Форум » Разговорчики » Что такое кризис и как с ним сосуществовать. (продолжение) » Ответить
Что такое кризис и как с ним сосуществовать. (продолжение)
kumpel: Пришла пора подумать о том, как будем встречать новый, 1999-й… простите, 2009-й год. Я сейчас так часто оговариваюсь; два раза в жизни я был миллионером, в 1998-м и 2008-м году, и оба раза дело кончилось одинаково: акции, которыми я владел, осенью и того, и другого года превратились в сущие пустяки. И оба раза по одной и той же причине: лопнули экономические пузыри, которые власти предпочитали называть «стабильностью» и «устойчивым экономическим ростом». С января по октябрь 1998-го индекс РТС снизился в десять раз, но всего на какие-то 360 пунктов. С января по октябрь 2008-го – всего на какие-то 63%, зато на целых 1400 пунктов. Причина падения – кризис ликвидности, который сказался первым делом на банковской системе, а теперь начал ощущаться и в так называемом «реальном секторе»: компании, активно использовавшие заемные средства или наращивавшие продажи благодаря общедоступности кредита, осознают, что для них наступили тощие времена. Дежа вю, короче говоря. Лично я помню, что такое кризис и как с ним – не бороться, нет, потому что это бесполезно, а скорее сосуществовать. Уж точно не надо слушать идиотов, которые и по сей день утверждают, что крушение фондового рынка для России – что комариный укус для слона, потому что во всякие там акции-фигакции русский человек не инвестирует, от апокалипсиса на Уолл-стрит нам ни тепло ни холодно (а и наоборот – так ей, Америке, и надо), а в жизни ПРОСТОГО человека (одноклеточного, вероятно) ничего не изменится. Вот список полезных мероприятий по утеплению норки в преддверии холодов. Потому что холода грядут, не надо иллюзий. 1. Напишите не завещание, нет, - резюме. Или приведите уже существующее в соответствие с реальностью. Вполне вероятно, оно вам скоро понадобится вне зависимости от того, кто вы по профессии и где работаете. Если вы финансист, особенно аналитик, этот совет для вас лишний – вы уже написали. Если вы маркетолог, пишите скорее – маркетинговые бюджеты всегда режут первыми. Если вы не помните, когда у вас в последний раз был 12-часовой рабочий день, – пишите не откладывая, компании в поисках тех, кого сократить, избавятся от всех недостаточно загруженных, то есть не перегруженных работой. Ну, а если вам кажется, что вы незаменимы, подумайте, выстоит ли ваша компания в отсутствии заемного финансирования и падения спроса на все, кроме дешевых товаров первой необходимости. И если у вас есть сомнения – пишите. А когда напишете, обдумайте, в какие три места вы это резюме сможете отправить или отнести в случае чего. Будьте готовы. 2. Внимательно изучите свой личный баланс. Сначала пассивы. Есть ли у вас долги? Какие они? Перечитайте все кредитные договоры. Если договор дает банку возможность без согласования с клиентом изменять процентную ставку, сделайте все, чтобы кредит погасить. Даже если он ипотечный и большой. Потому что может наступить момент, когда ежемесячные платежи станут для вас неподъемными. Постарайтесь также погасить все валютные кредиты. Рубль переоценен, и времена, когда падающий доллар позволял брать практически беспроцентные кредиты людям с рублевой зарплатой, прошли. Не гасить можно рублевые кредиты со ставками до 15% -- есть высокая вероятность, что они-то как раз окажутся для вас по сути беспроцентными. Ну, а брать новые кредиты сейчас стоит, только если у вас нет другого выхода. В этом случае стоит даже поторопиться – деньги будут дорожать быстро и неумолимо. 3. Теперь активы. У вас есть сбережения? Если они вложены в паи ПИФов или акции крупных компаний, и вложены не в начале октября 2008 года, трогать эти изъеденные мышами сбережения уже нельзя. Рано или поздно рынок отрастет. Он всегда так делает. Вопросом «когда» лучше себя не мучить. После августа 1998 года рынку понадобилось почти пять лет, чтобы вернуться к пиковым значениям 1997-го. Не стоит рассчитывать на быстрый отскок и сейчас. Просто считайте, что этих денег у вас нет – вы стали гораздо более долгосрочным инвестором, чем хотели. Но в историческом масштабе это не беда. Если же деньги на депозитах в банках, помните, что Система страхования вкладов защищает сбережения до 400 000 руб. и не складывайте яйца в одну корзину. Впрочем, для досрочного отзыва вкладов сейчас нет оснований: государство явно настроено избежать жертв в банковской системе, а денег у него не в пример больше, чем в 98-м. Вот весной следующего года ситуация, возможно, будет выглядеть похуже для вкладчиков: и деньги, и добрая воля государства конечны. 4. Если часть ваших активов – недвижимость, первым делом не рассчитывайте на рост доходов от ее сдачи в аренду, скорее закладывайте их падение. Арендные ставки упадут раньше, чем цены продажи. Надо быть готовым и к тому, что в следующем году обменять московскую «трешку» на домик в Провансе, что вполне возможно сейчас, будет проблематично. Цены на недвижимость сравнительно устойчивы, потому что это все-таки по сути не спекулятивный рынок, и главный стабилизатор этого рынка в кризисные времена -- нежелание продавцов расставаться с собственностью по цене ниже той, что была уплачена за квартиру или дом. Но жилье все-таки неизбежно подешевеет хотя бы потому что ипотечные кредиты сейчас окончательно становятся недоступными. Даже те немногие банки, которые до сих пор их выдают, устанавливают высокие ставки и становятся все придирчивее к заемщикам. Между тем именно доступность ипотеки в последние годы гнала цены вверх, что бы ни говорили об иных причинах риэлтеры. 5. С активами и пассивами разобрались – настало время подумать о движении денежных средств, то есть о том, как приходят и уходят ваши наличные. Для того чтобы покупать предметы роскоши время сейчас исключительно плохое. Деньги могут скоро понадобиться на необходимое, а понты будут выглядеть смешно даже в глазах тех, кого они еще недавно впечатляли. Подумайте, на какие глупости вы привыкли тратиться в последние пять лет – и о том, как, в сущности, эти глупости вам надоели. Смените супермаркет на более дешевый – вы будете благодарны себе за это решение уже совсем скоро, когда деньги придется считать. Отложите дорогие поездки – они скоро станут существенно дешевле, в том числе и из-за неизбежного при глобальном кризисе падения цен на нефть, которое удешевит авиабилеты. Ну и понятно, что у владельцев гостиниц, например, есть много возможностей для снижения цен – их средства инвестированы в недвижимость, которая должна все время приносить хоть какой-то доход, а не пустовать. 6. Я уже говорил – напишите резюме? Кажется, да. 7. Приготовьтесь к тому, что не только на новом месте, но и на старом вам будут платить меньше, чем вы привыкли. Сперва похудеют или исчезнут бонусы, в каком бы секторе вы ни работали. Потом, возможно, начальник предложит всем лояльным сотрудникам затянуть пояса и принять понижение в зарплате. Весьма вероятно, что он даже начнет с себя, потому что он помнит 98-й год или уже посоветовался с коллегами, а также потому, что ему легче урезать личное потребление – для этого у него более разнообразные возможности. 8. Задумайтесь о душе. Когда кризис закончится, такой возможности у вас опять не будет. 9. Требуется ревизия патриотизма, который мог у вас развиться в 2000-е годы. Вы думали, что при Путине в России наступила стабильность? Зря. Это был бурный рост, имеющий больше общего с подъемом на американскую горку, чем с плавной ездой по проспекту на мерседесе. Вы в этом росте были неповинны – его вызвали рост цен на нефть и низкие процентные ставки; ваша зарплата росла быстрее вашей производительности. Путин тем более был ни при чем. Вы думали, Россия встала с колен? Она все это время просто шла по своим делам и идет сейчас, кто бы в ней ни размахивал флагом или ни поносил начальство. Америка вошла в настоящий кризис – с падением цен на недвижимость, массовыми увольнениями, падающим потреблением – раньше России. В этом ей повезло: она и раньше начнет выкарабкиваться из ямы. Нам все, что мы в последнее время узнаем плохого про Америку, только предстоит. Если у Путина и был какой-то план, он, скорее всего, заключался не в этом. Когда реальность начинает кусаться, на вещи лучше смотреть трезво. 10. А в остальном – жизнь продолжается. Любой кризис – это часть экономического цикла, и при любом кризисе всегда говорят, что мир больше не будет прежним. Но все возвращается на круги своя, и течение этой синусоиды изменить невозможно. Автор - генеральный директор холдинговой компании "КИТ Финанс" Леонид Бершидский, специально для RB.ru
Ответов - 223, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Witch: roxana пишет: В этом смысле только вся предшествующая макроэкономическая политика правительства, основанная на накоплении резервов, позволила спасти банковскую систему страны Даже интересно, за что я должна говорить "спасибо, что живой".. А в других странах правительство проводило другую политику? Или у них там у всех уже нулевые зарплаты и остановившиесся расчеты?
roxana: Witch пишет: Даже интересно, за что я должна говорить "спасибо, что живой".. Выходит так и получается. Увы.
Солнце: Witch, так я не имела ввиду вовсе все релести челночества и пр. занятий тех времен, а то, что женщины быстрее перестроились. И впряглись в столь непристижные дела.
Witch: Солнце пишет: я не имела ввиду вовсе все релести челночества и пр. занятий тех времен, а то, что женщины быстрее перестроились. И впряглись в столь непристижные дела. Так и я говорила только о том, что мне мужские престижные дела - питье водки - гораздо симпатичнее непрестижных дамских - бегать с челноками, мыть полы и так далее. Если что - я водку выбираю, мням, по-мужски!
roxana: Witch пишет: питье водки - гораздо симпатичнее Эээх, товарисчи,неужели мы сопъёмся?
Witch: roxana пишет: неужели мы сопъёмся? Ожидание - оно всегда страшит. Посему - предлагаю не ждать и не откладывать!
ksandra: Witch пишет: Даже интересно, за что я должна говорить "спасибо, что живой".. А в других странах правительство проводило другую политику? Или у них там у всех уже нулевые зарплаты и остановившиесся расчеты? Только сегодня видела отрывки выступления Кудрина в Госдуме, где он заявил, что в США на 2009 год предполагается 0-я инфляция, т.е. роста цен не будет, а в России - 13%..., несмотря на то, что цены на энергоносители снизились. Опять- же у них цены на бензин снизились на 40%, а у нас, как бы... на 19% (даже не знаю откуда такая инфа у министра финансов?) за кадром мы понимаем, что наши "запланированные" 13 инфляционных, в реале на товары/продукты первой необходимости выразятся в 25-30%
Witch: ksandra пишет: в реале 25-30 % Очень наивно, я так думаю. Мне кажется наша инфляция равна практически росту валют. А доллар в день на рупь растет практически. Вот и считайте. просто у нас 70 процентов - импортные товары. А производителям остальных 30 процентов товаров - просто сильно деньги нужны.
Наталья Бельба: меня всегда, мягко говоря, удивляют заявления типа ( сегодня видела ) СЫР и молочные продукты - у нас на 7% подорожали за год, а в ЕВРОПЕ всего на 3% кроме сыра и творога - другие не покупаю, но то, что мой семейный ассортимент подорожал не меньше, чем 25-30 % - это факт а еще я сегодня все пыталась понять путанное объяснение - ПОЧЕМУ У НАС при ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ - курса валют или цены на неть, ОБЫЧНЫЕ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ ЦЕНЫ - ОБЯЗАНЫ ИДТИ ВВЕРХ
ksandra: Witch пишет: Очень наивно, я так думаю. конечно! я ж тоже паники боюсь на форуме)))) Мне кажется наша инфляция равна практически росту валют. А доллар в день на рупь растет практически. Вот и считайте. пока у них будет дешеветь нефть - доллар у нас будет расти и соответственно падать рубль...
Witch: ksandra пишет: пока будет дешеветь нефть - доллар будет расти и соответственно падать рубль... При этом авиабилеты что-то не спешат дешеветь - завязанные именно на цены нефти (керосина). И проезд в транспорте.... И тепло коммунальное.... И аренда (в ней же тепло) И все что живет на аренде (парикмахерские, рестораны...) И так далее... А наш благодетель - правительство, вместо богоданным стабфондом - лучше бы внутреннее производство развивало. Вон австралийский доллар - точно также падает. Но у них цены на товары в австралийских долларах. А ен растут вместе с евро и баксом. И бензин падает не через год на рубь, а мгновенно, как только дешевеет нефть. Кто-то продолжает воровать в крупных размеров. И я уверена, что ворует то самое правительство, которое нас облагодетельствовало по словам этого, рыжего....
Солнце: А меня вот еще какой момент умиляет, ЦБ заявил, что девальвация рубля закончена, это было неделю назад. Доллар растет! Ну почему нужно постоянно трепаться-то? Лучше бы уж молчали совсем, что ли.
Witch: Солнце А что они могут еще сказать? Что доллар будет 60 рублей? Так их тогда повесят на рее. Митинги будут, с мордобоем, народ чиновников начнет убивать. И все поменяют завтра все рубли со сбера на доллары. И доллар станет не 60, а 160 рублей.
ВикториЯ: Думаю, что в такой ситуации ничего не говорить нельзя, а сказать: "Ребята у нас с завтрашнего дня рубль упадёт так, что мама не горюй!" с точки зрения безопасности страны (и экономической и политической и социальной) - Народ будут штурмом брать обменники и немедленно пойдёт раскулачивать банкиров. http://www.gazeta.ru/financial/2009/01/29/2932536.shtml Если Россия осуществит свое намерение перейти в расчетах с экспортно/импортными партнерами на рубли (вроде, такое намерение существует), то рубль очень даже укрепится. Вспоминаю слова Ретта Батлера из "Унесенных ветром" про то, что в дни кризиса (войны) легко сделать состояние и представляю, как кто-то хитроумный это самое состояние сейчас и кует.
Witch: Поэтому наша задача - вкладывать деньги в водку и антидепресанты :-) А не говорят они сейчас - потому что хотят еще успеть наворовать и убежать. С островка стабильности, РОссии (как они же ее и называли ) А надо бы их вешать сейчас... Еще мне очень нравится фраза типа "А что правительство может сделать?" - а чтож они туда лезут все, грызя друг другу глотки - если не знают и не могут ничего сделать?!!
ВикториЯ: В последнее время постоянно спотыкаюсь об эту инфу: "К 2010 году США, Канада и Мексика планируют перейти на единую валюту АМЕРО, который (-ое?) сменит американский доллар, канадский доллар и мексиканское песо соответственно." Конечно и к 2010 году это делать не культурно , вот бы сейчас народ опрокинуть..., вот это было бы ДАааааа. Жестоко конечно, но реакция была бы... День Независимости отдыхает В рунете уже и фотки новой валюты есть: Вообще это на шутку больше похоже, а деньга сама на билет в зоопарк похожа
Солнце: А меня вот интересует другое, а почему о других странах вообще ничего не слышно, об Африке, например, Автралии, Новой Зеландии? Все вокруг Америки да Европы сконцентрировалось. Я имею ввиду СМИ об этих странах.
ВикториЯ: Про Австралию: На золотом берегу все спокойно Елена Лукашова из компании The Green Continent, специализирующейся на продаже недвижимости в Австралии, рассказала RB.ru, что на австралийском берегу "тихо и спокойно": финансовые штормы пока что не повредили инвесторам, вкладывающим в австралийскую недвижимость. "Трудности испытывают только те, кому из-за понижения процентной ставки непросто выплачивать кредит, - пояснила Лукашова. - Остальные чувствуют себя прекрасно - инвесторы не сбавили активности в покупке недвижимости, а ставки по аренде продолжают расти. Спрос по-прежнему превышает предложение". Про Н. Зеландию: экономика Новой Зеландии мало использует глобальных кредитных ресурсов, поэтому финансовый кризис затронет ее в меньшей степени, чем остальные страны. А про Африку(северную), тот же Египет, он почувствует на себе последствия кризиса после начала сезона, когда наши не поедут туда отдыхать, из-за кризиса у нас
Солнце: Спасибо! Просветили. Интересно, а как Центральная Африка?
ВикториЯ: По центральной сведений нет Ан нет, нашла и про Центральную. У них прошел саммит в прошлую пятницу в столице Габона Либревиль, призвал своих членов (т.е. членов саммита)предпринять меры в целях совместного преодоления негативныхпоследствий международного финансового кризиса. Исполнительный председатель ЭВСЦА, президент Центральноафриканской Республики Франсуа Бозизе на совещании отметил, что экономическое развитие в странах Центральной Африки подвергается большим угрозам в результате мирового финансового кризиса. Он призвал незамедлительно разработать реальные и целесообразные меры для предоления влияния кризиса, что встретило широкое одобрение со стороны глав государств, принявших участие в саммите. Как говорится в коммюнике по итогам саммита ЭВСЦА, в Центральной Африке будет создана структура по наблюдению за бизнес-климатом в регионе с целью улучшить инвестиционную среду, атакже укрепить правоохранительную базу в области защиты инвестиций. Саммит также решил выделить из государственных банков Центральной Африки и членов ЭВСЦА в общей сложности 8 млрд африканских франков /около 16 млн американских долларов/ в качестве финансовой помощи Центральноафриканской Республике по разоружению повстанцев. Вот, всем хреново, даже Африке , хоть там и тепло в отличии от нас
agur: Ну и что? Неужели же у нас на форуме нет грамотного экономиста, чтобы хоть какой-то совет дать, кроме как купить тушёнку (кстати, моя подруга с коробкой тушонки, сегодня жаловалась, что кризис толком ещё не начался, а тушонку-то они уже слопали ) Пошерстила в Инете - кто во что горазд... Кто голодом, карточками и войнами пужает. Кто уверенно советует баксы покупать. Кто утверждает, что доллар рухнет в ближайшее время. А кто ТОЧНО осведомлён, что доллар вообще перестанет существовать, а вместе с ним и США вдруг станет слаборазвитой страной. Но все говорят, практически цитируя Цоя "Я знал, что будет плохо, но не знал что так скоро..." Сразу скажу - мне близка позиция Иры. Но это потому что я не верю им всем Будучи оптимистом-идиотом, я уверена что прокормимся как-нибудь... Но ведь и в развал СССР я не верила. А он развалился А кто-нибудь верит, что доллар рухнет? Ставки принимаются Кстати, американский анекдот - Ты слышал, что наш сантехник Джон, стал миллионером? - Клад нашёл??????? - Нет, это его прадед, в 20-е годы прошлого века, в букмекерской конторе, ради смеха, поставил доллар, 1 к 100000000000000 на то, что в ближайшие 100 лет президентом США будет негр....
Масечка: agur пишет: А кто-нибудь верит, что доллар рухнет? я, я верю всем серцем и еще чем-то ....очень верю что доллар рухнет...но только потому что agur пишет: Будучи оптимистом-идиотом, у нас ипотека в долларах ....
Дзен Ач: agur Доллар рухнет, ведь стал же негр президентом. Может все-таки начать думать за юани?!! А пока, антикризисное... Кризиса нет. Раньше я не мог представить, как это быть миллионером? Иметь на счете миллион или два свободных средств и чувствовать себя спокойно. Многие мои знакомые в свое время рассуждали о «заветном миллионе», но ощутить себя миллионером - это совершенно другое. Конечно, я стал меньше тратить, но не расстраиваюсь. Анатолий, 43 года, бывший миллиардер. В моей работе изменилось не много. В деловом центре почти также многолюдно. Все та же суета, все то же столпотворение вокруг. Вижу, конечно, что многие стали более задумчивыми, некоторые даже грустными. Но выручка не падает, а это главное. Орюша, около 50, инвалид в метро «Деловой центр». За последнее время я познакомился с огромным количеством интересных людей. Бизнесмены, художники, актеры театра и кино. Не с каждым, конечно, получается долго, откровенно. Но тем не менее, я рад. Да что там говорить, просто счастлив. Моя жизнь стала интересней на порядок именно благодаря к кризису. Вот как то так. Василий, 28 лет, коллектор. А я считаю, что никакого кризиса не существует. Это виртуальный продукт, касающийся тех, кто живет в виртуальном финансовом мире. Или хочет жить в кризисе. Много жумала об этом, даже написала с десяток постов в ЖЖ. Но в моей реальной жизни мало, что поменялось. Разве что общий психологический фон в семье стал немного напряженнее. Хотя... я к этому за последние пять лет в принципе привыкла, преодолею и это. Ксюша, 12 лет, ребенок. Кризис неожиданно изменил всю мою карьеру. Раньше я работала в рекламном бизнесе. Это была отчаянная и даже безумная гонка за деньгами и карьерой. Никакой личной жизни, да что там говорить - обычного секса месяцами не бывало. Сейчас все абсолютно по другому. Деньги получаю до выполнения работ. Узнала много нового. Работа заставляет следить за здоровьем и внешностью. Ну и с сексом, наконец, наладилось! Анжела, 26 лет, проститутка. Волнует ли меня финансовый кризис? Не волнует! И всех, кто сейчас окружает меня тоже не волнует. Да, я это говорю искренне. Ничего не хочу никому доказывать. И не пытаюсь выделываться, кстати. Дмитрий, 52 года, отбывающий пожизненное заключение. (с) А то...
Witch: Масечка пишет: Оффтоп: у нас ипотека в долларах .... Я все время смотрю и слушаю передачу про ипотеки в долларах и искреннее не понимаю данной проблемы. Но ведь люди зачем-то брали ипотеку именно в долларах? Наверное они рассчитывали что доллар будет снижаться (он какое-то время и снижался) и им это выгодно. Логично. Теперь повышается. Их же не заставляли, можно было в рублях. А в чем там проблема, все жалуются...Когда доллар падал - вроде не жаловались
sunany: Witch пишет: Я все время смотрю и слушаю передачу про ипотеки в долларах и искреннее не понимаю данной проблемы. Не знаю, как там обстояли дела с кредитами в России, но в Украине за последний год большой кредит все банки давали только в долларах. Видимо, знали, сволочи, чем это для народа обернется.
Солнце: А я вчера с наслаждением слушала и смотрела в очередной раз Жванецкого в передаче "Дежурный по стране". Интересно трудно попасть на запись? Потрясный он мужик конечно. И так в общем-то редко удается его видеть по тв. Интересно, а он концерты дает? Совсем отстала от жизни.
Witch: sunany пишет: в Украине за последний год большой кредит все банки давали только в долларах Не знаю про Украину, но в России прекрасно давали в рублях. Мне приходилось брать двухгодичный кредит в долларах, но я тогда и зарплату в долларах получала, причем имела договор с компаниеейна работу на период кредита. Кредит - это риск всегда. Ясное дело, что государство должно контролировать этот бизнес, но если человек берет валютный крелдит в период падения валюты и принимает на себя выгоды этой ситуации, то логично что он должен принимать и вероятные минусы - в случае изменения ситуации. Мне кажется это нормально.
Witch: Солнце Обожаю Жванецкого. Умный он,и при этом не депрессивный, хоть и трезвый. Редчайшее сочетание. Чего говорил? На концерт пойдем?
Mila: Про "рухнет" пока не верю. Точнее в ближайшее время- наврят ли. http://news.rambler.ru/Russia/head/1895678/ Кредит уже в рубли перевели- даже не жалеем об этом. Еще когда доллар стал 27 с чем то. В общем единственное что сделала из "запасов на кризис" косметику немного. Из еды- даже не думаю- стройнее буду- с голоду не помру ( проживу на капусте и краснодарском рисе). А так.. остальное- надеюсь переживем как нибудь. Если что "Китай поможет"))) (шутка) А если серьезно- после такого "заявление" буду смотреть на политику ЦБ. Но если есть желание " вложить лишние рубли" я бы купила доллар сегодня. Потому как рост еще будет. Но не 60 конечно, но может около 40. Поэтому считайте- выгодно это Вам или нет. Вообще "афера" с покупкой продажей ин. валюты на короткий срок и небольшие суммы- это уже "нужно уметь играть на бирже". А если нет- то чего "дергаться". Жить нужно сейчас. А что завтра будет- будет видно. В нашей стране сложно строить "планы на будущее".
Солнце: Да его передать невозможно просто, про кризис хохмил, причем у него же юмор такой тонкий, искрометный, и он слова как бусины нанизывает, в итоге шедевр получается, причем экспромтом, он даже сам говорит, во я сказал, типа! Я его обожаю, приятно, когда на ночь видишь умного, да еще и с таким чувством юмора человека! Заснула в хорошем настроении
ИвериЯ: Mila пишетНо если есть желание " вложить лишние рубли" я бы купила доллар сегодня. Потому как рост еще будет. Но не 60 конечно, но может около 40. Поэтому считайте- выгодно это Вам или нет В недавнем прошлом было легче… была четкая тенденция - рубль предсказуемо падал, и потому - получали зарплату и сразу конвертировали, или у многих просто з/п в зеленых была.. А тут пишут, что вводить в заблуждение граждан спекулянтов понравилось, и поэтому…- "скорее всего, ЦБ прибегнет к мерам внешнего воздействия, то есть будет ограничиваться валютный своп и будет происходить игра в разные стороны (то есть, например, и на повышение, и на понижение), чтобы ввести на рынке элемент хаотичности, тем самым, делая невыгодным инвестиции в валюту".... Большие Игры продолжаются…
Южа: Солнце пишет: с наслаждением слушала и смотрела в очередной раз Жванецкого в передаче "Дежурный по стране". И я. http://www.jvanetsky.ru/tv/dejurny/
Witch: Южа спасибо.
Южа: Ж.: По крайней мере, вы показали полное незнание сути кризиса, как и я сейчас покажу свое незнание сути этого кризиса. Но, по-моему, как я что-то слышу, что это все-таки кризис не денег, а кризис бумаг. Кризис вот этих надувных бумаг, которые, наверное, не являются деньгами. Это кризис какой-то лжи. Меня интересует дно кризиса. М.: Всех интересует. Ж.: Вот как мы достигнем дна - это будет самое интересное. Сейчас, во-первых, это слово мне уже осточертело. Это просто начало новой жизни. Что мы говорим о кризисе? Это начало... Либо это будет год... Это будет жизнь продолжаться. Либо она будет продолжаться два года. Это мы попадаем в новую жизнь, где будут чище отношения между людьми. Мне уже звонили из Новосибирска, говорят, там две разорившиеся фирмы встретились, в очень хороших люди отношениях друг с другом. Раньше враждовали, теперь очень тепло друг к другу относятся. Очень тепло, и как-то стали видеть друг друга и замечать. Вот у нас такое в Москве было, когда был сильный мороз. Вот было пару лет назад. И вдруг потеплело, все потеплело, из-за этого мороза. Такой кайф! С людьми стало легче разговаривать. Во-первых, меньше людей, часть отпала просто из-за мороза. А та часть, которая уцелела, очень тепло относилась к остальным. Чего еще, чего повеселей-то сказать? И безденежье рождает великие порывы души. Если ты без груза, ты взмываешь. Ты, если пишешь что-нибудь... Вот вход в безденежье и выход из него порождают великие произведения искусства. Вот я жду эти хорошие произведения искусства и разные творческие взлеты. Вообще-то раньше наша страна славилась дураками и дорогами, но, в общем, если бы дураки сейчас начали бы строить дороги, это был бы такой блеск. Понимаете, это же произошло в Америке, там они именно строили дороги. И у нас надо их соединить, эти два понятия. Да, кстати, а то у нас получается, что горожане ездят на джипах по асфальту, а деревенский народ ездит на "Жигулях" по бездорожью. Вот если бы это решением партии и правительства как-то поменять... Когда мы достигнем дна, надо будет делать, кто чего умеет. Вот это - умеешь переносить через лужу женщину - переноси. Я такое видел в эмиграции, наши делают всё, что могут. Каждый, что умеет. Если я умею смешить, я буду смешить. Кто-то еще прислушается, тоже рассмеется. Еще кто-то подойдет. Кто-то вообще за это заплатит. Потому что кончились не деньги, а кончились большие деньги. А маленьких денег еще много. А большие кончились, да, действительно. Вот маленькими деньгами люди расплачиваются за воду газированную, за концерт, вот на эти деньги мы будем жить. Приближается Новый год 2009-й, я и хотел все время как-то ввернуть это свое поздравление. Мы только что вот кричали: "Двухтысячный год! Миллениум!" Просто радовались, как идиоты. А уже 2008-й, уже 2009-й, а мы всё пели "миллениум"... Мне всё время хочется сказать: "Придурки, угомонитесь!" Я на этом закончил. Потому что не каждый год несет с собой счастье. Но я надеюсь, что этот год несет некоторое отрезвление. И мне мораль собственная надоела, осточертела уже, сил нет. Ну спасибо вам за внимание.
ksandra: М. Жванецкий сказал: кончились не деньги, а кончились большие деньги. А маленьких денег еще много. А большие кончились, да, действительно. Вот маленькими деньгами люди расплачиваются за воду газированную, за концерт, вот на эти деньги мы будем жить.
Witch: Посмотрела цены на концерт Жванецкого. Не такие уж и маленькие. В малый театр дешевле
Солнце: Ир, я была в шоке просто, он 13 марта выступает в зале Чайковского, самые дешевые 2500р.!
ksandra: Солнце пишет: я была в шоке просто, он 13 марта выступает в зале Чайковского, самые дешевые 2500р. ну вот на 2500р и будем жить, а на концерты Жванецкого пойдут те, у кого БЫЛИ большие деньги)))))
Светусик: Witch На прошлой неделе были всей семьей на концерте Жванецкого в МИДе. Сидели в первом ряду. Цена билета - 500 рублей. Все деньги, собранные от концерта, Михиаил Михайлович перечислил на счет подшефного МИДу детского дома. Честь ему за это и низкий поклон. После концерта на сцену вышел лично пожать ему руку Лавров, а потом Мих. Михайлович раздавал автографы всем желающим:-))
Witch: Солнце пишет: самые дешевые 2500р.! психов полно. На последнем концерте Кортнева меня просто убили проданные места по 50 тысяч. Я реально не понимаю кто и зачем тулда ходит. Ну вот я могу понять, что у людей есть деньги, много , ну по 5 тысяч билеты.. НО по 50??!?! на Несчастный Случай??!? И опять-таки при всем уважении к жванецкому ОТ 2500 это дорого, подразумевая что 2500 на самые неудачные места. Светусик пишет: Цена билета - 500 рублей. Спасибо. Буду подкарауливать. за 2500 не пойду. Это какая-то страная политика залов...
ksandra: Светусик пишет: На прошлой неделе были всей семьей на концерте Жванецкого в МИДе. Сидели в первом ряду. Цена билета - 500 рублей я рада за сотрудников МИДа)))), но сочувствую им... вероятно у них зарплаты, как минимум раз в пять-десять меньше, чем у всех остальных))) Жванецкому, которого очень люблю - честь и хвала... подожду, когда он приедет с шефским концертом к нам в Бирюлево))))
Witch: ksandra пишет: вероятно у них зарплаты, как минимум раз в пять-десять меньше, чем у всех остальных))) Кстати в МИДе и впрямь маленькие зарплаты. Но еще с советских времен принято в таких заведених устраивать всякие концерты, и именно Жванецкого все любили, не знаю почему
ksandra: Witch пишет: именно Жванецкого все любили, не знаю почему нет, ну я знаю почему)))... потому и за то, за что КГБ-шники и МВД-шники любили Высоцкого МИД-овцам наверно нравилось вот ЭТО от Жванецкого: Мост рванул на переправ, он первым бросился в воду... три дня его искали, улицу его именем назвали... теперь он официантом в Нью-Йорке - жалеет страшно!!! (с) (по памяти)
ВикториЯ: Прочитала сегодня вот такую статью, растроилась http://www.gazeta.ru/financial/2009/02/03/2934936.shtml Блин,розничные цены в России - как пешки в шахматах - назад не ходят НИ-КОГ-ДА.
Солнце: Ну в общем как было так и осталось. Все такие ведомства имеют по-прежнему привилегии. Я сама пользуюсь иногда предложениями подруги, которая работает в Администрации, там профсоюзы работают как и в советские времена, дешевые экскурсии, дома отдыха, билеты. Правда, мне все реже перепадает, со стороны особо не пригласишь уже. А коммерческие устроители всех увеселений с ума посходили просто в плане цен, но пока платят за билет 50000, наверное так и будет.
Ботавка: Ну вот, говорят, осталось уже "чуть-чуть" и снова подьем. Нам лет этак бы 10 продержаться... http://www.kp.ru/daily/24236.5/436384/
Светусик: Солнце Ну а как вы хотели? Соц. обеспечение всегда компенсировало низкие оклады. Но сейчас для нашей семьи бесплатное мед. обслуживание просто ОЧЕНЬ хорошее подспорье. На прошлой неделе выпала пломба с остатками зуба, надо ставить имплант - титановый с коронкой. Казалось бы - протезирование! Оказалось - бесплатно ставят. Для меня это подарок просто, потому что я сейчас безработная! ksandra Вы всегда так искренне радуетесь, когда другие живут плохо? А я никогда не завидую другим! Наоборот, радуюсь. Вот наши друзья недавно получили БЕСПЛАТНО квартиру от МИДа. Это же здорово!
ksandra: Светусик пишет: Вы всегда так искренне радуетесь, когда другие живут плохо? А кто живет плохо? и где... В МИД-е? Если кому-то плохо, то милости просим к нам в Бирюлево, у нас здесь Светусик пишет: А я никогда не завидую другим! Наоборот, радуюсь. Так и я радуюсь))) ksandra пишет: я рада за сотрудников МИДа))))...сочувствую им... И искренне жду концерта Жванецкого в нашем ДК Москворечье по МИД-овским ценам. Как думаете, дождусь? А может за Жванецкого обиделись? На его миниатюру про героя-строителя, который "жалеет страшно?" Так ведь он сатирик. На него обижаться грех.
vladi: Южа пишет: Потому что кончились не деньги, а кончились большие деньги. А маленьких денег еще много. А большие кончились, да, действительно. Вот маленькими деньгами люди расплачиваются за воду газированную, за концерт, вот на эти деньги мы будем жить. По настоящему большие деньги НИКОГДА нельзя было просто заработать, да и украсть, если ты не в родовой тусе, сформированной еще в совке. Они как были так и будут у все тех же лиц. А маленькие просто станут еще более маленькими для остальных 95%. Witch пишет: На последнем концерте Кортнева меня просто убили проданные места по 50 тысяч. Я реально не понимаю кто и зачем тулда ходит. Ну вот я могу понять, что у людей есть деньги, много , ну по 5 тысяч билеты.. НО по 50??!?! на Несчастный Случай??!? Знаешь, объявлять могут какие угодно цены, потом билеты просто раздают всяким нужным людям. Меня как то таким образом затащили на юбилейный концерт Аниты Цой. Сидели между Барщевскими и Костей Дзю во втором ряду. Цена вопроса - 0. Кортнева не люблю, слушала его пение в спектакле "День радио". До середины действа не досидела. Не пойду даже даром.
kumpel: Witch пишет: НО по 50??!?! на Несчастный Случай??!? А почему нет? Спрос рождает предложение. Я работаю для господ тратящих по пол лимона в месяц только на прислугу (подбирая ее). Не удивляет уже такая цена. Это для них реально копейки! Если машину помыть на рублевке стоит 21 т.р. Я только никогда не думала что таких господ очень. очень, очень много.
kumpel: vladi пишет: Барщевскими и Костей Дзю во втором ряду. Цена вопроса - 0 А вот эти господа (арт богема), реально жадные и бедные, считают что им все должны и работать на них, уже само по себе, великая честь. Потому и ходят где бесплатно, в качестве генералов свадебных.
Witch: kumpel пишет: Я работаю для господ тратящих по пол лимона в месяц только на прислугу (подбирая ее). Не удивляет уже такая цена. Это для них реально копейки! Если машину помыть на рублевке стоит 21 т.р. Я только никогда не думала что таких господ очень. очень, очень много. Я считаю что так тратить деньги безнравственно. Тем более 99 процентов денег этих людей - украдены, если не 100 процентов. Знаешь, я когда новый год в посольстве отмечала, так там посол своим сотрудникам говорит, что страна, что граждане этой страны,, что все бабки в деревнях - дают им эти деньги и они обязаны их отрабатывать. Я не к тому что там все идеально работают, я о мере ответственности в которой убеждает один сотрудник МИДа других сотрудников МИДа на вечеринке для своих. Ну не все они спят с этой мыслью, о бабка, но хоть как-то о людях думают. Там даже в школе принципиально работают не московские учителя а из Рязани и Тулы, чтоб дать и им заработать денег. А тратить 21 тысячу на помыв машины - это безнравственно, в нашей стране, на мой взгляд. Причем это делает не Билл Гейтс, а ворюги.
Witch: vladi пишет: Знаешь, объявлять могут какие угодно цены, потом билеты просто раздают всяким нужным людям. Меня как то таким образом затащили на юбилейный концерт Аниты Цой. Сидели между Барщевскими и Костей Дзю во втором ряду. Цена вопроса - 0. Дело не в кортневе, я тоже хожу на концерты за 0 рублей. Но та же возможность что дает мне попадать туда бесплатно - дает возможность узнать что люди реально выкладывают за билеты 50 тыс. Мне даже не верится. Хотя Сукачев мне больше нравится, он харизматичный, а тут еще и говорят что он не пьет..... Думаю присмотреться...
Светусик: Если машину помыть на рублевке стоит 21 т.р.
kumpel: Witch пишет: Я считаю что так тратить деньги безнравственно. Тем более 99 процентов денег этих людей - украдены, если не 100 процентов. Эта тема отдельная, без начала и конца.
Солнце: Ну не надо так на них, они исправляются , у них теперь модно считать деньги и жить скромно, даже Куршавель в этом году не зажигал по мнению отдельных господ, а Вы безнравственно... А они считают себя обделенными между прочим, жизнь у них тяжелая, тут выступала одна дама с Рублевки, забыла как ее зовут, она все себя пиарит в роли модели, жена какого-то олигарха очередного, хотя с другой стороны позиционирует себя как примерная жена, мать и хозяйка очага, так вот она с упоением расказывала, как скромно они живут, икру как и все едят только по праздникам и прочую чушь несла, у меня вопрос возникает, ну неужели журналюгам не стыдно-то пускать это по тв? Мне кажется, что мы уже насытились желтой прессой, засиранием нам мозгов, ну стали мы все-таки умнее, на кого рассчитана это фарисейство, я не понимаю!?
Светусик: Солнце Ага. Я тоже смотрела. Дарья Родионова ее зовут. Она на третьем канале ведет передачу какую-то. Темы все про олигархов да про литныую мебель.
Гали.: ksandra пишет: Жванецкому, которого очень люблю - честь и хвала... подожду, когда он приедет с шефским концертом к нам в Бирюлево)))) Вот злая я ,наверное.Но большего позора ,чем концерт Жванецкого у нас в Вятке лет 11 тому назад я в своей жизни не видела. Полное презрение к публике. Наглость и идиотизм. Школьник,вышедший к доске ,не подготовившись , нанизывая на мум-мур себе под нос отрывки из оригинальных суждений ,перемежая читкой по клочкам шпаргалок - картина "Идиоты провинциальные - чего вы от меня хотите за такие деньги?". Терпелив русский народ! Другие бы ботинками закидали или в суд подали .
ksandra: Гали. пишет: Школьник,вышедший к доске ,не подготовившись , нанизывая на мум-мур себе под нос отрывки из оригинальных суждений ,перемежая читкой по клочкам шпаргалок...Терпелив русский народ! Другие бы ботинками закидали или в суд подали . Мне трудно судить, к своему стыду ни на одном "живом" концерте Жванецкого не была, но начинала с того,что с упоением слушала магнитофонные записи его концертов году так в 1979-м.....Но если ТО о чем Вы пишете соответствует его манере, которую вижу постоянно в передачах "Дежурный по стране" или в ТВконцертах, она, знаете-ли меня ни сколько не раздражает... пусть мурлычет и запинается ...и пусть с читает с бумажек - главное, чтобы разборчиво и по делу Жванецкий сам по себе - уже представление Может быть Вам просто не повезло, а ему накануне, напротив, очень "повезло" и он был просто "не в форме"? Неужели за ЭТО сразу и в суд?
Гали.: И в Германии сестра пишет - люди вставали и уходили с этого . Мне вообще Задорнов больше нравится.
ksandra: Гали. пишет: Мне вообще Задорнов больше нравится мне Задорнов тоже нравится, ... но Жванецкий нравится совсем по-другому, я бы сказала, что юмор у Жванецкого намного тоньше, у него все на полу-тонах...и совсем не присутствует то, что у нас называется "ниже пояса"..., а у Задорнова иногда проскакивает)))
Гали.: А зато он на шпагат садится! А Жванецкий никого не любит и прежде всего себя. И мне одного плевка хватило, что бы телик переключать ,при первом взгляде на ЭТО. И никакой это не юмор , а пустобрёхство и желчь. Я ещё Коклюшкина очень люблю
ksandra: Гали. пишет: Жванецкий никого не любит и прежде всего себя. не поняла... а КОГО он должен любить? Гали. пишет: И никакой это не юмор , а пустобрёхство и желчь. да не желчь, а голая правда , ... а впрочем, не хочу спорить... я слишком симпатизирую Жванецкому, чтобы продолжать
Sun: Witch пишет: Я все время смотрю и слушаю передачу про ипотеки в долларах и искреннее не понимаю данной проблемы. Но ведь люди зачем-то брали ипотеку именно в долларах? Наверное они рассчитывали что доллар будет снижаться (он какое-то время и снижался) и им это выгодно. Логично. Теперь повышается. Их же не заставляли, можно было в рублях. А в чем там проблема, все жалуются...Когда доллар падал - вроде не жаловались Один друг получает зарплату в баксах. Сначала мы над ним посмеивались, глядя как снижается доллар. Теперь уже он над нами. Это я к чему. Боюсь скоро над нами всеми будут смеяться те, кому зарплату выдают колбасой.
Sun: Witch пишет: А меня вот интересует другое, а почему о других странах вообще ничего не слышно, об Африке, например, Автралии, Новой Зеландии? Все вокруг Америки да Европы сконцентрировалось. Я имею ввиду СМИ об этих странах. Знала я одну поучительную историю... Поищу щас
Гали.: А его такого плохого в русском языке? Я -СЧАСТЛИВА ,что он у меня есть. И эта псевдокультура замалчивания у меня не присутствует. В самом крайнем случае ( не самом крайнем совсем) я смогу удрать из этого Восточного мира. Слава господу , что ЭТО у меня есть! И где-то в глубинедуши я буду об этом скучяать!!!!!!
MARINAM: Валютные войны Перспективы валютного рынка ясны: впереди — волатильность и кризисы, сошлись во мнении участники дискуссии «Рубль и мировые валюты: перспективы на год», прошедшей в рамках форума «Тройки диалог» автор Ольга Кувшинова Михаил Оверченко Ведомости 06.02.2009, Сейчас стабильность валюты зависит от макроэкономических показателей, а они неутешительны даже у крупнейших экономик, отмечает профессор экономики Университета Нью-Йорка Нуриель Рубини: США нужен слабый доллар, еврозоне — слабый евро, экономика Японии в наихудшем положении за последние 15 лет. Более сотни стран, по данным Bloomberg, за последние полгода девальвировали свои валюты к доллару на 5-50%. Вечная ценность На вопрос о долгосрочных перспективах золота участники дискуссии ответили личным примером. «Оно и сейчас у меня в кармане! – с готовностью продемонстрировал Джим Роджерс московскую покупку. – Куплю еще». «Есть у меня «чушка» в Цюрихе», – поддержал Нуриель Рубини. Девальвационная гонка может привести к торговым войнам, предупреждает Рубини. Рынок потрясут валютные кризисы, добавляет легендарный инвестор Джим Роджерс: «Готовьтесь к прекрасным возможностям!» Россия в этот кризис будет себя чувствовать лучше остальных стран, считает профессор New York University Polytechnic Institute и писатель-философ Нассим Талеб: ее народ уже имеет опыт потрясений и все еще «слишком беден для того, чтобы различать времена кризиса и времена процветания». Доллар: последний банкрот «В этом году я постараюсь сбросить все доллары, хоть я и гражданин США», — пообещал Роджерс. Доллар ждет «серьезное потрясение» уже в 2009-2010 гг., уверен он: его рост — искусственный, объясняемый масштабными короткими позициями США, желанием инвесторов уйти в тихую гавань и действиями спекулянтов. «Я один из этих негодяев-спекулянтов», — покаялся соучредитель Eclectica Asset Management Хью Хендри, возражая Роджерсу: игроки валютного рынка продолжают ощущать «глобальный дефицит долларов». То, что «Обама печатает триллионы», положение доллара не ухудшит, уверен он: «Что значит [прогнозируемый дефицит бюджета США] $2 трлн, когда общий долг США — $52 трлн?» США стали крупнейшим заемщиком и перспективы доллара зависят от готовности других стран продолжать кредитовать американскую экономику, соглашается Рубини, предсказавший сценарий кризиса за год до его начала. «Мир продолжит финансировать США, так как альтернатива гораздо печальнее», — уверен он: если доллар упадет, Китай погрузится в рецессию, как и остальные, — нарушится система товарного кредита, согласно которой мир поставляет США деньги, а США закупают у мира товары. Другую резервную валюту найти сейчас сложно, продолжает он, для такого статуса важна не только низкая инфляция, но и стабильность, а суверенные риски растут даже у развитых стран. США могут себе позволить увеличить долг еще на 15-20% ВВП, а Великобритания этого уже не может, монетарный союз Европы слишком эклектичен — проблемы, к примеру, в Калифорнии не повлияют на стоимость доллара, тогда как вероятность дефолта некоторых стран ЕС отразится на стоимости евро. «Доллар как-то немного безопаснее», — заключает Рубини. И даже если США станут рассматривать перспективы своего дефолта, он будет последним в цепочке предыдущих банкротств остальных стран, сказал он. Рубль за баррель Перспективы рубля определяют внешние факторы, неподконтрольные правительству, отмечает директор института фундаментальных междисциплинарных исследований ГУ-ВШЭ Мартин Гилман: «Скажите, сколько будет стоить нефть, и я скажу, где будет рубль». Цену нефти никому никогда не удавалось угадать, замечает Талеб, и правительства попадают в одну и ту же ловушку — прогнозируют то, что прогнозировать бессмысленно. Нужно разрабатывать несколько сценариев нефтяных цен и быть готовыми к любому из них, советует Талеб. Власти правильно опустили реальный курс рубля до уровня 2004 г., когда баррель нефти стоил $37, одобряет Гилман, но будет ли этот курс устойчивым, зависит еще и от монетарной политики, сейчас хорошая возможность отпустить рубль в свободное плавание, выбрав в качестве якоря инфляцию. Девальвация рубля не закончена, думает Роджерс, и какие бы ЦБ ни ставил границы, они никогда не сохранятся, потому что у рынка всегда больше денег. Уровень корзины в 41 руб. рынок наверняка постепенно преодолеет, не сомневается Роджерс. В среднесрочной перспективе главные драйверы обменного курса — нефть и реальный курс рубля, считает профессор финансов Университета Чикаго Рагурам Раджан. Цена нефти будет расти — отрасль недоинвестирована, фактический спрос возрастет, так что рубль будет укрепляться, рассуждает он. Кризис дает стимул для диверсификации экономики, которая поможет стабилизировать рубль, сделав платежный баланс менее зависимым от цены нефти, указывает Раджан, тоже советуя отпустить курс и заняться инфляционным таргетированием: «Не номинальный — реальный курс имеет значение, поэтому важно контролировать инфляцию даже при девальвации».
Zhelatinka: У нас, в Беларуси, особо Жванецкого никто не любит чтоб прям очень. Ни его юмор, ни его манеру. Считается, что любить Жванецкого - претензия на понимание тонкого юмора, его слушает определенная прослойка людей, ну не знаю как объяснить
Witch: Задорнова, стыжусь уже признаться, слушала как-то на концерте именно в МИДе. На голове стоял, было дело. А я вот умею вышивать На гитаре еще играю. Интересно, не войти ли в следующий раз к начальству с гитарой? Могут правда сказать что это моя личная хрень и что деньги я тут не за это получаю.. А вообще конечно Жванецкий нравится больше и потом Задорнова как-то очень много, ну прям везде его морда, с носом как с подносом. Вместе с етросянами-Галкиными -Коклюшкиными-Дубовицкими-Винокурами-Кобзоном. Ну невыносимо когда что-то пихается вящик в таком количестве. Согласна что всегда можно выключить, но ведь можно и программы выходного дня составлять с большей фантазией и разнообразием...
roxana: Witch пишет: На голове стоял, было дело. Неужели больше ничем не запомнился?
Zhelatinka: Я Задорнова люблю, очень. Но его и впрямь сейчас очень много да и подзадолбал он с Америкой...
Witch: roxana пишет: Неужели больше ничем не запомнился? Неа, ничем! Еще помню как по етлевизору он вместо президента с новым годом поздрывлял - не помню в каком году. Помню что у меня в том году подруга выходила замуж за англичанина, который прислал ей на праздник 100 долларов - бешенное бабло. Мы купили фиолетового какого-то ликера, напились его и на экране Задорнов. Помню еще что именно в ту ночь один мой знакомый бисексуал -гомосексуалом стал. Вообще какая-то странная была ночь, над хоть год вспомнить
Солнце: Whitch, + миллион, тоже хотела сказать, раньше Задорнов очень нравился, было нОво, а сейчас по каждому каналу его концерты, и все одно и тоже, его белая рубашка уже как бельмо, а ведь хороший сатирик-то, но когда человека становится слишком много на экране, начинает раздражать, а потом сатира и юмор в больших количествах - это перебор, даже хуже, чем смотреть один и тот же фильм по многу раз, даже очень любимый.
Наталья Бельба: кто об чем, а я о ВЫСОКОМ Не так давно слышала по ТВ, что с 1971 года США перестали ОФИЦИАЛЬНО привязывать доллар к золотому запасу страны ВОЗНИК вопрос - как теперь он определяется, и как изначально младенец ЕВРО, сформированный на довольно скромных европейских валютах, сразу стал такм крепеньким может кто может мне это объяснить простенько
inanna: Witch пишет: Вместе с етросянами-Галкиными -Коклюшкиными-Дубовицкими-Винокурами-Кобзоном. Ну невыносимо когда что-то пихается вящик в таком количестве. Согласна что всегда можно выключить, но ведь можно и программы выходного дня составлять с большей фантазией и разнообразием... И снова ППКС!!! Блин, КАК же я их всех не выношу ... Вроде щас хоть Дубины Рыговицкой энд К поменьше стало, а то ведь считанные разы за неделю включишь на минутку хоть что-нить, кроме новостей - такое ощущение, что везде тока они и спорт проклятый ... В последнее время я вот, кстати, еще от Аршавина блюю везде...
Witch: inanna пишет: везде тока они и спорт проклятый А я раньше любила очень смотреть лыжные гонки и биатлон. А сейчас после всех этих допинговыхх историй стало ужасно противно и смотреть последние лет 5 перестала... А Аршавин чего так всех волнует искренне не понимаю, в чем там идея такая завлекательная? Какая разница кто и почем его на работу взял??!
Zhelatinka: inanna Вроде щас хоть Дубины Рыговицкой энд К поменьше стало, а то ведь считанные разы за неделю включишь на минутку хоть что-нить, кроме новостей - такое ощущение, что везде тока они и спорт проклятый Регину Дубовицкую особо терпеть не могу А вот вылезла ж как-то
Солнце: Кстати, о Регине Дубовицкой, как бы к ней кто ни относился, но Аншлаг как правило шел 1 раз в неделю, и новогодний 1 раз в году.
inanna: Солнце пишет: но Аншлаг как правило шел 1 раз в неделю, Но вся шатия-братия оттуда мозолила мозги в любой момент и где ни попадю, ИМХО...
Zhelatinka: Солнце Аншлаг как правило шел 1 раз в неделю Не знаю как у вас, а то, как они на яхте какой-то шландались у нас крутили каждый день
agur: Коль зашла речь об Аншлаге, хочу понять... КТО его смотрит?? Вот из всех моих друзей-родственников-знакомых, НИКТО его не любит (мягко говоря) Плоские шутки, заученные тексты, кривлянье и кумовство... Тьфу Но ведь же они утверждают, что у них РЕЙТИНГИ.. От куда ? Непонятно, чеслово
Светусик: Zhelatinka А Вы сами на концерте Жванецкого бывали? У него весьма сильные вещи, порой, открываются. Например, про женщин за 50-т. Дословно не перечитаю, но суть в том, что именно на них держится страна. На них, с покалывающим сердцем, с седеющей головой, с их заботами о муже, детях, саде, квартире... Это ПО-НАСТОЯЩЕМУ сильная вещь! Меж тем, Задорнов КАЖДЫЙ раз высмеивает полных женщин. А его коронное сочетание 100 кг. русской бабы и бикини? (лень искать блюющий смайлик)
Светусик: agur Такие передачи как "Аншлаг" ориентированы на регионы. Народ приходит с работы, выпивает стопочку, закусывает огурчиком и выключает мозг. На диване засыпать не мешает. Причем, это мнение как-то озвучил наш главбух на вопрос "Нафига нужен этот Аншлаг?"
Солнце: Мне кажется, что как и любое хорошее начинание, а оно было, я имею ввиду Аншланг, потом превращается в конюнктуру. Создание в свое время этой передачи было не зря, времена были поганые, смутные, не хватало чего-то веселого и позитивного, потом это изжило себя, вот и все, следующее поколение его уже не воспринимает, потому что юмор и сатира временные, исчерпали себя. Насчет регионов, очень хорошо понимаю, и это не смешно, а грустно, кстати они много ездили по стране, хотя бы вспомните Евдокимова, когда они к нему на родину выезжали, да просто по волжским городам, что там вообще люди видели? Тогда это было нужно! Сейчас нет, потому что повторюсь, всем это порядком надоело, особенно в Москве, изжил себя тот юмор, потому что был сиюминутным. А вот некоторые вещи Райкина, Жванецкого, того же Задорнова будут жить долго, другой совершенно формат. А вообще иногдя попав на запись какого-нибудь концерта, будь-то Аншлаг или Кривое зеркало, народу-то в зале полно! Значит кому-то это все-таки нужно! Кто-то Задорнова слушает, кто-то Жванецкого, а кто-то и Аншлаг с Зеркалом смотрит! Уровень у всех разный, кстати об этом был разговор у Желатинки, что Жванецкий не для широкой публики.
Witch: Солнце пишет: народу-то в зале полно! Значит кому-то это все-таки нужно! Кто-то Задорнова слушает, кто-то Жванецкого, а кто-то и Аншлаг с Зеркалом смотрит! Уровень у всех разный, кстати об этом был разговор у Желатинки, что Жванецкий не для широкой публики. "Позвольте и мне, старому работнику культуры...." Знаете, в консерваториях, театрах, на концертах Сукачева и Кортнева, на операх в Большом, на пьесах Островского, на современных антерпризах - народу ничуть не меньше чем на концертах Задонова или В Комеди -Клаб или Аншлага. Но включив в субботу вечером телевизор: по одному каналу я увижу Задорнова, по-другому Комеди-клаб, по третьему малам Дубовицкую, по-четвертому сериал "Агент нац. безопасности", по-пятом - интеллектуальное кино про то как все за ПЛЕСневело, по-шестому передачу последний герой, по-Седьмому - Блондинку в шоколаде Собчак или Звезду в Шоке, по-восьмому, девятому , десятому и одиннадцатому : соответственно говорящих голов с Соловьевым во главе, Скандалы Ольги Б про бездомных собак, и новости в 3 вариантах "медведев-путин-обама". И одна единственная слабо дрыгающая культура, которая при всем желании не может предоставить мне даже выбор между Оперой, Спектаклем, концертом Жванецкого и биографией Ван-Гога... Ну еще есть анимал планета для тех кто про зверушек любит )я не люблю). И чего мне делать??!! Я не могу каждый день в театры и на концерты ходить. Почему у анс созданы все условия для тех кто ходит на дубовицких и Дом-2 и нет для тех кто ходит в Малый театр?! Туда ходит очень много народу, я точно знаю!
Солнце: Это вообще разговор другой, это телевидение, извините. Директора каналов так сказать! А не Дубовицкая, Задорнов и Ко Нам просто засирают мозги и все, чтобы поменьше думали, я соверщенно другое имела ввиду, защищая Аншлаг, потому что даже если очень захотеть нельзя каждый день выпускать новую передачу, а значит по тв. постоянно крутят повторы, вот и кажется, что кругом они, даже тот же Задорнов, наверное не каждый день дает концерты, а это все крутят одну и ту же запись! Я сама рада бы посмотреть что-то интересно, но оно идет по ночам не в прайм-тайм к сожалению, но все-таки еще идет. Вчера была очень интересная передача про Алтай, например, про курганы. Совершенно непознанный край, загадочный. А вот "Плесень" меня не зацепила совершенно, зачем было так долго и упорно анонсировать?! Я думала, что это по крайней мере научное открытие какое-то, а в принципе ничего нового. После фильма, мне захотелось убраться и стало трудно дышать , вот она волшебная сила искусства
Witch: Солнце пишет: вообще разговор другой, это телевидение, извините. Директора каналов так сказать! А не Дубовицкая, Задорнов и Ко Нам просто засирают мозги и все, чтобы поменьше думали Подумала. Это чтож за творчество у людей, если оно используется для "Засирания мозга" и почему никому не приходит в голову засрать людям мозг оперой "Севирский цирюльник". ВИдно не подходит она для этого, опера-то. А Дубовицкая с Задорновым - как-будто созданы для засирания... (про плесень не смотрела видела только рекламу, где сказали что плесневелый дом надо сжечь. А у меня в холодильнике кусок Дор-блю, жалко его, как и дом.., потому решила воздержаться! )
Солнце: Ну такое вот творчество, ну уж лучше, чем поющие трусы, Блондинка в шоколаде, Звезда в шоке и Дом2 А оперы, это для избранных, так сказать, по культуре постоянно, между прочим. Обожаю Берлинскую открытую оперу! Оттуда такие шикарные концерты передают, закачаешься, ну и вообще само расположение оперы, завораживает просто!
Жужелица: Witch пишет: А у меня в холодильнике кусок Дор-блю, жалко его, как и дом Смотрела краем глаза, телевизор шел фоном к другим делам (кстати - фильм не понравился, переключила на другой фон). Сказали, что жечь надо когда черная плесень. Потом в середине про сыр говорили. Сказали, что хороший... Так что пока он у тебя в холодильнике там не почернел - можешь не жечь...
Witch: Солнце пишет: ну уж лучше, чем поющие трусы, мда... нравятся мне такие деятели культуры, основная характеристика которых то, что они "лучше чем поющие трусы".. Как-то не очень, обидно былоб даже Жужелица пишет: пока он у тебя в холодильнике там не почернел - можешь не жечь... Слава богам! Тем более очень мало шансов что он переживет эти выходные... А как там его зеленая плесень на меня не перекинется, когда съем?
Солнце: Ну, скажем так плоский юмор, в принципе, никому еще не мешал, многие зарубежные юмористы талантом особым не блещут, но тем не менее очень котируются у себя с странах! Их смотрят и ржут над всякой ерундой, а смех, как говорят продлевает жизнь! Например, шло, когда-то шоу Бенни Хилла, ну чушь собачья кончено, а он был очень даже популярен у себя. Я, например, очень люблю мистера Бина, сказать, что юмор сильно тонкий и умный, нельзя, но смешно почему-то, одна его рожа, чего стоит! Мы просто привыкли к юмору более политизированному, вернее не к юмору, а к сатире скорее! Любим смеяться над собой, так сказать! А просто юмор вообще не воспринимаем, менталитет такой! Конечно обладать тонким юмором, это большущий талант! А потом, ведь есть же разница, выступление пишущих юмористов и просто клоунов. А поющие трусы намного хуже, как мне кажется!
ksandra: Наталья Бельба пишет: кто об чем, а я о ВЫСОКОМ вчера забавная передачка по Первому с темой о глобальном кризисе. Вывод ОДИН - ни кто не знает реальных механизмов и сроков выхода из него. Участники, в том числе и Греф, Леонтьев и иже с ними... давали противоположные друг другу рекомендации, как о курсе доллара, так и о экономической политике на период кризиса. Короче - ни кто ничего толком не знает и не понимает...и апеллируют к тому, что ТАКОЙ глобальный кризис впервые
Witch: Солнце пишет: Мы просто привыкли к юмору более политизированному, вернее не к юмору, а к сатире скорее! Вообще до привычки к политизированному юмору - я жутко полюбила книги Джерома - уж никак не политизированные. Они очень смешные, классные и милые. Из политизированного люблю только Жванецкого. Он политизирован? Так вот о Джероме. У ненго классный юмор, веселый, милый, романтичный, смешной. Диккенса люблю, его Сэма Уэллера и Марка Тэпли.. Вроде тоже не политизированные... А есть кривляки и уроды из аншлага. Это не юмор, это все-таки юмор для дебилов. Примерно как и передача Дом-2 - романтика для дебилов, а Сергей Зверев - гламур и мода для дебилов. Я так думаю.
Солнце: Я бы не ставила их в одну линейку вообще, я имею ввиду клоунов и шоу-биз с хламуром, все-таки это немного другое, ну, а Диккенс, Джером Капка Джером и пр. это вообще из другой оперы на мой взгляд, но те же англичане и американцы почему-то тащатся от легкого и может быть глуповатого юмора, наверное потому что они просто веселые, я так думаю.
Дзен Ач: Witch пишет: Это не юмор, это все-таки юмор для дебилов Во как! Одним махом 2\3 люмпен-пролетариата в дебилы.. Это настроение или позиция?
Witch: Дзен Ач пишет: Во как! Одним махом 2\3 люмпен-пролетариата в дебилы.. Хм... А что пролетариат не читает диккенса, только смотрит аншлаг? Просмотр Аншлага - признак социального статуса? Пролетариат не слушает оперы? Вы унижаете их этим подозрением как культурный пласт или просто настроение упрекнуть меня за отсутствие высокго мнения об аудитории Аншлага?
inanna: Witch пишет: А что пролетариат не читает диккенса, только смотрит аншлаг? А чё, ты разве была луччего мнения об люмпен-пролетарияте?!!! (Инанна почуяла, што назревает забавный шкандаль, и жареным запахло )...
Феора: Светусик пишет: agur Такие передачи как "Аншлаг" ориентированы на регионы. Народ приходит с работы, выпивает стопочку, закусывает огурчиком и выключает мозг. На диване засыпать не мешает. Причем, это мнение как-то озвучил наш главбух на вопрос "Нафига нужен этот Аншлаг?" Привет из региона. Особливый привет Вашему главбуху. Яне смотрю аншлаг в регионе, моя семья его не смотрит и я даже не знакома с людьми в моем регионе, которые его смотрят. Но, "Если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно! Значит, кто-то называет эти плевочки жемчужинами". Пусть даже незнакомые нам с Вами жители регионов.
inanna: Феора пишет: Привет из региона. Особливый привет Вашему главбуху. Ага, а то типа в столицах-то нету люмпен-гегемонов...
roxana: Witch пишет: А что пролетариат не читает диккенса, только смотрит аншлаг? Вот итересно,а когда показывают хохочущий зрительный зал - это монтаж? Или билеты распространяются лишь среди "люмпен-гегемонов" со скидкой? Я всегда вижу очень приличную публику. Каюсь,не люблю Аншлаг,терпеть не могу Жванецкого и Задорнова,новых русских бабок и Винокура.Но иногда смотрю Кривое зеркало,люблю артиста,который пародировал Алсу (поющую бензоколонку) и ещё одного артиста - пчёлку.Их фамилии не на слуху и запомнить их я не смогла.
Дзен Ач: Witch 2\3 пролетариата не читают Диккенса (почему не О`Генри? Чтение Ч.Диккенса - показатель "недебильности" ), не слушают оперу, смотрят Аншлаг (что, кстати, не является признаком социального статуса... еще смотрят "Кривое зеркало", "Смехопанораму", а также другую продукцию ОРТ и РТР, общедоступных и официальных каналов ТВ); не парятся проблемой наличия\отсутствия Интернета, предпочитая реальное общение; не считают "унижением" незнание репертуара театров, считая достоинством знание "как прожить на нищенскую региональную зарплату, не смотря на задержки с выплатой оной"; не являются "культурным пластом", но потребителями продукции масс-медиа... которая идет из Центра (столиц ) и предназначена, именно, для пролетариата. "Хавай, пипл!" и столичный и региональный ... А оставлять вопросы без ответа - признак высокой культуры?
inanna: Упс ... «Аншлаг» планируют заменить программой о культуре
Дзен Ач: inanna И находишь же!.. Думается.. не рискнут закрыть. При отсутствии достаточного количества "хлеба", лишить еще и привычных "зрелищ"?
Witch: Дзен Ач пишет: Во как! Одним махом 2\3 люмпен-пролетариата в дебилы.. Это настроение или позиция? Ради того чтоб ответив на вопрос как культурная, ответом перечеркну надежду на оный статус. Это - позиция.
Дзен Ач: Witch За честность.
timolya: Witch пишет: Я все время смотрю и слушаю передачу про ипотеки в долларах и искреннее не понимаю данной проблемы. Но ведь люди зачем-то брали ипотеку именно в долларах? Наверное они рассчитывали что доллар будет снижаться (он какое-то время и снижался) и им это выгодно. Логично. Теперь повышается. Их же не заставляли, можно было в рублях. А в чем там проблема, все жалуются...Когда доллар падал - вроде не жаловались -------------------------------------------------- Милая Witch, я как раз одна из таких... которые радовались, когда доллар падал и ипотека у меня в долларах... Так вот поясню, если Вы не понимаете, почему я брала эту чертову ипотеку именно в долларах... Когда я покупала квартиру в 2006 году, ставки по ипотечным кредитам в рублях были от 15% и выше, а в баксах я взяла кредит под 10% годовых - вот в этом вся и разница... Тогда это было гораздо выгоднее, чем в рублях, да еще когда он падать начал... вообще плясали... А вот теперь очень не весело - сумма ежемесячного платежа выросла уже на 12 тысяч рублей... Это я написала вовсе не к тому, что вот мы такие "умные" были, а сейчас платить не буду, потому что не могу... Я по прежнему плачу и буду дальше платить, потуже затянув пояса, т.к. для моей семьи, состоящей из престарелых родителей и меня с мужем и сыном, это единственное на данный момент жилье и перспектива остаться на улице нас не прельщает. Только обидно и стыдно за нашу гребанную страну, где государство клало большую кучу (впрочем как всегда было у нас) на своих граждан... Тогда как во всех странах ставки рефинансирования и ставки по кредитам для бизнеса снижают - у нас наоборот повышают... Рефинансировать ипотеку в рублевую возможно только через программу АИЖК на грабительских условиях и только тем, кто потерял работу... Я ее не потеряла, только зарплата осталась на том же уровне (благо, хоть не снизили пока), а вот платежи выросли по всем статьям расходов... Так что Ваше удивление нашей глупости меня просто немного задело, т.к. не от хорошей жизни я вляпалась в валютный ипотечный кредит, а вот сейчас расплачиваюсь... Ну да ладно, где наша не пропадала...
roxana: timolya Очень понимаю Вашу ситуацию. Сочувствую всей душой. Желаю Вам и Вашей семье выстоять в этой непростой ситуации. Сплочённости Вам,стойкости и мужества. Держитесь. А насчёт государства...Хотели как лучше,а получилось как всегда.
Witch: timolya пишет: Так что Ваше удивление нашей глупости меня просто немного задело, т.к. не от хорошей жизни я вляпалась в валютный ипотечный кредит, а вот сейчас расплачиваюсь... Я вовсе не удивлялась глупости , просто мне кажется несправедливым, чтоб наше государство - Вам например дало денег если Вы Сейчас недовоьны кредитом, а все кто уже эти кредиты заплатил - платили по полной программе. мне кажется проблемы с кредитом в долларах это естественный риск, мне знакомый. Вы лично для себя когда то выбрали выгоду, что естественно Это Вы выбрали и Вы просчитались. Почему государство (мы все) должны за это платить? Потому что так делают в США? это слабый аргумент, согласитесь... Опять же я более осторожный человек и мне было бы страшно брать кредит в валюте в которой я не получаю зарплату. Я бы погшла на большие проценты лишь бы этого не делать. Вы более храбрая, храброй быть всегда лучше чем трусливой. Вы выиграли раньше (эти 5 процентов, проигрываете сейчас и я уверена - скоро опять будете выигрывать. Это вообще нормально в случае валютного кредита. Это как ПИФ - хочешь дохода больше - Рискуй. Сейчас они бедны, может через 5 лет станут миллиардерами. Риск естественен. И что касается хорошей или нехорошей жизни. От любой жизни человек захочет платить процент поменьше и сэкономить. Это вообще нормально. Все хотят купить подешевле и побольше метров. Я тоже хочу жить лучше, но мне страшно брать валютный кредит, я боюсь что не выплачу. А почему Вам всем негде жить? Беженцы?
roxana: Witch пишет: А почему Вам всем негде жить? Беженцы? А если просто люди продали своё жильё,чтобы внести первый взнос за ипотеку? Да мало ли какие обстоятельства. Какой-то бестактный вопрос,ей богу. Неприятие приезжих,людей кавказской национальности,портних-самоучек,люмпен-пролетариев(и не только),смотрящих Аншлаг,иностранных имён, молодых мамочек,а вот теперь,людей,взявших долларовые кредиты.Не перебор ли ?
Масечка: Witch пишет: просто мне кажется несправедливым, чтоб наше государство - Вам например дало денег если Вы Сейчас недовоьны кредитом, вы о чем? кому что дало государство? я не понимаю.....чесно..... Witch по жизни часто сталкивалась с такой как у вас позицией...."если у вас неприятности то сам виноват"...... здесь некто не начто не жаловался....я просто пошутила тимолия объяснила почему взяла кредит и что платит и будет продолжать платить....зачем на нас нападать?....
Witch: roxana пишет: Какой-то бестактный вопрос,ей богу. Я ж не на улице об этом спрашивала, а человека который САМ рассказалtimolya пишет: .к. для моей семьи, состоящей из престарелых родителей и меня с мужем и сыном, это единственное на данный момент жилье и перспектива остаться на улице нас не прельщает. Только обидно и стыдно за нашу гребанную страну, где государство клало большую кучу ( И кстати практически обматерил страну в которой я живу. Не многовато-ли для начала? По-моему вопрос не бестактный а логичный. И не надо так нервничать.
Witch: Масечка пишет: вы о чем? кому что дало государство? Я не говорила что государство дало или не дало. Я брала в долларах и timolya брала в долларах. Я заплатила до рубля и она плоатит. Я страну гребаной не называла, а она что-то ругается.. Вот я и спросила, а что должна страна поменять во взаимоотношениях клиента и банка в подписанном договоре? А на меня опять накинулись.
Масечка: roxana пишет: Какой-то бестактный вопрос,ей богу. обычно за положительным ответом на этот вопрос (вопрос Witch ) следует "вот и сидели бы там что приехали? кто ехать заставлял? значит сами виноваты.....жалуетесь чего?".....даже если не кто не жалуется уже просто мысли вслух.....ничего более....
Масечка: Witch мне показалось тимолия имела ввиду что государство могло бы сделать нормальную программу по ипотеке....а не то что кто то бы ей денег дал.....
Метеорит: Масечка пишет: государство могло бы сделать нормальную программу по ипотеке +1 А не обирать, в который раз, людей которые, между прочим, содержат всех этих дормоедов. И содержат так, как никто в мире. Нигде больше так не живут чиновники как у нас. И кризис их не коснется, и зарплаты не уменьшат и не сократят их паразитов...
Наталья Бельба: Масечка , ГОСУДАРСТВО внедряет ипотеку довольно странным образом, НО никто не замалчивает реалии и РИСКИ, и каждый для себя решает сам ввязываться или нет моя хорошая подруга ПЕРВЫЙ РАЗ сыграла в ипотеку НЕУДАЧНО - ей осталось два платежа внести и она НЕ СМОГЛА и все потеряла. во второй раз опять влезла и успела, правда не в самой Москве, а в ближнем Подмосковье , но уже при своем жилье, она, кстати, приезжая
vladi: Наталья Бельба пишет: ГОСУДАРСТВО внедряет ипотеку довольно странным образом, НО никто не замалчивает реалии и РИСКИ, и каждый для себя решает сам ввязываться или нет
Светуся: Наталья Бельба пишет: никто не замалчивает реалии и РИСКИ ...вместо того, чтобы свести эти риски к минимуму.
Масечка: Наталья Бельба пишет: ГОСУДАРСТВО внедряет ипотеку довольно странным образом, НО никто не замалчивает реалии и РИСКИ, и каждый для себя решает сам ввязываться или нет полностью согласна.... но ведь и не жалуется не кто....по крайней мере здесь а о нормальных условиях помечтать ведь всегда можно не более того...имхо...
Наталья Бельба: Светуся , интересное дело, когда риски были сведены к минимуму - квартиры и машиныТОЛЬКО ОТ РАБОТЫ или для особо талантливых и предприимчивых - кооперативные квартиры - ВСЕМ НЕ НРАВИЛОСЬ ОТСУТСТВИЕ ВЫБОРА многие мои знакомые и друзья родителей , и родственники - преподаватели колесили по стране с лекциями или по африкам, рискуя собственным здоровьем - и покупали в результате себе жилье и машины мой муж отказался ехать - сказал, что не может уехать от мамы так далеко - в африку - так на долго, а брат трижды съездил на разный срок, один раз был сверхэкстремальный - самый первый, а потом уже было в удовольствие и продолжение карьеры после этих поездок и НЕПОЕЗДОК было, естественно различным СЕЙЧАС у ЛЮДЕЙ ЕСТЬ ВЫБОР, соответственно, и РИСКОВ ТОЖЕ ПРИБАВИЛОСЬ
Наталья Бельба: конечно, хочется, чтобы НОРМАЛЬНО, по-человечески, но это пока не есть реалии нашей жизни
наоми: А я согласна с Witch .Человек,который сознательно пошел на риск,по любым причинам по-моему не может обвинять государство в своем бедственном положении. Я тут попала случайно на акцию протеста обманутых дольщиков и осталась в недоумении.Человек вложил деньги,возможно последние,зная насколько рискованно данное мероприятие,его обманули,деньги пропали.Теперь эти люди объявляют голодовку,требуя компенсаций из бюджета города.В бюджет,понятно,входят налоги,которые я тоже плачу.Оплачивать чьи-то жизненные неприятности не хочется.
vladi: Ну обманутые дольщики все же несколько другая история, чем тема "взяли кредит, а долар вырос". Были строители, которые работали и получали лицензии и разрешения у государства. Эти люди собрали деньги и кинули людей. Долевое строительство распространенная форма строительства новостроек. И кто-то просто оказался вороватым и нечестным. Самое интересное, что эти организации живы и работают ДО сих пор. Вопросы административного и уголовного права прерогатива исключительно государства. И это как раз тот случай, довести элементарное мошенничество конкретных лиц до ответственности перед теми, кого они обманули. Этот вопрос можно решить и без денег налогоплательщиков, здесь главное желание государственных органов честно выполнять свои обязанности. По поводу кредитов, ипотек, пифов, вкладов - это сугубо личные риски и тут сплошное селяви.
inanna: Наталья Бельба пишет: СЕЙЧАС у ЛЮДЕЙ ЕСТЬ ВЫБОР, соответственно, и РИСКОВ ТОЖЕ ПРИБАВИЛОСЬ Наташа, а какой выбор-то? Вот мне, например, в какую Африку нада поехать, чтоб на жилье заработать? И что это за СООТВЕТСТВИЕ, если во всем мире ипотека за 5% - это дико дорого и никто не берет, а у нас под 15% еще пойди найди! Да сравни еще уровень цен с уровнем доходов... Это что - "в консерватории" все нормально?!
наоми: vladi в том то и дело,что эти люди потеряли надежду привлечь к ответственности обманщиков и просто требуют от администрации вернуть их деньги.Самое неприятное-им что-то уже перечислили,так мало оказалось. Вот не хватит мне денег на колготки-пойду к администрации голодать,требовать из бюджета
inanna: наоми пишет: тут попала случайно на акцию протеста обманутых дольщиков и осталась в недоумении.Человек вложил деньги,возможно последние,зная насколько рискованно данное мероприятие,его обманули,деньги пропали.Теперь эти люди объявляют голодовку,требуя компенсаций из бюджета города.В бюджет,понятно,входят налоги,которые я тоже плачу.Оплачивать чьи-то жизненные неприятности не хочется. ...А тогда будьте готовы, что и ВАШИ близкие (дети, внуки, правнуки...) в ЛЮБОЙ МОМЕНТ могут оказаться в таком же положении. Типа "не рой другому яму - все равно он попадет в ту, которую вырыл ДЛЯ ТЕБЯ"! Просто буквально: сейчас тебе не хочется оплачивать чьи-то жизненные неприятности, потом другим точно так же не захочется оплачивать жизненные неприятности если не твои, то твоих потомков, например... vladi пишет: Ну обманутые дольщики все же несколько другая история, чем тема "взяли кредит, а долар вырос". Были строители, которые работали и получали лицензии и разрешения у государства. Эти люди собрали деньги и кинули людей. Долевое строительство распространенная форма строительства новостроек. И кто-то просто оказался вороватым и нечестным. Самое интересное, что эти организации живы и работают ДО сих пор. Вопросы административного и уголовного права прерогатива исключительно государства. И это как раз тот случай, довести элементарное мошенничество конкретных лиц до ответственности перед теми, кого они обманули. Этот вопрос можно решить и без денег налогоплательщиков, здесь главное желание государственных органов честно выполнять свои обязанности. + много-много!
Светуся: inanna пишет: Наташа, а какой выбор-то? Во-во! Пока думала, inanna все озвучила. В ближайшее лет ...надцать, например, у меня нет возможности купить что-то, остается снимать... Из чего я могу ВЫБРАТЬ, какие у меня еще варианты есть?...
inanna: Светуся пишет: у меня нет возможности купить что-то, остается снимать... Из чего я могу ВЫБРАТЬ, какие у меня еще варианты есть?... Этот вариант тоже только пока есть возможность снимать... А много ты В НАШЕЙ СТРАНЕ наснимаешь, выйдя на пенсию или просто потеряв работу, серьезно заболев?
vladi: наоми пишет: vladi в том то и дело,что эти люди потеряли надежду привлечь к ответственности обманщиков и просто требуют от администрации вернуть их деньги.Самое неприятное-им что-то уже перечислили,так мало оказалось. Вот не хватит мне денег на колготки-пойду к администрации голодать,требовать из бюджета Наоми, вы все же передергиваете. Администрация города - не инопланетяне, а гаранты реализации конституционных прав всего населения региона. Проблема дольщиков - это проблема в том числе и администрации. А ваши колготки, извините, это ваш личный каприз.
наоми: vladiВыабсолютно справедливо,наверное в идеале так и должно быть Но,вложить 2,3,5 миллионов в сомнительное мероприятие,это извините глупо и недальновидно.То,что мошенник имеет лицензию от государства вообще никаких гарантий не дает.Конечно,это ужасно,но это есть .Люди прожили в стране всю жизнь и не могут не знать,чем рискуют. inanna пишет: А тогда будьте готовы, что и ВАШИ близкие (дети, внуки, правнуки...) в ЛЮБОЙ МОМЕНТ могут оказаться в таком же положении. Типа "не рой другому яму - все равно он попадет в ту, которую вырыл ДЛЯ ТЕБЯ"! Просто буквально: сейчас тебе не хочется оплачивать чьи-то жизненные неприятности, потом другим точно так же не захочется оплачивать жизненные неприятности если не твои, то твоих потомков, например... Потомки у меня не предвидятся(А лично мне в голову не пришло бы перекладывать на других ответственность за свою наивность в весьма серьезных делах.
inanna: наоми пишет: Потомки у меня не предвидятся(А лично мне в голову не пришло бы перекладывать на других ответственность за свою наивность в весьма серьезных делах. Миль пардон, это похоже на Apres nous le deluge ...
vladi: наоми пишет: vladiВыабсолютно справедливо,наверное в идеале так и должно быть Но,вложить 2,3,5 миллионов в сомнительное мероприятие,это извините глупо и недальновидно.То,что мошенник имеет лицензию от государства вообще никаких гарантий не дает.Конечно,это ужасно,но это есть .Люди прожили в стране всю жизнь и не могут не знать,чем рискуют. Люди до сих пор покупают квартиры в строящихся домах и будут покупать. Они все лохи? Это МИРОВАЯ практика.Государство должно следить за выполнением законов и наказывать мошенников, согластно существующего законодательства. Если государство этого не делает, то вполне нормально выражать протест и бороться с произволом любыми методами. Сомнительное мероприятие - это МММ или игра в покер на деньги, а приобретение квартиры на стадии строительства ничего общего с сомнительным мероприятием не имеет. По поводу гарантий, гарантировано можно знать только одно - все когда-нибудь умрут.
Наталья Бельба: inanna - СМЕЯТЬСЯ БУДЕШЬ, но Я НЕ ЗНАЮ я знаю лишь ОДНО - тебе НЕ НРАВИЛСЯ СОВОК - ЕГО БОЛЬШЕ НЕТ - а уж КУЛЬТУРНЫЙ КАПИТАЛИЗМ с ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЛИЦОМ - может наши ПРАПРАВНУКИ УВИДЯТ - если он вообще бывает я не фанатична - я и ТАМ жила, я и тут живу - иллюзий не строю, революций не делаю - ВЫЖИВАЮ, ВЫЖИВАЛА и ВЫЖИВУ, и ДЕТЕЙ НАУЧУ по поводу дольщиков - один мой очень близкий родственник внес 100% за трешку и накрылся, нанял адвоката ичерез ПОЛТОРА ГОДА ДЕНЬГИ ВЕРНУЛ, они, конечно, уже не те были, но ОН ИХ ВЕРНУЛ ПО СУДУ и СРАЗУ - ОДНИМ ПЛАТЕЖОМ
Капа: наоми пишет: Но,вложить 2,3,5 миллионов в сомнительное мероприятие,это извините глупо и недальновидно.То,что мошенник имеет лицензию от государства вообще никаких гарантий не дает Мда... То есть если, к примеру, Вас ограбят на улице и Вы обратитесь в органы правопорядка с целью поймать вора-вернуть похищенное, общество должно выдать Вам внушение - НЕЧЕГО БЫЛО ПО УЛИЦЕ В МАГАЗИН ХОДИТЬ, ГОСУДАРСТВО ВАМ НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРОВАЛО, разбирайтесь сами, как хотите. В свое время меня поразило высказывание Ресина, который называл дольщиков любителями бесплатного сыра. Я ВОЗМУЩЕНА лицемерием московских властей, когда чуть ли не 90% новостроек продавались по такому принципу (после окончания застройки квартиры было просто не купить, т.к.все было выкуплено на стадии строительства), само собой, с разрешения и под патронажем того же Ресина, который затем, после выявления массового мошеничества, тут же свалил вину на пайщиков.
inanna: Наталья Бельба пишет: ВЫЖИВАЮ, ВЫЖИВАЛА и ВЫЖИВУ, и ДЕТЕЙ НАУЧУ Так и все как-то выживают. При этом и возмущаться нельзя, что ли? Что касается Совка и нынешнего капитализма, то я не в восторге ни от того, ни от другого. Просто, если уж сравнивать и выбирать - то из двух зол я и выбираю меньшее. Наталья Бельба пишет: один мой очень близкий родственник внес 100% за трешку и накрылся, нанял адвоката ичерез ПОЛТОРА ГОДА ДЕНЬГИ ВЕРНУЛ, они, конечно, уже не те были, но ОН ИХ ВЕРНУЛ ПО СУДУ и СРАЗУ - ОДНИМ ПЛАТЕЖОМ И ты считаешь, что те, кому этот номер не удался - сами и виноваты?
Наталья Бельба: inanna , опять же каждый сам выбирает - кто-то возмущается, кто-то - нет МНЕ ПРОЩЕ - НЕ ВОЗМУЩАТЬСЯ, легче мне от моих возмущений не становится, только силы отнимаются по поводу САМИ ВИНОВАТЫ, конечно, САМИ, но все равно людей жалко с 96 года я такого насмотрелась при квартирных обменах и продажах, люди ТАКОЕ подписывают, НЕ ДУМАЯ, а уж если приняли на грудь вместе с потенциальным покупателем, то полный финиш - квартиры ХОРОШИМ ЛЮДЯМ практически даром отдают, бдительность теряют мгновенно - УЖАСНО просто
agur: Извиняюсь, но мне не нравится, когда МОЮ СТРАНУ называют "гребаной" вообще, и в частности, на том основании, что доллар вырос. не вижу чтобы в других странах не было мошенников с финансовыми пирамидами и чтобы другое государство, как-то компенсировало глупость своих граждан (имею ввиду ТОЛЬКО финансовые пирамиды) не знаю страны, где можно легко заработать на жильй или дёшево снимать. в часности, в Праге подруга снимает - дорого. В Америке тоже с этим делом сложно(это доподлинно, от подруг а по слухам - жильё везде кусается. если это не глухая деревня, но и там даром не раздают) В мире кризис, в мире люди теряют возможность выплачивать кредиты, крупные предприятия становятся банкротами. закрываются. сокращают рабочих.... Пардон. при чём тут страна????
Sun: agur пишет: мне не нравится, когда МОЮ СТРАНУ называют "гребаной" вообще, и в частности, на том основании, что доллар вырос. А мне нравится, когда вещи называют своими именами. Страна может и не при чем (с ее то богатейшей историей), но сейчас творится произвол, и люди, которые должны служить стране и народу нагло все разворовывают, под прикрытием таких псевдопатриотов. ИМХО
Наталья Бельба: нормально, а ИСТИННЫЕ ПАТРИОТЫ обзовут страну ГАВНОМ, и точно так же НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ
agur: Sun А где он не творится? (произвол) Вы действительно считаете, что везде живут по-справедливости??? И, действительно в других странах "у руля" стоят столлеры-краснодеревщики, а не купленные, проплаченные ставленники той или иной партии? В других странах любят нищих эмигрантов, беженцев и ждут их с ключами от новой квартиры??? Да, в демократической Америке несчастные нелегальные эмигранты, сидят в тюрьме и работают! И даже в тюрьме, не вместе с гражданами, а в отдельных гетто И это не мешает американцам плакать, и петь стоя "эмерикен, эмерикен...." Как хотите, но воры, негодяи, насильники...есть везде! А хаять свою страну - всё равно что хаять своё дом! "Хочу" и "Могу" - не всегда одинаковые фломастеры. И если случилось "НЕ смогла" - не следует лить дерьмо на страну!
agur: Sun пишет: таких псевдопатриотов Вам не говорили, что переход на личность в Интернете - дурной тон?
inanna: agur пишет: не знаю страны, где можно легко заработать на жильй или дёшево снимать. в часности, в Праге подруга снимает - дорого. В Америке тоже с этим делом сложно(это доподлинно, от подруг а по слухам - жильё везде кусается. если это не глухая деревня, но и там даром не раздают) В мире кризис, в мире люди теряют возможность выплачивать кредиты, крупные предприятия становятся банкротами. закрываются. сокращают рабочих.... Пардон. при чём тут страна???? При том, что в другой цивилизованной стране можно всю жизнь без проблем снимать жилье, а своего не иметь. Пенсии, больничных и других социальных выплат там по-любому ХВАТИТ на съем жилья! У нас - совершенно наоборот, по-любому НЕ ХВАТИТ! Разницу чувствуете?
Масечка: Наталья Бельба пишет: нормально, а ИСТИННЫЕ ПАТРИОТЫ обзовут страну ГАВНОМ, и точно так же НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ патриотизм не в том что бы обзывать страну говном и не в том что бы возмущаться по принцепу "вы наступили в говно значит сами виноваты а то что говно здесь лежит ну что ж могли бы обойти".....он в том что бы реально что то делать для того что бы говна стало меньше....просто мое имхо.....
Масечка: inanna пишет: При том, что в другой цивилизованной стране можно всю жизнь без проблем снимать жилье, а своего не иметь. Пенсии, больничных и других социальных выплат там по-любому ХВАТИТ на съем жилья! У нас - совершенно наоборот, по-любому НЕ ХВАТИТ! Разницу чувствуете? +1.....для примера в железнодорожном самая большая пенсия от государства для обычных работников (главбух например) 4500 рублей......много ли на нее можно снять если нет своего жилья?......куда деваться пенвионеру с такой пенсией без жилья и родственников?
kyzya355: Вообще-то страна у нас ...вот государство.... Почувствуйте разницу....
Гали.: inanna пишет: Пенсии, больничных и других социальных выплат там по-любому ХВАТИТ на съем жилья Нет. Вот тут вы не правы. Сомневаюсь ,что социальных пособий хватит на съем жилья в Лондоне ,Нью-Йорке, Берлине и Тель-Авиве (точно знаю). От качества района проживания зависит. Так и в районном центре в России - тоже кое-как наскребётся ,если с соседями снимать. У нас пособие по старости на одинокого человека примерно (если на рубли перевести) 14 тыс. Если учесть индекс цен в среднем - в два раза выше, вот и получается - "ваши" семь тыс.
Наталья Бельба: Масечка ВАШИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ - что нужно сделать РЕАЛЬНО, чтобы стало лучше
Масечка: Гали. пишет: Так и в районном центре в России - тоже кое-как наскребётся ,если с соседями снимать. точно знаю что не хватит.....там и пенсий таких как 4500 в пониме нет....чесное слово не хватит плавали-знаем.....
Масечка: Наталья Бельба да не каких предложений....я слишком молода и неопытна что бы что то предлагать....просто написала свое мнение о патриотизме....вернее о том что по моему им не является.....просто мнение из серии "знаю как не надо а вот как надо незнаю увы".....написала-стерла....правда не смогу объяснить.....
Наталья Бельба: Масечка не переживайте - все нормально на самом деле - ЗНАТЬ, КАК НЕ НАДО - очень важно
Масечка: Наталья Бельба спасибо
Гали.: Наталья Бельба - мне ,конечно "просто кажется", что как не надо каждый и так знает, если с головой всё в порядке.
roxana: наоми пишет: То,что мошенник имеет лицензию от государства вообще никаких гарантий не дает. Жильё для граждан сТраны всегда было государственнй проблемой во всех странах. И очень значительная часть присутствующих имеет квартиры ,которые им бесплатно выделило государство. Даже после многолетнего стояния в очереди на жильё,но тем не менее. Пусть патриоты РФ,не терпящие критики в адрес любимого государства,озвучат в его защиту вменяемую жилищную программу.Вспомните,как ещё совсем недавно везде на каждом шагу рекламировались прелести ипотеки и никакого альтернативного решения жилищной проблемы не предлагалось.А теперь,сами виноваты,что ввязались в сомнительное дело. А несомнительный вариант решения проблемы,это какой? Вот выдержка из одной статьи на сайте ипотечного кредитования: Государство является одним из основных участников ипотечных программ в большинстве стран мира. Активное участие государства объясняется тем, что ипотека является социально-ориентированной системой, позволяющей государству решать жилищную проблему. Именно государство обычно дает начало ипотечным программам федерального уровня. От того, насколько грамотно осуществляется государственная политика в области ипотечного кредитования, во многом зависит успешная реализация той или иной схемы на практике. Вмешательство государства в процесс осуществляется в основном тремя путями: во-первых, это законодательное регулирование вопросов, связанных с ипотекой, во-вторых, государство, точнее – госбюджет, может послужить источником дешевых кредитных ресурсов для старта ипотечной программы - особенно на первых этапах формирования рынка, в-третьих - стимулирование участников программ (в частности, предоставление льгот).
inanna: Гали. пишет: Сомневаюсь ,что социальных пособий хватит на съем жилья в Лондоне ,Нью-Йорке, Берлине и Тель-Авиве (точно знаю). От качества района проживания зависит. В Германии точно хватит, во Франции тоже хватит - там вообще квартиры бесплатно за детей раздают, насколько мне известно - подозреваю, что и в Нью-Йорке, и в Лондоне хватит для граждан своей страны, которые честно заработали там пенсию, например (даже вне особой зависимости от должности, ИМХО), а не клошарили и не асоциальничали. В Голландии, Швеции etc есть и какие-то варианты и льготного социального жилья. Приличного и при необходимости вполне доступного, естественно. roxana пишет: Пусть патриоты РФ,не терпящие критики в адрес любимого государства,озвучат в его защиту вменяемую жилищную программу.Вспомните,как ещё совсем недавно везде на каждом шагу рекламировались прелести ипотеки и никакого альтернативного решения жилищной проблемы не предлагалось.А теперь,сами виноваты,что ввязались в сомнительное дело. А несомнительный вариант решения проблемы,это какой? + Много-много-много!
Солнце: Имея большое количество знакомых за границей, в разных странах, могу с уверенностью сказать, чтобы оказаться на улице в коробке, это надо либо иметь такую философию, либо очень сильно постарацца. Т.к. социальным жильем обеспечат в любой цивилизованной стране. Другое дело, хочешь ли ты там жить? Если не хочешь, старайся, работай на съемное жилье более высокого уровня, ну и так дальше! А у нас оказаться на улице можно в одночасье! И никакого социального жилья у нас нет, только небольшое количество ночлежек. Кстати, если кризис разбушуется, то бездомных будет опять огромное количество, помятуя девяностые, смотрела в выходные "Небеса обетованные", бррррр......
Гали.: В каком месте Германии и Франции хотелось бы уточнить? И смотря какую пенсию в Нью-Йорке и Лондоне народ заработал. Сколько отчислял человек ,на какой должности трудился, жив и в каком состоянии пенсионный фонд и т.д. Вы знаете районы социальные того же Парижа? Чем там детки в социально-бесплатном жилье делают? У Вас inanna всё-таки смутные представления. У меня тоже ,только по документальным фильмам и передачам проблемным и отзывам очевидцев и родственников. Российское ТВ почему-то фильмы такие не показывает на "главных" каналах . Не нужно сравнивать с другими странами. Хорошим вещам учиться нужно,но только имея информацию. Вот поэтому я Израиль не сравниваю с Голландией. А зачем?
Масечка: roxana пишет: А несомнительный вариант решения проблемы,это какой? ну если порасуждать то у нас каждый гражданин должен иметь прописку или быть где-то временно зарегистрированным значит он может (теоритически конечно) прийти туда и жить....так что "в союзе секса нет" а то что получается на человека по квадратному метру это другая песня так вот видемо если не сумел заработать сразу на квартиру (всю стоимость) то сиди на месте прописки и терпи....в сомнительные мероприятия не ввязывайся(как то покупка квартиры на этапе строительсва/ипотека и т.д.) иначе "сам дурак" НЕ ВКОЕМ СЛУЧАЕ НЕ МОЕ МНЕНИЕ
Масечка: Гали. пишет: Вы знаете районы социальные того же Парижа? Чем там детки в социально-бесплатном жилье делают? Гали. оно там ЕСТЬ а тут его НЕТ....вот и вся принцепиальная разница....не кто ж не говорит что соц.жилье хорошее и соц.районы рай
Гали.: Вот поверьте - социального жилья нихватает нигде! А бюрократическая машина настроена на долгое ожидание ,при котором этих же детей можно запросто лишиться (отберут!) и вернуть их обратно можно только через годы и при наличии хорошего адвоката или хотя бы родственников. И в коробках люди живут и в нахаловках из досок ,не потому что хотят . Я не спорю ,что в России безобразие ,что дают ссуды на квартиры под жуткие проценты , но тем не менее есть же дома престарелых? Или нет?
Наталья Бельба: Гали. ? есть - только ВРАГУ НЕ ПОЖЕЛАЕШЬ - такую социальную старость тот-о они сейчас уже второй год у нас горят , люди гибнут, а так никого и не осудили, просто переводили на другую работу
inanna: Гали. пишет: В каком месте Германии и Франции хотелось бы уточнить? И смотря какую пенсию в Нью-Йорке и Лондоне народ заработал. Сколько отчислял человек ,на какой должности трудился, жив и в каком состоянии пенсионный фонд и т.д. Вы знаете районы социальные того же Парижа? Чем там детки в социально-бесплатном жилье делают? У Вас inanna всё-таки смутные представления. У меня тоже ,только по документальным фильмам и передачам проблемным и отзывам очевидцев и родственников. Российское ТВ почему-то фильмы такие не показывает на "главных" каналах . Не нужно сравнивать с другими странами. Хорошим вещам учиться нужно,но только имея информацию. Вот поэтому я Израиль не сравниваю с Голландией. А зачем? В Северной Рейн-Вестфалии, например. Где моя неработающая подруга (еврейка), имея в последний год мужа-колясочника (немца) и дочь-первоклассницу прекрасно живет в съемном жилье на одни пособия. Вернее, как раз подыскивает более удобное, оборудованное пандусами на первом этаже, но в том же престижном районе. Во Франции у меня дядя-пенсионер (муж покойной тетки, француз), который уже с десяток лет живет на пенсию в съемных домах в пригороде Парижа. По последним сведениям, вроде подумывал домик в Грассе прикупить. На пенсию, вестимо, и подработки. Состояния у него совсем никакого не осталось после лечения рака, весьма накладного обеспечения ухода и содержания в последние годы своей бывшей жены и моей тетки (обе умирали от рака с разницей в год). Дети не помогают, там об этом даже речи нет. Будем еще рассуждать про мои "смутные представления", или все-таки посмотрим в глаза объективной реальности?
Гали.: А у нас пенсия для женщин выплачивается с 64 лет. А у мужчин с 67. А женщина ,потерявшая работу и имеющая двоих ,например, детей должна объяснить соцработникам на что она их кормит и пить валерьянку после каждого визита. Особенно ,если есть долги банку или соседи настучали ненароком ,что какой-нибудь араб заходил в квартиру ,не важно чинить что-то или перетащить с места на место шкаф. Реальный случай с моей бывшей соседкой был. Я не говорю ,что всё плохо.Но и не всё здорово.
inanna: Гали. пишет: Я не говорю ,что всё плохо.Но и не всё здорово. И что? Т. е. нельзя говорить о том, что плохо, или наоборот?
Гали.: Не нужно говорить ... а у них там....
Дама Мадама: Светусик пишет: Такие передачи как "Аншлаг" ориентированы на регионы. Народ приходит с работы, выпивает стопочку, закусывает огурчиком и выключает мозг. На диване засыпать не мешает. Причем, это мнение как-то озвучил наш главбух на вопрос "Нафига нужен этот Аншлаг?" Ну и мнение у вас о регионах! Очень "лестное". Спасибо вам от всех регионов и низкий поклон вашего главбуху. Не удивляйтесь потом, что регионы вам платят тем же. Передачи типа Аншлага - для людей не очень высокого интеллектуального уровня, вот и все. Их везде предостаточно. В новогоднюю ночь первый канал в развлекательной передаче показал якобы "поздравления" от регионов и далеких от Москвы городов. Так вот из Новосибирска "поздравлял" пьяный, неопрятный мужик в старом тулупе, а из Екатеринбурга "поздравлял" пьяный лесник в старой телогрейке. Стало так противно, что выключила телевизор. Еще по первому же каналу слышала "шутку:"За МКАДом жизни нет". О социальном жилье. Это правда, что у нас его нет. И это очень страшно и опасно. В других странах оно тоже не бесплатное, выдается пособие на его оплату. И еще вы забыли о том, что оно - не собственность проживающего в нем.
Witch: Дама Мадама пишет: О социальном жилье. Это правда, что у нас его нет. И это очень страшно и опасно. Есть в каком -то виде. Но только то, которое давли во времяна СССР. Неприватизированное, по договору Социального найма. Его нельзя было унаследовать, например, только пропиской.
inanna: Гали. пишет: Не нужно говорить ... а у них там.... Не надо говорить, что варианты лучше - вообще невозможны.
inanna: Witch пишет: Но только то, которое давли во времяна СССР. Неприватизированное, по договору Социального найма. Его нельзя было унаследовать, например, только пропиской. Почему в СССР? Оно и сейчас есть. Его и сейчас дают точно так же.
roxana: inanna пишет: Почему в СССР? Оно и сейчас есть. Его и сейчас дают точно так же. Если сейчас дают социальное жильё,то до марта 2010 года его можно бесплатно приватизировать (если право на бесплатную приватизацию,которое даётся только единыжды не было ранее использовано)
Дама Мадама: Witch пишет: Есть в каком -то виде. Но только то, которое давли во времяна СССР. Неприватизированное, по договору Социального найма. Его нельзя было унаследовать, например, только пропиской. А я не о том. Я о том, что в распоряжении муниципалитетов должен быть, как в развитых странах, определенный жилой фонд, который они бы раздавали (но не в вечное пользование) тем, кто в силу обстоятельств оказался на улице. Это может быть и общежитие, например, а не только квартиры.
Гали.: Социальное жильё ни в одной стране мира не является собственностью получателя ,если он его со временем не выкупил.
Witch: Дама Мадама пишет: в распоряжении муниципалитетов должен быть, как в развитых странах, определенный жилой фонд, Мне кажется он есть. Вообще какие-то фонды в управлении чиновников существуют, например президент же может подарить машину или квартиру (что иногда и делают). Откуда деньги, из зарплаты? Или погорельцев ведь на улице не оставляют, куда-то переселяют. Жертвам природных катастроф жилье строят социальное..
Witch: inanna пишет: Почему в СССР? Оно и сейчас есть. Его и сейчас дают точно так же. А что у нас можно встать на очередь и получить квартиру? такое существует еще?
roxana: Witch пишет: А что у нас можно встать на очередь и получить квартиру? такое существует еще? Недавно на форуме прочла ,что недавно в МИД кому-то дали квартиру.
agur: Witch пишет: у нас можно встать на очередь и получить квартиру Точно не знаю, но у нас соседка многодетная (7 детей) одинока мать, на прошлой неделе получила 2 квартиры! на одной лестничной клетке Уж не знаю, совсем даром или частично....
Жужелица: Witch пишет: А что у нас можно встать на очередь и получить квартиру? такое существует еще? Можно.. существует.. Как раз вчера в нашей местной газете опубликованы новые правила постановки на учет, Точно не помню, но что-то о "меньше 10 м на человека, 10 лет в москве, за последние 5 лет сознательно не ухудшали условия...." И получить можно. Я 6 лет назад получила.
Witch: Жужелица Просто у меня близкий друг ждет прибавления в виде 2 штук, и непонятно имеет ли смысл детей прописывать к маме (там получится меньше 10 метров), поставят ли на учет. Все с рождения живут в Москве. Но - у отца есть хорошая большая квартира, где он единственный собственник. Влияет ли это как-то?
Жужелица: Witch Да, влияет. Влияет и размер дохода на члена семьи. Много нюансов. Но проконсультироваться конечно надо у профессионалов. У меня соседи по лестничной клетке получили двушку (53 кв.м.) на троих. Родили двух деток, получилось что по 10,6 кв.м. Т.е. 60 кв.см излишку. На очередь не ставят. Срочно рожают еще одного и будут вставать на очередь.
roxana: Жужелица пишет: Срочно рожают еще одного и будут вставать на очередь. У меня одноклассница родила третьего ребёнка в 43 года,чтобы мужу-военному заплатили побольше по жилищному сертификату.Денег муж получил достаточно,а потом жену оставил .
Witch: Жужелица пишет: Срочно рожают еще одного roxana пишет: родила третьего ребёнка в 43 года,чтобы мужу-военному заплатили побольше по жилищному сертификату ё-мое.
inanna: Witch пишет: Мне кажется он есть. Вообще какие-то фонды в управлении чиновников существуют, например президент же может подарить машину или квартиру (что иногда и делают). Ага. Или вона Катя Лель в интервью откровенничала в 7 дней, что ее квартирку в центре Москвы Правительство Москвы выделило ей ПО СЕБЕСТОИМОСТИ, оказываеццо ... за что она ему очень благодарна, бидняшко ... Видимо, у нее тоже достаточно большие заслуги перед Родиной, чтоб мы как налогоплательщики помогли ей наэкономить на дизайнеров, мебель из Италии etc... Не герою России или выдающемуся ученому, а вот ей! За муси-пуси и сиси-писи, очевидно... Witch пишет: Просто у меня близкий друг ждет прибавления в виде 2 штук, и непонятно имеет ли смысл детей прописывать к маме (там получится меньше 10 метров), поставят ли на учет. Все с рождения живут в Москве. Но - у отца есть хорошая большая квартира, где он единственный собственник. Влияет ли это как-то? Сейчас вообще-то уже есть оередь нуждающихся в содействии, там не надо быть голодранцем (малоимущим). Но приплюсуют ВСЕ имеющиеся у кого-либо площади. Кому надо, смотрите вот тут все законы без всяких юристов: http://www.eva.ru/main/forum/frames?idBoard=155 Жилищные очереди и программы в Москве (версия для печати)
Дама Мадама: agur пишет: А хаять свою страну - всё равно что хаять своё дом! А критиковать-то можно, или нет? Я вижу разницу между критикой администрации с охаиванием всей страны. Считаю, что на критику имею право вполне-вполне, как потерпевшая.
Gella: А я вот знаете,что хочу сказать... как кризис прихватил - у меня на обеих работах так народ сдружился... реально! появилось общее дело, которое надо сберечь..
agur: Дама Мадама пишет: критиковать-то можно "гребаная страна" - это критика?
inanna: agur пишет: "гребаная страна" - это критика? Уай ноу... она-то больно расшаркивается со своими гражданами? Я про власть, собссно. Но это и по-любому всем понятно.
сНежная: Гали. пишет: Вот поверьте - социального жилья нихватает нигде Подруге в Лондоне дали нормальную 3-ку на неё и сына (гостинная у них не считается за комнату для жилья!).Дали не как гражданке Британии (она тока оформлялась), а как страдающей от побоев мужа-британца и спасающей себя и своего ребенка-Британца (рожденного в ЛОндоне)
Масечка: timolya пишет: Только обидно и стыдно за нашу гребанную страну, где государство клало большую кучу (впрочем как всегда было у нас) на своих граждан... Тогда как во всех странах ставки рефинансирования и ставки по кредитам для бизнеса снижают - у нас наоборот повышают... Рефинансировать ипотеку в рублевую возможно только через программу АИЖК на грабительских условиях и только тем, кто потерял работу... agur не вырывайте из контекста.....по моему это имено критика да несколько эмоциональноя но все же не просто охаивание страны.....просто мое имхо...
ksandra: И мне больно и обидно за нашу страну, и администрацию ее могу назвать исключительно "гребанной" во всех видах!!!, в частности московскую... эти сво занимаются исключительно "пилением" бюджета по карманам с откатом не менее 30-ти процентов... и не стесняется никто... Да обидно когда ругают мою страну, но понимаю, что справедливо. Страна это не только березки и славное историческое прошлое, но эти самые чиновники, которые процветают тут у нас пышным цветом и нет этому ни конца ни края... причем, произвол чиновничества - это извечная российская особенность, еще со времен Ивана Грозного...
Солнце: Вчера как раз была на эту тему передача, только вывод оказался один, никто нас не может защитить от произвола чиновников, кроме нас самих. За это очень рьяно выступал Хинштейн. Т.е. идти надо на баррикады, либо вступать в судебные тяжбы, бегать по инстанциям и пр. И как он говорил, нечего, типа того, все переваливать на правоохранительные органы и правительство! Мило, конечно все это! Т.е. чиновки сами становятся у власти, вот приходят и становятся, сами чинят беспредел, и нет у них вышестоящих органов, контролеров и пр. Дичь какая-то. А вообще я больше не могу смотреть про беспределы, все всем понятно, но как устранить никому не понятно! Т.е. получается у нас уже 100 лет шараханий, 70 лет советской власти и 29 демократии, а воз и ныне там.
Witch: Солнце пишет: Т.е. получается у нас уже 100 лет шараханий, 70 лет советской власти и 29 демократии, а воз и ныне там. (в изложении Довлатова): "Русские эмигранты спросили его (Карамзина): "Что, в двух словах, происходит на родине?" Карамзину и двух слов не понадобилось. "Воруют", – ответил он". (1790 год) "- Жалоба на воеводу, - ответил Андрей Андреевич, - опять на Степку Сухотина. Поправив очки, он продолжал читать слезный вопль на кунгурского воеводу... Торговлю-де разоряет поборами в свой карман и торговых и посадских людей держит у себя в чулане и бьет тростью, от чего один безвинно помер. С промысловых обозов берет пошлину в свой же карман, зимой по восьми с воза, летом - со струга по алтыну. Богатого промышленника Змиева томил в сундуке, провертев, чтобы он не задохся, в крышке дырья... И берет себе земские и целовальничьи деньги и грозится весь Кунгур разорить, если будут на него жаловаться. - Повесить, собаку, в Кунгуре на базаре! - крикнул Петр. - Пиши! Виниус строго - поверх очков, - взглянул на него. - Повесить недолго, - мало их этим образумишь... Я давно говорю, Петр Алексеевич, воеводам более двух лет на месте сидеть нельзя. Привыкают, ходы узнают... " "Петр Первый"
Солнце: Про 100 лет я написала не случайно, потому что для нас это ближе вроде как. Ну и врошлой истории были же личности все-таки тот же Петр, недавно читала про Столыпина, его реформы буквально возродили Россию, Плеханова. Где эти личности сейчас? Почему земля российская таких не рОдит? Или рОдит, но их обратно запихивают?
Гали.: сНежная пишет: Подруге в Лондоне дали нормальную 3-ку на неё и сына (гостинная у них не считается за комнату для жилья - ей дали её в собственность? Как Кате Лель? Извиняюсь за глупые вопросы.
ksandra: Witch пишет: воеводам более двух лет на месте сидеть нельзя. Привыкают, ходы узнают... " видать наши законодатели не больно-то чтут и читают Алексея Толстого)
inanna: Гали. пишет: - ей дали её в собственность? Как Кате Лель? А мне дак хоть не в собственность пусть бы дали - чтоб просто было, где жить со всем детсадом на случай потери больших доходов на аренду... Я не гордая!
Witch: inanna пишет: дак хоть не в собственность пусть бы дали И мне бы дали! и лучше как раз в Лондоне! Или я не достойна, потому что мне морду муж не бьет? Так это не проблема, за ублюдка замуж выйти - ума много не надо.
Гали.: И ещё инвалидам хорошо...
Тортила: наоми ППКС
Дама Мадама: Тортила пишет: И мне бы дали! и лучше как раз в Лондоне! Дочь сообщила, что в Англии сейчас по официальным данным на одно рабочее место претендуют 50 человек. Экономия Англии накануне дефолта.
inanna: Гали. пишет: И ещё инвалидам хорошо... У нас - точно нет. В той же Англии наверняка получше...
ВикториЯ: Witch пишет: Так это не проблема, за ублюдка замуж выйти - ума много не надо. За правильного ублюдка замуж выйти, это ж мозги иметь надо Я вот не знаю по поводу инвалидов тут и там, но точно знаю о пенсии по потере кормильца. Сестра мужа получает на дочку 3170 рублей. И как на эти деньги ребенка содержать??? Ребенка в любом возрасте, не важно маленький он или уже взрослый- не реально это.....
Witch: ВикториЯ ублюдками я называла мужчин которые бьют жен и детей. Особенно ужасно когда от таких женщины рожают по нескольку штук живя с ними, и продолжая видеть побои детей и терпя своих. Я бы и мужей таких и жен в тюрьмы сажала, жен за то что позволяют в своем присутствии совершать преступления.
Студентка: ВикториЯ А знакомая моей мамы по потере кормильца получает 19,000 рублей. Я правда не знаю может там еще какие нюансы играют роль.
Дзен Ач: Студентка Зарплата кормильца.
ВикториЯ: Дзен Ач пишет: Зарплата кормильца. Да, наверное это и имеет основное значение. У нее муж погиб на 5 курсе университета, ребенок тогда только родился, 7 месяцев девочке было, соответственно она получает минималку. Но разьве на такие деньги жить можно, точнее ребенка содержать...?
ВикториЯ: Witch , я же пошутила и ржущий смайл поставила. Я полностью разделяю вашу точку зрения на этих людей.
Ленуся: Witch пишет: Вообще до привычки к политизированному юмору - я жутко полюбила книги Джерома - уж никак не политизированные. ну как сказать.. у него же очень много рассуждений об обществе и прочих серьезных вещах (только что дочитала "Как мы писали роман" ). Например, тема "немцы и немецкое государство" в "Трое на четырех колесах" - практически публицистика.
Ленуся: inanna пишет: В Голландии, Швеции etc есть и какие-то варианты и льготного социального жилья. Приличного и при необходимости вполне доступного, естественно. Да, и какого... Бабушкина сестра жила в такой льготной квартире в доме для пожилых - небольшая, уютная квартира, рядом с домом лес, и по полям кролики с оленями бегают, при этом минут 20 от центра города. А когда моему троюродному брату исполнилось 18, из местной "коммуны" (муниципальное образование) стали настойчиво названивать его родителям - типа почему такой большой мальчик с родителями живет? пущай на отдельную жилплощадь перебирается Родственники уже давно живут в Стокгольме...
inanna: Ленуся пишет: Да, и какого... Об чем и речь! Никаких "смутных представлений", всюду живые свидетели... Эххх... Моя та самая вышеупомянутая любимая подруга из Дюссельдорфа тока что написала: А я тут на коробках сижу, переезжаем. Не помню, писали ли я тебе, короче, дали (!!!выделено мной - Инанна) квартиру на третьем этаже с лифтом, без барьеров, чтобы Фолькеру в инвалидке там удобно было, район недалеко от нашего, буду Лизу в старую школу на автобусе (пару остановок) возить, поскольку менять уже неохота, все-таки это стресс для ребенка. Так что переедем – просим в гости, места там побольше, Сегодня началась вторая, самая страшная волна кризиса
vladi: Пока 1\6 часть суши боролась и воевала за социализм и коммунизм, некоторые государства тихо, мирно и незаметно их построили. Вот ведь пердимонокль судьбы, вполне понимаю тех, кому в это даже поверить страшно .
inanna: vladi И не говори, кума! А главное - без всяких там бесконечных воплей о "достижениях" по принципу гола, лапти в клетку - Выполняем пятилетку!
ВикториЯ: Молодая женщина купила квартиру в ипотеку, набрала еще 3 кредита, теперь все ужасно. Написала открытое письмо президенту. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1119137 Неужели у нас будут терять жилье как в штатах......???
Witch: ВикториЯ пишет: купила квартиру в ипотеку, набрала еще 3 кредита, теперь все ужасно Сегодня мне понравилось на серебряном дожде. Позвонила девушка и и спрашивает : "Скажите, на что вообще рассчитывали все эти люди набирающие бешенные кредиты? Они что не понимали, что ситуация может изменится, компания разорится, кто-то может заболеть...". Соловьев ей ответил : "Вот Вы замужем? - нет. Ведь у нас колоссальная статистика разводов, у нас море женщин с дтьми остается, много без родителей детей.. И все равно ведь Вы надеетесь встретить мужчину, и что ЛИЧНО у ВАС - все будет хорошо..." Кстати непонятно , чего эта женщина всего 3 кредита взяла? Взяла бы 15. И ремонт подороже бы сделала и купила бы 5 комнат или 15. Ей же НАДО!!! а теперь ей - пусть президент ДАСТ! А все кто с детьми в одной, например комнате живет (у меня подружка с мужем и 2 детьми в коммуналке например живет- и они не безработные, а прилично зарабатывают) - те придурки. А она умная, только ее банк обидел.
roxana: ВикториЯ пишет: Неужели у нас будут терять жилье как в штатах......??? Ну,в этом случае,девушка ещё не выкупила жильё,а всего два года из 15 платит ипотеку. Какой-то дикий случай. Молодая мать-одиночка,имеющая малолетнего ребёнка и пожилых родителей в деревне с пенсией 4 тыс.руб,очень гордящаяся тем,что работает замгендиректора в фирме,существующей меньше года,не боится брать кредит,который предполагает выплату 1500 дол. и 25.000 руб на протяжении многих лет. На мой взгляд,тут смешение авантюризма с инфантильностью.
Гали.: Тоже почитала и пришла к мнению - у человека с головой не всё в порядке. Мне кажется это статья сфабрикована, что бы полмира пальцем у виска крутила. А ведь есть случаи и их много, когда и в самом деле люди не знают что делать, по причине полного отсутствия работы и средств к существованию.
Witch: Гали. пишет: Тоже почитала и пришла к мнению - у человека с головой не всё в порядке. Да нет, она там в форуме общается. Мне кажется она просто охренела, от счастья и собственной значимости, став заместителем директора японских подгузников и решила - что мир у ее ног. Но поскольку, как гласит мой цитатник бабушкиных выражений: "ни один дурак ложку мимо рта не пронесет" - думаю она с этим письмом надеется решить лично свою проблему и что из нежелания быть сволочами перед президентом - ей все ее сотни тысяч долларов (АХРЕНЕД, и чего я также не сделала, а живу в однушке в Одинцово?!, дура, точно! и не торгую подгузниками..)и все простят, тем более дочке надо к логопеду. Пипец.
Наталья Бельба: а еще мне нравится сумма первоначального взноса - 57 тыщ дол - КАК ЭТО молодая женщины в БЕЛОМ ВАРИАНТЕ СМОГЛА ТАКОЕ ЗАРАБОТАТЬ
Witch: А еще мне нравится что она при этом на 25 тысяч ремонтик влупила. Маладца. У меня вот тут парень рядом сидит, они с женой купили двушку в 30 километрах по Минке. Так они 3 года жили в палатке и своими руками делали ремонт, гася кредит зарплатами. Уже погасили. То есть в комнате стояла палатка, в которой они изначально спали. Мы им матрацев-подушек, старой мебели по сусекам собрали и жили люди. Тоже неверное все дело в отсутствии японских подгузников....
Гали.: Про какой белый вариант речь идет , если 30 тыс. зарплата , а кредит одному ВТБ -45? Ремонт мне понравился в кредит. При нормальной ставке - он обойдётся в пару миллионов. Помню на одном форме молодой человек хвастался письмом к президенту ,своей смелостью и сокрушался , что квартира - в кредит , а у жены из шести магазинов всего три осталось , так он экономит - машину сам моет. На полном серьёзе - умный и грамотный мальчик !!!
roxana: Наталья Бельба пишет: еще мне нравится сумма первоначального взноса - 57 тыщ дол - Так наверняка это тоже кредитные деньги.
Zhelatinka: Witch
Witch: Гали. пишет: Про какой белый вариант речь идет , если 30 тыс. зарплата , а кредит одному ВТБ -45 Да нет, она только сейчас получает 30. Раньше думаю за 150 получала. У меня приятель такой же. (кредит не брал). Им сейчас до 35 сократили, так как дорогие товары крупные сети перестали брать. И цены не принимают. Метро, например. То есть раньше он продавал 100 бутылок масла, за 100 тысяч и с каждов в зарплату имел 10 рублей. А теперь они не хотят брать это же масло за 150 тысяч, а если со временем и согласятся, то станут брать не 100 бутылок а 5. С подгузниками думаю та же байда. Они ж японские. Народ на дешевые перейдет или на марлю.
Гали.: Да вот ещё вспомнила соседей по Хайфской квартире - двое молодых людей с двумя маленькими детьми приехали к маме и вдруг обстрелы начались . Днём мы с бабушкой и детьми в бомбоубежище , а они вкалывали - он на грузовике продукты развозил , а она в доме престарелых - подгузники у старух меняла. Сутками работали два месяца, что бы доделать квартиру и окна вставить к зиме и на взятку ,что бы прописали в их собственную квартиру и детей в школу и ясли записали в Красногорском. А могли бы кредитанутся в нашем банке и сделать ноги. Заработали и маме не много помогли , война кончилась - уехали.
Капа: Наталья Бельба пишет: а еще мне нравится сумма первоначального взноса - 57 тыщ дол - КАК ЭТО молодая женщины в БЕЛОМ ВАРИАНТЕ СМОГЛА ТАКОЕ ЗАРАБОТАТЬ Согласна... Для ОДИНОКОЙ мамы с пятилетней дочкой и без собственной квартиры (т.е. снимала жилье) - многовато. Вариант - жила за счет мужчины до покупки квартиры и всю зпл откладывала... Но об этом статья умалчивает
полная версия страницы