Форум » Разговорчики » Что такое кризис и как с ним сосуществовать. (продолжение) » Ответить
Что такое кризис и как с ним сосуществовать. (продолжение)
kumpel: Пришла пора подумать о том, как будем встречать новый, 1999-й… простите, 2009-й год. Я сейчас так часто оговариваюсь; два раза в жизни я был миллионером, в 1998-м и 2008-м году, и оба раза дело кончилось одинаково: акции, которыми я владел, осенью и того, и другого года превратились в сущие пустяки. И оба раза по одной и той же причине: лопнули экономические пузыри, которые власти предпочитали называть «стабильностью» и «устойчивым экономическим ростом». С января по октябрь 1998-го индекс РТС снизился в десять раз, но всего на какие-то 360 пунктов. С января по октябрь 2008-го – всего на какие-то 63%, зато на целых 1400 пунктов. Причина падения – кризис ликвидности, который сказался первым делом на банковской системе, а теперь начал ощущаться и в так называемом «реальном секторе»: компании, активно использовавшие заемные средства или наращивавшие продажи благодаря общедоступности кредита, осознают, что для них наступили тощие времена. Дежа вю, короче говоря. Лично я помню, что такое кризис и как с ним – не бороться, нет, потому что это бесполезно, а скорее сосуществовать. Уж точно не надо слушать идиотов, которые и по сей день утверждают, что крушение фондового рынка для России – что комариный укус для слона, потому что во всякие там акции-фигакции русский человек не инвестирует, от апокалипсиса на Уолл-стрит нам ни тепло ни холодно (а и наоборот – так ей, Америке, и надо), а в жизни ПРОСТОГО человека (одноклеточного, вероятно) ничего не изменится. Вот список полезных мероприятий по утеплению норки в преддверии холодов. Потому что холода грядут, не надо иллюзий. 1. Напишите не завещание, нет, - резюме. Или приведите уже существующее в соответствие с реальностью. Вполне вероятно, оно вам скоро понадобится вне зависимости от того, кто вы по профессии и где работаете. Если вы финансист, особенно аналитик, этот совет для вас лишний – вы уже написали. Если вы маркетолог, пишите скорее – маркетинговые бюджеты всегда режут первыми. Если вы не помните, когда у вас в последний раз был 12-часовой рабочий день, – пишите не откладывая, компании в поисках тех, кого сократить, избавятся от всех недостаточно загруженных, то есть не перегруженных работой. Ну, а если вам кажется, что вы незаменимы, подумайте, выстоит ли ваша компания в отсутствии заемного финансирования и падения спроса на все, кроме дешевых товаров первой необходимости. И если у вас есть сомнения – пишите. А когда напишете, обдумайте, в какие три места вы это резюме сможете отправить или отнести в случае чего. Будьте готовы. 2. Внимательно изучите свой личный баланс. Сначала пассивы. Есть ли у вас долги? Какие они? Перечитайте все кредитные договоры. Если договор дает банку возможность без согласования с клиентом изменять процентную ставку, сделайте все, чтобы кредит погасить. Даже если он ипотечный и большой. Потому что может наступить момент, когда ежемесячные платежи станут для вас неподъемными. Постарайтесь также погасить все валютные кредиты. Рубль переоценен, и времена, когда падающий доллар позволял брать практически беспроцентные кредиты людям с рублевой зарплатой, прошли. Не гасить можно рублевые кредиты со ставками до 15% -- есть высокая вероятность, что они-то как раз окажутся для вас по сути беспроцентными. Ну, а брать новые кредиты сейчас стоит, только если у вас нет другого выхода. В этом случае стоит даже поторопиться – деньги будут дорожать быстро и неумолимо. 3. Теперь активы. У вас есть сбережения? Если они вложены в паи ПИФов или акции крупных компаний, и вложены не в начале октября 2008 года, трогать эти изъеденные мышами сбережения уже нельзя. Рано или поздно рынок отрастет. Он всегда так делает. Вопросом «когда» лучше себя не мучить. После августа 1998 года рынку понадобилось почти пять лет, чтобы вернуться к пиковым значениям 1997-го. Не стоит рассчитывать на быстрый отскок и сейчас. Просто считайте, что этих денег у вас нет – вы стали гораздо более долгосрочным инвестором, чем хотели. Но в историческом масштабе это не беда. Если же деньги на депозитах в банках, помните, что Система страхования вкладов защищает сбережения до 400 000 руб. и не складывайте яйца в одну корзину. Впрочем, для досрочного отзыва вкладов сейчас нет оснований: государство явно настроено избежать жертв в банковской системе, а денег у него не в пример больше, чем в 98-м. Вот весной следующего года ситуация, возможно, будет выглядеть похуже для вкладчиков: и деньги, и добрая воля государства конечны. 4. Если часть ваших активов – недвижимость, первым делом не рассчитывайте на рост доходов от ее сдачи в аренду, скорее закладывайте их падение. Арендные ставки упадут раньше, чем цены продажи. Надо быть готовым и к тому, что в следующем году обменять московскую «трешку» на домик в Провансе, что вполне возможно сейчас, будет проблематично. Цены на недвижимость сравнительно устойчивы, потому что это все-таки по сути не спекулятивный рынок, и главный стабилизатор этого рынка в кризисные времена -- нежелание продавцов расставаться с собственностью по цене ниже той, что была уплачена за квартиру или дом. Но жилье все-таки неизбежно подешевеет хотя бы потому что ипотечные кредиты сейчас окончательно становятся недоступными. Даже те немногие банки, которые до сих пор их выдают, устанавливают высокие ставки и становятся все придирчивее к заемщикам. Между тем именно доступность ипотеки в последние годы гнала цены вверх, что бы ни говорили об иных причинах риэлтеры. 5. С активами и пассивами разобрались – настало время подумать о движении денежных средств, то есть о том, как приходят и уходят ваши наличные. Для того чтобы покупать предметы роскоши время сейчас исключительно плохое. Деньги могут скоро понадобиться на необходимое, а понты будут выглядеть смешно даже в глазах тех, кого они еще недавно впечатляли. Подумайте, на какие глупости вы привыкли тратиться в последние пять лет – и о том, как, в сущности, эти глупости вам надоели. Смените супермаркет на более дешевый – вы будете благодарны себе за это решение уже совсем скоро, когда деньги придется считать. Отложите дорогие поездки – они скоро станут существенно дешевле, в том числе и из-за неизбежного при глобальном кризисе падения цен на нефть, которое удешевит авиабилеты. Ну и понятно, что у владельцев гостиниц, например, есть много возможностей для снижения цен – их средства инвестированы в недвижимость, которая должна все время приносить хоть какой-то доход, а не пустовать. 6. Я уже говорил – напишите резюме? Кажется, да. 7. Приготовьтесь к тому, что не только на новом месте, но и на старом вам будут платить меньше, чем вы привыкли. Сперва похудеют или исчезнут бонусы, в каком бы секторе вы ни работали. Потом, возможно, начальник предложит всем лояльным сотрудникам затянуть пояса и принять понижение в зарплате. Весьма вероятно, что он даже начнет с себя, потому что он помнит 98-й год или уже посоветовался с коллегами, а также потому, что ему легче урезать личное потребление – для этого у него более разнообразные возможности. 8. Задумайтесь о душе. Когда кризис закончится, такой возможности у вас опять не будет. 9. Требуется ревизия патриотизма, который мог у вас развиться в 2000-е годы. Вы думали, что при Путине в России наступила стабильность? Зря. Это был бурный рост, имеющий больше общего с подъемом на американскую горку, чем с плавной ездой по проспекту на мерседесе. Вы в этом росте были неповинны – его вызвали рост цен на нефть и низкие процентные ставки; ваша зарплата росла быстрее вашей производительности. Путин тем более был ни при чем. Вы думали, Россия встала с колен? Она все это время просто шла по своим делам и идет сейчас, кто бы в ней ни размахивал флагом или ни поносил начальство. Америка вошла в настоящий кризис – с падением цен на недвижимость, массовыми увольнениями, падающим потреблением – раньше России. В этом ей повезло: она и раньше начнет выкарабкиваться из ямы. Нам все, что мы в последнее время узнаем плохого про Америку, только предстоит. Если у Путина и был какой-то план, он, скорее всего, заключался не в этом. Когда реальность начинает кусаться, на вещи лучше смотреть трезво. 10. А в остальном – жизнь продолжается. Любой кризис – это часть экономического цикла, и при любом кризисе всегда говорят, что мир больше не будет прежним. Но все возвращается на круги своя, и течение этой синусоиды изменить невозможно. Автор - генеральный директор холдинговой компании "КИТ Финанс" Леонид Бершидский, специально для RB.ru
Ответов - 118, стр:
1 2 3 All
ВикториЯ: Ну конечно она не бездомная как пишет, что бы не произошло, сама же пишет, что родители в деревне. Значит она приехала покорять Москву - не получилось красивой жизни. Героиня темы рискует дождаться существенного понижения цены, пока маны небесной ждать будет. По-моему это не конец света - продать квартиру и снимать дальше жилье (наверняка она раньше снимала). Как гасить остальные кредиты? Если повезет - из денег, вырученных за квартиру, если не хватит - переоформлять кредиты, рефинансировать. А то, что она "свои" на кризисе потеряла - ей ни банк, ни президент не вернет. Это называется - не повезло. Надо этот период пережить и начинать с начала... увы... очень много людей сейчас потеряли деньги, кризис в мире. Банк ведет себя вполне адекватно. Вот в чем с ней искренне согласна, та это в том, что наши, русские банки, весьма прожорливые, но это не скоро изменится, это и ставка рефинансирования и еще недолгая история ипотеки в России вообще. Гос-во со временем изменит правила игры. Но сейчас ни под кого прогибаться не будет. Чтоб не было прецедента.
Witch: ВикториЯ Она не собирается ничего продавать и гасить. Ей жалко ее 57 тысяч. Она хочет их вернуть или чтоб долги простили, как-то так. Дочку жалко. Мама - курица. И почему родители на 4 тысячи пенсии живут, если дочка тут бабло рубит и кредиты в обе руки гребет, неясно.Родителей жалко тоже. А сама она - мерзкая какая-то.
Капа: Witch пишет: А сама она - мерзкая какая-то. Да уж... На форуме всем хамит, зовет себя "девушка", разве что не на "вы"
ВикториЯ: Witch , я злая наверное, но вспоминается мне любимое выражение мужа моего" страна непуганных идиотов". У девахи этой личная трагедия. Нагнули ее конкретно. Девушку, которая жила строго по правилам, провозглашенным в "эпоху Путина".
Witch: ВикториЯ пишет: вспоминается мне любимое выражение мужа моего" страна непуганных идиотов". У девахи этой личная трагедия. Нагнули ее конкретно. Девушку, которая жила строго по правилам, провозглашенным в "эпоху Путина". Точно. На самом деле она не может примирится с тем, что жизнь не такая как она думала.. Или что продавец японских подгузников - не самый стабильный и восхитительный статус. Или что возможно придется вернуться в деревню. Мы-то с Вами понимаем что в жизни может быть всякое, может придется какое-то время и в деревне пожить. А она не может с этим смирится, точно продукт эпохи Путина. Такие люди потом у родителей деньги берут, чтоб по кредиту расплатиться. Только тут уж совсем не соизмеримо, но если она выйдет в 0 по квартире и кредиту и если не даст денег Медведев - - точно к нищим папе с мамой за деньгами пойдет. Дочку ее они уже содержат на свои гроши, пока она письма пишет...
ВикториЯ: Вот кстати, интересно, было много заявлений официальных лиц в официальных источниках информации - той же Российской Газете, о том что не будет проводиться девальвация. Соответственно, люди, взявшие кредит в валюте во время этих заявлений, могут утверждать что понесли убытки в результате преднамеренного обмана со стороны официальной власти и требовать признания форс-мажора в суде. Иск к государству? В ипотеку ведь со своим народом сыграло государство. По крайней мере, в качестве информационного спонсора. Это с высоких трибун провозглашались разные программы "доступной ипотеки". Вся идеология прошедшей эпохи была пронизана духом потребления: "Ты этого достоин! живи сейчас - заработаешь и отдашь! Наше знамя - стабильность. План Путина... " Блин...
Солнце: Я сама лично против всяких кредитов, но это мои особенности, не люблю давать в долг и брать, зависимости не люблю! Но с другой стороны поражает вот что, ну почему в течение уже многих лет банки зарабатывали на кредитах в таких гигантских размерах, что мама дорогая, ведь процентные ставки были колоссальные, никто их не сдерживал, теперь виноваты те, кто брал!!! А еще мы оказывается теперь виноваты в том, что сами шли работать на зарплату в конвертике, а не токарями и швеями-мотористками, которые вдруг стали востребованы, а раньше что не нужны были? Шли-то, наверное, не от хорошей жизни, думаю, что если бы был достойно поднят статус любой профессии и ремесла, то люди бы не занимались сплошь торговлей, финансами, юриспруденцией и пр. И еще мы оказывается виноваты в том, что отдавали детей или сами шли в коммерческие ВУЗы, которые, кстати тоже расплодило государство, выдавая лицензии и не задумавыясь, а зачем нам так много вышеперечисленных специальностей?! Меня это просто выводит из себя. Ну почему у нас кризис и тот не цевилизованный?
Гали.: Мне ещё понравилось - закладную похоже иностранному банку продали. Как банки зарубежные с низкими ставками в страну не пускать - это можно , при этом кредитоваться там же на Западе и предоставлять туда же закладные - тоже можно . Красота . Это как бы распрекрасно жили-жили - я бы взяла кредит под низкий процент ЗДЕСЬ ( не особо низкий,но в разы ниже ) и дала под договор ТАМ . Зарабатывала , получала . Вдруг - кризис , забрала недвижимость - людей на улицу , сдавала бы и на этом (поверьте - рассчитано!) всё равно дальше зарабатывала ,но меньше. Только в этой цепочке одно звено заменено - я выступаю в роли банка ВТБ. И заметьте - я и имею право просить у государства финансовую помощь в виде "денюх без процентов" ,которые когда захочу ,тогда и верну. Замечательная картина .Путин жжот. И до кризиса понятно было всё ,но однако все делали вид ,что не понимают.
ВикториЯ: Witch Дежавю какое-то... очередное... 1994-й год, МММ, Хопер... - государство, верни вкладчикам денежку! а акции вам под дулом впаривали? 2003-й - обманутые инвесторы. Государство, дай квартиры! а договор-то можно было почитать? 2009-й - добровольные участники ипотеки: государство, заплати за нас кредит! договор ипотечного кредитования подразумевает не только взаимные права, но и обязанности
Witch: ВикториЯ Эх! Мнеб бабушкины деньги с книжки за 1987 год получить! И то уже не надеюсь особо. А уж она вроде в Сбере все копила, в государственном банке. Я б на них же ей бы памятник и поставила. если б 3 тысячи на 10 хоть умножили. Но на это тоже не надеюсь. А люди все в сказки верят. Ну то что верят понятно, а чего потом агрессивно орать что им все должны? \ Солнце пишет: а не токарями и швеями-мотористками, которые вдруг стали востребованы Про мотористок не знаю. А вот у меня подруга в телефонной коммуникационной компании работает. Так в таких городах как Магнитогорск и Нижний новгород - практически перестали разговаривать по мобильным телефонам. А атм как раз эти рабочии и живут в изобилии, там градообразующие предприятия - заводы. Так что на заводх никто тоже не нужен. Сейчас будут предоставлять безработным работу по благоустройству городу. Типа лучше зарабатывать чем сидеть дома. Я по телеку видела - 4500 рублей зарплату дадйт за данный труд.
ВикториЯ: Мне кажется, не привыкли у нас люди в массе своей брать ответственность за себя и свою семью на себя. Если только я ответственна за себя (семью), то не могу потом кивать на государство, банки и т.п Даже при головокружении от успехов голову-то никто не отменял, сорри за каламбур. За машину мы успели рассчитаться до этой заварушки с кризисом, но там были иные условия - скидка на авто, если берешь на него кредит в определенном банке, так что мы даже не переплатили %, получилась как бы рассрочка. Ну КАСКО, конечно дорогое, зараза, а так нормальные условия. А вот с ипотекой, куда не сунься, получалось, что за каждый взятый взаймы мильон ты должен отдать почти два. Поэтому меня лично искренне удивляли люди, которые подписывались на такие условия. Либо они очень богатые (а зачем им тогда ипотека?), либо не умеют считать. Взяли бы китайский калькулятор и считали, считали, считали (главное - ПРОсчитывать варианты) - это нам не знакомо.
Гали.: Если уж была государственная программа ,то и кредитовать впрямую государство могло нуждающихся граждан под нормальный процент , или иметь полугосударственный банк ,где 51% акций принадлежит государству. А нефиг сейчас в банках дыры затыкать фондом. Как бы мне тааааак каааааэтся. А может быть ...я просто дура и ничего не понимаю.
julia: Гали. пишет: Мне ещё понравилось - закладную похоже иностранному банку продали. Нет, это не иностранные банки, это такие специальные юрики для вывода активов за границу, избежания налогообложения, юрисдикции. У нас все банки с такими работают. И государство типа про это не знает.
Солнце: Я не согласна, у нас очень много ответственных людей, но нет предела совершенству обмана, против лома нет приема, считай не считай! Нас обманывают на каждом шагу, но только скрыто, это все на поверхности, банки, вкладчики, а вздутая инфляция, а игра с у.е., а массовые увольнения без выплат, а начисление пенсии с периода 2001 года, когда целое поколение осталось и останется без пенсий?!
ВикториЯ: Девы,у нас в России... Ага - народ-богоносец, фофудья, "не жили богато - нечего и начинать". За Путина голосовали - хором одобрям. Все не как у людей. На царя батюшку надежда. Зато мы духовные. Бля... Нас снова нагнули. Эти отчаянные люди, планирующие ипотеку с доходом 50-60 тыщ - меня всегда слегка веселили. Но лишь в моменте, что люди готовы пять лет есть перловку, но заполучить в собственность хрущ в Капотне. Эти дивные люди считали, как умели: будем во всем себе отказывать, но квартирку заимеем. И никто их не останавливал. Как процветающие сотрудники процветающих банков могли планировать, что может случиться кризис и у них не будет "какой-то" штуки баксов на взнос? Нельзя закладывать в планирование жизни Тунгусский метеорит
Солнце: А я вообще не понимаю с какой радости делать вливания в коммерческие банки? Я тоже наверное дура.
Солнце: Я не хожу голосовать ни за кого с времен Ельцина, я всегда считала, что наступает великая эпоха обмана! Я никому уже не верю и наверное уже никогда не поверю и патриотизм у меня уже исчез напрочь, что меня сильно беспокоит А в молодости лучше страны советской я не могла себе представить и, когда смотрела фильм "Спрут" думала, как же у них страшно жить, МАФИЯ Но их мафия дети просто, вот куда им надо ехать на стажировку, к нам!
Наталья Бельба: на днях читала, что МЭР ВСЕЯ МОСКВЫ призвал правительство к ЭКОНОМИИ НА БУМАГЕ -столько бумаги в московском правительстве и администрации тратится, что скоро без леса останемся сегодня ине пришел СЧЕТ ЗА ТЕЛЕФОН на 00.00, тк в прошлом месяце переплатила, на ПОЛОТНИЦЕ БУМАГИ РАЗМЕРОМ около МЕТРА в длину - хорошо экономим
Witch: ВикториЯ пишет: Как процветающие сотрудники процветающих банков могли планировать, что может случиться кризис и у них не будет "какой-то" штуки баксов на взнос? Нельзя закладывать в планирование жизни Тунгусский метеорит Нельзя если за твои 28 лет было 4 падения денег, смена неоднократная данных денег, деноминации, смена правительства, смена государственного строя, 2 путча 91 и 93 года, выстрелы из танков в городе (кстати работу никому с том же центре не отменяли), замораживание вкладов в государственном банке, крушение ГКО, тех же ХОПРОВ, МММ, демонстрации ПОСТОЯННЫЕ обманутых вкладчиков, и атк далее, и так далее, и так далее - считать метеоритом - падение зарплаты и курса рубля. Метеорит в такой ситуации - как раз стабильная зарплата в России на протяжении 20 лет. Причем куда там Тунгусскому! Ей же не 5 лет. Либо она просто клиническая идиотка и ей надо в клинику. П.С. К нашей Метеорит - все вышеуказанное не относится! Солнце Кстати о патриотизме. Английский учите? Я решила матрицы слушать, вдруг поможет? А то как-то уже перед людьми неудобно.
Солнце: Что такое матрицы?
Witch: Солнце щас! Это интимно, поэтому в личку.
Метеорит: Ипотек и кредитов не одобряю, особенно когда они носят клинический характер,НО не понимаю дамы такого наезда на народ и такое обеление государства. ВикториЯ пишет: Дежавю какое-то... очередное... 1994-й год, МММ, Хопер... - государство, верни вкладчикам денежку! а акции вам под дулом впаривали? 2003-й - обманутые инвесторы. Государство, дай квартиры! а договор-то можно было почитать? 2009-й - добровольные участники ипотеки: государство, заплати за нас кредит! договор ипотечного кредитования подразумевает не только взаимные права, но и обязанности А вы считаете что в МММах, хопер инвестах, обмане инвесторов государство не виновато??? Как и во всем остальном что происходило и происходит... Вот поэтому мы так и живем! Вместо того что бы спрашивать с власти, мы крутим у виска простого народа и считаем что сам он во всем виноват.
ВикториЯ: Witch пишет: Либо она просто клиническая идиотка и ей надо в клинику. А сколько таких идиотов в стране.......страшно подумать Ну пять лет ипотеки это еще туды-сюды. Даже при пессимистичных прогнозах можно рассчитывать, что "успеем расплатиться". Но другое дело, когда речь идет о двадцати годах. Ведь 20 лет - это почти пятьсот ежемесячных платежей. И велика вероятность, что хотя бы на один из них могут выпасть какие-то проблемы, какие-то непредвиденные траты. Кто-то может заболеть, умереть, попасть в долги. Ребенок за двадцать лет может вырасти, захотеть поступить в университет или устроить свадьбу. И, ввязываясь в ипотеку, нужно (ИМХО, конечно) держать в уме такие затраты. Нужно, чтоб был какой-то резерв, чтоб невозможность внести три-четыре-десять платежей чем-то страховалась. И если такая возможность отсутствует... как-то страшновато влезать в долги (двадцать лет с конфискацией имущества)... а если она есть... зачем тогда ипотека.
agur: ВикториЯ Очень часто люди не соизмеряют своё ХОЧУ и своё МОГУ. За это и страдают. Жаль их, но за свой авантюризм, к сожалению приходится расплачиваться самим.
ВикториЯ: Метеорит , никто же не заставлял народ тащить все то, что было заработано непосильным трудом в МММ. Почему тащили то? Ответь сама себе на этот вопрос. Я на него отвечаю так-народ хотел быстрых и халявных денег. Кого в этом винить? И сейчас все еще продолжают тащить в "филиалы" МММ. Кого сейчас в этом винить?, только ленивый еще не знает, что это разводилово. Государство я не обеляю ни капельки, я об этом писала во многих своих постах. А если народ не может рассчитать свои возможности на погашение кредитов, то пусть учится считать. Без обид, Свет, но ты же сама пишешь, что не влезла в кредиты. Можети хотела бы что то приобрести, на что не хватало налички, но посчитала и решила, что можешь без этой вещи обойтись на данный момент. Перетопталась, накопила или не накопила, но не повесила на себя ярмо, которое тащить не сможешь. Так почему же другие хотят халявы? За счет кого эта девушка хочет помощи государства-твой-мой? пусть лучше пенсии повысят, дороги отремонтируют, детям больным помогут на те деньги, которые мы платим государству в виде налогов.
Witch: ВикториЯ пишет: Перетопталась, накопила или не накопила, но не повесила на себя ярмо, которое тащить не сможешь +1. Я вот купила на наличные себе машину. И категорически против чтоб кому-то за мой счет (налогоплательщика) прощали кредит на машины. С какого, простите будуна? Я должна на дешевой ездить а кто-то будет конкретно за мой счет на мерсе? С какого она будет в двушке жить а мои друзья в коммуналке, да еще и оплачивать ей эту двушку? Потому что они более ответственные люди? С государства вины не снимаю, но оплачитвать бред этой дуры - тоже не согласна.
ВикториЯ: agur ,странно, всё вокруг кричали о том, что проценты по кредитам просто варварские, и всё равно брали. Я работаю с банками,и совершенно точно могу сказать, что не задолго до кризиса банки обязали ЧЕСТНО говорить о тех процентах, под которые они дают кредиты. Там до 70% доходило За пару месяцев до кризиса у очень многих банков процент невозврата денег по кредиту был до 65%. Да что банки, коллекторские агенства (это те кто долги собирает), сейчас жалуются, что не могут забрать деньги. Среди населения была прямо эйфория какая-то. Кредиты брались не только на вещи первой необходимости, а на отдых на островах, на дорогие модели мобильных телефонов, на очень дорогие машины, на походы по клубам-потусить и т.д.
ВикториЯ: Witch + много У нас налог не снижают, за 2008 год заплатила за свою машину 28700, в 2009 будет примерно 42000. У меня печатного станка нет, я реально оцениваю свои силы-потяну-не потяну. У меня тоже есть семья и ребенок и все мы как говориться под богом ходим. Может мне тоже письмо Медведеву наваять, мол освободите от налога.
Метеорит: ВикториЯ пишет: Почему тащили то? Потому что тогда не было у людей подобного опыта. Мошенники всегда найдут как облапошить людей, а вот почему их так много в нашей стране и почему они получают государственную регистрацию и прочее, и не наказываются должным образом -вот это и есть вина правительства. ВикториЯ пишет: но ты же сама пишешь, что не влезла в кредиты Не влезала и не влезу, ну и что? Разные у людей ситуации, а уж эти ипотеки и кредиты... да их буквально навязывали на протяжении последних нескольких лет. Уверенна что они знали что доллар будет рости. Мне еще в прошлом году, мой знакомый очень крупный московский юрист сказал ,что доллар сильно вырастет в конце 2008, я тогда не поверила, потому что доллар только падал. Значит какой-то круг знал о том что будет все вот так. У нас правительство и есть самый главный мошенник. Живут же люди в других странах нормально, выплачивая кредиты. Возможно люди получая хорошую зарплату в 150 тыс и беря кредит или ипотеку, были уверенны что расплатятся, почему в других странах так, а наш народ все время должен ждать очередного дефолта и быть еще кругом виноватым? Нет уж, то что у нас все через и нету стабильности виновато правительство, и надо с него спрашивать, а не кормить его черной икрой , а всю ответственность на себя брать. Люди просто поверили что все относительно нормализовалось в нашей стране. Это сейчас - мировой кризис, но у нас эти кризисы постоянно, на протяжении всей истории. А все потому, что боимся мы с власти спрашивать и требовать.
Светуся: ВикториЯ пишет: А сколько таких идиотов в стране.......страшно подумать Я тоже причисляю себя к числу таких клинических идиотов. Вообще, сейчас тема кредитов для меня больная. Как не стыдно и не больно, но сейчас я расписываюсь в собственной глупости и неграмотности. Есть у меня одна история с кредитом…но, если честно, не хочется сейчас подробностей, когда-нибудь наберусь смелости и расскажу, а пока…Скажу только, что в данный момент, я не столько не могу, сколько НЕ ХОЧУ выплачивать этот кредит, потому что такой обман со стороны банка (конкретного), такие ситуации, в которую я попала, как-то должны пресекаться государством. Это не ипотека (ттт). Я знаю, что кредиты надо платить, но я против того, чтобы меня разводили на законных основаниях… И я не совсем согласна с такой позицией, что те, кто воспользовался возможностью взять кредит, а теперь попал в неприятную историю, «сами дураки». Где-то ДА, где-то НЕТ. Ситуации ОЧЕНЬ разные бывают.
Светуся: Метеорит пишет: Мошенники всегда найдут как облапошить людей, а вот почему их так много в нашей стране и почему они получают государственную регистрацию и прочее, и не наказываются должным образом -вот это и есть вина правительства. Светик, золотые слова! И причем самые умные из нас, которые себя считают застрахованными от таких ситуаций, нисколько не застрахованы.
Метеорит: Конечно есть такие люди которые переоценили свои возможности, а некоторые просто не очень умные. Но ведь ипотеки, кредиты это для нашей страны относительно ново еще, опыта просто нету.
Солнце: Я согласна с Метеорит. Я по сути страшный скептик, никогда не верила ни в одну пирамиду, про кредиты писала, но мне от моего характера иногда бывает самой противно. А есть люди доверчивые, открытые, а тем более поколение в самом расцвете сил, я их прекрасно понимаю, говорили чуть ли не из утюга, что ипотека - это выход для молодых семей, берите, мы вам поможем, законодательно поддержим... Что вышло все знают. Мне интересна была бы статистика, кого больше, кто счастливо получил квартиры или наоборот? То что сейчас творится, это вообще беспредел конечно! У меня девочка из Денвера, они взяли дом на 60 лет, ну собственно как и во многих странах берут кредиты на жилье, в период кризиса они могли его лишиться, но выстояли, на мой вопрос, что было бы, если бы не смогли дальше выплачивать, она мне сказала, что переехали бы в квартиру, более дешевое жилье! В общем жульничество на каждом шагу уже просто обрыдло. Живешь у себя на Родине как какой-то изгой, всего надо бояться, все пересчитывать по сотни раз, перечитывать, судиться, ругаться, бегать по инстанциям, унижаться, ну как-будто человек только для этого у нас и создан, как-будто нет в жизни красоты и гармонии, постоянный напряг. Сколько себя помню, постоянная борьба за выживание. Юность только была бедная, но счастливая
Светуся: Метеорит пишет: ипотеки, кредиты это для нашей страны относительно ново еще, опыта просто нету. Не только опыта, законодательства нет грамотного. Заемщик тоже должен быть защищен законом, иметь не только обязанности, но и права, и владеть информацией должен, которую многие банки замалчивали до недавнего времени, а некоторые замалчивают и сейчас.
Witch: ВОобще я писала о конкретном человеке, который взял не просто кредит на илье, а кредит на 2-комнатную квартиру и не в области, при этом имея кредит взял еще 3 кредита. Давайте считать что она мололец. Метеорит, повторю свой вопрос Вы пробовали что-то потребовать, за что-то бороться глобальное в государстве? Не за свой жирный кусок лично, как эта дама, а за государственные вещи для людей, за патриотизм? Я пробовала, через оппозиционную партию в политике. Вынесла море впечатлений и стойкое нежелание губить свою жизнь на эту выгребную яму.
Светуся: Witch пишет: Я пробовала, через оппозиционную партию в политике. Witch Ну ты прямо каждый раз все с новой и новой стороны открываешься… То-то и оно, обидно, что народ должен «бороться» с собственным правительством. Как-то неправильно это.
Солнце: Хотелось бы дождаться появления на земле русской Степана Разина, Богдана Хмельницкого, Пугачева ну на крайняк Сухэ-Батора. Без них, думаю не обойтись уже
Метеорит: Солнце Действительно жульничество и обман, а самое страшное - знать, что никакой справедливости не добьешься! Для меня это... в общем страшно... Вот сейчас, в нашем селе, наконец-то собрались газ проводить, мы наверно одни из последних из всей тамбовской области... но не об этом речь газ этот, обойдется больше чем 100 тысяч- каждому дому. И вот я не исключаю такой возможности, что деньги соберут, а газ не сделают, или начнут но бросят, сошлются на кризис, но денег естественно не вернут, и ничего не сделаешь. Девочки писали о том, что мол, так как в нашей стране постоянные встряски, то ничего планировать нельзя и не ввязываться никуда, так мне что газа не проводить, а в 21 веке топить углем? А ведь не от чего я не застрахована, и если кинут меня - то опять я виновата буду, да? Типа нефиг было планировать)) Нет девочки, жить и ничего не планировать, а ждать только плохого -так не возможно прожить жизнь. Надо как-то пересматривать наше отношение и требования к власти, вот это более реально, чем жить всю жизнь в страхе и без надежды на справедливость.
Witch: у нас тоже газ на селигере проводят летом.. СОбираются... Платить придется, куда деваться.
Метеорит: Светуся пишет: Не только опыта, законодательства нет грамотного. Заемщик тоже должен быть защищен законом, иметь не только обязанности, но и права, и владеть информацией должен, которую многие банки замалчивали до недавнего времени, а некоторые замалчивают и сейчас. Конечно! Обязательно! Witch пишет: ВОобще я писала о конкретном человеке а разговор свелся к тому, что все кто брал ипотеки и кредиты придурки и сами во всем виноваты, и не надо ничего ждать и требовать от государства.
Наталья Бельба: Метеорит ? СВЕТ, а почему нельзя платить частями, тогда менее удобно работнику, но спокойнее хозяину денег, не получившему услугу у каждой работы есть свои этапы - вот и проплачивать ПО-ЭТАПНО
ВикториЯ: Свет, не писала я, что все придурки, писала, что оценивать свои силы реально надо, а не жить одним днем. А те, кто не оценил сейчас пожинает то, что посеял.
ВикториЯ: А что, со экрана ТВ не было репортажей с предупреждениями о том, что необходимо все хорошо взвесить, прежде чем подписаться? И что сумма заемных средств не должна превышать 1/3 от доходов? Были. Все было. Но как-то сейчас об этом вспоминать не прилично У нас были случаи, когда заемщики кончали жизнь самоубийством месяцев через 6 - и это без всяких кризисов. Просто жизнь их становилась совсем невыносимой - все деньги шли на кредит, они были на грани выживания. И банк в этом не виноват - одобряя заемщика принимаются во внимание МИНИМАЛЬНЫЕ потребности человека. Так можно жить, но не каждый так жить готов. И думать, в первую очередь должен сам заемщик! Ведь банки не выдают кредиты несовершеннолетним и недееспособным, а также тем, кто явно не потянет - это не в интересах банка. Но не все люди адекватны, не все могут реально оценить свои возможности. Их жалко, ничего не скажешь. лично я против кредитов потому, что ОЧЕНЬ велика вероятность, что за 20 лет случится что-то, что лишит меня возможности кредит выплачивать. Это лично для меня будет очень неприятная ситуация, мягко говоря. Поэтому, я живу тем, на что хватает денег. Но я, как уже говорила, понимаю и тех, кто кредиты берет, просто этим людям надо понимать, что тут каждый сам за себя - случись что, ни банк ни государство тебе не поможет. Хочешь человеческого отношения - бери в долг и друзей, родственников и т. д. А банк - это юридическое лицо, у которого заложены нормы прибыли и ему до фени до твоих проблем. Это не значит, что надо банк жалеть - это смешно , это значит, что надо понимать рискованность ипотеки и не ждать помощи со стороны. Кстати, у нас в России условия ипотечных кредитов гораздо более жесткие, чем, например, были в Америке. Поэтому тут не больше обмана, чем на Западе.
Светуся: ВикториЯ пишет: со экрана ТВ не было репортажей с предупреждениями о том, что необходимо все хорошо взвесить, прежде чем подписаться? И что сумма заемных средств не должна превышать 1/3 от доходов? Что-то очень сомнительный источник информации...Если взять во внимание количество навязываемой банками рекламы...
Светуся: ВикториЯ и еще вопрос, я НИГДЕ не могу найти такую информацию, на каком основании банки повышают процентную ставку на кредит, причем не 1-2-3%, а в два с половиной раза без объяснения причин? Есть у вас такая информация? Очень знать хотелось бы. И как ТАКОЕ просчитать заранее?
ВикториЯ: Светуся , Вы наверное спрашиваете про потребительские кредиты. У меня нет информации по этому вопросу. Я занималась плотно только кредитами ипотечными, там такого нет точно, и еще мы на машину мужа кредит брали на 50% стоимости, там тоже не повышали ничего.
Метеорит: Наталья Бельба пишет: СВЕТ, а почему нельзя платить частями, тогда менее удобно работнику, но спокойнее хозяину денег, не получившему услугу у каждой работы есть свои этапы - вот и проплачивать ПО-ЭТАПНО А я не знаю почему нельзя, наверно потому что мы в России живем. Деньги за газ выплачиваются не сразу всей суммой, но все равно выплаты не равны сделанному, на данный момент с нас взяли по 25 тыс, но еще ничего не сделано. Так делают везде где газ проводят. Типа вы нам дайте, мы трубы купим и т.д. и т.п А не нравится-жили вы без газа и живите дальше. Это только по Тв еще Путин говорил о 99% газификации и о том что потребитель платит только за подвод к дому, на деле много где еще газом и не пахнет, и берут не только за подвод к дому, но и за полностью провод по всей деревне. Хотя газ подводят и к школе, сельскому совету и т.д т.е мы оплачиваем ВСЕ! Хорошо еще если оплатив это ВСЕ мы увидим ентот газ))) А в случае чего - мы сами виноваты и государство ничего нам не вернет, естественно. Сейчас смотрела "пусть говорят" разговор шел о ворах и воровстве поразило что говорили не о том что воровать плохо например, а о том что нефиг провоцировать воров, ходить в шубах, оставлять сумки в машинах, не ставить решетки на окнах, открывать дверь сантехнику не позвонив перед этим в жек, в общем о том что сами соблазняете-сами виноваты Не понимаю я одного, если человек в России во всем виноват сам, за все отвечать должен сам, решать проблемы с преступниками, мошенниками и т.д тоже должен сам, то зачем нам государство, милиция? Зачем мы всех их кормим?
Светуся: ВикториЯ жалко. Ну да ладно, буду еще искать...
ВикториЯ: Метеорит пишет: Не понимаю я одного, если человек в России во всем виноват сам, за все отвечать должен сам, решать проблемы с преступниками, мошенниками и т.д тоже должен сам, то зачем нам государство, милиция? Зачем мы всех их кормим? Свет, это , наверное, вечные вопросы, из области кто виноват и что делать. Нет на них ответов, так как власть имеющие у нас в стране думают только о собственной
Метеорит: ВикториЯ пишет: так как власть имеющие у нас в стране думают только о собственной с власть ( и народ) имеющими,все давно ясно)) Но люди почему так пассивны ?! Ну в других странах как-то более-менее, власть не наглеет до такой степени, чеже мы-то такие терпеливые
ВикториЯ: Метеорит , слова не мои, но я с ними согласна. По мнению господина Левады, современного жителя России можно охарактеризовать тремя словами: это человек пассивный, терпеливый и лукавый. «Под словом «лукавый» я имею в виду следующее. Человек считает, что его все время обманывают другие, в первую очередь государство, но в то же время человек сам способен обмануть других, то же государство. Мы брали три критерия для такой оценки – оплата проезда в транспорте, уплата налогов и служба в вооруженных силах. Большинство придерживается мнения, что если этого можно избежать, например не оплачивать проезд, то зачем это делать? Именно на этом держалась и держится коррупция в России», – говорит ученый. К власти в стране люди относятся отстраненно. Потому что по привычке в представлении людей народ находится «здесь», а власть «там». Особый интерес к власти и к политике проявляют, в основном старшие люди, которые потом ведут разговоры где-нибудь во дворе на скамейке. «Многие говорят, что толку от власти нет. Чиновники делают, что хотят. Но такие разговоры совсем не упрек со стороны народа, это скорее примирение с тем, что так есть. Это черта нашего народа. Если вдуматься, то так и выходит.
Witch: Метеорит пишет: и не надо ничего ждать и требовать от государства. Да я не против. Каждый кто хочет ждать и требовать - имеет право взть ипотеку, а потом требовать и ждать. ДАма в статье в-общем так и делает.
Метеорит: ВикториЯ пишет: По мнению господина Левады К сожалению, очень на правду похоже. Что-то во мне пессимизм зарождаться начал...
inanna: ВикториЯ пишет: По мнению господина Левады, современного жителя России можно охарактеризовать тремя словами: это человек пассивный, терпеливый и лукавый. «Под словом «лукавый» я имею в виду следующее. Человек считает, что его все время обманывают другие, в первую очередь государство, но в то же время человек сам способен обмануть других, то же государство. Мы брали три критерия для такой оценки – оплата проезда в транспорте, уплата налогов и служба в вооруженных силах. Большинство придерживается мнения, что если этого можно избежать, например не оплачивать проезд, то зачем это делать? Именно на этом держалась и держится коррупция в России», – говорит ученый. Боже, какой же уникальный клинический идиот!!! Критериев нашел - как на подбор... Напоминает Плюшкина: "Народ-то от праздности завел привычку трескать, а мне и самому есть нечего.." (с) Нешто народу было бы в падлу оплатить общественный транспорт, если бы элементарно и в принципе хватало бабла на сносную жизнь?! Неужели проще сачковать от налогов, чем уплатить и спать спокойно?! Про нынешнюю армию ваще молчу... У самого-то г. Левады есть сынки, которые там служат?.. А главное - ну какое отношение, к фигам, имеет коррупция к нещастным паршивым "зайцам"?
Sun: inanna пишет: Критериев нашел - как на подбор... Нормальные критерии. Просто иначе замкнутый круг получается. Платить за проезд не буду, т.к. у самого денег нет - билет слишком дорогой. А метро (например) убыточно (как предприятие), потому что умников таких очень много. Чтобы хоть как то тянуть цены постоянно повышаются. А мы говорим ух, как они снова цены задрали и опять толпа народу не платит. И вообще понятие "сносная жизнь" тоже у всех разное. Что-то надо менять, но начинать с самих себя, со своего отношения, как то не хочется. Удобнее рассуждать, мол это я от плохой жизни злой такой. Ага.
Светуся: Sun пишет: начинать с самих, со своего отношения, как то не хочется Вчера зашла в магазинчик за продуктами, маленький такой, с одним прилавком и продавцом. Покупает передо мной продукты бабулька. Получила пенсию, составила списочек и пошла по магазинам, видимо. Я заглянула случайно в этот списочек, мне плакать захотелось. Десяток яиц, 6 банок кильки, 2 кг пельменей, 5 килограмм картошки, по килограмму круп, 1,5 литра растительного масла ну там еще что-то по мелочи, мыло, порошок и пр. И говорит она, что получила пенсию, сейчас вот закупит себе продуктов на месяц, денег останется 500 рублей, это вдруг внучки придут, на подарочки. Так обидно стало за таких старушек, которые пахали всю жизнь, а сейчас вынуждены со своей мизерной пенсии по копеечке откладывать, чтобы внукам приятное сделать. Вопрос. Что эта бабулька должна изменить в себе, чтобы достойно жить? А мы все такие будем
Sun: Кстати, в некоторых (пишу некоторых, потому что про все достоверно не знаю) странах той же Европы общественный транспорт не дешевый. Одна обычная автобусная поездка обходится около двух евро. На наши деньги это, наверное, рублей 90, т.е. дороже больше чем в четыре раза, автобусной поездки в Москве (нашем самом дорогом городе). Если считать, что наш уровень жизни где-то в 4-5 раз хуже чем у них, то все логично получится. Но, конечно, так считать нельзя Это не говоря о том, что поезда дороже гораздо существенней наших электричек при том же расстоянии...эх. Хотела сказать другое. У них нет турникетов. Я вообще не видела, и контроль мне не попадался, НО у европейцев (в большинстве своем) даже мысли не возникает, что если есть возможность не платить - воспользуюсь. Менталитет (хоть и не люблю это слово).
Sun: Светуся пишет: Так обидно стало за таких старушек, которые пахали всю жизнь, а сейчас вынуждены со своей мизерной пенсии по копеечке откладывать, чтобы внукам приятное сделать. Вопрос. Что эта бабулька должна изменить в себе, чтобы достойно жить? А мы все такие будем Не передергивайте. Мне тоже очень жалко пенсионеров, но разговор вроде не об этом был. (Хотите, создайте отдельную тему - будем дружно жалеть, у меня тоже масса примеров перед глазами). Сейчас время менять и меняться уже не их, а наше и молодежи. Уж надеюсь, что кто-то еще замечает пенсионеров, задумывается и начинает меняться.
inanna: ВикториЯ пишет: Ну конечно она не бездомная как пишет, что бы не произошло, сама же пишет, что родители в деревне. Значит она приехала покорять Москву - не получилось красивой жизни. etc, тыры-пыры, и т. д., и т. п... Вы прям так пишете, будто бы свечку держали над тем, как она себе красивой жисти пыталась заработать! Между тем, девушка-то права, вообще-то (я вот спецом отрыла начало дебатов и почитала, с чего пошел сыр-бор)... Она навкалывалась и возымела желание НАКОНЕЦ_ТО начать жить по-человечески. Ага, в кредит! Так полмира так живет - либо в кредит, либо в аренду (при этом у нас в стране в аренду жить - не дай Бог никому, как мы уже раньше стописят раз выяснили )... Она взяла кредитов на определенных условиях, которые казались ей по доходам реальными и преодолимыми (чё там про Тунгусский метеорит-то? ). И вдруг банк говорит ей: нееее, дорогуша, ты теперь должна гораздо больше и быстрее, потому что нам так надо. Выпутывайся, как хошь, иначе на улице останесси (а почему бы тому банку, который не выполняет своих обязательств, не остацца на улице-то, нахх?! ) И правильно она делает, что не хавает эту фуйню молча, а стучится во все двери и хватается за все соломинки, вплоть до презика! А чё ей теперь еще делать-то?... (Это пишу я, которая так и не осмелилась на кредиты... хотя аренда все равно обычно в итогах дороже и безнадежнее... )...
Sun: inanna пишет: И правильно она делает, что не хавает эту фуйню молча, а стучится во все двери и хватается за все соломинки, вплоть до презика! А чё ей теперь еще делать-то?...
inanna: Sun пишет: И вообще понятие "сносная жизнь" тоже у всех разное. Что-то надо менять, но начинать с самих себя, со своего отношения, как то не хочется. Удобнее рассуждать, мол это я от плохой жизни злой такой. Ага. Безусловно, понятие сносной жизни у всех разное! Поскольку у некоторых моих знакомых вне этой нашей страны имеется однозначно сносная по ЛЮБЫМ понятиям жизнь только на социал, то я и позволяю себе об этом себе немножко рассуждать. Кроме семьи моей подруги в Германии, есть еще во Франции, к примеру, старшая дочурка моего французского дядюшки, которая тоже живет на один только социал, и любой дурак бы так жил: мотается со студенчества по каким-то высокодуховным сектам, ищет смысел жизни ... Там же, в своих объединениях по интересам, и беременеет (не заморачиваясь такими нудными консервативными мелочами, как муж-добытчик, например)... Она не пьет, курит только хорошую экологическую марихуану (которую ее средний брат Кристиан выращивает на подоконнике, кстати )... За двоих детей, опять же, Родина-Франция выделила ей бесплатную квартиру и содержание, которого хватает ей еще и на порхание по всяким там Тунисам, Мароккам, Индиям и т. д... У папы, некогда штучного обеспеченного адвоката, она ни в жисть серьезных денех не брала. Думаете, ей что-нить мешает оплачивать такую ерунду, как какой-нить там обсчественный транспорт? Хы-хы-хы... У Вас еще есть предложения, насколько я поняла, на тему "начинать с самих себя"? "А может, Вы и способ знаете?" (с)... "Хотите вы песен? Их есть у меня!" (с)
vladi: inanna пишет: И вдруг банк говорит ей: нееее, дорогуша, ты теперь должна гораздо больше и быстрее, потому что нам так надо. Выпутывайся, как хошь, иначе на улице останесси (а почему бы тому банку, который не выполняет своих обязательств, не остацца на улице-то, нахх?! ) И правильно она делает, что не хавает эту фуйню молча, а стучится во все двери и хватается за все соломинки, вплоть до презика! А чё ей теперь еще делать-то?... . Банки вообще нас за лошин держат. Сами под 5% кредитовались, а нам в разы впаривали эти же самые деньги и продолжают это делать. Хороший бизнес, на ровном месте. С учетом того, что большинство акций ВТБ 24 принадлежат государству родному, то можно политику банков от политики государства не отделять. Сколько ему денег влили для "преодоления кризиса"и куда он их дел. Вестимо куда - продолжает играть на повышение и понижение курса валюты. А денежки то напечатали, за инфляцию нам платить придется и уже скоро. Во всех развитых странах есть процедура банкротства частных лиц, наши пообсуждали эту тему и попритихли, а на кой им эти частные лица, когда их можно иметь и нагибать без последствий и с собственной выгодой. Никогда не встану на сторону банков, не страдающая они сторона в нашей стране, особенно Сбер и ВТБ - самые большие аферисты в долгосрочной перспективе. Один Сбер сколько денег у населения поимел, и имеет, мавзолеев по всему городу понастроили ( еще одни красавцы с ними соревнуются по количеству зданий наш "несчастный" пенсионный фонд). Нигде больше таких кабальных условий кредитования нет. От 0 до 4% сейчас кредитуют европейские банки граждан своих и долги реструктуризируют и отсрочки дают. А у нас как всегда движение только в одну сторону - как оттяпать от населения все и НИЧЕГО взамен.
Метеорит: inanna пишет: Нешто народу было бы в падлу оплатить общественный транспорт, если бы элементарно и в принципе хватало бабла на сносную жизнь?! А вообще, насчет так называемой лукавости, в принципе это любому человеку свойственно) Не только Россиянам, просто мы дураки всегда все о себе рассказываем и очень любим ругать свой народ)) Не давно показывали репортаж по тв, как в чопорной Англии (не в России ) в каком-то прибрежном городе, грузовой корабль что-то ценное перевозил, и перевернулся,так люди вылавливали (вот только что именно не помню) и домой тащили, хотя полиция ездила по прибрежью и в громкоговоритель предупреждала. Но все растащили) А вы говорите
inanna: vladi пишет: Банки вообще нас за лошин держат. Сами под 5% кредитовались, а нам в разы впаривали эти же самые деньги и продолжают это делать. Хороший бизнес, на ровном месте. Особенно мне "пондравились" каменты банка и юристов-херистов под девушкиной писаниной ... Вот уж иезуитство-то издевательское!!!
Sun: inanna пишет: социал, то я и позволяю себе об этом себе немножко рассуждать. Кроме семьи моей подруги в Германии, есть еще во Франции, к примеру, старшая дочурка моего французского дядюшки, которая тоже живет на один только социал, и любой дурак бы так жил: мотается со студенчества по каким-то высокодуховным сектам, ищет смысел жизни ... Там же, в своих объединениях по интересам, и беременеет (не заморачиваясь такими нудными консервативными мелочами, как муж-добытчик, например)... Она не пьет, курит только хорошую экологическую марихуану (которую ее средний брат Кристиан выращивает на подоконнике, кстати )... За двоих детей, опять же, Родина-Франция выделила ей бесплатную квартиру и содержание, которого хватает ей еще и на порхание по всяким там Тунисам, Мароккам, Индиям и т. д... У папы, некогда штучного обеспеченного адвоката, она ни в жисть серьезных денех не брала. Думаете, ей что-нить мешает оплачивать такую ерунду, как какой-нить там обсчественный транспорт? Хы-хы-хы... Я вам про Фому, а вы опять... Согласна, что условия там более человеческие. Согласна. Сама кому угодно это докажу Но, знаете, есть такая поговорка, что каждый народ имеет то правительство, которое его имеет он заслуживает. Конечно начинать нужно с себя. Ну, или с писем, как та девушка (нисколько ее не осуждаю), или с воспитания детей. А что еще я могу сделать, оставаясь в России? Только исправно платить налоги и за проезд, не давать взяток, на выборах голосовать за оппозицию к современному развалу, выкидывать мусор в урны, мечтая, что и у нас когда-нибудь додумаются его сортировать, ну и писать на форумах, что нужно начинать меняться... начинать с себя.
inanna: Sun пишет: выкидывать мусор в урны, мечтая, что и у нас когда-нибудь додумаются его сортировать, ну и писать на форумах, что нужно начинать меняться... начинать с себя. Вот с этим и я бы согласна хоть щас, но это такая капля в море, что о ней даже и говорить-то... забавно, согласитесь?...
Sun: inanna пишет: Вот с этим и я бы согласна хоть щас, но это такая капля в море, что о ней даже и говорить-то... забавно, согласитесь?... Да, согласна ЗЫ. Спокойной ночи.
inanna: Sun пишет: Но, знаете, есть такая поговорка, что каждый народ имеет то правительство, которое его имеет он заслуживает. Калигулу?... Нерона... Гитлера?... Данунахх, все такие поговорки про то, что якобы ЗАСЛУЖИВАЕТ народ!.. Это бред собачий. Либо Вы из ЭТОГО исходите - либо НЕТ... Если нет, то конкретных предложений нащщот действенных способов влияния на ныне действующую власть я внимательно слушаю...
vladi: inanna пишет: Данунахх, все такие поговорки про то, что якобы ЗАСЛУЖИВАЕТ народ!.. Это бред собачий. Либо Вы из ЭТОГО исходите - либо НЕТ... Если нет, то конкретных предложений нащщот действенных способов влияния на ныне действующую власть я внимательно слушаю... Красопеда Катенька. Плюс милльОн. Всегда хотела сформулировать такой оборот речи , теперь буду тебя цитировать.
Светусик: Sun пишет: У них нет турникетов. Я вообще не видела, и контроль мне не попадался, Прелесть какая! Не попадался, значит нету! Есть у них и контролеры. И штрафы. Весьма приличные. Именно они так помогают людям оплачивать проезд.
agur: Позволю себе маленькое наблюдение.. Вчера, метро Царицыно. 9 утра. огромные очереди в метро за проездными. Две поездки - 44 рубля. В очереди метается дядечка, продает проездные на 2 поездки за 40. Покупают активно. кто-то торопится (проспал, не побеспокоился заранеее....) кому-то выгодна ( 4 руб - пустячок. а приятно) кому-то просто в лом стоять... действие:граждане совершают противоправное действие на глазах подростков, детей...... Кто виноват? Милиция. Он в доле, наверняка. Или метро цену задрало? А почему задрало - потому что половина доходов уходит в карманы вот таких дельцов, а самое красивое метро в мире надо ж содержать.... Заколдованый круг. Что делать? Надо зарплату ментам поднять (И Вы действительно верите, что он тогда перестанет БРАТЬ???) Надо других ментов набрать. ( И эти другие БРАТЬ не будут?) Надо на каждую станцию проверяющего в штатском...( И Вы думаете, его не возьмут в долю? я уж молчу о раздутых штатах, именно с благими целями) А может.....не покупать у засранца липовые проездные? Не покупать и всё! Представляете, он мудохался-мудохался. печатал их, денег менту дал, а ..... никто не берёт. И не надо проверяющих над проверяющими. Каждый сам себе проверяющий. Во многих странах, то что у нас называется СТУКАЧЕСТВО, считается АКТИВНОЙ СОЦИАЛЬНОЙ ПОЗИЦИЕЙ. А уважение к закону закладывается в семьях. В стране, где на глазах у детей мать покупает билет у спекулянта, надо ставить проверяющего у каждого гражданина. Начинать надо с себя! Я купила билет в кассе.
Наталья Бельба: а я всегда покупаю билеты на метро заранее , после того как однажды потеряла два часа в такой очереди и опаздала везде и всюду возник вопрос - кому стучать, чтоб был эффект и не особо затронуло мои личные планы, которые почти никогда не бывают личными, а связаны с другими людьми у нас знакомая заведующая детским садиком однажды вызвала милицию, тк рядом с садиком жестоко избивали человека. на ее истеричный вопль - ПРИЕЗЖАЙТЕ СКОРЕЙ, УБИВАЮТ ей ответили, КОГДА УБЬЮТ, ТОГДА И ЗВОНИТЕ
Наталья Бельба: С другой стороны не могу сказать, что милиция всегда только так и поступает - МЕНЯ ДВАЖДЫ ВЫРУЧАЛА МИЛИЦИЯ в очень неприятных ситуациях АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО
Sun: agur пишет: Кто виноват? Милиция. Он в доле, наверняка. Или метро цену задрало? А почему задрало - потому что половина доходов уходит в карманы вот таких дельцов, а самое красивое метро в мире надо ж содержать.... Заколдованый круг. Что делать? Надо зарплату ментам поднять (И Вы действительно верите, что он тогда перестанет БРАТЬ???) Надо других ментов набрать. ( И эти другие БРАТЬ не будут?) Надо на каждую станцию проверяющего в штатском...( И Вы думаете, его не возьмут в долю? я уж молчу о раздутых штатах, именно с благими целями) А может.....не покупать у засранца липовые проездные? Не покупать и всё! Представляете, он мудохался-мудохался. печатал их, денег менту дал, а ..... никто не берёт. И не надо проверяющих над проверяющими. Каждый сам себе проверяющий. Да!!! inanna пишет: Калигулу?... Нерона... Гитлера?... Данунахх, все такие поговорки про то, что якобы ЗАСЛУЖИВАЕТ народ!.. Это бред собачий. Либо Вы из ЭТОГО исходите - либо НЕТ... Если нет, то конкретных предложений нащщот действенных способов влияния на ныне действующую власть я внимательно слушаю... А, что вы считаете, это проклятие с небес такое? А народ бедный ни при чем, ну да. А когда вон в благословение Бог на Землю спустился - его распяли (и народ тут видимо тоже не причем) Начинать надо с себя, да, это капля в море, да возможно пропадет, да, стоящему наверху повлиять проще, но раз МЫ их выбрали, а лучше не стало, то МЫ виноваты тоже.
Witch: Sun пишет: раз МЫ их выбрали, а лучше не стало, то МЫ виноваты тоже. А если я их не выбирала? Причем ни разу. За что я ими наказана?
Sun: Witch пишет: А если я их не выбирала? Причем ни разу. За что я ими наказана? То вы их не выбирали. давайте будем двумя каплями. МЫ - имелось в виду народ.
Солнце: А народ это мы с Whitch + еще много-много, которые давно не ходят выбирать, а если и ходят, голосуют против всех. И что дальше? А дальше во всех избирательных округах получается 100% явка со 100% победой того, кто должен победить на выборах. Народ может повлиять, но это только может быть путем народных бунтов, чего бы не хотелось, а мирным путем бесполезно, нет таких рычагов, которые могли бы помочь. У нас даже профсоюзов-то полноценных нет, о чем говорить? Для чего были созданы во всем мире профсоюзы? Чтобы быть буфером между народом и государством, хоть как-то помогать общаться власти с народом и наоборот. А сейчас получились 2 непересекающиеся формации, власть и народ.ИМХО
Sun: Солнце пишет: А народ это мы с Whitch + еще много-много, которые давно не ходят выбирать, а если и ходят, голосуют против всех. И что дальше? А дальше во всех избирательных округах получается 100% явка со 100% победой того, кто должен победить на выборах. Народ может повлиять, но это только может быть путем народных бунтов, чего бы не хотелось, а мирным путем бесполезно, нет таких рычагов, которые могли бы помочь. У нас даже профсоюзов-то полноценных нет, о чем говорить? Для чего были созданы во всем мире профсоюзы? Чтобы быть буфером между народом и государством, хоть как-то помогать общаться власти с народом и наоборот. А сейчас получились 2 непересекающиеся формации, власть и народ.ИМХО Да, такова реальность. И что?
Witch: Sun пишет: И что? А то, что не надо говорить что МЫ - имеем то правительство которое выбрали. Это может Вы - имееете то, а я то - которое навязано мне.
Солнце: Да ничего, мой ответ на совершенно необоснованное высказывание о народном выборе. Кто вообще придумал эту фразу, чья она? Я, так предполагаю, что явно не из народа! А вот то, что некоторые индивиды из народа ее поддерживают, мне кажется разрушительным и еще более вредным, чем просто пассивность!
Sun: Witch пишет: А то, что не надо говорить что МЫ - имеем то правительство которое выбрали. Это может Вы - имееете то, а я то - которое навязано мне. "Которое заслуживаем" Если отрывать себя от общества, то каждый непогрешим, делающий правильный выбор и не нарушающий закон, а как посмотришь на толпу... Конечно, но кто из нас, например, не давал ни разу взятки, не решал вопросы с помощью конфет и т.д.? Да по пальцам пересчитать можно, а тем не менее эффективность будет, если все перестанут давать взятки. Взяточники вымрут "естественным" путем Но, согласна, правительство ругать и не ходить на выборы проще. И согласна с тем что правительство плохое, не надо мне это доказывать.
Светуся: А вот для меня народ и толпа почему-то немного разные вещи....
Солнце: Так чья это фраза- "Которое заслуживаем". Я ее давно уже слышу, кто тот умник, который ее пустил в народ, случайно не значтете, Sun?
Солнце: А я нашла: Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает Из письма (от 27 августа 1811 г.) посланника Сардинского королевства при русском дворе графа Жозефа де Местра (1753—-1821). В этом письме граф писал своему правительству о новых законах, установленных императором Александром I. Возможно, что сардинский посланник перефразировал известную фразу философа и просветителя Шарля Луи Монтескье из его сочинения «Дух законов»: «Каждый народ достоин своей участи». Жозеф де Местр провел в России 14 лет (с 1803 по 1817 г.), написал книгу «Санкт-Петербургские вечера», которая, как и другие его сочинения, оказала определенное влияние на творчество многих русских писателей. А мы ее, постоянно цитируем, позор!
Руби: Мне не очень жаль эту Елену Трофимову. Она,конечно, молодец , что колотится во все двери и старательно пытается отстоять "свою" правду. Но во-первых, она очень хамоватая особа (из записей на форуме) а во-вторых, наивная какая-то, разве можно в этой стране надеяться на кого-то кроме себя?
vladi: Sun пишет: Да по пальцам пересчитать можно, а тем не менее эффективность будет, если все перестанут давать взятки. Взяточники вымрут "естественным" путем Взятки вымрут, когда все вопросы можно будет решать законодательным путем. При существующей судебной прогосударственной системе вариантов нет. Решить вопрос можно только взяткой или не решить никак. Так что призывы "а давайте перестанем давать взятки" из серии я начинаю с себя и покупаю билеты в метро, это очень сильное оказывает влияние на отношение государства к человеку . Правовое государство - единственная возможность нормальных отношений, а если прав нет, то и говорить не о чем. Кстати о метро, в очередной раз повысили стоимость и все утерлись, скоро как в Европе будет стоить, а это откровенно не адекватно при наличии собственной энергоресурсной базы. Так же впрочем как и нынешняя стоимость бензина. Солнце пишет: Так чья это фраза- "Которое заслуживаем Властьпридержащие ее муссируют, нормальный такой нлпишный ход, главное в этом случае вызвать чувство вины, оно все и прикроет. Сами типа виноваты, сами и кушайте. И работает видите как хорошо, многие зазомбированно с ней ни одно поколение живут.
agur: А я. а я не считаю что у нас правительство плохое Разумеется, я не всегда довольна тем, как они поступают...Но вот смогли уберечь банковскую систему и удержали страну от коллапса. И стабилизационный фонд создали и сберегли - теперь есть средства на социалку. Не считаю, что народ плохой Ленивый малость и инертный, шельмовать любит. Но кто без греха? МММмы всякие, это отнюдь не Российское изобретение. У нас в генах рабство, крепосничество и всё время всё заново строить приходится не считаю, что страна плохая. И точно знаю, что многие хотели бы отхватить - не ресурсы, так территорию И не считаю, что живём мы плохо Что надо, то и есть И можете считать меня оптимистичным идиотом я другой такой страны не знаю траляля-ляля-ляля-ляля......
inanna: Sun пишет: Начинать надо с себя, да, это капля в море, да возможно пропадет, да, стоящему наверху повлиять проще, но раз МЫ их выбрали, а лучше не стало, то МЫ виноваты тоже. "МЫ" - это Вы про кого изволите? Про себя, а еще? Лично я эту власть НЕ ВЫБИРАЛА. Ох, как меня бесят эти бессмысленные и отвлеченные трамвайные фразы типа "сами такую власть выбрали, вот и хавайте; где-то уже писала на эту тему)... Светуся пишет: А вот для меня народ и толпа почему-то немного разные вещи.... А для меня какие-то непонятные абстракции ... Это что такое, вообще? "Я, ты, он, она?" (с) Ню-ню...
lo: agur пишет: А я. а я agur пишет: И можете считать меня оптимистичным идиотом угу, я с тобой!
lo: Sun пишет: что нужно начинать меняться... начинать с себя. угу Пусть это и будет капля в море, но каждый по капле - вот и будет совсем другое море. ИМХО
roxana: agur пишет: Но вот смогли уберечь банковскую систему и удержали страну от коллапса Ну надо же,молодцы какие! Я что-то не слыхала,что в мире в какой-нибудь стране рухнула банковская система и случился коллапс (господи,слово то какое). А наши уже себе в заслугу ставят,(что мы не рухнули) это при таком-то стабилизационном фонде!
Солнце: Кстати, Стабфонд собирался в ущерб вложений в нашу экономику, Кудриным и никто не знает, во что это выльется.
Гали.: Не хотела писать ,потому как мало у меня интересов в России ,но всё же есть. Да и Родина это для меня. Когда началась ипотека со всей рекламой и повсюду , а началась она давно , только популярной стала с появлением огромного числа ипотечных компаний и серьёзной рекламой везде и всюду ,популяризазией кредитов, меня шокировали некоторые нюансы - бросание в почтовый ящик и навязывание кредитных карт , использование при договорах с банками на серьёзные суммы адвокатов банка и ипотечных компаний (т.е. заинтересованных ,но " не с моей стороны" лиц в составлении договора) и отсутствие (самое главное) законодательных актов и подактов , подготовленных под это, конечно проценты , аналогов которым нет. Потом я продавала одну единицу недвижимости , и для страховки держала сумму от продажи 1 мес. в русском банке , и получила огромный (по нашим меркам ) процент ,на что получила совет от мужа там деньги и оставить ,на что ответила отказом и погасила кредит здесь. Правильно и сделала ,потому как выцарапать эту сумму в ЕВРО на данный момент срочно невозможно. Вы хотите сказать ,что власть не знала что происходит? Если я никаким боком не экономист и то понимаю что к чему и даже без калькулятора могу прикинуть ,что выйдет из таких мероприятий . Что про опыт американский (а к тому времени процесс уже шёл) вверху никто ни сном ,ни духом. Или что ,или где? Вот скажите - стабфонд из чего взялся и для чего существует? Общак ,что ли? И самое главное - ну не миллиарды людей российских , ни Китай всё же с Индией , зачем же ставить их в такие условия " до царя далеко , до бога высоко , живи как сам знаешь" , по законам джунглей что ли детей растить, прививая "псевдопредпринимательскую жилку"? Часто общаюсь с друзьями и роднёй, но многого не понимаю уже.
inanna: Гали. пишет: самое главное - ну не миллиарды людей российских , ни Китай всё же с Индией , зачем же ставить их в такие условия " до царя далеко , до бога высоко , живи как сам знаешь" , по законам джунглей что ли детей растить, прививая "псевдопредпринимательскую жилку"? Это да... А еще весь ужас в том, что и с предпринимательской-то жилки толку мало! Это понимают те, кто у власти. Поэтому и хапают-хапают-хапают со знанием дела, пока не поперли (привет всяким Батуриным )... Вот как, объясните мне, даже с нормальных доходов накопить бабла на крупную серьезную покупку типа квартиры-машины не б\у, если у нас каждое десятилетие - кризис и коллапс, мать его ... Тока в лотерею играть и остаецца - успел/не успел до очередного коллапса. Кто не успел - тот опоздал... Копить заработанное горбом бабло под матрацем - плохо, может превратиться в туалетную бумагу. Копить золото - тоже не ах, могут грабануть... Хранить в банке - банк может кирдыкнуться и будете сами виноваты ... Получается, как где-то вычитала, что "все всегда надо держать в Швейцарии"?
Гали.: inanna пишет: Поэтому и хапают-хапают-хапают со знанием дела, пока не поперли (привет всяким Батуриным )... Вот тут "со знанием дела" , а государственные программы "без знания дела " что ли ? И кто их "попрёт"? И как? Мне кажется это вообще невозможно.
inanna: Гали. пишет: И кто их "попрёт"? И как? Да переизберут же когда-нить... Даже Лужок, и тот когда-нить до пензии доживет, небось... дождемся ли такого щастья?
Nyu66: inanna Ваш Лужок - бессмертный, он из клана МакКлаудов!
Дама Мадама: Sun пишет: У них нет турникетов. Я вообще не видела, и контроль мне не попадался, Во Франции везде турникеты, и такие тугие, что пышке, да еще с вещами трудно пройти. Несмотря на то, что в метро без билета не попадешь, еще в вагонах идет контроль, потому надо хранить билет до самого выхода. То же и в электричках. В каждой есть контролер, и штрафы ощутимые.
Witch: В Австралии всегда проверяют билеты в электричках, которые у них почему-то "андеграунд". Проверяют при входе на вокзал, при выходе с вокзала и в самом вагоне. Ни разу такого не было чтоб не проверяли. Есть бесплатных 3 автобус. маршрута которые покрывают всю центральную часть города. Ходят через 15 минут в будни и через 40 - в выходные. Полно платных тоже, но на них я не ездила.
Метеорит: Дама Мадама Witch А я всегда знала, что контроль это лучшее для сознательности граждан
Дзен Ач: Метеорит пишет: А я всегда знала, что контроль это лучшее для сознательности граждан + штрафы + контроль за исполнением наказания....
Sun: lo пишет: Пусть это и будет капля в море, но каждый по капле - вот и будет совсем другое море. ИМХО Да, я об этом, а то мы (что такое мы уже где-то поясняла) можем и не дождаться, когда же нам с небес ниспошлется хорошее правительство. Witch пишет: В Австралии всегда проверяют билеты в электричках, которые у них почему-то "андеграунд". Проверяют при входе на вокзал, при выходе с вокзала и в самом вагоне. Ни разу такого не было чтоб не проверяли. Есть бесплатных 3 автобус. маршрута которые покрывают всю центральную часть города. Ходят через 15 минут в будни и через 40 - в выходные. Полно платных тоже, но на них я не ездила. Да нет, проверяющие конечно есть, только в наших электричках им все 20 рублей суют, мне иногда даже стыдно бывает со своим билетом, вроде как все подают, а я нет
Южа: Гали. пишет: потому как выцарапать эту сумму в ЕВРО на данный момент срочно невозможно. Почему невозможно?
Южа: Вот скажите - стабфонд из чего взялся и для чего существует? В стабфонде деньги от продажи нефти по сверхприбыльным ценам и плюс - от экспорта газа. Создан, чтобы разграничить доходы от продажи нефти и газа от остальных доходов федерального бюджета. Собственно стабфонд год назад разделен на Резервный фонд (3,069 триллиона рублей) и Фонд национального благосостояния (767,8 миллиарда рублей), цифры на 1 февраля 2008-го, на момент разделения. Резервный фонд может быть использован на выплату внешнего долга и на покрытие дефицита федерального бюджета. Фонд национального благосостояния - на покрытие дефицита Пенсионного фонда и софинансирования добровольных пенсионных накоплений граждан. Это "подушка безопасности" на случай резкого падения цен на нефть ниже параметров, заложенных в федеральном бюджете, как сейчас происходит.
barbara: Девчонки, анекдот про кризис: Бежит лиса по лесу и орет как ненормальная - Кризис! Кризис!, Навстречу ей Волк:"Чего разоралась?!" Лиса: "Так кризис в стране, как жить будем?" Волк: "Не волнуйся как жили, так и будем жить, как ели мясо, так и есть его будем!" Лиса в непонятке, опять орет - Кризис, Кризис!!! Навстречу ей подружка-лиса:Чего орешь?!". Она в ответ: Кризис же, как жить будем? Подружка в ответ: Не паникуй как жили, так и будем жить. Как носили шубки, так и носить будем" и побежала дальше. А Обезьяна, сидящая на ветке, осмотрелась вокруг, на себя глянула и говорит сама себе: Ну и что, что кризис, как была голожопая, так и осталась такою"
Иштар: Скопипастила на одном форуме, не бейте, если было :) Список вполне разумных изменений. 1. Люди в городах пересядут из внедорожников в маленькие автомобили и начнут учиться ездить в экономичном режиме. Маленькие проще парковать, они мало гадости выбрасывают в атмосферу. Еще бы хорошо, как европейцам и американцам, научиться объединяться с соседями и брать на работу попутчиков: сегодня ты подвозишь их, завтра они тебя. 2. Люди станут ходить в рестораны ради кухни; рестораторы же перестанут искать дизайнеров и начнут искать поваров. В любом российском (как в любом европейском) городе появится, наконец, чайна-таун с массой шалманов, где дешево готовят свинину в кисло-сладком соусе. Пока что это счастье знакомо лишь питерцам: там китайских ресторанчиков штук 300. Кстати, появились они в таких количествах после кризиса 1998-го. Как и сетевые кафе и недорогие бизнес-ланчи в Москве. 3. Архитекторы начнут, наконец, думать о планировке и конструкции квартир, которые будут падать в цене, а потому их перестанут покупать с инвестиционными целями, отмеряя по метражу, как колбасу—по весу. Пока что по планировке любая «сталинка» дает фору современной «элите», где коридор с холлом часто 50 метров, а гостиная—40. 4. Люди перестанут покупать миллионнодолларовые загородные дворцы-сараи, потому что зимой их будет не протопить. Комфортный скандинавский вариант—просторная кухня-столовая-гостиная, но крохотные спальни (зато у каждого своя)—был бы идеальным вариантом для среднего класса. С одновременным пониманием, что на 6 сотках можно строить дом в 80, но никак не в 800 метров. 5. Люди начнут делать ремонты своими силами и, наконец, поверят, что собственный талант и вкус имеет цену—при условии, конечно, что он представляет вариацию на тему некоего национального стандарта, который, в свою очередь, прорастает из природных условий. 6. Модными начнут считать те клубы, где играет хорошая музыка, а не где видели Ксению Собчак. Будет великим счастьем, если в Москве или Питере образуется нечто вроде лондонского Хокстона, где сконцентрированы лучшие танцевальные заведения, представляющие собой четыре голые стены, барную стойку и гениального диджея. 7. Будет развиваться интернет-торговля, постепенно откусывая оборот у больших магазинов, привыкших расходы на нерациональную логистику (и опять же НСП) перекладывать на покупателя. «Реальные» магазины вообще превратятся в выставочные залы: интернет-цены ниже магазинных обычно на четверть, а то и на треть. 8. И, наконец, главное: люди, надеюсь, от потребления предметов перейдут к уходу за собственной душой, как бы глупо это для многих ни звучало. То есть к ответам на главные вопросы—о смысле жизни, о следе на Земле, о дурных и добрых поступках. Душа, кстати, не меньше тела требует пищи, но пища эта духовная, а потому материальные ее носители недороги. Дешевы билеты на утренний сеанс, дешевы МР3 и DVD-диски (киноклассика в интернет-магазинах порой по 99 рублей за диск), смешных денег стоит абонемент в филармонию и билет на галерку, а хорошая книга обходится в цену того же бизнес-ланча. Все это в сумме преисполняет меня невероятным жизненным оптимизмом, хотя я ни чуточки не разделяю экономический оптимизм руководителей своей страны. Знаете, что еще помимо перечисленного делает меня оптимистом? То, что «кризис» по-гречески значит «решение». А вот «пафос» по-гречески означает «страдание».
Наталья Бельба: а) по пункту 5 - многие люди и не переставали делать ремонт своими руками - КАК ЖЕ ЭТО УЖЕ НАДОЕЛО б) по поводу ДЕШЕВЫХ КНИГ - два месяца по необходимости покупаю ТОЛЬКО НЕОБХОДИМЫЕ книги - выкинула ( ВЛОЖИЛА в ДУШУ и надеюсь, не только в нее ) почти 40 тыщ - я на одежду меньше трачу
Иштар: Это означает, что вам кризиса можно не опасаться
Гали.: Иштар прочитала несколько раз. Не могу я привыкнуть ни к стенам без обоев , ни есть в уличных шалманах не могу. И пойти в ресторан только покушать ...а выпендриться одеждой, причёской ,украшениями ? А выпить водочки и в пляс? А спальни маленькие надоели так ,что в прошлой квартире мы двуспальную кровать в салон перетащили. А ремонт когда делать ,если люди на работе очень устают и не могут отпуск посвятить этому. Но в целом - красиво написано . Особенно последние два пункта.
vladi: Иштар, все нарядно так написано, только вот ни о ком. Кто ездил на дорогих больших авто и строил многомиллионные замки, так и будет ездить на таких авто и жить в таких замках. Кухня в дорогих ресторанах уже давно имеет значение и для их посетителей никогда не станут единственной альтернативой дешевые китайкие закусочные. Те, кто нанимает архитекторов проектировать свою квартиру никогда не станут делать ремонт своими руками, просто по той причине, что такой уровень отделки требует очень высокой квалификации огромного количества субподрядчиков. А для большинства, для которого все эти блага всегда были недоступны и абстрактны, наверное очень приятно читать такие вещи, только это иллюзия. Богатые будут богатыми, бедные бедными. Кризис сильнее средних нагибает в сторону бедности, но у них никогда не было ничего из того, что перечисленно, за исключением книг, дисков и абонементов в филармонию, квартир с маленькими спальнями и очень средних автомобилей, которые гордым словом внедорожник не назовешь .
ida: vladi пишет: Богатые будут богатыми, бедные бедными. Кризис сильнее средних нагибает в сторону бедности, но у них никогда не было ничего из того, что перечисленно, за исключением книг, дисков и абонементов в филармонию, квартир с маленькими спальнями и очень средних автомобилей, которые гордым словом внедорожник не назовешь +1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
Южа: Иштар пишет: Дешевы билеты на утренний сеанс, дешевы МР3 и DVD-диски (киноклассика в интернет-магазинах порой по 99 рублей за диск), смешных денег стоит абонемент в филармонию и билет на галерку, а хорошая книга обходится в цену того же бизнес-ланча. Иштар пишет: Люди в городах пересядут из внедорожников в маленькие автомобили и начнут учиться ездить в экономичном режиме. В идеале можно ходить пешком. Особенно в таком небольшом городе, как у меня. У меня служебная машина с водителем, и каждый день я себе обещаю что весной буду ходить на работу пешком - 20-25 минут быстрого хода. Отвыкать от такси и частников, которых мы ловим, если сегодня без машины. У меня за прошлый год почти 300 поездок в такси. Иштар пишет: Люди станут ходить в рестораны ради кухни А сейчас ради чего ходят, не ради еды? Вообще-то ходим и ради компании. Иштар пишет: Люди начнут делать ремонты своими силами Если будет кризис, ремонты отложим. Иштар пишет: Модными начнут считать те клубы, где играет хорошая музыка, а не где видели Ксению Собчак. Ты погляди, что городские вытворяют. А караоке под Сердючку - слабо? Под звездным небом и под шум ночного моря. Иштар пишет: Будет развиваться интернет-торговля Дай-то Бог. Но обмана в интернете станет больше, как в любой кризис. (О нашем магазинчике речь не идет). Иштар пишет: И, наконец, главное: люди, надеюсь, от потребления предметов перейдут к уходу за собственной душой, как бы глупо это для многих ни звучало. Я не верю в это. В прошлый кризис мы потеряли детей, целое поколение, стремясь их только накормить. Не каждый в кризис думает как сберечь душу. Все думают как сберечь деньги. А книги можно взять в библиотеке, причем бесплатно. Но многие ли записаны в библиотеку?
Иштар: Я все это знаю, но тема уж очень грустная, это ведь не руководство к действию, а попытка чуть позитивнее взглянуть на все, так сказать, поиск плюсов в сплошных минусах. Давайте попробуем, хотя бы просто в шутку, найти позитив в складывающейся ситуации, а то так тошнит от негатива уже. Или для этого отдельную тему создавать нужно? Типа "не все так плохо в реале" или "как сохранить чувство юмора в эпоху сплошных кризисов"? А то как пошутили на одном форуме по поводу информации о якобы дефиците соли и спичек - запасайтесь веревками и мылом, они тоже могут пропасть!
ИРисКа: Иштар пишет: Давайте попробуем, хотя бы просто в шутку, найти позитив в складывающейся ситуации Ну так это ж нужно всегда, не только в кризис, а вообще. Давайте жить с позитивным настроем, нам же на пользу и пойдет!!! Кому это совсем не удается рекомендую детскую книжечку - "Полианна". Еще такой спекталь есть, но я до него еще не дошла. Она детская,потому что героиня ребенок. Но учатся у нее взрослые... В общем - прочитайте. Особенно в кризис.
MARINAM: Witch пишет: А люди все в сказки верят. Последние несколько лет меня не покидало ощущение дежавю. Ну да, робкая вначале ностальгия по «советскому хорошему» превратилась в наглый нестихающий рефрен. И все же ощущение дежавю появилось не от совковой эстетики и политики, а от совковой экономики. Все выше мировые цены на сырье. Все громче реляции о рекордах в добыче нефти, руды, строительстве, сборе урожая и потреблении гражданами товаров и услуг. Все чаще гражданам, чтобы не отравиться в ресторане, не умереть на операционном столе, не оглохнуть от хамства продавщицы, не нарваться на левый товар, не быть обманутым риэлтером или адвокатом или даже чтобы просто устроить ребенка в детский сад или обычную школу, необходимо искать нужного человека, нужный телефон и платить, платить, платить — не за товар или услугу, а за иллюзию доступа к ним. Как и в советское время, российская экономика, вроде бы рыночная, вроде бы ориентированная на потребителя, это главное звено — потребителя вновь успешно игнорирует. Каюсь, лихие 1990-е я про-вела в Англии. Наблюдая за реформами в России из Оксфорда, где занималась историей русской эмиграции, я думала, что надежды моих героев все-таки сбываются: Россия меняется, чтобы занять достойное место в современном мире. И даже после возвращения в 1998 году мне казалось, что, несмотря на издержки, в России строится цивилизованная рыночная экономика. То есть ориентированная на потребителя, который и наполняет ее живыми деньгами, а цена на товары, услуги, деньги и труд определяется экономическими параметрами — себестоимостью, спросом, рыночной нишей, уровнем конкуренции, производительностью. Но довольно скоро началось это самое дежавю. Не покидало ощущение, что, как и при Советах, участники экономической деятельности строят какую-то особую экономику, пытаясь изобрести вечный двигатель. СМИ делаются для рекламодателей, которые заказывают издание новых — нет, уже не газет и журналов, а рекламоносителей. Строители строят для банков, которые кредитуют строительство. Врачи лечат для страховых компаний, которые оплачивают работу врачей. Вузы работают для репетиторов и преподавателей, которые стимулируют работу вузов. Торговые сети нужны поставщикам, которые кредитуют их — сначала добровольно, а потом принудительно. Фондовые рынки работают, чтобы разные группы лоббистов через «своих» зарабатывали на скачках цен на бумаги, чтобы оплачивать услуги «своих». И так далее. Эффективность зависит не от качества управления, а от доступа к административному ресурсу. Чем больше ресурс, тем выше эффективность, и наоборот. Цены и вовсе ограничиваются лишь фантазией продавцов, которые продают именно что не товар, услугу, деньги или труд, а доступ к ним. Граждане постепенно обнаруживали, что чем больше потребительский бум, тем меньше у них возможности потреблять, даже растущая непонятно почему зарплата не поспевает за ростом цен. Те, кто успел включиться в эту гонку за потребительским горизонтом, а большинство населения так и не успело, стали из нее выбывать. Все больше товаров и услуг при кажущемся изобилии вновь становилось для многих дефицитом. В нынешнем мировом кризисе «цивилизованный» Запад впервые в новейшей истории несет не только большие финансовые, но и серьезные репутационные потери. Обвал финансовой пирамиды на рынках ипотечного кредитования, намного более опасный, чем взрыв пузыря интернет-компаний на фондовых рынках в на-чале 2000-х, поставил под сомнение некоторые ценности рыночной экономики, например дерегулирование. И все же цивилизационное различие налицо. На Западе финансовый кризис постепенно купируется и превращается в кризис перепроизводства: потеряв деньги, граждане стали меньше тратить, производители остались с избытком товара. Но для власти и бизнеса потерять потребителя страшнее, чем потерять деньги. А потому — снижение ставок и цен. При всех издержках западная модель рыночной экономики способна к самовоспроизводству, потому что ориентирована на потребителя. В России же все по-старому, по-советски. Еще вчера все росло как на дрожжах, а сегодня цены на сырье падают, и уже закрываются производства, транспорту нечего перевозить, персонал сокращают. При этом цены растут, потому что для властей и бизнеса главное — сохранить не потребителя, а маржу прибыли. Как следствие, на рынках затишье. Никто не спешит что-либо делать, тем более власти подкинули новое развлечение — валютные спекуляции. Экономическая стагнация сопровождается инфляцией, о потребителе никто не вспоминает. Этот персонаж очень похож на «лоха» из криминального российского фольклора, так мило перекликающегося с фольклором российских предпринимателей. Его легко и приятно было «разводить на бабки», а вот места в экономике ему так и не нашлось. Но что забавно: не нашлось, потому что никто в этой экономике не осознал потребителем себя. Каждый полагал, что сумеет «срубить бабки», что-то продав по своей цене, а когда сам пытался что-то купить и не мог, обвинял кого-то из «них» — власти, других продавцов. Но «они» и «мы» — это одно и то же. Мы все опять строим экономику без потребителя, с тем же энтузиазмом и жестокостью, как при Советах. И результат тот же — глубокий системный кризис. Кризис потребителя. Елена Чиняева
inanna: Кризис коснулся всех (31 фотография) ...Особливо "наилубимейшие" персонажи: Малахов, Зверев, Батурина, Степаненко ... ну, и камент sterilizatorа
ksandra: inanna приободряет))) "что и у соседа корова сдохла"
julia: inanna А кто там в желтом халате? Не могу понять...
полная версия страницы