Форум » Разговорчики » Что такое кризис и как с ним сосуществовать. (продолжение) » Ответить
Что такое кризис и как с ним сосуществовать. (продолжение)
kumpel: Пришла пора подумать о том, как будем встречать новый, 1999-й… простите, 2009-й год. Я сейчас так часто оговариваюсь; два раза в жизни я был миллионером, в 1998-м и 2008-м году, и оба раза дело кончилось одинаково: акции, которыми я владел, осенью и того, и другого года превратились в сущие пустяки. И оба раза по одной и той же причине: лопнули экономические пузыри, которые власти предпочитали называть «стабильностью» и «устойчивым экономическим ростом». С января по октябрь 1998-го индекс РТС снизился в десять раз, но всего на какие-то 360 пунктов. С января по октябрь 2008-го – всего на какие-то 63%, зато на целых 1400 пунктов. Причина падения – кризис ликвидности, который сказался первым делом на банковской системе, а теперь начал ощущаться и в так называемом «реальном секторе»: компании, активно использовавшие заемные средства или наращивавшие продажи благодаря общедоступности кредита, осознают, что для них наступили тощие времена. Дежа вю, короче говоря. Лично я помню, что такое кризис и как с ним – не бороться, нет, потому что это бесполезно, а скорее сосуществовать. Уж точно не надо слушать идиотов, которые и по сей день утверждают, что крушение фондового рынка для России – что комариный укус для слона, потому что во всякие там акции-фигакции русский человек не инвестирует, от апокалипсиса на Уолл-стрит нам ни тепло ни холодно (а и наоборот – так ей, Америке, и надо), а в жизни ПРОСТОГО человека (одноклеточного, вероятно) ничего не изменится. Вот список полезных мероприятий по утеплению норки в преддверии холодов. Потому что холода грядут, не надо иллюзий. 1. Напишите не завещание, нет, - резюме. Или приведите уже существующее в соответствие с реальностью. Вполне вероятно, оно вам скоро понадобится вне зависимости от того, кто вы по профессии и где работаете. Если вы финансист, особенно аналитик, этот совет для вас лишний – вы уже написали. Если вы маркетолог, пишите скорее – маркетинговые бюджеты всегда режут первыми. Если вы не помните, когда у вас в последний раз был 12-часовой рабочий день, – пишите не откладывая, компании в поисках тех, кого сократить, избавятся от всех недостаточно загруженных, то есть не перегруженных работой. Ну, а если вам кажется, что вы незаменимы, подумайте, выстоит ли ваша компания в отсутствии заемного финансирования и падения спроса на все, кроме дешевых товаров первой необходимости. И если у вас есть сомнения – пишите. А когда напишете, обдумайте, в какие три места вы это резюме сможете отправить или отнести в случае чего. Будьте готовы. 2. Внимательно изучите свой личный баланс. Сначала пассивы. Есть ли у вас долги? Какие они? Перечитайте все кредитные договоры. Если договор дает банку возможность без согласования с клиентом изменять процентную ставку, сделайте все, чтобы кредит погасить. Даже если он ипотечный и большой. Потому что может наступить момент, когда ежемесячные платежи станут для вас неподъемными. Постарайтесь также погасить все валютные кредиты. Рубль переоценен, и времена, когда падающий доллар позволял брать практически беспроцентные кредиты людям с рублевой зарплатой, прошли. Не гасить можно рублевые кредиты со ставками до 15% -- есть высокая вероятность, что они-то как раз окажутся для вас по сути беспроцентными. Ну, а брать новые кредиты сейчас стоит, только если у вас нет другого выхода. В этом случае стоит даже поторопиться – деньги будут дорожать быстро и неумолимо. 3. Теперь активы. У вас есть сбережения? Если они вложены в паи ПИФов или акции крупных компаний, и вложены не в начале октября 2008 года, трогать эти изъеденные мышами сбережения уже нельзя. Рано или поздно рынок отрастет. Он всегда так делает. Вопросом «когда» лучше себя не мучить. После августа 1998 года рынку понадобилось почти пять лет, чтобы вернуться к пиковым значениям 1997-го. Не стоит рассчитывать на быстрый отскок и сейчас. Просто считайте, что этих денег у вас нет – вы стали гораздо более долгосрочным инвестором, чем хотели. Но в историческом масштабе это не беда. Если же деньги на депозитах в банках, помните, что Система страхования вкладов защищает сбережения до 400 000 руб. и не складывайте яйца в одну корзину. Впрочем, для досрочного отзыва вкладов сейчас нет оснований: государство явно настроено избежать жертв в банковской системе, а денег у него не в пример больше, чем в 98-м. Вот весной следующего года ситуация, возможно, будет выглядеть похуже для вкладчиков: и деньги, и добрая воля государства конечны. 4. Если часть ваших активов – недвижимость, первым делом не рассчитывайте на рост доходов от ее сдачи в аренду, скорее закладывайте их падение. Арендные ставки упадут раньше, чем цены продажи. Надо быть готовым и к тому, что в следующем году обменять московскую «трешку» на домик в Провансе, что вполне возможно сейчас, будет проблематично. Цены на недвижимость сравнительно устойчивы, потому что это все-таки по сути не спекулятивный рынок, и главный стабилизатор этого рынка в кризисные времена -- нежелание продавцов расставаться с собственностью по цене ниже той, что была уплачена за квартиру или дом. Но жилье все-таки неизбежно подешевеет хотя бы потому что ипотечные кредиты сейчас окончательно становятся недоступными. Даже те немногие банки, которые до сих пор их выдают, устанавливают высокие ставки и становятся все придирчивее к заемщикам. Между тем именно доступность ипотеки в последние годы гнала цены вверх, что бы ни говорили об иных причинах риэлтеры. 5. С активами и пассивами разобрались – настало время подумать о движении денежных средств, то есть о том, как приходят и уходят ваши наличные. Для того чтобы покупать предметы роскоши время сейчас исключительно плохое. Деньги могут скоро понадобиться на необходимое, а понты будут выглядеть смешно даже в глазах тех, кого они еще недавно впечатляли. Подумайте, на какие глупости вы привыкли тратиться в последние пять лет – и о том, как, в сущности, эти глупости вам надоели. Смените супермаркет на более дешевый – вы будете благодарны себе за это решение уже совсем скоро, когда деньги придется считать. Отложите дорогие поездки – они скоро станут существенно дешевле, в том числе и из-за неизбежного при глобальном кризисе падения цен на нефть, которое удешевит авиабилеты. Ну и понятно, что у владельцев гостиниц, например, есть много возможностей для снижения цен – их средства инвестированы в недвижимость, которая должна все время приносить хоть какой-то доход, а не пустовать. 6. Я уже говорил – напишите резюме? Кажется, да. 7. Приготовьтесь к тому, что не только на новом месте, но и на старом вам будут платить меньше, чем вы привыкли. Сперва похудеют или исчезнут бонусы, в каком бы секторе вы ни работали. Потом, возможно, начальник предложит всем лояльным сотрудникам затянуть пояса и принять понижение в зарплате. Весьма вероятно, что он даже начнет с себя, потому что он помнит 98-й год или уже посоветовался с коллегами, а также потому, что ему легче урезать личное потребление – для этого у него более разнообразные возможности. 8. Задумайтесь о душе. Когда кризис закончится, такой возможности у вас опять не будет. 9. Требуется ревизия патриотизма, который мог у вас развиться в 2000-е годы. Вы думали, что при Путине в России наступила стабильность? Зря. Это был бурный рост, имеющий больше общего с подъемом на американскую горку, чем с плавной ездой по проспекту на мерседесе. Вы в этом росте были неповинны – его вызвали рост цен на нефть и низкие процентные ставки; ваша зарплата росла быстрее вашей производительности. Путин тем более был ни при чем. Вы думали, Россия встала с колен? Она все это время просто шла по своим делам и идет сейчас, кто бы в ней ни размахивал флагом или ни поносил начальство. Америка вошла в настоящий кризис – с падением цен на недвижимость, массовыми увольнениями, падающим потреблением – раньше России. В этом ей повезло: она и раньше начнет выкарабкиваться из ямы. Нам все, что мы в последнее время узнаем плохого про Америку, только предстоит. Если у Путина и был какой-то план, он, скорее всего, заключался не в этом. Когда реальность начинает кусаться, на вещи лучше смотреть трезво. 10. А в остальном – жизнь продолжается. Любой кризис – это часть экономического цикла, и при любом кризисе всегда говорят, что мир больше не будет прежним. Но все возвращается на круги своя, и течение этой синусоиды изменить невозможно. Автор - генеральный директор холдинговой компании "КИТ Финанс" Леонид Бершидский, специально для RB.ru
Ответов - 118, стр:
1 2 3 All
ВикториЯ: Ну конечно она не бездомная как пишет, что бы не произошло, сама же пишет, что родители в деревне. Значит она приехала покорять Москву - не получилось красивой жизни. Героиня темы рискует дождаться существенного понижения цены, пока маны небесной ждать будет. По-моему это не конец света - продать квартиру и снимать дальше жилье (наверняка она раньше снимала). Как гасить остальные кредиты? Если повезет - из денег, вырученных за квартиру, если не хватит - переоформлять кредиты, рефинансировать. А то, что она "свои" на кризисе потеряла - ей ни банк, ни президент не вернет. Это называется - не повезло. Надо этот период пережить и начинать с начала... увы... очень много людей сейчас потеряли деньги, кризис в мире. Банк ведет себя вполне адекватно. Вот в чем с ней искренне согласна, та это в том, что наши, русские банки, весьма прожорливые, но это не скоро изменится, это и ставка рефинансирования и еще недолгая история ипотеки в России вообще. Гос-во со временем изменит правила игры. Но сейчас ни под кого прогибаться не будет. Чтоб не было прецедента.
Witch: ВикториЯ Она не собирается ничего продавать и гасить. Ей жалко ее 57 тысяч. Она хочет их вернуть или чтоб долги простили, как-то так. Дочку жалко. Мама - курица. И почему родители на 4 тысячи пенсии живут, если дочка тут бабло рубит и кредиты в обе руки гребет, неясно.Родителей жалко тоже. А сама она - мерзкая какая-то.
Капа: Witch пишет: А сама она - мерзкая какая-то. Да уж... На форуме всем хамит, зовет себя "девушка", разве что не на "вы"
ВикториЯ: Witch , я злая наверное, но вспоминается мне любимое выражение мужа моего" страна непуганных идиотов". У девахи этой личная трагедия. Нагнули ее конкретно. Девушку, которая жила строго по правилам, провозглашенным в "эпоху Путина".
Witch: ВикториЯ пишет: вспоминается мне любимое выражение мужа моего" страна непуганных идиотов". У девахи этой личная трагедия. Нагнули ее конкретно. Девушку, которая жила строго по правилам, провозглашенным в "эпоху Путина". Точно. На самом деле она не может примирится с тем, что жизнь не такая как она думала.. Или что продавец японских подгузников - не самый стабильный и восхитительный статус. Или что возможно придется вернуться в деревню. Мы-то с Вами понимаем что в жизни может быть всякое, может придется какое-то время и в деревне пожить. А она не может с этим смирится, точно продукт эпохи Путина. Такие люди потом у родителей деньги берут, чтоб по кредиту расплатиться. Только тут уж совсем не соизмеримо, но если она выйдет в 0 по квартире и кредиту и если не даст денег Медведев - - точно к нищим папе с мамой за деньгами пойдет. Дочку ее они уже содержат на свои гроши, пока она письма пишет...
ВикториЯ: Вот кстати, интересно, было много заявлений официальных лиц в официальных источниках информации - той же Российской Газете, о том что не будет проводиться девальвация. Соответственно, люди, взявшие кредит в валюте во время этих заявлений, могут утверждать что понесли убытки в результате преднамеренного обмана со стороны официальной власти и требовать признания форс-мажора в суде. Иск к государству? В ипотеку ведь со своим народом сыграло государство. По крайней мере, в качестве информационного спонсора. Это с высоких трибун провозглашались разные программы "доступной ипотеки". Вся идеология прошедшей эпохи была пронизана духом потребления: "Ты этого достоин! живи сейчас - заработаешь и отдашь! Наше знамя - стабильность. План Путина... " Блин...
Солнце: Я сама лично против всяких кредитов, но это мои особенности, не люблю давать в долг и брать, зависимости не люблю! Но с другой стороны поражает вот что, ну почему в течение уже многих лет банки зарабатывали на кредитах в таких гигантских размерах, что мама дорогая, ведь процентные ставки были колоссальные, никто их не сдерживал, теперь виноваты те, кто брал!!! А еще мы оказывается теперь виноваты в том, что сами шли работать на зарплату в конвертике, а не токарями и швеями-мотористками, которые вдруг стали востребованы, а раньше что не нужны были? Шли-то, наверное, не от хорошей жизни, думаю, что если бы был достойно поднят статус любой профессии и ремесла, то люди бы не занимались сплошь торговлей, финансами, юриспруденцией и пр. И еще мы оказывается виноваты в том, что отдавали детей или сами шли в коммерческие ВУЗы, которые, кстати тоже расплодило государство, выдавая лицензии и не задумавыясь, а зачем нам так много вышеперечисленных специальностей?! Меня это просто выводит из себя. Ну почему у нас кризис и тот не цевилизованный?
Гали.: Мне ещё понравилось - закладную похоже иностранному банку продали. Как банки зарубежные с низкими ставками в страну не пускать - это можно , при этом кредитоваться там же на Западе и предоставлять туда же закладные - тоже можно . Красота . Это как бы распрекрасно жили-жили - я бы взяла кредит под низкий процент ЗДЕСЬ ( не особо низкий,но в разы ниже ) и дала под договор ТАМ . Зарабатывала , получала . Вдруг - кризис , забрала недвижимость - людей на улицу , сдавала бы и на этом (поверьте - рассчитано!) всё равно дальше зарабатывала ,но меньше. Только в этой цепочке одно звено заменено - я выступаю в роли банка ВТБ. И заметьте - я и имею право просить у государства финансовую помощь в виде "денюх без процентов" ,которые когда захочу ,тогда и верну. Замечательная картина .Путин жжот. И до кризиса понятно было всё ,но однако все делали вид ,что не понимают.
ВикториЯ: Witch Дежавю какое-то... очередное... 1994-й год, МММ, Хопер... - государство, верни вкладчикам денежку! а акции вам под дулом впаривали? 2003-й - обманутые инвесторы. Государство, дай квартиры! а договор-то можно было почитать? 2009-й - добровольные участники ипотеки: государство, заплати за нас кредит! договор ипотечного кредитования подразумевает не только взаимные права, но и обязанности
Witch: ВикториЯ Эх! Мнеб бабушкины деньги с книжки за 1987 год получить! И то уже не надеюсь особо. А уж она вроде в Сбере все копила, в государственном банке. Я б на них же ей бы памятник и поставила. если б 3 тысячи на 10 хоть умножили. Но на это тоже не надеюсь. А люди все в сказки верят. Ну то что верят понятно, а чего потом агрессивно орать что им все должны? \ Солнце пишет: а не токарями и швеями-мотористками, которые вдруг стали востребованы Про мотористок не знаю. А вот у меня подруга в телефонной коммуникационной компании работает. Так в таких городах как Магнитогорск и Нижний новгород - практически перестали разговаривать по мобильным телефонам. А атм как раз эти рабочии и живут в изобилии, там градообразующие предприятия - заводы. Так что на заводх никто тоже не нужен. Сейчас будут предоставлять безработным работу по благоустройству городу. Типа лучше зарабатывать чем сидеть дома. Я по телеку видела - 4500 рублей зарплату дадйт за данный труд.
ВикториЯ: Мне кажется, не привыкли у нас люди в массе своей брать ответственность за себя и свою семью на себя. Если только я ответственна за себя (семью), то не могу потом кивать на государство, банки и т.п Даже при головокружении от успехов голову-то никто не отменял, сорри за каламбур. За машину мы успели рассчитаться до этой заварушки с кризисом, но там были иные условия - скидка на авто, если берешь на него кредит в определенном банке, так что мы даже не переплатили %, получилась как бы рассрочка. Ну КАСКО, конечно дорогое, зараза, а так нормальные условия. А вот с ипотекой, куда не сунься, получалось, что за каждый взятый взаймы мильон ты должен отдать почти два. Поэтому меня лично искренне удивляли люди, которые подписывались на такие условия. Либо они очень богатые (а зачем им тогда ипотека?), либо не умеют считать. Взяли бы китайский калькулятор и считали, считали, считали (главное - ПРОсчитывать варианты) - это нам не знакомо.
Гали.: Если уж была государственная программа ,то и кредитовать впрямую государство могло нуждающихся граждан под нормальный процент , или иметь полугосударственный банк ,где 51% акций принадлежит государству. А нефиг сейчас в банках дыры затыкать фондом. Как бы мне тааааак каааааэтся. А может быть ...я просто дура и ничего не понимаю.
julia: Гали. пишет: Мне ещё понравилось - закладную похоже иностранному банку продали. Нет, это не иностранные банки, это такие специальные юрики для вывода активов за границу, избежания налогообложения, юрисдикции. У нас все банки с такими работают. И государство типа про это не знает.
Солнце: Я не согласна, у нас очень много ответственных людей, но нет предела совершенству обмана, против лома нет приема, считай не считай! Нас обманывают на каждом шагу, но только скрыто, это все на поверхности, банки, вкладчики, а вздутая инфляция, а игра с у.е., а массовые увольнения без выплат, а начисление пенсии с периода 2001 года, когда целое поколение осталось и останется без пенсий?!
ВикториЯ: Девы,у нас в России... Ага - народ-богоносец, фофудья, "не жили богато - нечего и начинать". За Путина голосовали - хором одобрям. Все не как у людей. На царя батюшку надежда. Зато мы духовные. Бля... Нас снова нагнули. Эти отчаянные люди, планирующие ипотеку с доходом 50-60 тыщ - меня всегда слегка веселили. Но лишь в моменте, что люди готовы пять лет есть перловку, но заполучить в собственность хрущ в Капотне. Эти дивные люди считали, как умели: будем во всем себе отказывать, но квартирку заимеем. И никто их не останавливал. Как процветающие сотрудники процветающих банков могли планировать, что может случиться кризис и у них не будет "какой-то" штуки баксов на взнос? Нельзя закладывать в планирование жизни Тунгусский метеорит
Солнце: А я вообще не понимаю с какой радости делать вливания в коммерческие банки? Я тоже наверное дура.
Солнце: Я не хожу голосовать ни за кого с времен Ельцина, я всегда считала, что наступает великая эпоха обмана! Я никому уже не верю и наверное уже никогда не поверю и патриотизм у меня уже исчез напрочь, что меня сильно беспокоит А в молодости лучше страны советской я не могла себе представить и, когда смотрела фильм "Спрут" думала, как же у них страшно жить, МАФИЯ Но их мафия дети просто, вот куда им надо ехать на стажировку, к нам!
Наталья Бельба: на днях читала, что МЭР ВСЕЯ МОСКВЫ призвал правительство к ЭКОНОМИИ НА БУМАГЕ -столько бумаги в московском правительстве и администрации тратится, что скоро без леса останемся сегодня ине пришел СЧЕТ ЗА ТЕЛЕФОН на 00.00, тк в прошлом месяце переплатила, на ПОЛОТНИЦЕ БУМАГИ РАЗМЕРОМ около МЕТРА в длину - хорошо экономим
Witch: ВикториЯ пишет: Как процветающие сотрудники процветающих банков могли планировать, что может случиться кризис и у них не будет "какой-то" штуки баксов на взнос? Нельзя закладывать в планирование жизни Тунгусский метеорит Нельзя если за твои 28 лет было 4 падения денег, смена неоднократная данных денег, деноминации, смена правительства, смена государственного строя, 2 путча 91 и 93 года, выстрелы из танков в городе (кстати работу никому с том же центре не отменяли), замораживание вкладов в государственном банке, крушение ГКО, тех же ХОПРОВ, МММ, демонстрации ПОСТОЯННЫЕ обманутых вкладчиков, и атк далее, и так далее, и так далее - считать метеоритом - падение зарплаты и курса рубля. Метеорит в такой ситуации - как раз стабильная зарплата в России на протяжении 20 лет. Причем куда там Тунгусскому! Ей же не 5 лет. Либо она просто клиническая идиотка и ей надо в клинику. П.С. К нашей Метеорит - все вышеуказанное не относится! Солнце Кстати о патриотизме. Английский учите? Я решила матрицы слушать, вдруг поможет? А то как-то уже перед людьми неудобно.
Солнце: Что такое матрицы?
Witch: Солнце щас! Это интимно, поэтому в личку.
Метеорит: Ипотек и кредитов не одобряю, особенно когда они носят клинический характер,НО не понимаю дамы такого наезда на народ и такое обеление государства. ВикториЯ пишет: Дежавю какое-то... очередное... 1994-й год, МММ, Хопер... - государство, верни вкладчикам денежку! а акции вам под дулом впаривали? 2003-й - обманутые инвесторы. Государство, дай квартиры! а договор-то можно было почитать? 2009-й - добровольные участники ипотеки: государство, заплати за нас кредит! договор ипотечного кредитования подразумевает не только взаимные права, но и обязанности А вы считаете что в МММах, хопер инвестах, обмане инвесторов государство не виновато??? Как и во всем остальном что происходило и происходит... Вот поэтому мы так и живем! Вместо того что бы спрашивать с власти, мы крутим у виска простого народа и считаем что сам он во всем виноват.
ВикториЯ: Witch пишет: Либо она просто клиническая идиотка и ей надо в клинику. А сколько таких идиотов в стране.......страшно подумать Ну пять лет ипотеки это еще туды-сюды. Даже при пессимистичных прогнозах можно рассчитывать, что "успеем расплатиться". Но другое дело, когда речь идет о двадцати годах. Ведь 20 лет - это почти пятьсот ежемесячных платежей. И велика вероятность, что хотя бы на один из них могут выпасть какие-то проблемы, какие-то непредвиденные траты. Кто-то может заболеть, умереть, попасть в долги. Ребенок за двадцать лет может вырасти, захотеть поступить в университет или устроить свадьбу. И, ввязываясь в ипотеку, нужно (ИМХО, конечно) держать в уме такие затраты. Нужно, чтоб был какой-то резерв, чтоб невозможность внести три-четыре-десять платежей чем-то страховалась. И если такая возможность отсутствует... как-то страшновато влезать в долги (двадцать лет с конфискацией имущества)... а если она есть... зачем тогда ипотека.
agur: ВикториЯ Очень часто люди не соизмеряют своё ХОЧУ и своё МОГУ. За это и страдают. Жаль их, но за свой авантюризм, к сожалению приходится расплачиваться самим.
ВикториЯ: Метеорит , никто же не заставлял народ тащить все то, что было заработано непосильным трудом в МММ. Почему тащили то? Ответь сама себе на этот вопрос. Я на него отвечаю так-народ хотел быстрых и халявных денег. Кого в этом винить? И сейчас все еще продолжают тащить в "филиалы" МММ. Кого сейчас в этом винить?, только ленивый еще не знает, что это разводилово. Государство я не обеляю ни капельки, я об этом писала во многих своих постах. А если народ не может рассчитать свои возможности на погашение кредитов, то пусть учится считать. Без обид, Свет, но ты же сама пишешь, что не влезла в кредиты. Можети хотела бы что то приобрести, на что не хватало налички, но посчитала и решила, что можешь без этой вещи обойтись на данный момент. Перетопталась, накопила или не накопила, но не повесила на себя ярмо, которое тащить не сможешь. Так почему же другие хотят халявы? За счет кого эта девушка хочет помощи государства-твой-мой? пусть лучше пенсии повысят, дороги отремонтируют, детям больным помогут на те деньги, которые мы платим государству в виде налогов.
Witch: ВикториЯ пишет: Перетопталась, накопила или не накопила, но не повесила на себя ярмо, которое тащить не сможешь +1. Я вот купила на наличные себе машину. И категорически против чтоб кому-то за мой счет (налогоплательщика) прощали кредит на машины. С какого, простите будуна? Я должна на дешевой ездить а кто-то будет конкретно за мой счет на мерсе? С какого она будет в двушке жить а мои друзья в коммуналке, да еще и оплачивать ей эту двушку? Потому что они более ответственные люди? С государства вины не снимаю, но оплачитвать бред этой дуры - тоже не согласна.
ВикториЯ: agur ,странно, всё вокруг кричали о том, что проценты по кредитам просто варварские, и всё равно брали. Я работаю с банками,и совершенно точно могу сказать, что не задолго до кризиса банки обязали ЧЕСТНО говорить о тех процентах, под которые они дают кредиты. Там до 70% доходило За пару месяцев до кризиса у очень многих банков процент невозврата денег по кредиту был до 65%. Да что банки, коллекторские агенства (это те кто долги собирает), сейчас жалуются, что не могут забрать деньги. Среди населения была прямо эйфория какая-то. Кредиты брались не только на вещи первой необходимости, а на отдых на островах, на дорогие модели мобильных телефонов, на очень дорогие машины, на походы по клубам-потусить и т.д.
ВикториЯ: Witch + много У нас налог не снижают, за 2008 год заплатила за свою машину 28700, в 2009 будет примерно 42000. У меня печатного станка нет, я реально оцениваю свои силы-потяну-не потяну. У меня тоже есть семья и ребенок и все мы как говориться под богом ходим. Может мне тоже письмо Медведеву наваять, мол освободите от налога.
Метеорит: ВикториЯ пишет: Почему тащили то? Потому что тогда не было у людей подобного опыта. Мошенники всегда найдут как облапошить людей, а вот почему их так много в нашей стране и почему они получают государственную регистрацию и прочее, и не наказываются должным образом -вот это и есть вина правительства. ВикториЯ пишет: но ты же сама пишешь, что не влезла в кредиты Не влезала и не влезу, ну и что? Разные у людей ситуации, а уж эти ипотеки и кредиты... да их буквально навязывали на протяжении последних нескольких лет. Уверенна что они знали что доллар будет рости. Мне еще в прошлом году, мой знакомый очень крупный московский юрист сказал ,что доллар сильно вырастет в конце 2008, я тогда не поверила, потому что доллар только падал. Значит какой-то круг знал о том что будет все вот так. У нас правительство и есть самый главный мошенник. Живут же люди в других странах нормально, выплачивая кредиты. Возможно люди получая хорошую зарплату в 150 тыс и беря кредит или ипотеку, были уверенны что расплатятся, почему в других странах так, а наш народ все время должен ждать очередного дефолта и быть еще кругом виноватым? Нет уж, то что у нас все через и нету стабильности виновато правительство, и надо с него спрашивать, а не кормить его черной икрой , а всю ответственность на себя брать. Люди просто поверили что все относительно нормализовалось в нашей стране. Это сейчас - мировой кризис, но у нас эти кризисы постоянно, на протяжении всей истории. А все потому, что боимся мы с власти спрашивать и требовать.
Светуся: ВикториЯ пишет: А сколько таких идиотов в стране.......страшно подумать Я тоже причисляю себя к числу таких клинических идиотов. Вообще, сейчас тема кредитов для меня больная. Как не стыдно и не больно, но сейчас я расписываюсь в собственной глупости и неграмотности. Есть у меня одна история с кредитом…но, если честно, не хочется сейчас подробностей, когда-нибудь наберусь смелости и расскажу, а пока…Скажу только, что в данный момент, я не столько не могу, сколько НЕ ХОЧУ выплачивать этот кредит, потому что такой обман со стороны банка (конкретного), такие ситуации, в которую я попала, как-то должны пресекаться государством. Это не ипотека (ттт). Я знаю, что кредиты надо платить, но я против того, чтобы меня разводили на законных основаниях… И я не совсем согласна с такой позицией, что те, кто воспользовался возможностью взять кредит, а теперь попал в неприятную историю, «сами дураки». Где-то ДА, где-то НЕТ. Ситуации ОЧЕНЬ разные бывают.
Светуся: Метеорит пишет: Мошенники всегда найдут как облапошить людей, а вот почему их так много в нашей стране и почему они получают государственную регистрацию и прочее, и не наказываются должным образом -вот это и есть вина правительства. Светик, золотые слова! И причем самые умные из нас, которые себя считают застрахованными от таких ситуаций, нисколько не застрахованы.
Метеорит: Конечно есть такие люди которые переоценили свои возможности, а некоторые просто не очень умные. Но ведь ипотеки, кредиты это для нашей страны относительно ново еще, опыта просто нету.
Солнце: Я согласна с Метеорит. Я по сути страшный скептик, никогда не верила ни в одну пирамиду, про кредиты писала, но мне от моего характера иногда бывает самой противно. А есть люди доверчивые, открытые, а тем более поколение в самом расцвете сил, я их прекрасно понимаю, говорили чуть ли не из утюга, что ипотека - это выход для молодых семей, берите, мы вам поможем, законодательно поддержим... Что вышло все знают. Мне интересна была бы статистика, кого больше, кто счастливо получил квартиры или наоборот? То что сейчас творится, это вообще беспредел конечно! У меня девочка из Денвера, они взяли дом на 60 лет, ну собственно как и во многих странах берут кредиты на жилье, в период кризиса они могли его лишиться, но выстояли, на мой вопрос, что было бы, если бы не смогли дальше выплачивать, она мне сказала, что переехали бы в квартиру, более дешевое жилье! В общем жульничество на каждом шагу уже просто обрыдло. Живешь у себя на Родине как какой-то изгой, всего надо бояться, все пересчитывать по сотни раз, перечитывать, судиться, ругаться, бегать по инстанциям, унижаться, ну как-будто человек только для этого у нас и создан, как-будто нет в жизни красоты и гармонии, постоянный напряг. Сколько себя помню, постоянная борьба за выживание. Юность только была бедная, но счастливая
Светуся: Метеорит пишет: ипотеки, кредиты это для нашей страны относительно ново еще, опыта просто нету. Не только опыта, законодательства нет грамотного. Заемщик тоже должен быть защищен законом, иметь не только обязанности, но и права, и владеть информацией должен, которую многие банки замалчивали до недавнего времени, а некоторые замалчивают и сейчас.
Witch: ВОобще я писала о конкретном человеке, который взял не просто кредит на илье, а кредит на 2-комнатную квартиру и не в области, при этом имея кредит взял еще 3 кредита. Давайте считать что она мололец. Метеорит, повторю свой вопрос Вы пробовали что-то потребовать, за что-то бороться глобальное в государстве? Не за свой жирный кусок лично, как эта дама, а за государственные вещи для людей, за патриотизм? Я пробовала, через оппозиционную партию в политике. Вынесла море впечатлений и стойкое нежелание губить свою жизнь на эту выгребную яму.
Светуся: Witch пишет: Я пробовала, через оппозиционную партию в политике. Witch Ну ты прямо каждый раз все с новой и новой стороны открываешься… То-то и оно, обидно, что народ должен «бороться» с собственным правительством. Как-то неправильно это.
Солнце: Хотелось бы дождаться появления на земле русской Степана Разина, Богдана Хмельницкого, Пугачева ну на крайняк Сухэ-Батора. Без них, думаю не обойтись уже
Метеорит: Солнце Действительно жульничество и обман, а самое страшное - знать, что никакой справедливости не добьешься! Для меня это... в общем страшно... Вот сейчас, в нашем селе, наконец-то собрались газ проводить, мы наверно одни из последних из всей тамбовской области... но не об этом речь газ этот, обойдется больше чем 100 тысяч- каждому дому. И вот я не исключаю такой возможности, что деньги соберут, а газ не сделают, или начнут но бросят, сошлются на кризис, но денег естественно не вернут, и ничего не сделаешь. Девочки писали о том, что мол, так как в нашей стране постоянные встряски, то ничего планировать нельзя и не ввязываться никуда, так мне что газа не проводить, а в 21 веке топить углем? А ведь не от чего я не застрахована, и если кинут меня - то опять я виновата буду, да? Типа нефиг было планировать)) Нет девочки, жить и ничего не планировать, а ждать только плохого -так не возможно прожить жизнь. Надо как-то пересматривать наше отношение и требования к власти, вот это более реально, чем жить всю жизнь в страхе и без надежды на справедливость.
Witch: у нас тоже газ на селигере проводят летом.. СОбираются... Платить придется, куда деваться.
Метеорит: Светуся пишет: Не только опыта, законодательства нет грамотного. Заемщик тоже должен быть защищен законом, иметь не только обязанности, но и права, и владеть информацией должен, которую многие банки замалчивали до недавнего времени, а некоторые замалчивают и сейчас. Конечно! Обязательно! Witch пишет: ВОобще я писала о конкретном человеке а разговор свелся к тому, что все кто брал ипотеки и кредиты придурки и сами во всем виноваты, и не надо ничего ждать и требовать от государства.
полная версия страницы