: Метеорит пишет: Если другие люди, внешние факторы и т.д способны отвратить человека от веры, то о какой вере речь?! Кстати я вот думала о миссинерах. Они как-бы несли веру язычникам. Сейчас тоже масса миссионеров есть.Это плохо - вести людей к вере? Ведь этих олюдей ничего к вере не вело и не звало. И особо и не надо. А их уговаривают в Христа - спасителя поверить...Как раз извне, внешний фактор в виде миссионера.
Inna: Метеорит пишет: Действительно, не стоит обманывать себя, если ты верующий человек постись как положено, а если нет, рости до этого. А подстраивать под себя веру,пост - это на мой взгляд очень серьезный грех. Не грех! "Официально" заявляю! Вопрос: Положено кому?! А какже расти дальше (согласна с Гали и Ло) , если не начать с малого? Неужто должно что-то такое произойти в жизни человека, что просто пошел туда, упал на бетонные плиты и начал стразу все понимать и выполнять, как должно? А, если просто начать потихоньку? Ортодксальность и нетерпимость - одно из не самых лучших украшений русского православия, увы. НИКТО НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ ЗНАЕТ КАК ДОЛЖНО БЫТЬ!!! Как по мне, так мы не рабы Божии, а часть Его самого, а, стало быть, и сами мы - Бог)) Но представьте себе, что Вам это станет известным и понятным. Вы же рабом перестанете быть. А так не пайдеть))) Кем руководить и как овец в стадо собирать? Вот Ваши жесткие установки , как "должно быть" и про "сделки" и пр. о том и говорят, как неоднозначна приверженность к чему=то ортодоксальному и "определенно единственному и лично Вами строго почитаемому".. Хотите поститься - делайте на здоровье. Но никто мне не может тут на этой Земле написать и указать точно, как это ДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНО. Потому что этого никто не знает) А, может, с Боженькой наедине без посредников обчаться?)) Шучу, конечно, и ни на что не претендую. Одно скажу - от установок , что "так надо и должно быть" натсроение портиться. Так возможно и интерес к этому делу потерять)) Овцой как-то перестало хотеться быть Вот чувствую, не мое - это быть Авцой и Рабой, даже в родительско-аллегорично-сюсюкающе-садо/мазо смысле)))) Lo Во!!! Не будем делать из этого шоу. Считаю тему сию весьма интимной (интимнее, чем секс и рождение ребенка). И потому кажды пусть решает сам для себя, в себе, для своей души, что ему нужнно и с кем ему хочется общаться и есть ли потребность в воздержании заради воспитания... Каждый для себя - сам.
Lucky: Метеорит пишет: Почему обязательно если соблюдение - то с мыслями "когда же это закончится" или обязательно бездумно? А если кусок колбасы то значит в помыслах чисто? Да что ж вы к колбасе этой прицепились! Вы из контекста выдернули фразу, и вертите ей теперь, как хотите) Я говорила, и повторю ещё раз, что если выбирать между мыслями "когда же это всё кончится" и куском колбасы в пост, то последнее гораздо честнее. Вот и всё. Это моё мнение, мой опыт, абсолютно не претендующий на истину в последней интстанции))
inanna: Lucky пишет: Я говорила, и повторю ещё раз, что если выбирать между мыслями "когда же это всё кончится" и куском колбасы в пост, то последнее гораздо честнее. Вот и всё. Это моё мнение, мой опыт, абсолютно не претендующий на истину в последней интстанции)) Почему? Это правда, потому что верно для всех случаев. Все остальное - частности.
Метеорит: Inna пишет: А какже расти дальше (согласна с Гали и Ло) , если не начать с малого? Неужто должно что-то такое произойти в жизни человека, что просто пошел туда, упал на бетонные плиты и начал стразу все понимать и выполнять, как должно? А, если просто начать потихоньку? а я писала об этом уже:) Метеорит пишет: У каждого человека свой путь, и каким он будет зависит только от него. Я не против того что бы провать, я против что бы считать различные Варианты приспособленные для своего удобства постом.Вот и все. Конечно можно и потихоньку начать и с малого начать это все понятно и вполне нормально, но это не будет являться тем Великим постом о котором речь. Это скорее какие-то ограничения, да конечно, возможно это и будет началом в том смысле о котором вы пишите. Inna пишет: Ортодксальность и нетерпимость лично у меня нет никакой нетерпимости, да и христианская вера в принципе одна из самых терпимых, именно поэтому наша церковь и не навязывает, считает что каждый должен придти в храм, к вере сам, по своему желанию. Inna пишет: Хотите поститься - делайте на здоровье А я не призываю никого поститься, я лишь о том что не стоит считать себя постящимся если этого нет на самом деле. Вот вы говорите: Inna пишет: НИКТО НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ ЗНАЕТ КАК ДОЛЖНО БЫТЬ!!! Если исходить из этого и соответственно не принимать за веру то, что говорит наша церковь, православие то к чему тогда вообще ограничивать себя частично(как предлагается) именно в великий пост? Если человек считает что правила поста это под большим вопросом, то можно ограничивать себя в любое другое время и незачем лицемерить делая это в пост. Зачем, раз для него законы церкви не являются истиной в последней инстанции? Inna пишет: Одно скажу - от установок , что "так надо и должно быть" натсроение портиться. Так возможно и интерес к этому делу потерять)) А вера это не развлечение это несколько другое. А кому потерять интерес, тот его вероятно и не имел. Пусть теряет. Я вообще за искренность во всем, а уж тем более в этом вопросе. Уж лучше искренне верить в табурет, чем так в Бога. Inna пишет: И потому каждый пусть решает сам для себя А разве бывает по другому?)) В любом случае каждый сам для себя и решает Lucky пишет: Да что ж вы к колбасе этой прицепились! Да я не именно к той колбасе, я вообще)) Lucky пишет: Я говорила, и повторю ещё раз, что если выбирать между мыслями "когда же это всё кончится" и куском колбасы в пост, то последнее гораздо честнее А почему надо выбирать и именно из этого? Да и потом, если у человека есть такие мысли он уже поста не держит и в данном случае что колбаса, что мысли- разницы нету имхо.
Ульяна: Не соблюдаю и не буду, так как не считаю себя настолько верующей, боюсь религиозного фанатизма как огня. Соблюдение заповедей, молитва ежедневная, это в моих силах и это делаю, может во имя поста увеличить количество молитв? А как можно еще духовно очиститься? Может перестать ругаться (имеется ввиду строжить), это будет для меня не просто, терпение это для меня очень тяжело... но мне так хочется вернуться в православную церковь.. а то я как не знаю кто на полдороге зависла
roxana: Моя родственница,ещё до развала Союза,когда постились и в церковь ходили очень немногие,обратилась к духовнику с проблемой,что не может выдержать строгий пост в силу ряда причин.Причины были весьма серъёзные ( но не связанные со здоровьем ).Он ей рекомендовал строгий пост в первую и последнюю неделю Великого поста,а также по средам и пятницам обязательно.В остальные дни - по возможности. Моя мама тоже так постилась.
Inna: Метеорит пишет: да и христианская вера в принципе одна из самых терпимых, именно поэтому наша церковь и не навязывает Прошу Вас (хотя ведь мы уже на ты)))) Прошу тебя , Светочка, не путать христианство вообще, включающее в себя несколько Церквей, и "нашу церковь", коей чуть более 400-х сот лет всего лишь и имеющей большой опыт расколов и неоднозначности даже внутри самой новой Церкви, называемой сегодня русская православная церковь (РПЦ). Возможно, по молодости лет ты еще все-таки поверхностно это знаешь. Библия писалась не под христиан и кого-то еще. Она писана Богом для всех)))) Но переписывалась ЛЮДЬМИ же, имеющими заблуждения, слабое знание языков при переводе, а иной раз, делающих это просто под заказ нового правителя))))) А уж потом все писали, кто чего умел и кто как и чего понимал. Я вот сегодня тоже могу написать чего и как понимаю)))) Поэтому для меня подобных "авторитетов" просто не существует. Знай: тчасть Бога в ТЕБЕ и ты сама Бог)) Вот уж это в моем понимании несомненно. Если захочешь в себе это найти, найдешь А бабок слушать да священников, обремененных, порой. грехами не менее, а то и более, ни к чему) Мне вот староверы ближе, ну кому их "двоеперстие" мешало? А сегодня нам объясняют, что вот "троеперстие" - это правильно потому, как надо)) Слушай свою душу (искру Божью) , она тебя никогда не обманет, а люди по заблуждению или по злу - запросто))) И ни при чем здесь ни колбаса ни каноны. Ульяна пишет: боюсь религиозного фанатизма как огня У меня от них даже физический дискомфорт. То есть там нету Бога никакого. Там безумие, замешанное на строгом выполнении канонов. Ульяна пишет: но мне так хочется вернуться в православную церковь.. а то я как не знаю кто на полдороге зависла А ты в ней была? Ничего, разберешься, куда тебе идти....
roxana: Inna В прошлом веке последователи учения Толстого назывались толстовцами. Мне кажется,что мы бы точно были в их рядах. Если не читала,то прочти письмо Льва Толстого Великому Синоду в ответ на отлучение его от церкви. Твои мысли очень перекликаются с ответом Толстого православной церкви,во всяком случае мне так показалось.
Inna: roxana пишет: Мне кажется,что мы бы точно были в их рядах. roxana пишет: прочти письмо Льва Толстого Великому Синоду в ответ на отлучение его от церкви. К стыду своему - не читала. Обязательно это сделаю. Я вот только недавно поняла, что они имел в виду под "непротивлением злу насилием". Вот читала-думала-анализировала. А ответ пришел внезапно. И мне показалась суть этого несколько иной от того, как трактовали его некоторые современники и позже - различный "умные головы". Меня просто потрясло, насколько все просто и значительно!
Наталья Бельба: ВЕРА - наиболее - для меня тема интимная - стараюсь ни с кем о ней не говорить если в жизни, особенно, по молодости встречается человек, КОТОРОМУ ВЕРИШЬ, ДОВЕРЯЕШЬ, то КОТОРОГО НЕ ХОЧЕТСЯ ТАИТЬСЯ - ВОТ ОНА ВЕРА и СФОРМИРОВАЛАСЬ - попался буддист будешь буддистом, католик - так католиком и тд с возрастом, а может не только с возрастом, потребность в таком УЧИТЕЛЕ пропадает и тогда уже сам если есть такое желание - выбираешь себе учение по ДУШЕВНОЙ КОМФОРТНОСТИ или НЕ ВЫБИРАЕШЬ а уж ПОСТ - часть интимного процесса у меня была начальница, которая строжайщим образом соблюдала все посты - ЭТО не имело ни малейшего отношения к вере, просто ЭТО помогало ей самоорганизоваться и прийти к лету в наилучшей физической форме - иначе - в другие дни она НЕ МОГЛА СЕБЯ ЗАСТАВИТЬ вот так
Ульяна: Inna не знаю, но верила искренне, ходила в церковь регулярно, исповедовалась, но это все с 12 до 18, а потом все изменилось, только молится не переставала ни когда.
Inna: roxana Прочитала. Сильно написано. Лучше бы нам этого Толстого в школе преподавали. А по многим пунктам есть у меня с ним согласие)). Даже , наверное, по всем.
Inna: Наталья Бельба пишет: выбираешь себе учение по ДУШЕВНОЙ КОМФОРТНОСТИ или НЕ ВЫБИРАЕШЬ Мне кажется это наиболее естественным и свободным. Ульяна пишет: но это все с 12 до 18, а потом все изменилось, Чего-то , значит, произошло.
Nayada: Да простят меня собеседники данной темы: Как однажды сказал, очень уважаемый мной священник - отец Даниил: Нет меры для веры, либо человек верующий, либо нет... Потому как, проявление образцово-показательного соблюдения уставных правил еще не означает ИСТИННОЕ верование... ... И я согласна с этим в полной мере, но это ЛИЧНО МОЕ принятие... Всем мира в душе, дорогие!
Gella: Я в этот раз начала совсем строго - второй день - только простая вода. Мотает немножко, но сил на греховные мысли нет
Lucky: Gella Помоги Господи Вам выдержать!
Zhelatinka: Gella Lucky Долго так не выдержать
Nyu66: Inna Во многом согласна! Никто не знает, как должно быть!
Lucky: Zhelatinka ну такие строгости в первую и последнюю, Страстную неделю....а остальное время на воде сидеть не требуется)
Ангелёна: Я не сильна в посте и признаюсь не постилась никогда.Но вот мама..........стала соблюдать пост после серьёзного заболевания.Заболевание её вообще как то привело ближе к вере.Так вот когда она после болезни шла на поправку,то ей батюшка разрешил послабления в посте.Разрешил в определённые дни рыбу и кажется...........молоко.Сейчас,когда она себя чувствует лучше,она строго поститься(без животных продуктов совсем)первую и последнюю неделю.В другие дни(кажется в четверг)она позволяет себе рыбу.Но она постится не для того что-бы похудеть,а именно..........постится.
Веснушка: А кто готов на время Поста отказаться не только от вкусного хавчика, но и от всех развлечений и удовольствий ??? даже от плотских ?? :))) Ведь в Пост свадеб не играют, чтобы не вводить брачующихся в искушение :)) И сквернословить тоже не айс :) Я в прошлом году пыталась завязать со сквернословием, хватило меня ровно на полдня.... :)
Nyu66: Веснушка Это вопрос к верующим православным?
Веснушка: Nyu66 , ко всем, кто на этот вопрос захочет ответить :))
Nyu66: Веснушка
Светусик: А когда Пост заканчивается??
Nyu66: Светусик 18 апреля, суббота Окончание Великого поста Великий пост готовит христиан к достойной встрече праздника Воскресения Христова (Пасха). Он начинается за семь недель до Пасхи и состоит из четыредесятницы — сорока дней — и Страстной седмицы — недели перед самой Пасхой. Четыредесятница установлена в честь сорокодневного поста Спасителя, а Страстная седмица — в воспоминание последних дней земной жизни, страданий, смерти и погребения Христа. Общее продолжение Великого поста вместе со Страстной седмицей — 48 дней. Пост, или говение, - это отказ не только от определенной пищи, но от всех вредных привычек и увеселений. Это время покаяния, раздумий и усердных молитв. В течение всего Великого поста христианская Церковь призывает верующих воздерживаться от употребления в пищу мяса, молока, яиц и рыбы, в том числе и в составе различных блюд. Рыба разрешается лишь в праздники Благовещения и Входа Господня в Иерусалим. В 2009 году Окончание Великого поста выпадает на 18 апреля.
ksandra: Веснушка Веснушка пишет: кто готов на время Поста отказаться не только от вкусного хавчика, но и от всех развлечений и удовольствий ??? даже от плотских ?? :))) я то готова, а вот муж не готов)))
Taty: Nyu66 пишет: 18 апреля, суббота В коем веке мой день рождения приходится не на страстную неделю!
kyzya355: Taty пишет: В коем веке мой день рождения приходится не на страстную неделю! Аналогично
Gella: Веснушка я готова - мне не с кем грешить
Веснушка: ksandra , во-во :)))) тогда напуркуя полумеры ?? :) Gella , а развлечения ? кино-кафе ? тот же долбоящик ? :)) тоже сможешь весь пост в мыслях о высоком провести ? :))
Южа: Веснушка пишет: отказаться не только от вкусного хавчика, но и от всех развлечений и удовольствий ??? даже от плотских ?? :))) свящ.Даниил Сысоев: Совершенно неоправданна позиция тех, кто утверждает, будто отношения в браке возможны лишь тогда, когда разрешены венчания. На самом деле запрет на венчания в некоторые дни связан с тем, что из-за постов или наступающих праздничных служб не может совершиться брачное пиршество (объяснение св. Симеона Солунского), а не с запретом на плотское общение. Сама попытка навязать супружеский пост как обязательный в те дни, когда нельзя венчать, на самом деле является, как и говорил Златоуст, подталкиванием людей к изменам. Давайте согласимся, что взрослые люди должны сами решать, когда им соединяться со своими супругами. А Андрей Кураев сказал еще понятнее: Я считаю совершенно неверным обсуждать вопросы супружеских отношений с духовниками (особенно монашествующими), так как наличие посредника (третьего лица) между мужем и женой в этом вопросе просто недопустимо, и до добра никогда не доводит.
Nyu66: Южа Хорошие цитаты!
ая: У меня тут муж не поленился, залез в календари в т.ч. и церковный ,посмотрел ,рождались ли в позапрошлом веке люди в августе и в ноябре, оказалось, рождались ,и как много. В т. ч. известные священнослужители, значит зачинали их в посты, Рождественский и Великий и ничего, никто не осуждал , правда всегда можно сказать ,что недоношенные ,но верится с трудом. Или трактовка правил не правильная, или же давно не актуально, это как заповеди, в идеале красиво и правильно, но кто их соблюдает в современном мире?
Веснушка: Южа Я считаю, что понятие ПОСТа включает в себя отказ от всех удовольствий. Секс - удовольствие. Да и ваще.. вот же зацепились. Оставим секс в покое - кто от чего готов отказаться в пост помимо вкусной еды ?? :)))
Gella: Веснушка телевизор я не смотрю, в кино была вчера - смотрела "Миллионера из трущоб". Этот фильм как раз очень даже к мыслям о высоком подталкивает. И в кафе я была - пила чай. Без ничего. Дело не в том, куда ты ходишь - кино и кафе - все ж не бордель. Я и на работе фотографией занимаюсь - тоже можно при желании к развлечениям отнести - но для меня это - работа. Весь пост в мыслях о высоком могут провести монахи - это их работа. А мирянам надо дом содержать, детей воспитывать, и другую работу работать.
julia: А я по тв слушала священника, который говорил, что пост - это отказ от всех развлечений, секса и ДАЖЕ компьютерных игр. И священники разные бывают и разное говорят, поэтому для себя каждый делает свой выбор, и для кого-то отказ от мяса, уже строгое воздержание, а кто-то делает все по самым строгим канонам, при этом осознанно гадит другим людям. Се ля ви, нет в жизни черного и белого.
agur: Во-первых, пост человек соблюдает для себя, Для своей ДУШИ. Повторяю, для себя. Упрощённо - взрослые могут наставлять ребёнка, что надо закончить ВУЗ. Но учится он не для них, а для себя. Чтобы иметь хорошую профессию и образование. Это ему надо! А некоторые детки учатся, будто одолжение взрослым делают. И ждут вознаграждений всяческих. Второе. Пропаганда полного отказа от поста, под личиной лицемерия - лицемерием и является по сути. Упрощённо - не пойду на работу, раз уж всё равно я опаздала. Или - сожру торт, раз уж всё равно я нарушила диету съев 2 яблока вместо одного.... Конечно, никто не спорит, лучше соблюдать пост по всем правилам. Но если не получается, ТО. Старание и стремление лучше, чем поиск компромата на старающихся и стремящихся. Грех плохо! Но поиск отмазок от покаяния - хуже! Идущий маленькими шажками, имеет шанс дойти. Не вступивший на путь - не дойдёт никогда. Простите, если не права. Это всего лишь моё скромное мнение.
Lucky: agur пишет: Идущий маленькими шажками, имеет шанс дойти. Не вступивший на путь - не дойдёт никогда. +1000000000000000000
julia: agur пишет: Второе. Пропаганда полного отказа от поста, под личиной лицемерия - лицемерием и является по сути. А кто пропагандирует?
larzlarz: Lucky inanna Ну какие же вы умницы, приятно вас читать. С вами согласна. Уж поверьте мне, человеку в этом деле бывалому ( ), но на данный момент обленившемуся.
larzlarz: Lucky пишет: Меня всегда коробило, когда человек отказывался от белого хлеба и тут ж поливал матом...или хлопал жену по заднице.... Ну да ладно, ну жену-то можно.
larzlarz: Lucky пишет: Метеорит Света, а вот Вы сразу выросли??? с первого раза пост выдержали? Я - нет. Срывалась, как и с диет, и ругалась и злилась и не понимала, чего ради. Это СЕЙЧАС я дозреваю, с пониманием и смирением всё делаю. Я выдержала пост с первого раза, тут не хвастовство, тут "жизнь заставила". Вот с чего я в свое время не срывалась, так это с постов, диеты не в счет. Вроде похоже, а разное, диета только для тела, а пост - это смирение перед Господом, поэтому и легче.
larzlarz: Метеорит пишет: Главное, на мой взгляд, быть честными перед собой и Богом. Иначе это все ни к чему. lo пишет: А бездумно следовать - это тоже грех. Нет? Ну-ну. Это не грех, это просто религиозность.
julia: Пост и диета - абсолютно разные понятия, несравнимые.
larzlarz: agur пишет: Простите, если не права. Это всего лишь моё скромное мнение. Права!
larzlarz: julia пишет: Пост и диета - абсолютно разные понятия, несравнимые. Ну о-о-чень похожие, а значит, сравнимые.
Ламия: Мда... Не заходила сюда, лучше бы эт и продолжила... Только один вопрос: larzlarz пишет: lo пишет: цитата: А бездумно следовать - это тоже грех. Нет? Ну-ну. Это не грех, это просто религиозность. lо говорила про бездумное следование...
Ламия: larzlarz пишет: Ну о-о-чень похожие, а значит, сравнимые. Похожие? Сравнимые? Каллориями, что ли?
julia: larzlarz пишет: Ну о-о-чень похожие, а значит, сравнимые. Не похожие, и пару лет назад на эту тему патриарх популярно объяснял, но на религиозные темы я принципиально не спорю.
larzlarz: Ламия пишет: Похожие? Сравнимые? Каллориями, что ли? Первое, что у них общее - это ограничение себя в чем-то, только пост - это ограничение по духу, а диета - это ограничение по плоти.
Inna: larzlarz пишет: только пост - это ограничение по духу, а диета - это ограничение по плоти. Что за "истины в последней инстанцции"? Пост, прежде всего, и есть то самое укрощение плоти во всех ее проявлениях дабы за смирением и отказом от оного дать Духу крепнуть, дать душе "вспомнить" о принадлежности к Единому Божественному. К плоти относимо не только поедание и секс, но и мысли , и зависть, и пересуды, и даже то, что мы здесь с вами живо обсуждаем "поститься либо нет" ))) Это ВСЁ плоть.. то есть то, что относится к человеческому сознанию, разуму и наслоениям вековым на душе человеческой. Душа человеческая всего этого плотского не может делать и хотеть. Вот чтобы достучаться до нее и надо усмирить разум) Только ощутив принадлежность к Божественному, человеку становится РЕАЛЬНО легче нести тяготы жизненные и далее в подобном усмирение человек все меньше нуждается. Это происходит уже по большой душевной потребности. Достичь этого сложно, но можно. Извините за ремарку. Так я понимаю сие. larzlarz пишет: Уж поверьте мне, человеку в этом деле бывалому ( ), но на данный момент обленившемуся. Возможно, не там бывали? ))
Ламия: Inna пишет: Душа человеческая всего этого плотского не может делать и хотеть. Вот чтобы достучаться до нее и надо усмирить разум) Только несколько дней в году вспоминать о душе?..
Inna: Ламия пишет: Только несколько дней в году вспоминать о душе?.. Правил нету. Знайте это и не верьте тому, кто Вам скажет, что они есть. "Вспоминайте", когда Вам надо и когда у Вас есть такая потребность, в любой сезон или в любое время дня))) Нету графиков для этого. Ведь даже, отведя Пост по-честному, человек уходит жить обычной жизнью и почему-то не всегда меняется....А обилие скоромной пищи в Пасхальную ночь после 40-дневного поста - это ужас! Так вспомнить-то Вы сможете, только отключив разум и молясь....только тогда настройки происходят. Если говорить разуму: Я верую! Молись, давай! - ничего не получится)) Разум будет кричать: А я не вижу ничего! Чему ты веруешь? Я материалист! Я все вижу и осязаю! Я не вижу того, во что ты верушешь)) И никакой ты не вечный, ты просто плохо в школе учился, зароют тебя в змелю сырую и усё! И ваще чего ты высовываешься? У тебя столько проблем сейчас..ну сходи уж в церковь там чего-нить поставь)) Ну вот примерно в таком духе/разрезе вдет себя разум. С ним не договориться о единении. Точнее, это крайне сложно. Эх Ну или еще при очень чрезвычайных и стрессовых ситуациях и испытаниях вдруг придет ЭТО...ты вдруг поймаешь момент, что тут ты просто в гостях, что это не твое всё, что скоро это пройдет.. и придет это ощущение не разумом а интуитивно...Это происходит мгновенноо..но такие моменты запоминаются....... У меня такие моменты были..
Ламия: Inna пишет: Правил нету. Знайте это и не верьте тому, кто Вам скажет, что они есть. Вот! ))) Полностью согласна.))) Inna пишет: "Вспоминайте", когда Вам надо и когда у Вас есть такая потребность, в любой сезон или в любое время дня))) А вот с этим - нет. Я просто не понимаю, почему нужно вспоминать, а не просто не забывать? ))) Inna пишет: Ну или еще при очень чрезвычайных и стрессовых ситуациях и испытаниях вдруг придет ЭТО...ты вдруг поймаешь момент, что тут ты просто в гостях, что это не твое всё, что скоро это пройдет.. и придет это ощущение не разумом а интуитивно...Это происходит мгновенноо..но такие моменты запоминаются....... Извини, а вот тут я, кажется, не совсем поняла тебя... (((
Inna: Ламия пишет: Я просто не понимаю, почему нужно вспоминать, а не просто не забывать? ))) Когда слишком занимаемся проблемами тела и социальной важности - душа всегда на последнем месте ..."Вспомнить" - это другое..Я не смогу сейчас объяснить..просто вот чувствую, что это немного другое "вспомнить"... Твоя душа - это самое важное, что может быть. А не участие в благотоврительных проектах) вот как-то так (сперто у Lo) Ламия пишет: Извини, а вот тут я, кажется, не совсем поняла тебя... ((( К примеру, человек пережил что-то страшное (аварию, операцию, клиническую смерть)...он тогда несколько по-другому начинает видеть жизнь.. не все и не всегда......мне кажется, порой, что человеку без коллизий иной раз не понять) ну , конечно, это нежелательно ..коллизии и испытания..
Ламия: Inna пишет: Когда слишком занимаемся проблемами тела и социальной важности - душа всегда на последнем месте. Inna пишет: Твоя душа - это самое важное, что может быть. А не участие в благотоврительных проектах) вот как-то так (сперто у Lo) Inna пишет: мне кажется, порой, что человеку без коллизий иной раз не понять) ну , конечно, это нежелательно ..коллизии и испытания.. Согласна с каждым словом. ))) И спасибо за пояснение.
Южа: Веснушка пишет: считаю, что понятие ПОСТа включает в себя отказ от всех удовольствий. Есть такие ортодоксальные аскеты, которые требуют, чтобы при Крещении ребенка погружали в купель с головой, чтобы поклоны били земные, чтобы в пост умервщляли плоть. Многие аскеты включали в понятие "отказ от мирских благ" и отказ от соблюдения личной гигиены — не мылись, не стригли волосы и ногти и ходили в рубище. Плетьми себя стегали, вериги носили, желая испытать свой дух, достичь определённых духовных целей, приобрести сверхъестественные способности. и пр. На мой непросвещенный взгляд, это проявление гордыни. А гордыня, как известно, один из смертных грехов.
полная версия страницы