Форум » Разговорчики » Что такое кризис и как с ним сосуществовать. (продолжение) » Ответить
Что такое кризис и как с ним сосуществовать. (продолжение)
kumpel: Пришла пора подумать о том, как будем встречать новый, 1999-й… простите, 2009-й год. Я сейчас так часто оговариваюсь; два раза в жизни я был миллионером, в 1998-м и 2008-м году, и оба раза дело кончилось одинаково: акции, которыми я владел, осенью и того, и другого года превратились в сущие пустяки. И оба раза по одной и той же причине: лопнули экономические пузыри, которые власти предпочитали называть «стабильностью» и «устойчивым экономическим ростом». С января по октябрь 1998-го индекс РТС снизился в десять раз, но всего на какие-то 360 пунктов. С января по октябрь 2008-го – всего на какие-то 63%, зато на целых 1400 пунктов. Причина падения – кризис ликвидности, который сказался первым делом на банковской системе, а теперь начал ощущаться и в так называемом «реальном секторе»: компании, активно использовавшие заемные средства или наращивавшие продажи благодаря общедоступности кредита, осознают, что для них наступили тощие времена. Дежа вю, короче говоря. Лично я помню, что такое кризис и как с ним – не бороться, нет, потому что это бесполезно, а скорее сосуществовать. Уж точно не надо слушать идиотов, которые и по сей день утверждают, что крушение фондового рынка для России – что комариный укус для слона, потому что во всякие там акции-фигакции русский человек не инвестирует, от апокалипсиса на Уолл-стрит нам ни тепло ни холодно (а и наоборот – так ей, Америке, и надо), а в жизни ПРОСТОГО человека (одноклеточного, вероятно) ничего не изменится. Вот список полезных мероприятий по утеплению норки в преддверии холодов. Потому что холода грядут, не надо иллюзий. 1. Напишите не завещание, нет, - резюме. Или приведите уже существующее в соответствие с реальностью. Вполне вероятно, оно вам скоро понадобится вне зависимости от того, кто вы по профессии и где работаете. Если вы финансист, особенно аналитик, этот совет для вас лишний – вы уже написали. Если вы маркетолог, пишите скорее – маркетинговые бюджеты всегда режут первыми. Если вы не помните, когда у вас в последний раз был 12-часовой рабочий день, – пишите не откладывая, компании в поисках тех, кого сократить, избавятся от всех недостаточно загруженных, то есть не перегруженных работой. Ну, а если вам кажется, что вы незаменимы, подумайте, выстоит ли ваша компания в отсутствии заемного финансирования и падения спроса на все, кроме дешевых товаров первой необходимости. И если у вас есть сомнения – пишите. А когда напишете, обдумайте, в какие три места вы это резюме сможете отправить или отнести в случае чего. Будьте готовы. 2. Внимательно изучите свой личный баланс. Сначала пассивы. Есть ли у вас долги? Какие они? Перечитайте все кредитные договоры. Если договор дает банку возможность без согласования с клиентом изменять процентную ставку, сделайте все, чтобы кредит погасить. Даже если он ипотечный и большой. Потому что может наступить момент, когда ежемесячные платежи станут для вас неподъемными. Постарайтесь также погасить все валютные кредиты. Рубль переоценен, и времена, когда падающий доллар позволял брать практически беспроцентные кредиты людям с рублевой зарплатой, прошли. Не гасить можно рублевые кредиты со ставками до 15% -- есть высокая вероятность, что они-то как раз окажутся для вас по сути беспроцентными. Ну, а брать новые кредиты сейчас стоит, только если у вас нет другого выхода. В этом случае стоит даже поторопиться – деньги будут дорожать быстро и неумолимо. 3. Теперь активы. У вас есть сбережения? Если они вложены в паи ПИФов или акции крупных компаний, и вложены не в начале октября 2008 года, трогать эти изъеденные мышами сбережения уже нельзя. Рано или поздно рынок отрастет. Он всегда так делает. Вопросом «когда» лучше себя не мучить. После августа 1998 года рынку понадобилось почти пять лет, чтобы вернуться к пиковым значениям 1997-го. Не стоит рассчитывать на быстрый отскок и сейчас. Просто считайте, что этих денег у вас нет – вы стали гораздо более долгосрочным инвестором, чем хотели. Но в историческом масштабе это не беда. Если же деньги на депозитах в банках, помните, что Система страхования вкладов защищает сбережения до 400 000 руб. и не складывайте яйца в одну корзину. Впрочем, для досрочного отзыва вкладов сейчас нет оснований: государство явно настроено избежать жертв в банковской системе, а денег у него не в пример больше, чем в 98-м. Вот весной следующего года ситуация, возможно, будет выглядеть похуже для вкладчиков: и деньги, и добрая воля государства конечны. 4. Если часть ваших активов – недвижимость, первым делом не рассчитывайте на рост доходов от ее сдачи в аренду, скорее закладывайте их падение. Арендные ставки упадут раньше, чем цены продажи. Надо быть готовым и к тому, что в следующем году обменять московскую «трешку» на домик в Провансе, что вполне возможно сейчас, будет проблематично. Цены на недвижимость сравнительно устойчивы, потому что это все-таки по сути не спекулятивный рынок, и главный стабилизатор этого рынка в кризисные времена -- нежелание продавцов расставаться с собственностью по цене ниже той, что была уплачена за квартиру или дом. Но жилье все-таки неизбежно подешевеет хотя бы потому что ипотечные кредиты сейчас окончательно становятся недоступными. Даже те немногие банки, которые до сих пор их выдают, устанавливают высокие ставки и становятся все придирчивее к заемщикам. Между тем именно доступность ипотеки в последние годы гнала цены вверх, что бы ни говорили об иных причинах риэлтеры. 5. С активами и пассивами разобрались – настало время подумать о движении денежных средств, то есть о том, как приходят и уходят ваши наличные. Для того чтобы покупать предметы роскоши время сейчас исключительно плохое. Деньги могут скоро понадобиться на необходимое, а понты будут выглядеть смешно даже в глазах тех, кого они еще недавно впечатляли. Подумайте, на какие глупости вы привыкли тратиться в последние пять лет – и о том, как, в сущности, эти глупости вам надоели. Смените супермаркет на более дешевый – вы будете благодарны себе за это решение уже совсем скоро, когда деньги придется считать. Отложите дорогие поездки – они скоро станут существенно дешевле, в том числе и из-за неизбежного при глобальном кризисе падения цен на нефть, которое удешевит авиабилеты. Ну и понятно, что у владельцев гостиниц, например, есть много возможностей для снижения цен – их средства инвестированы в недвижимость, которая должна все время приносить хоть какой-то доход, а не пустовать. 6. Я уже говорил – напишите резюме? Кажется, да. 7. Приготовьтесь к тому, что не только на новом месте, но и на старом вам будут платить меньше, чем вы привыкли. Сперва похудеют или исчезнут бонусы, в каком бы секторе вы ни работали. Потом, возможно, начальник предложит всем лояльным сотрудникам затянуть пояса и принять понижение в зарплате. Весьма вероятно, что он даже начнет с себя, потому что он помнит 98-й год или уже посоветовался с коллегами, а также потому, что ему легче урезать личное потребление – для этого у него более разнообразные возможности. 8. Задумайтесь о душе. Когда кризис закончится, такой возможности у вас опять не будет. 9. Требуется ревизия патриотизма, который мог у вас развиться в 2000-е годы. Вы думали, что при Путине в России наступила стабильность? Зря. Это был бурный рост, имеющий больше общего с подъемом на американскую горку, чем с плавной ездой по проспекту на мерседесе. Вы в этом росте были неповинны – его вызвали рост цен на нефть и низкие процентные ставки; ваша зарплата росла быстрее вашей производительности. Путин тем более был ни при чем. Вы думали, Россия встала с колен? Она все это время просто шла по своим делам и идет сейчас, кто бы в ней ни размахивал флагом или ни поносил начальство. Америка вошла в настоящий кризис – с падением цен на недвижимость, массовыми увольнениями, падающим потреблением – раньше России. В этом ей повезло: она и раньше начнет выкарабкиваться из ямы. Нам все, что мы в последнее время узнаем плохого про Америку, только предстоит. Если у Путина и был какой-то план, он, скорее всего, заключался не в этом. Когда реальность начинает кусаться, на вещи лучше смотреть трезво. 10. А в остальном – жизнь продолжается. Любой кризис – это часть экономического цикла, и при любом кризисе всегда говорят, что мир больше не будет прежним. Но все возвращается на круги своя, и течение этой синусоиды изменить невозможно. Автор - генеральный директор холдинговой компании "КИТ Финанс" Леонид Бершидский, специально для RB.ru
Ответов - 118, стр:
1 2 3 All
Наталья Бельба: Метеорит ? СВЕТ, а почему нельзя платить частями, тогда менее удобно работнику, но спокойнее хозяину денег, не получившему услугу у каждой работы есть свои этапы - вот и проплачивать ПО-ЭТАПНО
ВикториЯ: Свет, не писала я, что все придурки, писала, что оценивать свои силы реально надо, а не жить одним днем. А те, кто не оценил сейчас пожинает то, что посеял.
ВикториЯ: А что, со экрана ТВ не было репортажей с предупреждениями о том, что необходимо все хорошо взвесить, прежде чем подписаться? И что сумма заемных средств не должна превышать 1/3 от доходов? Были. Все было. Но как-то сейчас об этом вспоминать не прилично У нас были случаи, когда заемщики кончали жизнь самоубийством месяцев через 6 - и это без всяких кризисов. Просто жизнь их становилась совсем невыносимой - все деньги шли на кредит, они были на грани выживания. И банк в этом не виноват - одобряя заемщика принимаются во внимание МИНИМАЛЬНЫЕ потребности человека. Так можно жить, но не каждый так жить готов. И думать, в первую очередь должен сам заемщик! Ведь банки не выдают кредиты несовершеннолетним и недееспособным, а также тем, кто явно не потянет - это не в интересах банка. Но не все люди адекватны, не все могут реально оценить свои возможности. Их жалко, ничего не скажешь. лично я против кредитов потому, что ОЧЕНЬ велика вероятность, что за 20 лет случится что-то, что лишит меня возможности кредит выплачивать. Это лично для меня будет очень неприятная ситуация, мягко говоря. Поэтому, я живу тем, на что хватает денег. Но я, как уже говорила, понимаю и тех, кто кредиты берет, просто этим людям надо понимать, что тут каждый сам за себя - случись что, ни банк ни государство тебе не поможет. Хочешь человеческого отношения - бери в долг и друзей, родственников и т. д. А банк - это юридическое лицо, у которого заложены нормы прибыли и ему до фени до твоих проблем. Это не значит, что надо банк жалеть - это смешно , это значит, что надо понимать рискованность ипотеки и не ждать помощи со стороны. Кстати, у нас в России условия ипотечных кредитов гораздо более жесткие, чем, например, были в Америке. Поэтому тут не больше обмана, чем на Западе.
Светуся: ВикториЯ пишет: со экрана ТВ не было репортажей с предупреждениями о том, что необходимо все хорошо взвесить, прежде чем подписаться? И что сумма заемных средств не должна превышать 1/3 от доходов? Что-то очень сомнительный источник информации...Если взять во внимание количество навязываемой банками рекламы...
Светуся: ВикториЯ и еще вопрос, я НИГДЕ не могу найти такую информацию, на каком основании банки повышают процентную ставку на кредит, причем не 1-2-3%, а в два с половиной раза без объяснения причин? Есть у вас такая информация? Очень знать хотелось бы. И как ТАКОЕ просчитать заранее?
ВикториЯ: Светуся , Вы наверное спрашиваете про потребительские кредиты. У меня нет информации по этому вопросу. Я занималась плотно только кредитами ипотечными, там такого нет точно, и еще мы на машину мужа кредит брали на 50% стоимости, там тоже не повышали ничего.
Метеорит: Наталья Бельба пишет: СВЕТ, а почему нельзя платить частями, тогда менее удобно работнику, но спокойнее хозяину денег, не получившему услугу у каждой работы есть свои этапы - вот и проплачивать ПО-ЭТАПНО А я не знаю почему нельзя, наверно потому что мы в России живем. Деньги за газ выплачиваются не сразу всей суммой, но все равно выплаты не равны сделанному, на данный момент с нас взяли по 25 тыс, но еще ничего не сделано. Так делают везде где газ проводят. Типа вы нам дайте, мы трубы купим и т.д. и т.п А не нравится-жили вы без газа и живите дальше. Это только по Тв еще Путин говорил о 99% газификации и о том что потребитель платит только за подвод к дому, на деле много где еще газом и не пахнет, и берут не только за подвод к дому, но и за полностью провод по всей деревне. Хотя газ подводят и к школе, сельскому совету и т.д т.е мы оплачиваем ВСЕ! Хорошо еще если оплатив это ВСЕ мы увидим ентот газ))) А в случае чего - мы сами виноваты и государство ничего нам не вернет, естественно. Сейчас смотрела "пусть говорят" разговор шел о ворах и воровстве поразило что говорили не о том что воровать плохо например, а о том что нефиг провоцировать воров, ходить в шубах, оставлять сумки в машинах, не ставить решетки на окнах, открывать дверь сантехнику не позвонив перед этим в жек, в общем о том что сами соблазняете-сами виноваты Не понимаю я одного, если человек в России во всем виноват сам, за все отвечать должен сам, решать проблемы с преступниками, мошенниками и т.д тоже должен сам, то зачем нам государство, милиция? Зачем мы всех их кормим?
Светуся: ВикториЯ жалко. Ну да ладно, буду еще искать...
ВикториЯ: Метеорит пишет: Не понимаю я одного, если человек в России во всем виноват сам, за все отвечать должен сам, решать проблемы с преступниками, мошенниками и т.д тоже должен сам, то зачем нам государство, милиция? Зачем мы всех их кормим? Свет, это , наверное, вечные вопросы, из области кто виноват и что делать. Нет на них ответов, так как власть имеющие у нас в стране думают только о собственной
Метеорит: ВикториЯ пишет: так как власть имеющие у нас в стране думают только о собственной с власть ( и народ) имеющими,все давно ясно)) Но люди почему так пассивны ?! Ну в других странах как-то более-менее, власть не наглеет до такой степени, чеже мы-то такие терпеливые
ВикториЯ: Метеорит , слова не мои, но я с ними согласна. По мнению господина Левады, современного жителя России можно охарактеризовать тремя словами: это человек пассивный, терпеливый и лукавый. «Под словом «лукавый» я имею в виду следующее. Человек считает, что его все время обманывают другие, в первую очередь государство, но в то же время человек сам способен обмануть других, то же государство. Мы брали три критерия для такой оценки – оплата проезда в транспорте, уплата налогов и служба в вооруженных силах. Большинство придерживается мнения, что если этого можно избежать, например не оплачивать проезд, то зачем это делать? Именно на этом держалась и держится коррупция в России», – говорит ученый. К власти в стране люди относятся отстраненно. Потому что по привычке в представлении людей народ находится «здесь», а власть «там». Особый интерес к власти и к политике проявляют, в основном старшие люди, которые потом ведут разговоры где-нибудь во дворе на скамейке. «Многие говорят, что толку от власти нет. Чиновники делают, что хотят. Но такие разговоры совсем не упрек со стороны народа, это скорее примирение с тем, что так есть. Это черта нашего народа. Если вдуматься, то так и выходит.
Witch: Метеорит пишет: и не надо ничего ждать и требовать от государства. Да я не против. Каждый кто хочет ждать и требовать - имеет право взть ипотеку, а потом требовать и ждать. ДАма в статье в-общем так и делает.
Метеорит: ВикториЯ пишет: По мнению господина Левады К сожалению, очень на правду похоже. Что-то во мне пессимизм зарождаться начал...
inanna: ВикториЯ пишет: По мнению господина Левады, современного жителя России можно охарактеризовать тремя словами: это человек пассивный, терпеливый и лукавый. «Под словом «лукавый» я имею в виду следующее. Человек считает, что его все время обманывают другие, в первую очередь государство, но в то же время человек сам способен обмануть других, то же государство. Мы брали три критерия для такой оценки – оплата проезда в транспорте, уплата налогов и служба в вооруженных силах. Большинство придерживается мнения, что если этого можно избежать, например не оплачивать проезд, то зачем это делать? Именно на этом держалась и держится коррупция в России», – говорит ученый. Боже, какой же уникальный клинический идиот!!! Критериев нашел - как на подбор... Напоминает Плюшкина: "Народ-то от праздности завел привычку трескать, а мне и самому есть нечего.." (с) Нешто народу было бы в падлу оплатить общественный транспорт, если бы элементарно и в принципе хватало бабла на сносную жизнь?! Неужели проще сачковать от налогов, чем уплатить и спать спокойно?! Про нынешнюю армию ваще молчу... У самого-то г. Левады есть сынки, которые там служат?.. А главное - ну какое отношение, к фигам, имеет коррупция к нещастным паршивым "зайцам"?
Sun: inanna пишет: Критериев нашел - как на подбор... Нормальные критерии. Просто иначе замкнутый круг получается. Платить за проезд не буду, т.к. у самого денег нет - билет слишком дорогой. А метро (например) убыточно (как предприятие), потому что умников таких очень много. Чтобы хоть как то тянуть цены постоянно повышаются. А мы говорим ух, как они снова цены задрали и опять толпа народу не платит. И вообще понятие "сносная жизнь" тоже у всех разное. Что-то надо менять, но начинать с самих себя, со своего отношения, как то не хочется. Удобнее рассуждать, мол это я от плохой жизни злой такой. Ага.
Светуся: Sun пишет: начинать с самих, со своего отношения, как то не хочется Вчера зашла в магазинчик за продуктами, маленький такой, с одним прилавком и продавцом. Покупает передо мной продукты бабулька. Получила пенсию, составила списочек и пошла по магазинам, видимо. Я заглянула случайно в этот списочек, мне плакать захотелось. Десяток яиц, 6 банок кильки, 2 кг пельменей, 5 килограмм картошки, по килограмму круп, 1,5 литра растительного масла ну там еще что-то по мелочи, мыло, порошок и пр. И говорит она, что получила пенсию, сейчас вот закупит себе продуктов на месяц, денег останется 500 рублей, это вдруг внучки придут, на подарочки. Так обидно стало за таких старушек, которые пахали всю жизнь, а сейчас вынуждены со своей мизерной пенсии по копеечке откладывать, чтобы внукам приятное сделать. Вопрос. Что эта бабулька должна изменить в себе, чтобы достойно жить? А мы все такие будем
Sun: Кстати, в некоторых (пишу некоторых, потому что про все достоверно не знаю) странах той же Европы общественный транспорт не дешевый. Одна обычная автобусная поездка обходится около двух евро. На наши деньги это, наверное, рублей 90, т.е. дороже больше чем в четыре раза, автобусной поездки в Москве (нашем самом дорогом городе). Если считать, что наш уровень жизни где-то в 4-5 раз хуже чем у них, то все логично получится. Но, конечно, так считать нельзя Это не говоря о том, что поезда дороже гораздо существенней наших электричек при том же расстоянии...эх. Хотела сказать другое. У них нет турникетов. Я вообще не видела, и контроль мне не попадался, НО у европейцев (в большинстве своем) даже мысли не возникает, что если есть возможность не платить - воспользуюсь. Менталитет (хоть и не люблю это слово).
Sun: Светуся пишет: Так обидно стало за таких старушек, которые пахали всю жизнь, а сейчас вынуждены со своей мизерной пенсии по копеечке откладывать, чтобы внукам приятное сделать. Вопрос. Что эта бабулька должна изменить в себе, чтобы достойно жить? А мы все такие будем Не передергивайте. Мне тоже очень жалко пенсионеров, но разговор вроде не об этом был. (Хотите, создайте отдельную тему - будем дружно жалеть, у меня тоже масса примеров перед глазами). Сейчас время менять и меняться уже не их, а наше и молодежи. Уж надеюсь, что кто-то еще замечает пенсионеров, задумывается и начинает меняться.
inanna: ВикториЯ пишет: Ну конечно она не бездомная как пишет, что бы не произошло, сама же пишет, что родители в деревне. Значит она приехала покорять Москву - не получилось красивой жизни. etc, тыры-пыры, и т. д., и т. п... Вы прям так пишете, будто бы свечку держали над тем, как она себе красивой жисти пыталась заработать! Между тем, девушка-то права, вообще-то (я вот спецом отрыла начало дебатов и почитала, с чего пошел сыр-бор)... Она навкалывалась и возымела желание НАКОНЕЦ_ТО начать жить по-человечески. Ага, в кредит! Так полмира так живет - либо в кредит, либо в аренду (при этом у нас в стране в аренду жить - не дай Бог никому, как мы уже раньше стописят раз выяснили )... Она взяла кредитов на определенных условиях, которые казались ей по доходам реальными и преодолимыми (чё там про Тунгусский метеорит-то? ). И вдруг банк говорит ей: нееее, дорогуша, ты теперь должна гораздо больше и быстрее, потому что нам так надо. Выпутывайся, как хошь, иначе на улице останесси (а почему бы тому банку, который не выполняет своих обязательств, не остацца на улице-то, нахх?! ) И правильно она делает, что не хавает эту фуйню молча, а стучится во все двери и хватается за все соломинки, вплоть до презика! А чё ей теперь еще делать-то?... (Это пишу я, которая так и не осмелилась на кредиты... хотя аренда все равно обычно в итогах дороже и безнадежнее... )...
Sun: inanna пишет: И правильно она делает, что не хавает эту фуйню молча, а стучится во все двери и хватается за все соломинки, вплоть до презика! А чё ей теперь еще делать-то?...
inanna: Sun пишет: И вообще понятие "сносная жизнь" тоже у всех разное. Что-то надо менять, но начинать с самих себя, со своего отношения, как то не хочется. Удобнее рассуждать, мол это я от плохой жизни злой такой. Ага. Безусловно, понятие сносной жизни у всех разное! Поскольку у некоторых моих знакомых вне этой нашей страны имеется однозначно сносная по ЛЮБЫМ понятиям жизнь только на социал, то я и позволяю себе об этом себе немножко рассуждать. Кроме семьи моей подруги в Германии, есть еще во Франции, к примеру, старшая дочурка моего французского дядюшки, которая тоже живет на один только социал, и любой дурак бы так жил: мотается со студенчества по каким-то высокодуховным сектам, ищет смысел жизни ... Там же, в своих объединениях по интересам, и беременеет (не заморачиваясь такими нудными консервативными мелочами, как муж-добытчик, например)... Она не пьет, курит только хорошую экологическую марихуану (которую ее средний брат Кристиан выращивает на подоконнике, кстати )... За двоих детей, опять же, Родина-Франция выделила ей бесплатную квартиру и содержание, которого хватает ей еще и на порхание по всяким там Тунисам, Мароккам, Индиям и т. д... У папы, некогда штучного обеспеченного адвоката, она ни в жисть серьезных денех не брала. Думаете, ей что-нить мешает оплачивать такую ерунду, как какой-нить там обсчественный транспорт? Хы-хы-хы... У Вас еще есть предложения, насколько я поняла, на тему "начинать с самих себя"? "А может, Вы и способ знаете?" (с)... "Хотите вы песен? Их есть у меня!" (с)
vladi: inanna пишет: И вдруг банк говорит ей: нееее, дорогуша, ты теперь должна гораздо больше и быстрее, потому что нам так надо. Выпутывайся, как хошь, иначе на улице останесси (а почему бы тому банку, который не выполняет своих обязательств, не остацца на улице-то, нахх?! ) И правильно она делает, что не хавает эту фуйню молча, а стучится во все двери и хватается за все соломинки, вплоть до презика! А чё ей теперь еще делать-то?... . Банки вообще нас за лошин держат. Сами под 5% кредитовались, а нам в разы впаривали эти же самые деньги и продолжают это делать. Хороший бизнес, на ровном месте. С учетом того, что большинство акций ВТБ 24 принадлежат государству родному, то можно политику банков от политики государства не отделять. Сколько ему денег влили для "преодоления кризиса"и куда он их дел. Вестимо куда - продолжает играть на повышение и понижение курса валюты. А денежки то напечатали, за инфляцию нам платить придется и уже скоро. Во всех развитых странах есть процедура банкротства частных лиц, наши пообсуждали эту тему и попритихли, а на кой им эти частные лица, когда их можно иметь и нагибать без последствий и с собственной выгодой. Никогда не встану на сторону банков, не страдающая они сторона в нашей стране, особенно Сбер и ВТБ - самые большие аферисты в долгосрочной перспективе. Один Сбер сколько денег у населения поимел, и имеет, мавзолеев по всему городу понастроили ( еще одни красавцы с ними соревнуются по количеству зданий наш "несчастный" пенсионный фонд). Нигде больше таких кабальных условий кредитования нет. От 0 до 4% сейчас кредитуют европейские банки граждан своих и долги реструктуризируют и отсрочки дают. А у нас как всегда движение только в одну сторону - как оттяпать от населения все и НИЧЕГО взамен.
Метеорит: inanna пишет: Нешто народу было бы в падлу оплатить общественный транспорт, если бы элементарно и в принципе хватало бабла на сносную жизнь?! А вообще, насчет так называемой лукавости, в принципе это любому человеку свойственно) Не только Россиянам, просто мы дураки всегда все о себе рассказываем и очень любим ругать свой народ)) Не давно показывали репортаж по тв, как в чопорной Англии (не в России ) в каком-то прибрежном городе, грузовой корабль что-то ценное перевозил, и перевернулся,так люди вылавливали (вот только что именно не помню) и домой тащили, хотя полиция ездила по прибрежью и в громкоговоритель предупреждала. Но все растащили) А вы говорите
inanna: vladi пишет: Банки вообще нас за лошин держат. Сами под 5% кредитовались, а нам в разы впаривали эти же самые деньги и продолжают это делать. Хороший бизнес, на ровном месте. Особенно мне "пондравились" каменты банка и юристов-херистов под девушкиной писаниной ... Вот уж иезуитство-то издевательское!!!
Sun: inanna пишет: социал, то я и позволяю себе об этом себе немножко рассуждать. Кроме семьи моей подруги в Германии, есть еще во Франции, к примеру, старшая дочурка моего французского дядюшки, которая тоже живет на один только социал, и любой дурак бы так жил: мотается со студенчества по каким-то высокодуховным сектам, ищет смысел жизни ... Там же, в своих объединениях по интересам, и беременеет (не заморачиваясь такими нудными консервативными мелочами, как муж-добытчик, например)... Она не пьет, курит только хорошую экологическую марихуану (которую ее средний брат Кристиан выращивает на подоконнике, кстати )... За двоих детей, опять же, Родина-Франция выделила ей бесплатную квартиру и содержание, которого хватает ей еще и на порхание по всяким там Тунисам, Мароккам, Индиям и т. д... У папы, некогда штучного обеспеченного адвоката, она ни в жисть серьезных денех не брала. Думаете, ей что-нить мешает оплачивать такую ерунду, как какой-нить там обсчественный транспорт? Хы-хы-хы... Я вам про Фому, а вы опять... Согласна, что условия там более человеческие. Согласна. Сама кому угодно это докажу Но, знаете, есть такая поговорка, что каждый народ имеет то правительство, которое его имеет он заслуживает. Конечно начинать нужно с себя. Ну, или с писем, как та девушка (нисколько ее не осуждаю), или с воспитания детей. А что еще я могу сделать, оставаясь в России? Только исправно платить налоги и за проезд, не давать взяток, на выборах голосовать за оппозицию к современному развалу, выкидывать мусор в урны, мечтая, что и у нас когда-нибудь додумаются его сортировать, ну и писать на форумах, что нужно начинать меняться... начинать с себя.
inanna: Sun пишет: выкидывать мусор в урны, мечтая, что и у нас когда-нибудь додумаются его сортировать, ну и писать на форумах, что нужно начинать меняться... начинать с себя. Вот с этим и я бы согласна хоть щас, но это такая капля в море, что о ней даже и говорить-то... забавно, согласитесь?...
Sun: inanna пишет: Вот с этим и я бы согласна хоть щас, но это такая капля в море, что о ней даже и говорить-то... забавно, согласитесь?... Да, согласна ЗЫ. Спокойной ночи.
inanna: Sun пишет: Но, знаете, есть такая поговорка, что каждый народ имеет то правительство, которое его имеет он заслуживает. Калигулу?... Нерона... Гитлера?... Данунахх, все такие поговорки про то, что якобы ЗАСЛУЖИВАЕТ народ!.. Это бред собачий. Либо Вы из ЭТОГО исходите - либо НЕТ... Если нет, то конкретных предложений нащщот действенных способов влияния на ныне действующую власть я внимательно слушаю...
vladi: inanna пишет: Данунахх, все такие поговорки про то, что якобы ЗАСЛУЖИВАЕТ народ!.. Это бред собачий. Либо Вы из ЭТОГО исходите - либо НЕТ... Если нет, то конкретных предложений нащщот действенных способов влияния на ныне действующую власть я внимательно слушаю... Красопеда Катенька. Плюс милльОн. Всегда хотела сформулировать такой оборот речи , теперь буду тебя цитировать.
Светусик: Sun пишет: У них нет турникетов. Я вообще не видела, и контроль мне не попадался, Прелесть какая! Не попадался, значит нету! Есть у них и контролеры. И штрафы. Весьма приличные. Именно они так помогают людям оплачивать проезд.
agur: Позволю себе маленькое наблюдение.. Вчера, метро Царицыно. 9 утра. огромные очереди в метро за проездными. Две поездки - 44 рубля. В очереди метается дядечка, продает проездные на 2 поездки за 40. Покупают активно. кто-то торопится (проспал, не побеспокоился заранеее....) кому-то выгодна ( 4 руб - пустячок. а приятно) кому-то просто в лом стоять... действие:граждане совершают противоправное действие на глазах подростков, детей...... Кто виноват? Милиция. Он в доле, наверняка. Или метро цену задрало? А почему задрало - потому что половина доходов уходит в карманы вот таких дельцов, а самое красивое метро в мире надо ж содержать.... Заколдованый круг. Что делать? Надо зарплату ментам поднять (И Вы действительно верите, что он тогда перестанет БРАТЬ???) Надо других ментов набрать. ( И эти другие БРАТЬ не будут?) Надо на каждую станцию проверяющего в штатском...( И Вы думаете, его не возьмут в долю? я уж молчу о раздутых штатах, именно с благими целями) А может.....не покупать у засранца липовые проездные? Не покупать и всё! Представляете, он мудохался-мудохался. печатал их, денег менту дал, а ..... никто не берёт. И не надо проверяющих над проверяющими. Каждый сам себе проверяющий. Во многих странах, то что у нас называется СТУКАЧЕСТВО, считается АКТИВНОЙ СОЦИАЛЬНОЙ ПОЗИЦИЕЙ. А уважение к закону закладывается в семьях. В стране, где на глазах у детей мать покупает билет у спекулянта, надо ставить проверяющего у каждого гражданина. Начинать надо с себя! Я купила билет в кассе.
Наталья Бельба: а я всегда покупаю билеты на метро заранее , после того как однажды потеряла два часа в такой очереди и опаздала везде и всюду возник вопрос - кому стучать, чтоб был эффект и не особо затронуло мои личные планы, которые почти никогда не бывают личными, а связаны с другими людьми у нас знакомая заведующая детским садиком однажды вызвала милицию, тк рядом с садиком жестоко избивали человека. на ее истеричный вопль - ПРИЕЗЖАЙТЕ СКОРЕЙ, УБИВАЮТ ей ответили, КОГДА УБЬЮТ, ТОГДА И ЗВОНИТЕ
Наталья Бельба: С другой стороны не могу сказать, что милиция всегда только так и поступает - МЕНЯ ДВАЖДЫ ВЫРУЧАЛА МИЛИЦИЯ в очень неприятных ситуациях АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО
Sun: agur пишет: Кто виноват? Милиция. Он в доле, наверняка. Или метро цену задрало? А почему задрало - потому что половина доходов уходит в карманы вот таких дельцов, а самое красивое метро в мире надо ж содержать.... Заколдованый круг. Что делать? Надо зарплату ментам поднять (И Вы действительно верите, что он тогда перестанет БРАТЬ???) Надо других ментов набрать. ( И эти другие БРАТЬ не будут?) Надо на каждую станцию проверяющего в штатском...( И Вы думаете, его не возьмут в долю? я уж молчу о раздутых штатах, именно с благими целями) А может.....не покупать у засранца липовые проездные? Не покупать и всё! Представляете, он мудохался-мудохался. печатал их, денег менту дал, а ..... никто не берёт. И не надо проверяющих над проверяющими. Каждый сам себе проверяющий. Да!!! inanna пишет: Калигулу?... Нерона... Гитлера?... Данунахх, все такие поговорки про то, что якобы ЗАСЛУЖИВАЕТ народ!.. Это бред собачий. Либо Вы из ЭТОГО исходите - либо НЕТ... Если нет, то конкретных предложений нащщот действенных способов влияния на ныне действующую власть я внимательно слушаю... А, что вы считаете, это проклятие с небес такое? А народ бедный ни при чем, ну да. А когда вон в благословение Бог на Землю спустился - его распяли (и народ тут видимо тоже не причем) Начинать надо с себя, да, это капля в море, да возможно пропадет, да, стоящему наверху повлиять проще, но раз МЫ их выбрали, а лучше не стало, то МЫ виноваты тоже.
Witch: Sun пишет: раз МЫ их выбрали, а лучше не стало, то МЫ виноваты тоже. А если я их не выбирала? Причем ни разу. За что я ими наказана?
Sun: Witch пишет: А если я их не выбирала? Причем ни разу. За что я ими наказана? То вы их не выбирали. давайте будем двумя каплями. МЫ - имелось в виду народ.
Солнце: А народ это мы с Whitch + еще много-много, которые давно не ходят выбирать, а если и ходят, голосуют против всех. И что дальше? А дальше во всех избирательных округах получается 100% явка со 100% победой того, кто должен победить на выборах. Народ может повлиять, но это только может быть путем народных бунтов, чего бы не хотелось, а мирным путем бесполезно, нет таких рычагов, которые могли бы помочь. У нас даже профсоюзов-то полноценных нет, о чем говорить? Для чего были созданы во всем мире профсоюзы? Чтобы быть буфером между народом и государством, хоть как-то помогать общаться власти с народом и наоборот. А сейчас получились 2 непересекающиеся формации, власть и народ.ИМХО
Sun: Солнце пишет: А народ это мы с Whitch + еще много-много, которые давно не ходят выбирать, а если и ходят, голосуют против всех. И что дальше? А дальше во всех избирательных округах получается 100% явка со 100% победой того, кто должен победить на выборах. Народ может повлиять, но это только может быть путем народных бунтов, чего бы не хотелось, а мирным путем бесполезно, нет таких рычагов, которые могли бы помочь. У нас даже профсоюзов-то полноценных нет, о чем говорить? Для чего были созданы во всем мире профсоюзы? Чтобы быть буфером между народом и государством, хоть как-то помогать общаться власти с народом и наоборот. А сейчас получились 2 непересекающиеся формации, власть и народ.ИМХО Да, такова реальность. И что?
Witch: Sun пишет: И что? А то, что не надо говорить что МЫ - имеем то правительство которое выбрали. Это может Вы - имееете то, а я то - которое навязано мне.
Солнце: Да ничего, мой ответ на совершенно необоснованное высказывание о народном выборе. Кто вообще придумал эту фразу, чья она? Я, так предполагаю, что явно не из народа! А вот то, что некоторые индивиды из народа ее поддерживают, мне кажется разрушительным и еще более вредным, чем просто пассивность!
полная версия страницы