Форум » Разговорчики » Что такое кризис и как с ним сосуществовать. (продолжение) » Ответить
Что такое кризис и как с ним сосуществовать. (продолжение)
kumpel: Пришла пора подумать о том, как будем встречать новый, 1999-й… простите, 2009-й год. Я сейчас так часто оговариваюсь; два раза в жизни я был миллионером, в 1998-м и 2008-м году, и оба раза дело кончилось одинаково: акции, которыми я владел, осенью и того, и другого года превратились в сущие пустяки. И оба раза по одной и той же причине: лопнули экономические пузыри, которые власти предпочитали называть «стабильностью» и «устойчивым экономическим ростом». С января по октябрь 1998-го индекс РТС снизился в десять раз, но всего на какие-то 360 пунктов. С января по октябрь 2008-го – всего на какие-то 63%, зато на целых 1400 пунктов. Причина падения – кризис ликвидности, который сказался первым делом на банковской системе, а теперь начал ощущаться и в так называемом «реальном секторе»: компании, активно использовавшие заемные средства или наращивавшие продажи благодаря общедоступности кредита, осознают, что для них наступили тощие времена. Дежа вю, короче говоря. Лично я помню, что такое кризис и как с ним – не бороться, нет, потому что это бесполезно, а скорее сосуществовать. Уж точно не надо слушать идиотов, которые и по сей день утверждают, что крушение фондового рынка для России – что комариный укус для слона, потому что во всякие там акции-фигакции русский человек не инвестирует, от апокалипсиса на Уолл-стрит нам ни тепло ни холодно (а и наоборот – так ей, Америке, и надо), а в жизни ПРОСТОГО человека (одноклеточного, вероятно) ничего не изменится. Вот список полезных мероприятий по утеплению норки в преддверии холодов. Потому что холода грядут, не надо иллюзий. 1. Напишите не завещание, нет, - резюме. Или приведите уже существующее в соответствие с реальностью. Вполне вероятно, оно вам скоро понадобится вне зависимости от того, кто вы по профессии и где работаете. Если вы финансист, особенно аналитик, этот совет для вас лишний – вы уже написали. Если вы маркетолог, пишите скорее – маркетинговые бюджеты всегда режут первыми. Если вы не помните, когда у вас в последний раз был 12-часовой рабочий день, – пишите не откладывая, компании в поисках тех, кого сократить, избавятся от всех недостаточно загруженных, то есть не перегруженных работой. Ну, а если вам кажется, что вы незаменимы, подумайте, выстоит ли ваша компания в отсутствии заемного финансирования и падения спроса на все, кроме дешевых товаров первой необходимости. И если у вас есть сомнения – пишите. А когда напишете, обдумайте, в какие три места вы это резюме сможете отправить или отнести в случае чего. Будьте готовы. 2. Внимательно изучите свой личный баланс. Сначала пассивы. Есть ли у вас долги? Какие они? Перечитайте все кредитные договоры. Если договор дает банку возможность без согласования с клиентом изменять процентную ставку, сделайте все, чтобы кредит погасить. Даже если он ипотечный и большой. Потому что может наступить момент, когда ежемесячные платежи станут для вас неподъемными. Постарайтесь также погасить все валютные кредиты. Рубль переоценен, и времена, когда падающий доллар позволял брать практически беспроцентные кредиты людям с рублевой зарплатой, прошли. Не гасить можно рублевые кредиты со ставками до 15% -- есть высокая вероятность, что они-то как раз окажутся для вас по сути беспроцентными. Ну, а брать новые кредиты сейчас стоит, только если у вас нет другого выхода. В этом случае стоит даже поторопиться – деньги будут дорожать быстро и неумолимо. 3. Теперь активы. У вас есть сбережения? Если они вложены в паи ПИФов или акции крупных компаний, и вложены не в начале октября 2008 года, трогать эти изъеденные мышами сбережения уже нельзя. Рано или поздно рынок отрастет. Он всегда так делает. Вопросом «когда» лучше себя не мучить. После августа 1998 года рынку понадобилось почти пять лет, чтобы вернуться к пиковым значениям 1997-го. Не стоит рассчитывать на быстрый отскок и сейчас. Просто считайте, что этих денег у вас нет – вы стали гораздо более долгосрочным инвестором, чем хотели. Но в историческом масштабе это не беда. Если же деньги на депозитах в банках, помните, что Система страхования вкладов защищает сбережения до 400 000 руб. и не складывайте яйца в одну корзину. Впрочем, для досрочного отзыва вкладов сейчас нет оснований: государство явно настроено избежать жертв в банковской системе, а денег у него не в пример больше, чем в 98-м. Вот весной следующего года ситуация, возможно, будет выглядеть похуже для вкладчиков: и деньги, и добрая воля государства конечны. 4. Если часть ваших активов – недвижимость, первым делом не рассчитывайте на рост доходов от ее сдачи в аренду, скорее закладывайте их падение. Арендные ставки упадут раньше, чем цены продажи. Надо быть готовым и к тому, что в следующем году обменять московскую «трешку» на домик в Провансе, что вполне возможно сейчас, будет проблематично. Цены на недвижимость сравнительно устойчивы, потому что это все-таки по сути не спекулятивный рынок, и главный стабилизатор этого рынка в кризисные времена -- нежелание продавцов расставаться с собственностью по цене ниже той, что была уплачена за квартиру или дом. Но жилье все-таки неизбежно подешевеет хотя бы потому что ипотечные кредиты сейчас окончательно становятся недоступными. Даже те немногие банки, которые до сих пор их выдают, устанавливают высокие ставки и становятся все придирчивее к заемщикам. Между тем именно доступность ипотеки в последние годы гнала цены вверх, что бы ни говорили об иных причинах риэлтеры. 5. С активами и пассивами разобрались – настало время подумать о движении денежных средств, то есть о том, как приходят и уходят ваши наличные. Для того чтобы покупать предметы роскоши время сейчас исключительно плохое. Деньги могут скоро понадобиться на необходимое, а понты будут выглядеть смешно даже в глазах тех, кого они еще недавно впечатляли. Подумайте, на какие глупости вы привыкли тратиться в последние пять лет – и о том, как, в сущности, эти глупости вам надоели. Смените супермаркет на более дешевый – вы будете благодарны себе за это решение уже совсем скоро, когда деньги придется считать. Отложите дорогие поездки – они скоро станут существенно дешевле, в том числе и из-за неизбежного при глобальном кризисе падения цен на нефть, которое удешевит авиабилеты. Ну и понятно, что у владельцев гостиниц, например, есть много возможностей для снижения цен – их средства инвестированы в недвижимость, которая должна все время приносить хоть какой-то доход, а не пустовать. 6. Я уже говорил – напишите резюме? Кажется, да. 7. Приготовьтесь к тому, что не только на новом месте, но и на старом вам будут платить меньше, чем вы привыкли. Сперва похудеют или исчезнут бонусы, в каком бы секторе вы ни работали. Потом, возможно, начальник предложит всем лояльным сотрудникам затянуть пояса и принять понижение в зарплате. Весьма вероятно, что он даже начнет с себя, потому что он помнит 98-й год или уже посоветовался с коллегами, а также потому, что ему легче урезать личное потребление – для этого у него более разнообразные возможности. 8. Задумайтесь о душе. Когда кризис закончится, такой возможности у вас опять не будет. 9. Требуется ревизия патриотизма, который мог у вас развиться в 2000-е годы. Вы думали, что при Путине в России наступила стабильность? Зря. Это был бурный рост, имеющий больше общего с подъемом на американскую горку, чем с плавной ездой по проспекту на мерседесе. Вы в этом росте были неповинны – его вызвали рост цен на нефть и низкие процентные ставки; ваша зарплата росла быстрее вашей производительности. Путин тем более был ни при чем. Вы думали, Россия встала с колен? Она все это время просто шла по своим делам и идет сейчас, кто бы в ней ни размахивал флагом или ни поносил начальство. Америка вошла в настоящий кризис – с падением цен на недвижимость, массовыми увольнениями, падающим потреблением – раньше России. В этом ей повезло: она и раньше начнет выкарабкиваться из ямы. Нам все, что мы в последнее время узнаем плохого про Америку, только предстоит. Если у Путина и был какой-то план, он, скорее всего, заключался не в этом. Когда реальность начинает кусаться, на вещи лучше смотреть трезво. 10. А в остальном – жизнь продолжается. Любой кризис – это часть экономического цикла, и при любом кризисе всегда говорят, что мир больше не будет прежним. Но все возвращается на круги своя, и течение этой синусоиды изменить невозможно. Автор - генеральный директор холдинговой компании "КИТ Финанс" Леонид Бершидский, специально для RB.ru
Наталья Бельба: конечно, хочется, чтобы НОРМАЛЬНО, по-человечески, но это пока не есть реалии нашей жизни
наоми: А я согласна с Witch .Человек,который сознательно пошел на риск,по любым причинам по-моему не может обвинять государство в своем бедственном положении. Я тут попала случайно на акцию протеста обманутых дольщиков и осталась в недоумении.Человек вложил деньги,возможно последние,зная насколько рискованно данное мероприятие,его обманули,деньги пропали.Теперь эти люди объявляют голодовку,требуя компенсаций из бюджета города.В бюджет,понятно,входят налоги,которые я тоже плачу.Оплачивать чьи-то жизненные неприятности не хочется.
vladi: Ну обманутые дольщики все же несколько другая история, чем тема "взяли кредит, а долар вырос". Были строители, которые работали и получали лицензии и разрешения у государства. Эти люди собрали деньги и кинули людей. Долевое строительство распространенная форма строительства новостроек. И кто-то просто оказался вороватым и нечестным. Самое интересное, что эти организации живы и работают ДО сих пор. Вопросы административного и уголовного права прерогатива исключительно государства. И это как раз тот случай, довести элементарное мошенничество конкретных лиц до ответственности перед теми, кого они обманули. Этот вопрос можно решить и без денег налогоплательщиков, здесь главное желание государственных органов честно выполнять свои обязанности. По поводу кредитов, ипотек, пифов, вкладов - это сугубо личные риски и тут сплошное селяви.
inanna: Наталья Бельба пишет: СЕЙЧАС у ЛЮДЕЙ ЕСТЬ ВЫБОР, соответственно, и РИСКОВ ТОЖЕ ПРИБАВИЛОСЬ Наташа, а какой выбор-то? Вот мне, например, в какую Африку нада поехать, чтоб на жилье заработать? И что это за СООТВЕТСТВИЕ, если во всем мире ипотека за 5% - это дико дорого и никто не берет, а у нас под 15% еще пойди найди! Да сравни еще уровень цен с уровнем доходов... Это что - "в консерватории" все нормально?!
наоми: vladi в том то и дело,что эти люди потеряли надежду привлечь к ответственности обманщиков и просто требуют от администрации вернуть их деньги.Самое неприятное-им что-то уже перечислили,так мало оказалось. Вот не хватит мне денег на колготки-пойду к администрации голодать,требовать из бюджета
inanna: наоми пишет: тут попала случайно на акцию протеста обманутых дольщиков и осталась в недоумении.Человек вложил деньги,возможно последние,зная насколько рискованно данное мероприятие,его обманули,деньги пропали.Теперь эти люди объявляют голодовку,требуя компенсаций из бюджета города.В бюджет,понятно,входят налоги,которые я тоже плачу.Оплачивать чьи-то жизненные неприятности не хочется. ...А тогда будьте готовы, что и ВАШИ близкие (дети, внуки, правнуки...) в ЛЮБОЙ МОМЕНТ могут оказаться в таком же положении. Типа "не рой другому яму - все равно он попадет в ту, которую вырыл ДЛЯ ТЕБЯ"! Просто буквально: сейчас тебе не хочется оплачивать чьи-то жизненные неприятности, потом другим точно так же не захочется оплачивать жизненные неприятности если не твои, то твоих потомков, например... vladi пишет: Ну обманутые дольщики все же несколько другая история, чем тема "взяли кредит, а долар вырос". Были строители, которые работали и получали лицензии и разрешения у государства. Эти люди собрали деньги и кинули людей. Долевое строительство распространенная форма строительства новостроек. И кто-то просто оказался вороватым и нечестным. Самое интересное, что эти организации живы и работают ДО сих пор. Вопросы административного и уголовного права прерогатива исключительно государства. И это как раз тот случай, довести элементарное мошенничество конкретных лиц до ответственности перед теми, кого они обманули. Этот вопрос можно решить и без денег налогоплательщиков, здесь главное желание государственных органов честно выполнять свои обязанности. + много-много!
Светуся: inanna пишет: Наташа, а какой выбор-то? Во-во! Пока думала, inanna все озвучила. В ближайшее лет ...надцать, например, у меня нет возможности купить что-то, остается снимать... Из чего я могу ВЫБРАТЬ, какие у меня еще варианты есть?...
inanna: Светуся пишет: у меня нет возможности купить что-то, остается снимать... Из чего я могу ВЫБРАТЬ, какие у меня еще варианты есть?... Этот вариант тоже только пока есть возможность снимать... А много ты В НАШЕЙ СТРАНЕ наснимаешь, выйдя на пенсию или просто потеряв работу, серьезно заболев?
vladi: наоми пишет: vladi в том то и дело,что эти люди потеряли надежду привлечь к ответственности обманщиков и просто требуют от администрации вернуть их деньги.Самое неприятное-им что-то уже перечислили,так мало оказалось. Вот не хватит мне денег на колготки-пойду к администрации голодать,требовать из бюджета Наоми, вы все же передергиваете. Администрация города - не инопланетяне, а гаранты реализации конституционных прав всего населения региона. Проблема дольщиков - это проблема в том числе и администрации. А ваши колготки, извините, это ваш личный каприз.
наоми: vladiВыабсолютно справедливо,наверное в идеале так и должно быть Но,вложить 2,3,5 миллионов в сомнительное мероприятие,это извините глупо и недальновидно.То,что мошенник имеет лицензию от государства вообще никаких гарантий не дает.Конечно,это ужасно,но это есть .Люди прожили в стране всю жизнь и не могут не знать,чем рискуют. inanna пишет: А тогда будьте готовы, что и ВАШИ близкие (дети, внуки, правнуки...) в ЛЮБОЙ МОМЕНТ могут оказаться в таком же положении. Типа "не рой другому яму - все равно он попадет в ту, которую вырыл ДЛЯ ТЕБЯ"! Просто буквально: сейчас тебе не хочется оплачивать чьи-то жизненные неприятности, потом другим точно так же не захочется оплачивать жизненные неприятности если не твои, то твоих потомков, например... Потомки у меня не предвидятся(А лично мне в голову не пришло бы перекладывать на других ответственность за свою наивность в весьма серьезных делах.
inanna: наоми пишет: Потомки у меня не предвидятся(А лично мне в голову не пришло бы перекладывать на других ответственность за свою наивность в весьма серьезных делах. Миль пардон, это похоже на Apres nous le deluge ...
vladi: наоми пишет: vladiВыабсолютно справедливо,наверное в идеале так и должно быть Но,вложить 2,3,5 миллионов в сомнительное мероприятие,это извините глупо и недальновидно.То,что мошенник имеет лицензию от государства вообще никаких гарантий не дает.Конечно,это ужасно,но это есть .Люди прожили в стране всю жизнь и не могут не знать,чем рискуют. Люди до сих пор покупают квартиры в строящихся домах и будут покупать. Они все лохи? Это МИРОВАЯ практика.Государство должно следить за выполнением законов и наказывать мошенников, согластно существующего законодательства. Если государство этого не делает, то вполне нормально выражать протест и бороться с произволом любыми методами. Сомнительное мероприятие - это МММ или игра в покер на деньги, а приобретение квартиры на стадии строительства ничего общего с сомнительным мероприятием не имеет. По поводу гарантий, гарантировано можно знать только одно - все когда-нибудь умрут.
Наталья Бельба: inanna - СМЕЯТЬСЯ БУДЕШЬ, но Я НЕ ЗНАЮ я знаю лишь ОДНО - тебе НЕ НРАВИЛСЯ СОВОК - ЕГО БОЛЬШЕ НЕТ - а уж КУЛЬТУРНЫЙ КАПИТАЛИЗМ с ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЛИЦОМ - может наши ПРАПРАВНУКИ УВИДЯТ - если он вообще бывает я не фанатична - я и ТАМ жила, я и тут живу - иллюзий не строю, революций не делаю - ВЫЖИВАЮ, ВЫЖИВАЛА и ВЫЖИВУ, и ДЕТЕЙ НАУЧУ по поводу дольщиков - один мой очень близкий родственник внес 100% за трешку и накрылся, нанял адвоката ичерез ПОЛТОРА ГОДА ДЕНЬГИ ВЕРНУЛ, они, конечно, уже не те были, но ОН ИХ ВЕРНУЛ ПО СУДУ и СРАЗУ - ОДНИМ ПЛАТЕЖОМ
Капа: наоми пишет: Но,вложить 2,3,5 миллионов в сомнительное мероприятие,это извините глупо и недальновидно.То,что мошенник имеет лицензию от государства вообще никаких гарантий не дает Мда... То есть если, к примеру, Вас ограбят на улице и Вы обратитесь в органы правопорядка с целью поймать вора-вернуть похищенное, общество должно выдать Вам внушение - НЕЧЕГО БЫЛО ПО УЛИЦЕ В МАГАЗИН ХОДИТЬ, ГОСУДАРСТВО ВАМ НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРОВАЛО, разбирайтесь сами, как хотите. В свое время меня поразило высказывание Ресина, который называл дольщиков любителями бесплатного сыра. Я ВОЗМУЩЕНА лицемерием московских властей, когда чуть ли не 90% новостроек продавались по такому принципу (после окончания застройки квартиры было просто не купить, т.к.все было выкуплено на стадии строительства), само собой, с разрешения и под патронажем того же Ресина, который затем, после выявления массового мошеничества, тут же свалил вину на пайщиков.
inanna: Наталья Бельба пишет: ВЫЖИВАЮ, ВЫЖИВАЛА и ВЫЖИВУ, и ДЕТЕЙ НАУЧУ Так и все как-то выживают. При этом и возмущаться нельзя, что ли? Что касается Совка и нынешнего капитализма, то я не в восторге ни от того, ни от другого. Просто, если уж сравнивать и выбирать - то из двух зол я и выбираю меньшее. Наталья Бельба пишет: один мой очень близкий родственник внес 100% за трешку и накрылся, нанял адвоката ичерез ПОЛТОРА ГОДА ДЕНЬГИ ВЕРНУЛ, они, конечно, уже не те были, но ОН ИХ ВЕРНУЛ ПО СУДУ и СРАЗУ - ОДНИМ ПЛАТЕЖОМ И ты считаешь, что те, кому этот номер не удался - сами и виноваты?
Наталья Бельба: inanna , опять же каждый сам выбирает - кто-то возмущается, кто-то - нет МНЕ ПРОЩЕ - НЕ ВОЗМУЩАТЬСЯ, легче мне от моих возмущений не становится, только силы отнимаются по поводу САМИ ВИНОВАТЫ, конечно, САМИ, но все равно людей жалко с 96 года я такого насмотрелась при квартирных обменах и продажах, люди ТАКОЕ подписывают, НЕ ДУМАЯ, а уж если приняли на грудь вместе с потенциальным покупателем, то полный финиш - квартиры ХОРОШИМ ЛЮДЯМ практически даром отдают, бдительность теряют мгновенно - УЖАСНО просто
agur: Извиняюсь, но мне не нравится, когда МОЮ СТРАНУ называют "гребаной" вообще, и в частности, на том основании, что доллар вырос. не вижу чтобы в других странах не было мошенников с финансовыми пирамидами и чтобы другое государство, как-то компенсировало глупость своих граждан (имею ввиду ТОЛЬКО финансовые пирамиды) не знаю страны, где можно легко заработать на жильй или дёшево снимать. в часности, в Праге подруга снимает - дорого. В Америке тоже с этим делом сложно(это доподлинно, от подруг а по слухам - жильё везде кусается. если это не глухая деревня, но и там даром не раздают) В мире кризис, в мире люди теряют возможность выплачивать кредиты, крупные предприятия становятся банкротами. закрываются. сокращают рабочих.... Пардон. при чём тут страна????
Sun: agur пишет: мне не нравится, когда МОЮ СТРАНУ называют "гребаной" вообще, и в частности, на том основании, что доллар вырос. А мне нравится, когда вещи называют своими именами. Страна может и не при чем (с ее то богатейшей историей), но сейчас творится произвол, и люди, которые должны служить стране и народу нагло все разворовывают, под прикрытием таких псевдопатриотов. ИМХО
Наталья Бельба: нормально, а ИСТИННЫЕ ПАТРИОТЫ обзовут страну ГАВНОМ, и точно так же НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ
agur: Sun А где он не творится? (произвол) Вы действительно считаете, что везде живут по-справедливости??? И, действительно в других странах "у руля" стоят столлеры-краснодеревщики, а не купленные, проплаченные ставленники той или иной партии? В других странах любят нищих эмигрантов, беженцев и ждут их с ключами от новой квартиры??? Да, в демократической Америке несчастные нелегальные эмигранты, сидят в тюрьме и работают! И даже в тюрьме, не вместе с гражданами, а в отдельных гетто И это не мешает американцам плакать, и петь стоя "эмерикен, эмерикен...." Как хотите, но воры, негодяи, насильники...есть везде! А хаять свою страну - всё равно что хаять своё дом! "Хочу" и "Могу" - не всегда одинаковые фломастеры. И если случилось "НЕ смогла" - не следует лить дерьмо на страну!
agur: Sun пишет: таких псевдопатриотов Вам не говорили, что переход на личность в Интернете - дурной тон?
inanna: agur пишет: не знаю страны, где можно легко заработать на жильй или дёшево снимать. в часности, в Праге подруга снимает - дорого. В Америке тоже с этим делом сложно(это доподлинно, от подруг а по слухам - жильё везде кусается. если это не глухая деревня, но и там даром не раздают) В мире кризис, в мире люди теряют возможность выплачивать кредиты, крупные предприятия становятся банкротами. закрываются. сокращают рабочих.... Пардон. при чём тут страна???? При том, что в другой цивилизованной стране можно всю жизнь без проблем снимать жилье, а своего не иметь. Пенсии, больничных и других социальных выплат там по-любому ХВАТИТ на съем жилья! У нас - совершенно наоборот, по-любому НЕ ХВАТИТ! Разницу чувствуете?
Масечка: Наталья Бельба пишет: нормально, а ИСТИННЫЕ ПАТРИОТЫ обзовут страну ГАВНОМ, и точно так же НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ патриотизм не в том что бы обзывать страну говном и не в том что бы возмущаться по принцепу "вы наступили в говно значит сами виноваты а то что говно здесь лежит ну что ж могли бы обойти".....он в том что бы реально что то делать для того что бы говна стало меньше....просто мое имхо.....
Масечка: inanna пишет: При том, что в другой цивилизованной стране можно всю жизнь без проблем снимать жилье, а своего не иметь. Пенсии, больничных и других социальных выплат там по-любому ХВАТИТ на съем жилья! У нас - совершенно наоборот, по-любому НЕ ХВАТИТ! Разницу чувствуете? +1.....для примера в железнодорожном самая большая пенсия от государства для обычных работников (главбух например) 4500 рублей......много ли на нее можно снять если нет своего жилья?......куда деваться пенвионеру с такой пенсией без жилья и родственников?
kyzya355: Вообще-то страна у нас ...вот государство.... Почувствуйте разницу....
Гали.: inanna пишет: Пенсии, больничных и других социальных выплат там по-любому ХВАТИТ на съем жилья Нет. Вот тут вы не правы. Сомневаюсь ,что социальных пособий хватит на съем жилья в Лондоне ,Нью-Йорке, Берлине и Тель-Авиве (точно знаю). От качества района проживания зависит. Так и в районном центре в России - тоже кое-как наскребётся ,если с соседями снимать. У нас пособие по старости на одинокого человека примерно (если на рубли перевести) 14 тыс. Если учесть индекс цен в среднем - в два раза выше, вот и получается - "ваши" семь тыс.
Наталья Бельба: Масечка ВАШИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ - что нужно сделать РЕАЛЬНО, чтобы стало лучше
Масечка: Гали. пишет: Так и в районном центре в России - тоже кое-как наскребётся ,если с соседями снимать. точно знаю что не хватит.....там и пенсий таких как 4500 в пониме нет....чесное слово не хватит плавали-знаем.....
Масечка: Наталья Бельба да не каких предложений....я слишком молода и неопытна что бы что то предлагать....просто написала свое мнение о патриотизме....вернее о том что по моему им не является.....просто мнение из серии "знаю как не надо а вот как надо незнаю увы".....написала-стерла....правда не смогу объяснить.....
Наталья Бельба: Масечка не переживайте - все нормально на самом деле - ЗНАТЬ, КАК НЕ НАДО - очень важно
Масечка: Наталья Бельба спасибо
Гали.: Наталья Бельба - мне ,конечно "просто кажется", что как не надо каждый и так знает, если с головой всё в порядке.
roxana: наоми пишет: То,что мошенник имеет лицензию от государства вообще никаких гарантий не дает. Жильё для граждан сТраны всегда было государственнй проблемой во всех странах. И очень значительная часть присутствующих имеет квартиры ,которые им бесплатно выделило государство. Даже после многолетнего стояния в очереди на жильё,но тем не менее. Пусть патриоты РФ,не терпящие критики в адрес любимого государства,озвучат в его защиту вменяемую жилищную программу.Вспомните,как ещё совсем недавно везде на каждом шагу рекламировались прелести ипотеки и никакого альтернативного решения жилищной проблемы не предлагалось.А теперь,сами виноваты,что ввязались в сомнительное дело. А несомнительный вариант решения проблемы,это какой? Вот выдержка из одной статьи на сайте ипотечного кредитования: Государство является одним из основных участников ипотечных программ в большинстве стран мира. Активное участие государства объясняется тем, что ипотека является социально-ориентированной системой, позволяющей государству решать жилищную проблему. Именно государство обычно дает начало ипотечным программам федерального уровня. От того, насколько грамотно осуществляется государственная политика в области ипотечного кредитования, во многом зависит успешная реализация той или иной схемы на практике. Вмешательство государства в процесс осуществляется в основном тремя путями: во-первых, это законодательное регулирование вопросов, связанных с ипотекой, во-вторых, государство, точнее – госбюджет, может послужить источником дешевых кредитных ресурсов для старта ипотечной программы - особенно на первых этапах формирования рынка, в-третьих - стимулирование участников программ (в частности, предоставление льгот).
inanna: Гали. пишет: Сомневаюсь ,что социальных пособий хватит на съем жилья в Лондоне ,Нью-Йорке, Берлине и Тель-Авиве (точно знаю). От качества района проживания зависит. В Германии точно хватит, во Франции тоже хватит - там вообще квартиры бесплатно за детей раздают, насколько мне известно - подозреваю, что и в Нью-Йорке, и в Лондоне хватит для граждан своей страны, которые честно заработали там пенсию, например (даже вне особой зависимости от должности, ИМХО), а не клошарили и не асоциальничали. В Голландии, Швеции etc есть и какие-то варианты и льготного социального жилья. Приличного и при необходимости вполне доступного, естественно. roxana пишет: Пусть патриоты РФ,не терпящие критики в адрес любимого государства,озвучат в его защиту вменяемую жилищную программу.Вспомните,как ещё совсем недавно везде на каждом шагу рекламировались прелести ипотеки и никакого альтернативного решения жилищной проблемы не предлагалось.А теперь,сами виноваты,что ввязались в сомнительное дело. А несомнительный вариант решения проблемы,это какой? + Много-много-много!
Солнце: Имея большое количество знакомых за границей, в разных странах, могу с уверенностью сказать, чтобы оказаться на улице в коробке, это надо либо иметь такую философию, либо очень сильно постарацца. Т.к. социальным жильем обеспечат в любой цивилизованной стране. Другое дело, хочешь ли ты там жить? Если не хочешь, старайся, работай на съемное жилье более высокого уровня, ну и так дальше! А у нас оказаться на улице можно в одночасье! И никакого социального жилья у нас нет, только небольшое количество ночлежек. Кстати, если кризис разбушуется, то бездомных будет опять огромное количество, помятуя девяностые, смотрела в выходные "Небеса обетованные", бррррр......
Гали.: В каком месте Германии и Франции хотелось бы уточнить? И смотря какую пенсию в Нью-Йорке и Лондоне народ заработал. Сколько отчислял человек ,на какой должности трудился, жив и в каком состоянии пенсионный фонд и т.д. Вы знаете районы социальные того же Парижа? Чем там детки в социально-бесплатном жилье делают? У Вас inanna всё-таки смутные представления. У меня тоже ,только по документальным фильмам и передачам проблемным и отзывам очевидцев и родственников. Российское ТВ почему-то фильмы такие не показывает на "главных" каналах . Не нужно сравнивать с другими странами. Хорошим вещам учиться нужно,но только имея информацию. Вот поэтому я Израиль не сравниваю с Голландией. А зачем?
Масечка: roxana пишет: А несомнительный вариант решения проблемы,это какой? ну если порасуждать то у нас каждый гражданин должен иметь прописку или быть где-то временно зарегистрированным значит он может (теоритически конечно) прийти туда и жить....так что "в союзе секса нет" а то что получается на человека по квадратному метру это другая песня так вот видемо если не сумел заработать сразу на квартиру (всю стоимость) то сиди на месте прописки и терпи....в сомнительные мероприятия не ввязывайся(как то покупка квартиры на этапе строительсва/ипотека и т.д.) иначе "сам дурак" НЕ ВКОЕМ СЛУЧАЕ НЕ МОЕ МНЕНИЕ
Масечка: Гали. пишет: Вы знаете районы социальные того же Парижа? Чем там детки в социально-бесплатном жилье делают? Гали. оно там ЕСТЬ а тут его НЕТ....вот и вся принцепиальная разница....не кто ж не говорит что соц.жилье хорошее и соц.районы рай
Гали.: Вот поверьте - социального жилья нихватает нигде! А бюрократическая машина настроена на долгое ожидание ,при котором этих же детей можно запросто лишиться (отберут!) и вернуть их обратно можно только через годы и при наличии хорошего адвоката или хотя бы родственников. И в коробках люди живут и в нахаловках из досок ,не потому что хотят . Я не спорю ,что в России безобразие ,что дают ссуды на квартиры под жуткие проценты , но тем не менее есть же дома престарелых? Или нет?
Наталья Бельба: Гали. ? есть - только ВРАГУ НЕ ПОЖЕЛАЕШЬ - такую социальную старость тот-о они сейчас уже второй год у нас горят , люди гибнут, а так никого и не осудили, просто переводили на другую работу
полная версия страницы