Околообразовательный разговоры - все ли предметы достойны быть изучаемыми?

Форум » Разговорчики » Околообразовательный разговоры - все ли предметы достойны быть изучаемыми? » Ответить

Околообразовательный разговоры - все ли предметы достойны быть изучаемыми?

Жужелица: Перенесено из Поплакушек по просьбам трудящихся...

Ответов - 201, стр: 1 2 3 4 5 6 All

maryasha: Уже писала об этом в ругалке... не могу больше учить биохимию! Толку чуть.... как будто всё в 1 раз вижу.... боюсь. Полная

Sun: maryasha пишет: Уже писала об этом в ругалке... не могу больше учить биохимию! Толку чуть.... как будто всё в 1 раз вижу.... боюсь. Полная Если программер плохо учил Oracle или паскаль, то плохо будет только ему (ну и еще работодателю, а в результате опять ему), а если врач дело о человеческом здоровье. Выключайте интернет и учить!

maryasha: Sun я в интернете информацию скачиваю. Вопросы непонятные смотрю... Не ПРОСТО так сижу... а форум просто открыт, раз в час проверяю... По поводу здоровья... сложно сказать, как поможет человеку и его здоровью, если я буду знать какой ИМЕННО фермент ингибирует или активирует какой-либо процесс...Выучить, а тем более понять 95 % биохимии всё равно не возможно, а 5 % я уже выучила.

vladi: А я биохимию любила, в отличии от органики и неорганики . Крепись, старайся понять и все получиться.

Sun: maryasha пишет: сложно сказать, как поможет человеку и его здоровью, если я буду знать какой ИМЕННО фермент ингибирует или активирует какой-либо процесс... Вот вот я тоже считаю, что сложно сказать, какие именно знания вам понадобятся в конкретный момент, поэтому лучше набрать их по максимуму. Искренне желаю вам стать отличным врачем

Ламия: maryasha пишет: 5 % я уже выучила. Эт же замечательно. Думаю и остальные проценты прибавятся вскоре.)))

inanna: maryasha пишет: Выучить, а тем более понять 95 % биохимии всё равно не возможно, а 5 % я уже выучила. Удачи тебе на сдачу! Sun пишет: Вот вот я тоже считаю, что сложно сказать, какие именно знания вам понадобятся в конкретный момент, поэтому лучше набрать их по максимуму. Вот это ооочень зловредная чушь, миль пардон... Скока из-за нее понапрасну крови попито и поту пролито - страшно представить!!... Анекдот в тему: Встречает чувак своего преподавателя по вышке лет через восемь после окончания вуза, разговорились, вспомнили время былое. Профессор спрашивает: - Вот я вам читал три года высшую математику, скажи, в жизни тебе мои знания когда-нибудь пригодились? Студент, подумав: - А ведь был один случай! - Очень интересно, расскажи, я его буду на лекциях рассказывать, что высшая математика не такая абстрактная наука и в жизни бывает нужна. - Шел я как-то по улице, и у меня шляпу ветром в лужу сдуло. Так я взял кусок проволоки, загнул его в форме интеграла и шляпу достал!

Sun: inanna пишет: Вот это ооочень зловредная чушь, миль пардон... Скока из-за нее понапрасну крови попито и поту пролито - страшно представить!!... Ну-ну. Нежелание учить можно оправдывать чем угодно (сама знаю ), но это все чушь. Никогда не говори никогда. Как минимум развиваются мозги и кругозор.

vladi: inanna пишет: Вот это ооочень зловредная чушь, миль пардон... Скока из-за нее понапрасну крови попито и поту пролито - страшно представить!!... Кать, а как грань определить - что пригодиться, а что нет. Особенно если речь идет о медиках, например. Мне искренне жаль, что многие студенты учат только для того, чтобы экзамены сдать. Предметы то курсами идут и экзамены сдаются по пройденому материалу. Если знаний к экзаменам нет, значит человек не учиться, а просто иногда посещает. Вопрос - зачем понятен - корочку получить, а дальше? Для некоторых специальностей - это очень критично - слишном страшны ошибки от непрофессионализма. Потом остальные ни вылечиться не могут толком, ни выучиться, ни машину отремонтировать. Так и живем. Ни кому ни в укор, просто мысли в слух.

Дама Мадама: vladi , подписываюсь под каждым предложением вашего последнего поста.

maryasha: vladi я всегда посещаю. у меня по биохимии ни одого пропущенного занятия.... а толку?.......................................... сдала. ура. стресс снят алкоголем и фильмом "тариф новогодний". Спасибо Мусику (подруга Анна)

Lucky: maryasha Умница!)) поздравлям!

Witch: maryasha

ИРисКа: maryasha Первые года три-четыре я работала в обнимку с конспектами. Только тогда и понимаешь, что эти конспекты идут наизусть, а про эти можно забыть. Так что в любом случае - поздравляю!!!!!

ОлюшкинYa: maryasha

Светусик: maryasha

inanna: Sun пишет: Как минимум развиваются мозги и кругозор. ...Или нервный тик и мучительная боль за бесцельно прожитые часы, мягко говоря - как у меня, к примеру. vladi пишет: Кать, а как грань определить - что пригодиться, а что нет. Один из вариантов: до революции в России были, как ты знаешь, реальные училища и классические гимназии (либо лицеи; в одном из них, кстати, лицеист Пушкин имел НОЛЬ по математике - и это была простая констатация, которая ему ничем не грозила, в отличие от меня, например - насквозь гуманитарной жертвы нашего Минпроса ... Спасибро еще, что к моему времени хоть среднюю температуру по больнице так называемый "средний бал аттестата" - уникальный вопиющий идиотизм - к тому моменту уже отменили )... Да все правильно ты пишешь, в общем, особенно насчет медиков и вот этого: vladi пишет: Для некоторых специальностей - это очень критично - слишном страшны ошибки от непрофессионализма. ...Но в общем и в целом силком втюхиваемые оторванные от жизни "знания", по "распрекрасным" совковым образовательным традициям - это мрак, кошмар и бессмысленная жуть... В Лицее урок математики. Пушкин стоит у доски; Формулы пишет старательно, Роняя мела куски. Четверть часа продолжавшийся Мучительный экзерсис Профессором прерывается: - Чему же равняется икс? Пушкин, вопросом сконфуженный, Измазавшийся в мелу, Улыбкой обезоруживая, Шепчет чуть слышно: - Нулю!? Смеётся лицейская братия, Профессор стоит, изумлён: - У Вас все мои занятия Заканчиваются нулём. Но, впрочем, давно мне известно - Вы к точным наукам глухи! Садитесь, Пушкин, на место, Пишите свои стихи! (с) (по мотивам реальной истории, между прочим)

ksandra: inanna пишет: ...Но в общем и в целом силком втюхиваемые оторванные от жизни "знания", по "распрекрасным" совковым образовательным традициям - это мрак, кошмар и бессмысленная жуть... Один из вариантов: до революции в России были, как ты знаешь, реальные училища и классические гимназии моя бабушка учила в реальной гимназии латынь, которая ей тоже ОЧЕНЬ))) пригодилась

inanna: ksandra пишет: моя бабушка учила в реальной гимназии латынь, которая ей тоже ОЧЕНЬ))) пригодилась Я тоже учила, мне особо не пригодилась, зато хоть просто интересно, прикольно и приятно (в отличие от гребанной алгебры да тригонометрии какой-нить ... которые я, впрочем, никогда и не учила , а тока понапрасну страдала из-за них )...

Гали.: inanna алгебру с тригонометрией грёбаными предметами называет. Всё! Я обиделась и ушла. Математика - гимнастика для ума!

vladi: ksandra пишет: .Но в общем и в целом силком втюхиваемые оторванные от жизни "знания", по "распрекрасным" совковым образовательным традициям - это мрак, кошмар и бессмысленная жуть... Знаешь, с одной стороны согласна с тобой на миллион процентов, с другой нет. Я не все в подробностях помню после школы и института, и не все предметы любила, но я рада, что они были - мне ни одно знание не помешало уж точно. По меньшей мере мозг надо тренировать и развивать, разнообразие способствует процессу формирования абстрактного мышления и причинно-следственных связей. Если брать ситуацию Марьяши, биохимия - всего лишь наука о химическом составе живых клеток и организмов и о химических процессах, лежащих в основе их жизнедеятельности. Жизнь любого организма - набор химических реакций, прием лекарств - набор химических реакций, похудеть, поправиться - набор химических реакций. Да наверное понимание дается не всем, но надо пытаться выучить и понять. Без вариантов, пардон. А то врачей много, а если результат важен то специалистов даже в Москве по пальцам считаешь и в очередь становишься.

Студентка: inanna А Вы предлагаете в школе какие предметы оставить? На мой взгляд не всегда представляется возможным определить какие предметы нужны будут в дальнейшем школьнику, а какие нет. Да и меняются у многих интересы у кого-то, например, сначала литература любимый предмет, а потом химией увлекся.

ksandra: inanna пишет: в отличие от гребанной алгебры да тригонометрии какой-нить ... которые я, впрочем, никогда и не учила , а тока понапрасну страдала из-за них Гали. пишет: inanna алгебру с тригонометрией грёбаными предметами называет я не математик по сладу, но алгебру и тригонометрию в школе любила, здесь многое от учителя зависит... в институте умудрилась два года высшую математику сдавать отл.-тоже считаю благодаря хорошему преподу кстати, если ребенок с раннего возраста занимается музыкой, особенно на клавишных инструментах - это способствует развитию математических способностей) vladi пишет: разнообразие способствует процессу формирования абстрактного мышления и причинно-следственных связей. то же самое твержу своим детям - не верят))))

Lucky: кстати, если ребенок с раннего возраста занимается музыкой, особенно на клавишных инструментах - это способствует развитию математических способностей) ksandra я являюсь ярким опровержением этого мнения))) я занималась музыкой с 4 лет...причём доволно серьёзно. И это НИКАК не повлияло на мои математические способности) боюсь наоборот....напрочь их убило У меня всё в порядке с логикой, я неплохо училась в школе, но математика мне не давалась никак. Несмотря на грамотных репетиторов, у меня была нетвёрдая 3. И то, наверное чтобы аттестат не портить, потому что диктанты и сочинения я писала автоматом на 5))) В институте, имея вполне сознательный подход к обучению, я честно старалась вникнуть во все эти матрицы и интеграллы....Увы....НЕ дано. И вся семейка у меня такая....гуманитарии музыкальные)))) может неспособность к точным наукам это наследственное?)))))))

ksandra: Музыка развивает у детей лингвистические и математические способности Ученые Нортумбрийского университета (Великобритания) в партнерстве с благотворительной организацией "Юз мюзик" подтвердили предположение, что музыка способствует развитию лингвистических и математических способностей у малолетних детей. В основу работы ученых вошли опросы и наблюдения за поведением группы 400 мальчиков и девочек. Исследователям удалось получить подтверждения того, что детки в возрасте всего двух лет легко запоминают слова и отдельные выражения под музыкальный аккомпанемент. А вот без музыки подобные способности открываются в ребенке гораздо позже. Ученые пришли к однозначному мнению о том, что музыка помогает детям быстрее наращивать словарный запас, развивать простейшие математические навыки, способность слушать и усваивать информацию в виде элементарных инструкций. Исследователи сделали вывод, что регулярное знакомство детей с музыкой один или два раза в неделю оказывает влияние на некоторые сферы детского развития. Эффект наблюдается при регулярном воздействии в течение двух лет. Источник: Pharmindex.ru Lucky пишет: я являюсь ярким опровержением этого мнения))) я занималась музыкой с 4 лет...причём доволно серьёзно. И это НИКАК не повлияло на мои математические способности) Раннее развитие детей Общеизвестно, что средствами музыки мы можем изменять такт дыхания, снижать Кровяное давление, убыстрять или замедлять обменные процессы в человеческом организме, уменьшать физическую усталость и стресс, ослаблять нагрузку на органы чувств, уменьшать боль и т. п.. Занимаясь совместно музицированием и пением, мы можем упражнять различные социальные способности и повышать общее душевное самочувствие. Музыкальная логика и математика развивают мышление, даже упражнение пальцев при игре на музыкальных инструментах укрепляет мозговые клетки. Многозначно и влияние различных ритмов на человеческий организм. http://www.danilova.ru/publication/aest_17.htm однако: Конкурсы и изнурительные занятия являются причиной появления на сцене все более и более молодых виртуозов. Музыкальная техника часто доводится до высших ее пределов. И такая тенденция развития музыкального образования является чрезвычайно ошибочной и разрушительной. Она не принимает во внимание ту потребность, которая живет во всех детях - потребность в занятиях музыкой и искусством. А тем талантливым, кто крутится в этой сумасшедшей мельнице, подчас это приносит больше вреда, чем пользы. http://www.danilova.ru/publication/aest_17.htm вероятно Вы были слишком) талантливы ))) Мне повезло больше), у меня были "просто" хорошие музыкальные способности... и не особенная усидчивость для изнурительных занятий сначала скрипкой, а потом фано)))

Tiger_shark: ksandra ух ты! Я как раз тоже училась музыке с первого по четвертый класс. Учительница ходила к нам домой раз в неделю. Никаких безумных школ, соревнований и прочего. Учила меня играть всякие мелодии подходящие мне по возрасту. Добрый жук, Песня про елочку, про гусей и прочую лабуду в довольно быстром темпе. Мне нравилось. В пятом классе бросила, т.к. учительница подняла цену и маме стало сложно платить за нас с сестрой и мы решили отказаться вместе. Тем более сестра уже закончила школу и интересы сменились. Но, ВСЕГДА у нас были очень хорошие оценки по математике и прочим точным наукам. У меня и в аттестате пятерки стоят по алгебре, геометрии, физике и химии. Ну и по всем второстепенным. Языки же и всякие географии с обществознаниями не выше четверки всегда. Золотым медалям не верю. Правда. Это либо тупо зубрежка, либо тупо взятки. А то и просто натяжка, чтоб медаль не сорвалась.

Witch: А я ни о чем не жалею что мне пришлось изучать из "лишнего". Правда по математике уже мало что помню, но у меня и отторжения небыло. Я только физику не любила, и то , зато закаляла характер :)

Taty: Witch пишет: А я ни о чем не жалею что мне пришлось изучать из "лишнего". Вот вот, я того же мнения. Человек должен быть всесторонне развитым, малоли как жизнь повернется. Востанавливать знания всегда проще, чем получать их заново.

bella**donna: у меня успех в школе почти полностью зависел от учителя. хотя в целом всегда училась очень хорошо. я вот тоже сначала математику не любила. но сейчас-то понимаю, что просто чувствовала слабину учителя. а я зараза еще та была, сидела возле окна, смотрела все 40 минут на улицу, потому что знала, что мне ничего за это не будет. Алевтинка побесится и успокоится. а в 10-11 классе нам такую стерву поставили. она и предмет знала отлично и внимание удерживала. и слава о ней ходила по всему городу как о зверюге еще той выглядела она всегда идеально: маникюр, шпильки, прическа, костюм я знала, что она может снять с ноги туфлю и дать ей по рукам. она на язык была резкой, даже очень вот тут у меня, гуманитария, пошли пятерки годовые по математике. она взяла меня за горло, и я ее зауважала как профессионала и красивую женщину. при чем после уроков на дополнительных занятиях она была совсем другим человеком - понимающая, с чувством юмора, терпеливая. любили ее и родители, и ученики, прощали такой характер. так вот надо-не надо оно мне? когда училась в универе, репетиторов по русскому было много, репетиторы по литературе требуются крайне редко. а я еще с тех пор, как училась в 10 классе, имела учеников, привыкла, что у меня всегда есть свои деньги. меня просили преподавать в семье нуворишей русский и алгебру. так что эта математика меня, филолога, еще и кормила.

Sun: МОДЕРАТОРЫ! Может стоит перенести последние обсуждения в другую ветку с соответствующим названием? (разговор же уже не о "поплакушках") Считаю, что ненужных знаний нет, а уж школьную программу усвоить может любой ребенок, если без лени и компьютеров.

Inna: Witch пишет: Правда по математике уже мало что помню, но у меня и отторжения небыло. Я только физику не любила, У меня к точным наукам было не отторжение, а полный коллапс! Химия и физика в этом списке также) Хотя они и менее "точные"))). Witch пишет: зато закаляла характер :) Физикой? Ой! А как можно закалять характер, участвуя в том, что у тебя вызывает отторжение? Только, если в детстве-юности получать устойчивый стресс и депрессиию от невыносимости того, чего не дано понимать этого НИКОГДА?! Гамма чувств - от ненависти к предмету до ненависти ко всему миру. Я была очень впечатлительная в этом смысле. В институе писала все математики строго за деньги и строго первая сдавала на хорошую "удовл" ))))) Полный капец - эти детские страдания по поводу собственного несовершенства. Уж лучше бы родители сказали, что это полная ерунда - трояк по математике)))). Ерунда - так оно и есть. Насилие во всем жестоко и в принудительном приобщении к тому, что неприятно и неинтересно, в том числе. А вот русский язык, литература, копание с сложностях русской грамматики да просто чтение подобной и исторической литературы - полная нирвана!

Witch: Inna пишет: как можно закалять характер, участвуя в том, что у тебя вызывает отторжение? Witch пишет: у меня и отторжения небыло Да ничего у меня не вызывало отторжения. Я гуманитарий по складу характера, очень любила и люблю историю и литераатуру, при этом из точных наук мне давались химия и геометрия, хотя и алгебру я любила, мне было интересно. И хотя пошла учится не на гуманитарный и не на технический - а на естественнонаучный - но мне как-то и биология нравилась, и география. Я по глобусу смотрела маршруты великих путешественников, а над кроватью у меня висела карта мира и я мысленно путешествовала с детства. Вот правда, есть тоска от недополученных знаний (часто по моей вине), но чувства отторжения, протеста, отвращения, столь мне свойственного по-жизни - Ни один школьный предмет у меня никогда не вызывал. Не вызывало и трудностей в школе ничего, я не считаю что учиться в школе - сложно. В институте времени не хватало, но все равно я никогда ни за что не платила, да у нас это и не было принято. Либо я совсем какая-то блаженненькая ибо ни разу не слыхала даже чтоб за сдачу чего-то кто-то платил. И матан мне нравился, прекрасно помню как готовилась к экзаменам и мне было и приятно и интересно, что я понимаю именно все билеты а не тупо учу. А сейчас ничего не помню. Но наверное можно и вспомнить если надо будет. При этом я вообще ни каким местом не технарь. Да и ту же физику я не ненавидела. В школе учиться много ума не надо, я и ее нормально сдавала в школе. а в институте мне с ней было тяжело, я ее так и не поняла и в институт первый раз именно из за физики провалилась. А второй раз по ней был зачет, а я оплатила себе хорошего репетитора, который меня натаскал на задачи. В конкурс шли только оценки по математике, которуя сдала на 5 и 4, а опозориться физикой или блеснуть литературой - возможности не было, это были зачетные предметы :-)

Inna: Witch пишет: Да ничего у меня не вызывало отторжения. О тебе речь не шла. Тут Вам, девушка, не бенефис! Слишком много нужно впечатляться Вашим прошлым и Вашими установками сегодня. Я способна говорить только лично о своих)))) Извините)))

Sun: Inna пишет: Ой! А как можно закалять характер, участвуя в том, что у тебя вызывает отторжение? Только, если в детстве-юности получать устойчивый стресс и депрессиию от невыносимости того, чего не дано понимать этого НИКОГДА?! Гамма чувств - от ненависти к предмету до ненависти ко всему миру. Я была очень впечатлительная в этом смысле. В институе писала все математики строго за деньги и строго первая сдавала на хорошую "удовл" ))))) А как можно закалять характер, занимаясь только тем, что по душе?

inanna: Sun пишет: А как можно закалять характер, занимаясь только тем, что по душе А не хотите ли позакалять характер, изучая, к примеру, технику игры на арфе, малагасийский язык или судебную патологоанатомию? ПРИЧЕМ НА ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ ОЦЕНКУ, от которой будет зависеть Ваша дальнейшая жизнь!

Tiger_shark: Мне кажется можно в школе ввести зачетную систему и по таким специальным и сложным дисциплинам сделать не оценку, а зачет/незачет. Но вопрос КАКИЕ дисциплины считать специальными. Мне в школе всегда легко давалась физика, химия, алгебра и геометрия во многом потому, что были хорошие преподаватели. А вот литературу до 8 класса любила, потом сменился учитель и я не притронулась ни к одной книжке. А уж языки для меня всегда были бедой. Я девочка обязательная, поэтому в итоге все равно учила все и никакого нервного потрясения не испытывала. Закончила без троек. А ещё у нас была девочка, которая домой боялась идти, если получит 4. Её родители лупили за каждую 4, за 3 наверное вообще убили бы. Так вот к чему я это говорю. Все идет из семьи. Если в семье к оценкам относятся очень болезненно, то и ребенок будет психовать из-за каждой двойки. Так может логичнее убрать оценки? Как вы считаете?

Sun: inanna пишет: А не хотите ли позакалять характер, изучая, к примеру, технику игры на арфе, малагасийский язык или судебную патологоанатомию? ПРИЧЕМ НА ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ ОЦЕНКУ, от которой будет зависеть Ваша дальнейшая жизнь! Вы правда считаете, что математика или физика в школе сложно выучить?На ХОРошую оценку? Да хотябы, чтобы ребенку объяснить, почему небо голубое. Это раз. Два. Моя дальнейшая жизнь никаким образом не зависела от оценок в моем аттестате. ну вообще никак. А от знаний, которые я получила (иногда даже этого и не желая) очень даже. Ах, да. В детстве "закаляла " характер изучая технику игры на фортепиано, не имея к этому ни склонностей, ни способностей особых. И знаете, абсолютно не жалею. Ни о навыках, ни о характере. Единственное, жалею, что все-таки из-за плохих учителей недоучила пару важных предметов. Помогло бы. Про малагасийский язык. Опять же если в большинстве школ помимо английского учили бы еще какой-нибудь язык... Немецкий, французский.. В зрелом возрасте учить сложнее, особенно произношение ставить, да и времени гораздо меньше на это. А это то знание, которое точно лишним не окажется. ПС С ужасом смотрю на развал нашего образования, ввод ЕГЭ и тд

Солнце: Любая школьная программа была всегда рассчитана на средний уровень мозгов, если учить все уроки, можно было закончить стабильным хорошистом. Кто хотел развиваться по тому или иному предмету дальше, у нас были факультативы, а также кружки, кто-то ходил в политехнический, кто-то в литературный. Когда сын начинал учиться, в начале было все нормально, потом в средней школе уже, когда постоянно менялась программа, вводились новые учебники, вот тогда началась фигня, не смотря на то, что я закончила школу хорошо, по многим предметам я не могла помочь, способ подачи материала очень сильно изменился. От этого, как мне кажется, появилось много безграмотных людей, особенно что касается русского языка и русской речи.

Sun: Tiger_shark пишет: Я девочка обязательная, поэтому в итоге все равно учила все и никакого нервного потрясения не испытывала. Закончила без троек. Tiger_shark пишет: А ещё у нас была девочка, которая домой боялась идти, если получит 4. Её родители лупили за каждую 4, за 3 наверное вообще убили бы. Так вот к чему я это говорю. Все идет из семьи. Если в семье к оценкам относятся очень болезненно, то и ребенок будет психовать из-за каждой двойки. Так может логичнее убрать оценки? Да, это патология. Читала недавно про девочку-отличницу, которая повесилас сдав плохо ЕГЭ. Ужас просто. Только мне кажется это дело не в оценках, а в родителях. Такие найдут к чему придраться.

Witch: Tiger_shark пишет: Если в семье к оценкам относятся очень болезненно, то и ребенок будет психовать из-за каждой двойки. Так может логичнее убрать оценки? Я считаю, что если в семье относятся болезненно к оценком, и их убрать - то в этой семье найдут к чему еще относится болезненно и ребенок все равно будет психовать. "Вода дырочку найдет...". Если есть в семье задача - в целях воспитания лупить - налупят по-любому. За разбитую чашку, поздний/ранний приход домой, за порванные ботинки и так далее. Считаю что оценки это замечательно. Я в школе гордилась хорошими оценками, грамотами, олимпиадами и так далее и психовала - как раз из-за подмены оных на экзаменах - учителями и администрацией за взятки. Вот это было обидно.

Студентка: Tiger_shark пишет: Мне кажется можно в школе ввести зачетную систему и по таким специальным и сложным дисциплинам сделать не оценку, а зачет/незачет. Но вопрос КАКИЕ дисциплины считать специальными. Я лично считаю, что на зачет нужно сдавать только физкультуру и пение. А все остальные предметы должны оцениваться, потому что если к примеру по той же физике сделать зачетную систему, то сразу же более сильные ученики перестанут заниматься( ну может быть не все, но многие), потому что получить зачет для них будет элементарным делом. А более слабым все равно этот зачет поставят и в итоге получится, что и учить ничего не надо и интерес к учебе совсем пропадет.

ksandra: Все-таки классика всегда останется классикой. Классическое образование развивает во всех отношениях и дает мощную базу для узкой специализации. Не случайно наши российско/советские) мозги "умыкали" и умыкают зарубеж... туда, где специализированное образование поставлено во главу угла. Редкие дети и не всегда родители знают и понимают ЧТО нужно будет данному ребенку в будущем и ЧТО "сыграет" в нем. Все последние попытки реформирования нашего общего и высшего образования привели лишь к деградации. Это очевидно. И именно те ВУЗы,( МГУ, МГИМО, МВТУ Баумана), которые сохранили классику, ценятся и на мировом уровне.

roxana: Ребёнок должен учиться хорошо.Родители знают возможности своего чада. Для кого-то и одна-две тройки допустимы,а для многих весьма необременительно и отличником быть. Учёба в школе приучает к обязательному систематическому умственному труду,развивает память и логику мышления,позволяет ребёнку впервые позиционировать себя в обществе ровесников в зависимости от вложенного труда и способностей. Если ребёнок добросовестно учит уроки каждый день,то лично у меня,не возникнет претензий три или пять он получил.Выучить теорему или осилить химические уравнения может каждый,приложив определнные усилия,для кого какие.В школьной программе ничего непосильного нет. А если ученик ещё в начальной школе не привык заниматься добросовестно,то в старших классах уже нет желания,да и отстал сильно.Тогда и задаются вопросом: на кой она мне нужна,тригонометрия эта? Но лично я бы очень приветствовала зачётную систему по физкультуре,пению и рисованию.Кстати это законодательно разрешено и принять эту систему можно,внеся соответствующие положения в устав школы.

Witch: На самом деле если бы меня в школе научили и нотам и классическому танцу - я бы тоже рада была. Я бы музыку по другому понимала и получила бы одно из восхитительных удовольствий жизни - не от слабоумия же народ по 3 часа сидит в ФИлармониях...? И английскому по-людски. Так что избытка знаний нету, а недостатка - масса. Что касается рисования - у меня жуткая неспособность, но меня ему и не учили. Давали бумагу и говорили рисуй. ни о каких перспективах, пропорциях, композициях, цветах не говорили. А могли бы, и это тоже было бы приятно...

Inna: Sun пишет: А как можно закалять характер, занимаясь только тем, что по душе? То есть? Вы хотите сказать, что насилие , общественая мораль и безумство - самый лучший способ сделать из ребенка человека?! Извините меня, пожалуйста, Вы очень молоды и это прекрасно!

Tiger_shark: Inna А Вас наверное тоже травмировали оценки? Мне всегда было на них плевать. И никаких неудобств получив 2 не испытывала. А про музыку и рисование у меня вообще отдельная претензия к школе. В том виде, что их преподают они уж точно лишние. Лучше бы вместо рисования сводили людей на выставку, рассказали чем отличается один стиль от другого, учили различать хотя бы эпохи, в которые написана та или иная картина. У меня этим занималась Мировая художественная культура. И хоть я не любила особо эти уроки, но рококо от барокко отличить могу. И это знание мне никак в жизни не помешало. И не напрягало никогда. И совершенно бессмысленно заставлять петь ученика, который этого делать не умеет. А ещё заставлять слушать его бездарное пение всех остальных учеников. Лучше поставить детям пластинку и объяснить чем стиль одного композитора отличается от другого. Только без фанатизма, как у нас это любят. Биографии композиторов опять же знать совсем не лишним будет. А ещё лучше наверное объединить эти предметы под названием эстетическое воспитание и дать побольше часов, чтоб и танцы можно было изучать и этикет. И по музеям и выставкам детей водить. Это ИМХО важнее, чем знать на какой широте и долготе находится д.Пупки.

Sun: Inna пишет: То есть? Вы хотите сказать, что насилие , общественая мораль и безумство - самый лучший способ сделать из ребенка человека?! Нет, вы передергиваете. Я просто считаю, что ни ребенок, ни родители часто не в состоянии достаточно хорошо оценить, что именно из школьного образования пригодится ребенку. (А я вообще уверена, что пригодиться все). Поэтому не нужно поощрять. Часто слова "у меня нет способностей к, например, химии" означают лишь то, что или просто лень сесть разобраться выучить, или "а я лучше интересную книжку почитаю". Вы же все на вопли детей, хочу есть в макдоналдсах ответите отказом (исключая праздничных поблажек), хотя дети могут быть искренне уверены и весьма доходчиво объяснять, почему им нужно есть именно там. Это называется воспитанием, а не насилием.

Наталья Бельба: Tiger_shark МАРИШ, я в детстве была очень переживательной и старательной девочкой, и мне было обидно, что ЭТО - Я НЕ СМОГЛА ВЫУЧИТЬ, из-за этого я была абсолютно уверена в своих супер скромных способностях по всем предметам, но неплохом трудолюбии, которое приводило к четверкам МЕНЯ ОЧЕНЬ МАЛО ХВАЛИЛИ, я была все обязана делать хорошо, из-за ЭТОГО я всю жизнь имела крайне низкую самооценку за оценки СВОИ - не переживала НО когда мой ребенок за всю начальную школу НЕ ПОЛУЧИЛ НИ ОДНОЙ ПЯТЕРКИ - я считаю, что это, мягко говоря, НЕПРАВИЛЬНО и пару раз, выходя после продолжительной болезни, он в первый же день приносил ПО ВСЕМ ПРЕДМЕТАМ ДВОЙКИ - это я считаю, вообще, ГАДКО кроме того, есть дети, которых за эти долбанные двойки - БЬЮТ очень серьезно. Я первый год в школе работала, такая - дура принципиальная, и поставила мальчишке- семикласнику двойку, а на следующий день он пришел ко мне на дополнительные - у него свежие рубцы от ремня со спины на шею шли и не скрывались воротником рубашки. БОЛЬШЕ Я НЕ СТАВИЛА ДВОЙКИ, и очень переживала - я же старательная и у меня все по правилам должно быть, а потом у одного МУДРЕЙШЕГО педагога прочитала объяснения тому, почему ОН- ОПЫТНЫЙ и ВЗРОСЛЫЙ - ПРИНЦИПИАЛЬНО не ставит двойки. Да потому, что ОТМЕТКУ ОН СТАВИТ ЗА РАБОТУ, а ДВОЙКА - показатель НЕВЫПОЛНЕННОЙ РАБОТЫ, значит надо СДЕЛАТЬ работу, а уж потом......

sunany: Вставлю свои "пять копеек": во-первых, на счет прилежания и оценок: в школе была типичная троечница, лентяйка и прогульщица , а в 22 года закончила на отлично университет радиоэлектроники , работаю преподавателем физики в училище, все кто меня знают не верят, что в школе у меня никак не складывалось с прилежным учением Для себя решила, что своих детей никогда не буду заставлять учиться, что их - то вместят, всё остальное напрасная трата сил и времени. ИМХО. Во-вторых, на счет "гребанной тригонометрии", среднее образование, оно на то и СРЕДНЕЕ, то бишь любой средний человек должен знать элементы математики (в том числе и тригонометрии, геометрии и т.п.), физики, химии, быть граммотным, знать элементарную историю своей страны, ну и т.п. А зачем всё это надо? Наглядный пример прилежного образования для меня мой муж, он может и знает всё, любая техника (электроника) для него раз плюнуть, электричество, розетки, тоже его, водопровод, все трубы-краны в доме менял он, ну и т.п. С ним сплошная экономия, ему и в голову не придет обращаться к кому-то за помощью во многих вопросах, потому что он прилежно и разносторонне образовывался в свое время, а сегодня он всё сам может. Так что учится всесторонне надо, особенно если кому дано

Масечка: sunany пишет: С ним сплошная экономия, ему и в голову не придет обращаться к кому-то за помощью во многих вопросах, потому что он прилежно и разносторонне образовывался в свое время, а сегодня он всё сам может поспорю...это не потому что он учился хорошо в школе а потому что ему дано и нравиться

Tiger_shark: Наталья Бельба Наталья, я об этом и говорю. Очень многое зависит от учителя и от семьи. Сколько тут историй уже рассказали о том, как самый скучный предмет был очень интересным из-за учителя. У меня экологию в техникуме читала очень приятная девушка. Она нам рассказывала такие вещи, которых в книгах не найдешь. Она сама работала экологом а после рождения ребенка увлеклась философией. Её пригласили к нам преподавать и на счастье студентов она согласилась. И эти два предмета Экология и Философия были нам даны просто чудным образом. Когда я кому-то говорила, что обожаю философию и экологию в техникуме на меня смотрели дикими глазами и не понимали КАК это можно любить. А я не понимала как можно НЕ любить. Позже, в институте поняла как это можно не любить и насколько скучно давать предмет.

Светлана: Я в школе училась без напряга, но хорошо. Мне повезло в том, что я заканчивала школу уже в 90-м году, разгар нового времени. Нас учили иметь свое мнение. У нас были литературные диспуты, мы спорили, обсуждали. Кто-то сидел отмалчивался, но я думаю в голове все-равно что-то осталось. Я помню как я с пеной у рта говорила, что я не понимаю почему Наташу Ростову считают идеалом русской женщины. Вообще я за разносторонне образование. Другое дело, что некоторые предметы нужно делать факультативно. Как в институте - зачет или незачет. Глупо ставить двойку-тройку человеку если он прыгает на физкультуре хуже остальных. И с музыкой также. Может быть нужно не песни разучивать, а учить понимать музыку. Развивать детей. Я помню у нас по музыке учительница такая была странная (в то время нам так казалось), она заставляла нас писать сочинения на тему того, что навеевала музыка. То есть включала какое-то классическое произведение и мы слушали и писали. Сейчас вспоминаю это с благодарностью.

Tiger_shark: Светлана пишет: То есть включала какое-то классическое произведение и мы слушали и писали. Вот!! Это важнее, чем тупо не попадать в ноты. Только важно ещё не перегнуть палку. А то напишет ребенок, что ему во время прослушивания Времен года видится снег летом и двойку ведь опять поставят. И все хорошее, что могло бы быть перечеркнется.

Светлана: Tiger_shark пишет: и двойку ведь опять поставят. И все хорошее, что могло бы быть перечеркнется. я поэтому и говорю, что такие предметы необходимы, но оцениваться они не должны. Нельзя определить насколько я музыку знаю на "5" или на "4". Или рисую я насколько на "5" или на "3". Кто это может оценить? Я может мир так вижу? Может я абстракционист в душе? Нужно учить понимать, прививать что-то хорошее, развивать вкус, знакомить с историей предмета и т.п. Такие знания лишними не будут никогда. От преподавателя много зависит. Сможет ли он заинтересовать или все превратиться в скучную обязаловку.

сНежная: Taty пишет: Witch пишет: цитата: А я ни о чем не жалею что мне пришлось изучать из "лишнего". Вот вот, я того же мнения. Человек должен быть всесторонне развитым, малоли как жизнь повернется. Востанавливать знания всегда проще, чем получать их заново. а я вот жалею. Я жалею,потраченное время и деньги на химию и физику. До сих пор я не знаю, как устроена батарейка и почему летает самолет. Максимум-почему не горит новогодняя гирлянда. В моей школе однажды был проведен эксперимент, в 10-11 классах, ребята, уже сорентированные по профессии, выбирали предметы по желанию. Помню, все кто знал,что при поступлении нужна будет алгебра налегали на нее, мы же часами пропадали на истории. И кому от этого хуже? я не физик-не по профессии , ни в душе. Нелюбовь к химии,не понимание её, не сделало меня патологоатомом-я бы просто не сдала этот экзамен, я до сих пор делаю большие глаза, залазяя под капот машины-ну и что? более углубленное изучение истории и литературы тоже не влияет на мою жизнь, но делает её более интересной. В общем, я считаю, что много времени потрачено зря.Особеннона экономику в 5 классе-много я там понимала...или гражданское общество в 3...

Witch: сНежная пишет: экономику в 5 классе сНежная пишет: гражданское общество в 3... Это что за школа такая, боженька мой.... Я экономику в институте только проходила и то на 4 курсе

Tiger_shark: Witch я в 88-м пошла в школу, у нас тоже экономика была. Правда с 8 класса. И проходили там скорее историю экономических учений. Мне кажется сейчас везде её проходят. И экономическую географию тоже. Нормально, даже интересно было.

Witch: Tiger_shark пишет: с 8 кл Этоу нас то что Обществоведением наверное называли. Три источника и три составных части марксизма...

Tiger_shark: Witch А у нас обществоведение скорее с историко-юридическим уклоном было и называлось обществознанием. а ещё было граждановедение это как раз право само по себе.

Witch: То что у вас было граждановедение - у нас называлось Основы государства и Права. А обществознание я не понимаю что такое. Например немецкую классическую философию, тот же утопический социализм и английских эконосистов - мы проходили как раз по обществоведению, где и ленина и маркса. хм.. почитала программу обществознания. Нет, мы изучали как-то по-другому, хотя понятия схожи. И психология туда не включалась.

ksandra: сНежная пишет: Я жалею,потраченное время и деньги на химию и физику. До сих пор я не знаю, как устроена батарейка и почему летает самолет. Максимум-почему не горит новогодняя гирлянда. "никогда никогда ни о чем не жалейте..."(с) Я тоже "не понимаю" электричества, но хоть знаю, что ОНО есть А убери из школьной программы физику или химию - увидите что начнется... Все-таки каждый уважающий себя человек должен обладать средне-достаточной суммой знаний разной направленности. Жалеть можно только о том, что нас учили, а мы не научились... Общее образование дает всем РАВНЫЕ (более-мене) возможности.

inanna: Всем hi! Ежели кто размечтался, будто бы я потеряла интерес к этой темке, то обломайтесь... Я еще когда-нить вернусь и приподыму ее из небытия, как руки дойдут! Просто мне щас некогда охватить все... я к очередному переезду барахлишко собираю ...

Witch: inanna О! Где будешь жить? Приезжай к нам на Запад!, будешь у меня на кофе отдыхать!

inanna: Witch Нет уж, лучше вы к нам на шашлычок-с ... Патамушта на сей раз, кажись, я делаю самый лихой финт ушами в своей кочевой жизни (ни скажу, следите за будущими анонсами! )...

ВикториЯ: Мое ИМХО, изуча-не изучай все предметы, а образование наше ж*пе и по качесву г*но (простите, других слов нет) А причина очень проста, политики в нашем государсве давно пришли к выводу, что мы, т.е. Российская Федерация, лучше всего функционируем как сырьевой придаток, а не как государсво инновационных технологий, следовательно нам, т.е. государсву, нафиг не нужны специалисты в недобывающих отрослях производства. Вот Вам и ответ, уважаемые, почему все наше образование загнали в угол, как крысу. Только вот не подумали, что крыса, загнанная в угол, способна напасть на противника в разы превосходящего ее по силе. Ни кто не думает, что будет делать все это необразованное сообщество через 20 лет. А для того, что бы не пустиь ребенка в ВУЗ, задирается цена получения образования, а помимо этого существуют еще и негосударсвенные ВУЗы, где за качество образования в 99% из них ректоров вообще в тюрьмы сожать нужно!!! Только никто не думает о том, что в гос. ВУЗ, где стоимость получения диплома непомерна высока пойдут дети богатых, на умах которых природа отдохнула, а в негос. ВУЗ, все остальные. Вот мы и получаем бездарей из гос. ВУЗов (бездарей потому, что у папы много денег, а у чада нет мозгов), и бездарей из негос. ВУЗов (бездарей потому, что у папы не много денег, у чада есть мозги, но процесс обучения на нулевом уровне качества) И виноваты в этом не педагоги, или дети, или их родители (хотя от части вина во всем что происходить есть у каждого своя)... Педагоги не хотят учить (изменилась ленейка ценностей, многим стало не важен результат, лишь бы деньги платили, и то же обвинение как-то не вяжется с той жизнью, что за окном), родители не хотят прививать детям стремление к самосовершенствованию (им лишь бы сыты были, но разве можно за это венить), а дети стали стремится въехать в рай на чужих плечах (но они дети, и врядли от них можно требовать умение анализировать)... Образование это тот пациент который в нашем гос-ве скорее мертв, чем жив. И причин тому масса в самой систем - ну как может быть по Истории Отечества или Алгебре несколько десятков учебников и все они рекомендованны Мин.обром., а? Очень обидно, что так происходит. Остались редкие энтузиасты, и все они из старой школы, которые до сих пор работают не за деньги, а за совесть.... Извините, что долго долго и много, но высказась, наболевшая тема у меня.

ВикториЯ: Вчера накатала, но наверное, не совсем по теме. Сегодня мозги в кучку собрала, все же думаю так, что базовую программу, т.е. минимум, который дается в школе, надо серьезно пересмотреть, но не убирать предметы вообще. Очень много лишнего, супер-гипер много того, что в жизни не просто не пригодится, а именно то, что забываешь сразу после сдачи экзамена и больше никогда не вспоминаешь. Просто не надо и все! Кому нужна такая напичканная алгебра, физика, химия и прочий бред? Надо определить действительный минимум, а остальное - в выпускные классы, пусть ребенок сам решает надо ли ему углубляться в тот или иной предмет. Из геометрии пару раз вспомнила, что "квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов" и что S = PR2, когда дом строили. Из химии про щелочной и кислотный баланс, когда со здоровьем проблемка возникла. ВСЁ!!! А сколько остального ненужного? Кто-то скажет, что это все нас развивало. Могу поспорить - фигня все это! Лучше бы нас учили конфликтологии и психологии. Или коммуникативные навыки давали,т.е. то, что реально в жизни осваиваиваешь после своих собственных проб и ошибок. Бедные, бедные малыши!!! Мы гробим их здоровье , заучивая ненужные формулы. Всей страной осваиваем тесты ЕГЭ (т.к. в большинстве случаев это еще и головная боль родителей), а помимо этого по 2-3 раза в неделю готовимся к самостоятельным, контрольным, диктантам и сочинениям. А параллельно с этим всем дети бегают по курсам подготовки в институты, по репетиторам и пр. пр.пр. А в институте по-прежнему говорят: "Забудьте все, чему вас учили в школе", через пять лет: "Забудьте все, чему вас учили в институте". Дурдом!!!

Witch: ВикториЯ пишет: в выпускные классы, пусть ребенок сам решает надо ли ему углубляться в тот или иной предмет. Мне кажется мало кто из детей в 14 лет готов сам решить куда ему там углубляться... ВикториЯ пишет: в институте по-прежнему говорят: "Забудьте все, чему вас учили в школе", через пять лет: "Забудьте все, чему вас учили в институте". Дурдом!!! не знаю, а я вот и сейчас держу на столе на работе 5 книг по которым училась в институте, они мне все время нужны.

inanna: ВикториЯ + много-много-много!!!!! Умница! Вот примерно об этом у меня и не дошли пока руки... Witch пишет: Мне кажется мало кто из детей в 14 лет готов сам решить куда ему там углубляться... Мне кажется, ПОЧТИ ВСЕ так или иначе готовы, уж с основными-то направлениями к 12 все понятно, ИМХО (у меня было к 9 где-то).

ВикториЯ: Witch , ну скажи мне тогда, как они после 9 класса не могут определиться что им учить углубленно, если в 10-11 уже на подготавительные курсы рысачат???? Witch пишет: не знаю, а я вот и сейчас держу на столе на работе 5 книг по которым училась в институте, они мне все время нужны. в основном все нюансы профессии осваиваются на практике, а база, она конечно база, без нее никуда

inanna: ВикториЯ пишет: как они после 9 класса не могут определиться что им учить углубленно, если в 10-11 уже на подготавительные курсы рысачат???? Вот-вот! Или в ПТУ поближе к дому, что вполне разумно и резонно (еще одна старинная расшифровка аббревиатры ГПТУ: Господи Помоги Тупому Устроиться). Таки если есть те, кто не может определиться к 9 классу, то это явно не от ума горюшко - и что, ради этих потенциальных швей и слесарей надо всех остальных без меры пытать квадратными трехчленами?!! Вот уж где бред-то в квадрате... нет, в кубе!

ИвериЯ: inannaпишет: Мне кажется, ПОЧТИ ВСЕ так или иначе готовы, уж с основными-то направлениями к 12 все понятно, ИМХО (у меня было к 9 где-то). ВикториЯпишет: ну скажи мне тогда, как они после 9 класса не могут определиться что им учить углубленно, если в 10-11 уже на подготавительные курсы рысачат???? Девочки... все-таки у всех по-разному.. Солнце русской поэзии вот тоже сразу определился... естествознанием заниматься не стал А Леонардо Да Винчи, чем только не занимался и все-то ему удавалось... наверное, трудности бы у него были с определением в 12 лет

Witch: inanna пишет: есть те, кто не может определиться к 9 классу, то это явно не от ума горюшко - и что, ради этих потенциальных швей и слесарей надо всех остальных без меры пытать квадратными трехчленами?!! Скажу за потенциальную пту-шницу себя. Я не определялась ни с чем, и даже учась на естественнонаучном факультете - думала о переходе в литературный институт, посещая там факультативные зантия. И никакая выученная в школе история или обществоведение - мне бы в данном выборе не помешали. Есть у меня подруга, которая после нашего естественно научного факультета - заканчивала вторым высшим - Высшую школу экономики, и там ей все эти трехчлены и пригодились, а не было бы их?

Дзен Ач: inanna пишет: Таки если есть те, кто не может определиться к 9 классу, то это явно не от ума горюшко - и что, ради этих потенциальных швей и слесарей надо всех остальных без меры пытать квадратными трехчленами?!! А этим, перечисленным, трехчлены нужны???

Гали.: Я про слесарей - не знаю. А про швей - всё нужно и физика с химией и математика! Я сейчас как кот Матросскин скажу! Без хорошего слесаря и швеи - обществу не обойтись! А вот без большинства выпускников-филологов с сомнительным образованием - запросто.

Tiger_shark: inanna пишет: Или в ПТУ поближе к дому, что вполне разумно и резонно (еще одна старинная расшифровка аббревиатры ГПТУ: Господи Помоги Тупому Устроиться А мне кажется таких и не мучают особо. Как правило классу к 6-му уже все преподы отстают от тех, кто не тянет и ставят им тройки просто так.

Гали.: А ничего плохого в ГПТУ - нет! Некоторые потом ВУЗы заканчивают , имея профессию . А дополнительная профессия - только во благо. Почему нет?

Tiger_shark: inanna а какую систему образования предложили бы Вы? А то кроме критики и нервного "все убрать и запретить" (утрирую) ничего конструктивного я не увидела. Может в мировой практике есть идеал? Или нет? Есть на кого равняться?

Lady_N: Ух ты... какая тема. На мой взгляд, изучая в школе, а потом в вузе те или иные предметы ребенок учится мыслить аналитически. И еще... вот эта практика изучения различных вопросов мне помогла в дальнейшем. Тем, чем я сейчас занимаюсь меня в общем-то и не учили. Все пришлось ихзучать самостоятельно, научным тыком, чтением специальной литературы и тому подобное. Пусь мне конечно не помог функциональный анализ (высшая из всех математик), но находить логику в абстрактном боле мене научилась. Ведь не всегда важны сами знания, сколько опыт их получения!

Гали.: В Израиле точно - в школьной программе не на кого. Школа здорово проигрывает по сравнению с русской. Мне показалось шоком ,в хорошем смысле ,что президент Медведев взял учебник с тестом в руки и прочитал во всеуслышание . У нас никто похоже не читает. Вот возяла учебник , читаю тест. "В День Святого Валентина , (запятая?) Афанасий решил пригласить домой Лиану - соседку по парте . Чтобы соблазнить ее, купил Афанасий на рынке 3 кг семечек. Сколько времени сумеет он удержать её дома ,если Лиана щёлкает 600 г семечек в час , а Афанасий каждые полчаса бегает на рынок и покупает ещё по 100 гр. 1. максимум 400 минут. 2. ровно 6 часов . 3.минимум 450 мин. 4. не больше семи часов. и всё в таком роде на каждой странице. И ещё - примерно треть задач сформулирована с ошибками , влияющими на ответ. Это тест для поступающих в ВУЗы. Слава богу ,что такое есть. Это огромное достижение ,потому что большая часть русскоговорящих не поступила бы на иврите и болталась бы без дела.

Светуся: Гали. МАМАДАРАГАЯ.....

Witch: Гали. пишет: Чтобы соблазнить ее, купил Афанасий на рынке 3 кг семечек Хрен с ним с тестом! Мне идея нравится - соблазнение семечками! Кстати - скоро 14 февраля!!!!!!!!!

Гали.: Я бы ответила - от ... другого это зависит. Если желаете - ещё выдам , не трудно! На каждой странице - опус такой.

inanna: Tiger_shark пишет: Как правило классу к 6-му уже все преподы отстают от тех, кто не тянет и ставят им тройки просто так. Увы, мой опыт собственной шкурки подсказывает, что это отнюдь не правило (наблюдалось не в одной школе и не только за собственной шкуркой, кстати). Об остальном - потом, т. к.... я уже сказала выше, почему не могууууу... уууууууу!!! ... погрузиться щас в полной мере в столь интересную дискуссию)... Witch пишет: Есть у меня подруга, которая после нашего естественно научного факультета - заканчивала вторым высшим - Высшую школу экономики, и там ей все эти трехчлены и пригодились, а не было бы их? Т. е. меня, бедняжку, годами жестоко пытали только ради вероятности некоторых метаний этой твоей подруги, которой я и знать не знала?... Ну пипец просто! Tiger_shark пишет: ничего конструктивного я не увидела. Может в мировой практике есть идеал? Или нет? Есть на кого равняться? Вот в самом начале, где я отвечала Влади про Пушкина с его нулем, я об этом чуток начала (Вы просто не заметили, видимо)... А еще поинтересуйтесь вон хотя бы штатовской системой среднего образования (тока не надо, плиз, вещать какую-нить чушь про то, будто бы эту страну, которую нам ни хрена не догнать и не перегнать в сколько-нибудь обозримом будущем, переполняют одни тупые и ожиревшие уроды, у которых на эту савецкошкольную математику будто бы и мозгов не хватит, бугага...) .

Гали.: Вот из оптимистичного " Катя переливает 2 литра радиоактивной жидкости из банки в склянку и обратно. В процессе каждой такой операции у нее проливается 49 мл. на проползающего под столом таракана , вслетствии чего у него вырастают крылья и он взлетает .Сколько летучих тараканов будет жужжать в Катиной лаборатории по окончании эксперемента?" Мои комменты - сразу видно ,что составитель учебника не понимает в тараканах. У ВСЕХ тараканов есть крылья! В Израиле почти все виды тараканов - летающие. Но жужжать ещё ни одному не удавалось.

ВикториЯ: Я не вела речь о том , чтобы предметы изъять, а о том, чтобы объемы пересмотреть, что-то сократить. Или в конце концов 12 лет учиться. Во многих странах дети заканчивают школу в 19 лет , например Германия. А в 19 лет уже можно определить "кем работать мне тогда, чем заниматься?", гормоны-то свое отплясали. Программы у них проще, но , простите, что-то большого количества дураков я там не наблюдаю, а медицина, между прочим - одна из лучших в мире!!! Что говорить - там вообще система школьная совсем другая. Не попал в гимназию - никогда не получишь высшего образования. Когда кто то из вас последний раз читали учебник по ботанике, например? Помню, читала с ребенком, ее заинтересовало, вопросов куча появилась ребенку, но там такого наворочали!!! Вы откройте, почитайте и попробуйте ЭТО понять и запомнить!!! Устьица, всевозможные виды прикреплений листика и прочая дребедень, которой забивать голову 12-летнего ребенка абсолютно не имеет смысла. Вот если соберется в Тимирязевский-учи устьица и куда и как они прикрепляются. Я точно помню, что сдавала анатомию-биологию при поступлении в институт, но даже там этот бред мне не понадобился.

Гали.: Фиговая в Штатах система ( именно школьная). Самые умные школьники - в Финляндии!

inanna: Гали. пишет: Фиговая в Штатах система ( именно школьная). Сама отучилась, или подсказал кто? ЗЫ Я, впрочем, тоже могу рассуждать только по слышанному от людей, но об общем смысле, направлении и концепциях судить можно, ИМХО.

Tiger_shark: inanna пишет: Т. е. меня, бедняжку, годами жестоко пытали только ради вероятности некоторых метаний этой твоей подруги, которой я и знать не знала? Ну Вы так говорите, будто Вас наручниками к парте привязывали только ради того, чтоб вдолбить тригонометрическую формулу. Или все-таки дома стремились к тому, чтоб дочка-умница на одни пятерки училась? Вот я не понимаю, что именно оставило такой след в душе? inanna пишет: А еще поинтересуйтесь вон хотя бы штатовской системой среднего образования А чем наш ЕГЭ не калька штатовского выпускного экзамена? Вот и получается - "Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь" (тоже, между прочим, Пушкин) inanna пишет: Увы, мой опыт собственной шкурки подсказывает, что это отнюдь не правило (наблюдалось не в одной школе и не только за собственной шкуркой, кстати) Наверное Вам не повезло. Или мне повезло, но я никогда не видела, чтоб того, кто успешен в химии, например, или в истории мучили по алгебре или биологии. Гали. У нас Остер тоже шуточные задачи сочиняет про брусячек и бобрускинсковичек. Но это ШУТОЧНЫЕ задачи. А вы реальные приводите?

Гали.: Ты думаешь мы тут свою систему придумали? Или всё же у америкосов содрали. Мозгами-то пораскинь! Не помешает... иногда.

Гали.: Tiger_shark пишет: У нас Остер тоже шуточные задачи сочиняет про брусячек и бобрускинсковичек. Но это ШУТОЧНЫЕ задачи. А вы реальные приводите? Естесственно - реальные.

inanna: Гали. пишет: Ну Вы так говорите, будто Вас наручниками к парте привязывали только ради того, чтоб вдолбить тригонометрическую формулу. Или все-таки дома стремились к тому, чтоб дочка-умница на одни пятерки училась? Гораздо хуже! Как-нибудь расскажу, двумя словами тут не обойдешься... Гали. пишет: А чем наш ЕГЭ не калька штатовского выпускного экзамена? ЕГЭ - уже хоть какой-то прогресс, но на него повезло детишкам уже после меня, я-то его не застала... Гали. пишет: Мозгами-то пораскинь! Не помешает... иногда. Ничё не поняла... Это к чему и о чем?

Lady_N: Гали. хорошая трава у составителей похоже

ksandra: ВикториЯ пишет: Устьица, всевозможные виды прикреплений листика и прочая дребедень, которой забивать голову 12-летнего ребенка абсолютно не имеет смысла. госпедя, это же про устройство живой природы... неужели и ЭТО не нужно знать ребенку??? Да, девочки, посредственность нас задушит... поинтересуйтесь вон хотя бы штатовской системой среднего образования двое моих знакомых, уехавших не волне, в шоке от "качества" ИХ массового образования. Только сравнивают они конечно с советской школой, inannе , а то что сейчас творится у нас им не ведомо.

inanna: ksandra пишет: двое моих знакомых, уехавших не волне, Технаришек, вестимо?

Гали.: inanna - первая цитата не моя. А к чему и правда раскидывать мозгами. Не интересует филологов ни политика ,ни история ни современная экономика? Вот математику нужно было в школе учить - она логику развивает хотя бы.

ksandra: inanna пишет: Технаришек, вестимо? да всякие... и художники в том числе...

ИвериЯ: Гали. Классные задачки...Трудно даже представить, как таким образом и еще чувство юмора культивируется... А не по теме...про тараканов летающих- это правда? И они до сих пор существуют? Может быть имеется виду просто жучки какие? А в Москве, тараканчики, говорят, повсеместно закончились...

Lady_N: недавно Медведев зачитывал вопросы ЕГЭ по истории... там как будто готовят нацистов каких-то... кто кого расстрелял, да какой народ куда выгнал... Тоже умники! А вообще все очень от учителей зависит! Не знаю... я вот в школе тоже вовсе не мучилась... и по алгебре всегда на контрольных решала по 2 варианта: себе и подруге. А зато она читала книжки и потом мне пересказывала... в общем по всем этим предметам у меня 4 и 5 было. А вот физкультуууура 0)))) Но там тоже учителя очень хорошие были... всегда говорили... главное добеги дистанцию... просто добеги не спеша медленно и своим темпом... В общем от получения знаний я никогда не страдала... хать и родители так... старались следить, чтоб у меня троек не было. А в вузе вообще мне проще стало... получу тройки - не получу стипендию... вот и весь стимул. inanna Кать, мне кажется, что тебе просто не повезло, либо родители долбали сильно... поэтому ты так остро на все это реагируешь.

Tiger_shark: ksandra А знаете, я считаю мне повезло. Училась в лихие 90-ые, когда старое ещё не успели разрушить, и привнесли много нового. Например, мы уже не читали душераздирающих стихов о Ленине, но организации и кружки остались с советских времен, просто их переименовали. И опыт тестов был поставлен ещё на нас. Я по выбору сдавала геометрию в школе. Нам предложили тесты за 2 недели до экзаменов, и если нас устраивали результаты, то мы могли не сдавать в традиционной форме. У меня так и получилось. А кто-то тест завалил и сдавали потом устно. inanna пишет: ЕГЭ - уже хоть какой-то прогресс, но на него повезло детишкам уже после меня, я-то его не застала... а вот интересно будет поговорить об этом, когда Ваш сын будет сдавать ЕГЭ.

inanna: Lady_N пишет: А вообще все очень от учителей зависит! Немного от них зависит - так, кое что... Lady_N пишет: просто не повезло ...не канает, к сожалению, когда корень зла в СИСТЕМЕ, с которой ни хрена не поделаешь... Tiger_shark пишет: а вот интересно будет поговорить об этом, когда Ваш сын будет сдавать ЕГЭ. И чё?!!!!

Гали.: ИвериЯ пишет: А в Москве, тараканчики, говорят, повсеместно закончились... . Никогда они у нас не закончатся - потому что климат тёплый. Вольная птица - таракан! Как кошка,летающая сама по себе. Хочет - прилетит ,хочет на улице потусуется.

Гали.: inanna - вот сейчас у тебя трое парней растут. Нужна им твоя философия? Конечно сейчас может быть важней для них ПОЖРАТЬ (цитирую) , но может быть физика с химией и математика всё же понадобится?

ИвериЯ: Гали.пишет: Никогда они у нас не закончатся - потому что климат тёплый. Вольная птица - таракан! Как кошка,летающая сама по себе. Хочет - прилетит ,хочет на улице потусуется. Круто!!! Оказывается и в нашем климате есть свои плюсы

Lady_N: inanna пишет: Немного от них зависит - так, кое что... От ты редиска... да многое зависит от того КАК преподносят информацию... если учитель ненавистен и деспот... фига два заставишь ребенка любить тот или иной предмет, а если учитель творчески подходит к преподаванию предмета, то и ребенка не оторвать будет от предмета... А остальное сыграют гены! Эт я из своего небольшого педагогического опыта вам говорю! Да и... вот если у меня была в 4-6 классах учительница русского и литературы (нелюбимые мною), но она придумывала лингвистические хоккеи... какую-то еще прикольную фигню... мне было интересно... учитель ушел, и по русскому понемногу я стала отставать... в итоге выпускной экзамен сочинение - 3 грамотность, 5 за содержание! inanna пишет: ...не канает, к сожалению, когда корень зла в СИСТЕМЕ, с которой ни хрена не поделаешь... Корень не в истеме. а в русском менталитете... потому как в школе остаются уставшие деспотичные бабушки, у которых если правая пятка почешется, то будет любить одного ученика, а если левое ухо, то другого! Молодых учителей выживают они из школы... у меня так подругу выжили... это у меня на родинке в Йошкар-Оле... девочка очень творчески относилась к урокам, в старших классах литературу и русский давала... дети от нее не отходили... а потом бабки старые стали ее изживать... из зависти

Гали.: Ещё какие! Блохи зимой на кошаках вымирают, например. Серьёзно. ДОСТАЛИ блохи - если кота бесконечно не мазать и не устраивать травлю всему живому в квартире и вокруг - по мановению палочки разведётся зверинец. Вот в Австралии говорят ещё хуже. У них огромные пауки лазают где не попадя.

Witch: Гали. пишет: Вот в Австралии говорят Я тоже слышала. Но ни разу не видела. Но там зима была, +19-23. Может летом? Но у буша в нац. парках таблички висят, мол кыш отсюда!

камилла: inanna пишет: И чё?!!!! да ни чё Ваши детки еще привыкнут, а вот те, кто учился 10 лет писать сочинения и думать, а потом на выходе получил вопросы типа кто в чем был одет, какую фразу сказал и т.д. в сочетании с идиотской и НИКОМУ(в том числе и преподавателям) не понятной системой заполнения бланков + совершенно чужое место сдачи экзамена, а так же чужие преподаватели, вряд ли сдадут ЕГЭ успешно. к тому же там до сих пор очень много спорных вопросов, особенно по литературе и истории. мнение основано на собственном опыте, сдала нормально, но могла и лучше, если бы это было в классическом варианте.

Гали.: Lady_N - а чего "приват-приват"? А автора процитировала. Нет у меня гуманитарного образования - учусь у Иннаны!

Lady_N: Гали. сори, я нечаянно!

ВикториЯ: ЕГЭ это последстие Болонской конвенкции Кроме того, корупция при поступлении в вуз ( и со стороны приёмных комиссий, и со стороны специальных репетиторов) уже достигла таких размеров, что это пипец полный.В ближайшие годы закроют немало ВУЗов и это абсолютно правомерно - их расплодилось столько и выпускают они таких специалистов, что Это не умники, а полные идиоты с корочкой о высшем образовании. Поступают за деньги, сессии сдают за деньги и выпускаются за деньги. Хорошо, если вообще знают на кого учатся в своих заборостроительных институтах. Звание Федеральный Университет получат только 11-12 вуов, остальные будут готовить не магистров, а бакалавров. А так же реформируют высшую школу, принимают стандарты. Примерно месяц назад в школы разослали полный перечень всех специальностей (с шифрами) на которые готовят ВУЗы России. Напротив специальности - утверждённый перечень экзаменов ЕГЭ. Чтоб ни у кого больше не было самодеятельности.( инфа от классной, она завуч)

Cлоник: не писала , читала. не хотела писать но вот что изменилось? с ЕГЭ? как сказал один мой друг, преподаватель простое перераспределение денежных потоков раньше взятки брали в институтах, теперь берут в школах а без репетиторов ЕГЭ не сдать))))) ну по крайней мере без курсов при ВУЗах говорю по опыту сдачи оного этим летом свежо в памяти кроме того ВУЗы пересчитывают баллы, то есть школьная 5 с хорошим запасом, была равна институтской 4 теперь про американскую систему по обмену ездила в Америку студенткой долго ржали, а потом вернулись, не захотелось год терять в обучении их выпускники были на уровне 10 класса нашей средней школы да. я физик поэтому им нужны наши технические мозги про школу мне просто думается, что мир вокруг нас просто един, и не делится рамками на физику, химию, литературу и прочие условности и стыдно литераторам физики не знать, знали бы меньше бы делали ошибок, например при написании фантастических романов, а то просто стыдно, что иногда программа 7 класса (не 10-11, где забубень а именно 7 не выучена) просто для человека. чьи книги читают, стыдно не знать элементарных вещей и быть необразованным и далее по списку я один пример привела, а их великое множество всё взаимосвязано в этом мире и среднее образование просто даёт увидеть эту связь теперь про выбор ребёнка могу сказать по своему дитю, ныне студентке первого курса так вот до окончания 10 класса, страстно мечтала стать историком, готовилась, даже в гуманитарный класс распределилась, где много истории, литературы, иностранного, но почти нет математики и физики и химии а в начале 11 кардинально передумала и решила стать экологом эх, а для поступления нужны математика и физика опаньки год тяжелейшего труда и теперь постоянно говорит, что зря не учила в полном объёме физику и математику, трудновато без базы-то хорошей а можно взглянуть глазами технаря на гуманитарные науки, на фига ему тогда эти разборы литературных произведений, музыка там всякая и заучивание дат по истории? да просто чтобы быть всесторонне развитым человеком. минимально причём да заранее скажу у меня высших образования 2, естественно -научное и гуманитарное так что и синусы и косинусы мне не чужды, и коллайдер не враг но и история, языкознание и многое другое тоже изучены так вот в работе мне сейчас требуется всё и знания по физике-математике и хорошее знание иностранных языков ИМХО, конечно Всё. ушла Удачи

kyzya355: Cлоник пишет: да просто чтобы быть всесторонне развитым человеком. минимально причём + много

Tiger_shark: Cлоник пишет: и стыдно литераторам физики не знать, знали бы меньше бы делали ошибок, например при написании фантастических романов Только вчера думала об этом, когда смотрела америкосовский фильм, где человек без скафандра вылетел в космос и задержав дыхание цел и невредим вернулся обратно на станцию. Нет, вру, кровь из носа пошла. Мне и до этого момента фильм тупым показался, а после этого вообще взбесилась и переключила.

Пух: Ох, девушки.... не надо на больную мозоль то про ЕГЭ.... мамушкина близкая подруга именно и является родоначальником и куратором этого кошмара в Минобразе. Сколько мы с ней спорили и переспорили при том что она кандидат тех. наук, а я этих. Говорим на разных языках. При сдаче ЕГЭ у ребенка полностью отшибают умение творчески мыслить, ну не впихнешь все в рамки квадратиков. При поступлении в МГУ на юридический у меня ответ занимал как минимум лист, при этом мне потом препод сказал, что ему были очень интересны изложение и ход моих мыслей. Нельзя же принимать людей не умеющих излагать свои мысли и не умеющих двух слов связать Причем слышала уже не от одного преподавателя, что имея супер пупер ЕГЭ ребята сыпались на устных экзаменах. Опять таки в штатах если ты подал свои тесты и прошел, то ты будешь учиться бесплатно, в России все наперекосяк, бюджетные места сокращают, как можно принять всех прошедших ЕГЭ на 15 бюджетных мест? Выкрутились при переборе на юридический, Ваш ребенок может запросто получить уведомление что он зачислен, но на биологический (ну типа там недобор был) или зачислен на ПЛАТНОЕ Простите но в штатах без всяких ЕГЭ (ну с любым по ЕГЭ результатом) я за деньги буду учиться где захочу. Но не у нас.... Сорри, просто наболело и потом постоянное общение в этой сфере (причем наше семейство в лагере противников ЕГЭ) очень удручает... сын то растет.... и уже определился.... юрист однозначно.... я бы лучше отдала его в литературный класс, где большее внимание и акцент делается на гуманитарные дисциплины.... пусть он учит алгебру, геометрию, химию и физику, НО не в таком объеме...

ksandra: Пух пишет: . я бы лучше отдала его в литературный класс, где большее внимание и акцент делается на гуманитарные дисциплины.... пусть он учит алгебру, геометрию, химию и физику, НО не в таком объеме... ну так есть же такие возможности, тем более в Москве.

lo: ВикториЯ пишет: пусть ребенок сам решает надо ли ему углубляться в тот или иной предмет. Что-то я из нашего выпускного класа знаю только троих из 60 таких детей. Призвание - никуда не попрешь. А остальные? Что они могут определить-решить? Да особенно в этот возраст подростковый?! Ну что?! Некое направление в духе - "не, лучше задачи решать, чем стихи учить"?! Я лично думаю (извиняюсь, если уже повторю чью-то мысль, читала бегло всю ветку) - это "пусть сами решают" и "минимум" - приведут к массовому снижению интеллекта - как-то так. inanna пишет: ЕГЭ - уже хоть какой-то прогресс, Угу. Движение семимильными шагами к тупой и примитивной системе обучения не для того, чтобы человек умел думать, а просто зазубривал некоторый текст, вполне возможно его и не понимая. Поверь мамашке одиннадцатиклассника. Решить ЕгЭ - достойно решить - по математике и физике можно лишь имея некоторые знания с 1, а кое-где и 2-ого курса ВУЗа. Это не я говорю. Это преопды говорят - отличные преподы, между прочим.

lo: ВикториЯ пишет: Напротив специальности - утверждённый перечень экзаменов ЕГЭ. Чтоб ни у кого больше не было самодеятельности.( инфа от классной, она завуч) А самодеятельность была есть и будет. И я ее - самодеятельность эту - частично приветствую, кстати. Объясните мне, с какого такого перепуга на экономику вылез в ЕГЭ иностранный язык - в числе этих 4-х предмитов необходимых?!?!?!? Часть ВУЗов найдет как извернуться, и правильно сделает! И ЕГЭ, кстати, ВУЗ имеет право оставить только 3 - если сочтут нужным. ЗЫ ВикториЯ - это не Вам лично - это так, вопли вслух

Tiger_shark: lo пишет: на экономику вылез в ЕГЭ иностранный язык - в числе этих 4-х предмитов необходимых? Экономисту очень нужен иностранный язык. Если хочешь хорошо устроиться, без него никуда. Хотя бы даже потому, что у нас нет экономистов с мировым именем, и хочешь - не хочешь, приходится обращаться к западным. Когда я работала на постановке управленческого учета, я весь западный интернет облазила, очень много читала по этой теме именно на английском. А если удается найти что-то приличное на русском, то ошибки перевода порой приводят к искажению смысла. ИМХО иностранный язык, а лучше 2 желательно знать. И в ВУЗах сейчас большое внимание уделяют ему. Изучают на всех курсах причем довольно серьезно. В поплакушках опять возникла тема про образование, правда ВУЗовское. Прозвучало 2 разных мнения про МГУ. Кто-то написал, что он на 183 месте из 200, кто-то со слов Садовничего, что на 5. Причем как критерий оценки у Садовничего прозвучала "цитируемость". Это покажите мне, пожалуйста, где это МГУшных профессоров цитируют? Наше образование в советские времена не могло выйти на приличный уровень из-за вечной политэкономии. Историей КПСС даже на госах мучили выпускников. А сейчас из-за коррупции. Как послушаешь истории о том какой беспредел творится, волосы дыбом. В Плешке, чтоб после бакалавра пойти на магистра, а не на специалиста на бесплатном отделении нужно заплатить столько, что дешевле будет платно окончить магистратуру и после неё аспирантуру, чем заплатить сразу. Говорю не понаслышке.

Witch: Tiger_shark пишет: Историей КПСС даже на госах мучили выпускников. Нет. Научным коммунизмом. Иностранный язык нужен вообще всем- чтож теперь его во все вузы сдавать как вступительный? Тот же экономист может работать и без иностранного языка а переводчик и дипломат - нет. И о коррупции. Я знаю какая коррупция в пищевом заочном, например. И знаю как мизерна она на геологическом факультете мгу. И не потому что мгу - на пятом или 200 месте, просто есть такие факультеты, а есть коррупционные, тот же юрфак. Я прекрасно помню как вкалывал мой приятель, сколько зубарил, прекрасно помню порядок сумм которые готовились как взятки, и поступил он со 2-го раза (и было это лет 12 назад. Да еще и фамилия надо сказать у него не самая неизвестная, и с блатом все в порядке. Всегда там взятки лупили. Но можно и бесплатно. Но труда требует в 10 раз больше. Вот сидит рядом со мной тут дамочка. У нее 2 дочке, одной через год поступать, вторая - в детском саду. Не далее как сегодня она меня спрашивала можно ли поступить на геофак бесплатно. Я честно сказала да, и Что надо и как учить и у кого. Так она честно сказала что ее дочка не потянет, и она будет платить деньги за платный институт. Но это адекватная мама. А полно неадеквата, которые считают что ВЕЗДЕ учат взяточники и тупицы и сволочи - а их дитя - гениально умно и трудолюбиво

Громозека: Tiger_shark пишет: Может в мировой практике есть идеал? Или нет? Есть на кого равняться? Идеала нет и не может быть по определению. Вообще с образованием творится какой-то бред. Программа по математике в школе не должна меняться уже лет эдак 60 (а чему там меняться, вышку ж не преподают, и слава богу) там преподают азы, начала. Так нет, знакомая математичка говорит - за...ли изменениями программы! Чего там менять??? Или та же химия. Что, Менделеев воскрес и новю таблицу создал? Русский язык...блин, да тоже вроде "корова" пока не пишется через "а" по правилам. Вот отсюда и вывод - идет намеренное усложнение программы, а повод к этому - аппаратные игры дядь и тёть в Минобразе. Делать им нехрена, простите за русское выражение. Бабло только пилят государственное.

Witch: Громозека пишет: Чего там менять??? Или та же химия. Что, Менделеев воскрес и новю таблицу создал? Русский язык...блин, да тоже вроде "корова" пока не пишется через "а" по правилам. + мильон. Только за новую программу за разработку, за внедрение, за сдачу в эксплуатацию, за доработку - можно совсем другие баблы получить.

Громозека: Witch пишет: Только за новую программу за разработку, за внедрение, за сдачу в эксплуатацию, за доработку - можно совсем другие баблы получить. Ну, в общем-то это и происходит. Вместо того, чтобы побольше тратить на обычные нормальные учебники, пилят бабки. Ну какая к бениматери политика и пропаганда могла быть в советском учебнике алгебры? Вот только полный кретин может об этом заявить! Нет, надо их переработать! Блин...зла не хватает, так бы и порвал половину минобразин на ленточки для бескозырок...Учебники старые советские вполне нормально работали, а остальное зависело от препода. Просто преподов нормальных сейчас не остаётся уже. Воистину, хоть неверующий, но слава всем богам, что у меня дети школу окончили. А до внуков со школой пока еще неблизко.

Наталья Бельба: Громозека Witch - МОИ САМЫЕ БУРНЫЕ АППЛОДИСМЕНТЫ - жесть, что творится -горы учебников - один одного...ээээээээээ ЛУЧШЕ меньшой школу заканчивал, так рекомендовано было по нескольким предметам закупаться несколькими учебниками, тк из каждого брали по одной- две темы достала ему СВОИ, по которым сама в ВУЗ поступала - и ноу проблем - все сам разобрал и сдал

Громозека: Наталья Бельба Вот! А я о чём...В первом классе (у нас в городе был случай, заминали всё очень тщательно) препод где-то добыла старые советские учебники арифметики для первого класса и начала учить детей по ним. Родители у кого-то из детей обратили внимание на учебники старые. Такое началось...спасло одно - к концу полугодия детишки в этом классе считали уж больно хорошо...Но вонь все равно стояла до небес.

Гали.: Что-то вы такой ужас пишите. Это ещё в пребывание младьшей дочки в первом классе начиналось....какой дурдом! Если бы не эта тема, то я бы и не знала во что всё это вылилось. До нашего отъезда хотя бы школу и медицину особо не реформировали. Эти системы плохи не были , только финансирования остро не хватало. Вот кому это надо? Кто-то сидит и думает ,как изменить что-то и наковырять из кармана государства денюжек побольше. В советские времена любовь к " прогрессу" присутствовала тоже ,но не так же!

Наталья Бельба: у нас такой РЫНОК - базарный, учебники, для того, чтобы их РЕКОМЕНДОВАЛИ в качестве ОСНОВНЫХ должны определяться конкурсным образом , а уж ЧТО это за КОНКУРс И по КАКИМ критерия определяется самое плохое, что очень сложно требования школьной программы стало подогнать под вузовские требования - везде творческий подход - ЭТО ребенок для школьного учителя учит, а ЭТО - для ВУЗа, и все в одну голову , ну, и дополнительный путь опустошения родительского кармана

ksandra: Witch пишет: Не далее как сегодня она меня спрашивала можно ли поступить на геофак бесплатно. Я честно сказала да, и Что надо и как учить и у кого. Так она честно сказала что ее дочка не потянет, и она будет платить деньги за платный институт. Но это адекватная мама. А полно неадеквата, которые считают что ВЕЗДЕ учат взяточники и тупицы и сволочи - а их дитя - гениально умно и трудолюбиво все верно! Знаю не суппер гениального ребенка, который поступил на лингвистичекий в МГУ по результатам олимпиады после, ДЕСЯТОГО класса (а одиннадцатый сдала экстерном), сейчас магистратуру доучивается в МГИМО, тоже без взяток и блатов - это 100%. Вот такая упорная девочка! Мой ребенок учится в МГУПП на бюджетном, сдала экзамены после подготовительных курсов и прошла по баллам... Двое племянников окончили МГПУ им Ленина бюджет и без протеже. Да полно примеров.

Наталья Бельба: у меня хорошо знакомая девочка из необеспеченной семьи сейчас на 3 иили 4 курсе ПСИХФАКА МГУ, но у нее хватка бульдожья , если в башку втемяшится, то добьется обязательно

Sun: ВикториЯ пишет: А параллельно с этим всем дети бегают по курсам подготовки в институты, по репетиторам и пр. пр.пр. Так и нужно чтобы в школе была такая подготовка, чтобы ребенку не нужно было бегать по курсам, репетиторам и пр. пр. пр. inanna пишет: Т. е. меня, бедняжку, годами жестоко пытали только ради вероятности некоторых метаний этой твоей подруги, которой я и знать не знала? это не "жесткая пытка" - это просто развитая личность, как уже было замечено. lo пишет: Что-то я из нашего выпускного класа знаю только троих из 60 таких детей. Призвание - никуда не попрешь. А остальные? Что они могут определить-решить? Да особенно в этот возраст подростковый?! Ну что?! Некое направление в духе - "не, лучше задачи решать, чем стихи учить"?! Я лично думаю (извиняюсь, если уже повторю чью-то мысль, читала бегло всю ветку) - это "пусть сами решают" и "минимум" - приведут к массовому снижению интеллекта - как-то так. inanna пишет: + много

inanna: Похоже, дискуссия отсюда технично переместилась в другую тему: Альтернатива школьному детству Я дак уже почти на все тутошние вопросы поотвечала там, хе-хех . Если у кого еще какие остались, там их и задавайте, в общем... Прием:...

ВикториЯ: sun пишет: Так и нужно чтобы в школе была такая подготовка, чтобы ребенку не нужно было бегать по курсам, репетиторам и пр. пр. пр. Не соответствует система образования и получения знаний системе оценок, тем более сейчас с "приходом" ЕГЭ.А этот экзамен не подразумевает "думать", а только "знать", что не одно и то же... Знающих людей - масса, думающих - единицы. Примеров масса. Наша система образования, дающая широкий обзор знаний, учит думать. Грубо говоря - даже если ты не знаешь формулу - ты чисто теоритически можешь ее вывести (я утрирую, надеюсь, меня правильно поймут), а западная система образования и ЕГЭ, как попытка влиться в "общемировое сообщество" не предполагает такой способности - здесь система теста - главное знать номер правильного ответа (и можно даже не сам ответ). Ну уж коль ввели этот ЕГЭ, значит и систему получения знаний пересматривать надо.

Sun: ВикториЯ пишет: Грубо говоря - даже если ты не знаешь формулу - ты чисто теоритически можешь ее вывести (я утрирую, надеюсь, меня правильно поймут), Наверное, плохой пример. Т.к. не знаешь формулу - можешь ее вывести (подразумевает в разумное время, т.к. на любом экзамене даже самом традиционном время ограничено) вернО и ЕГЭ тут не помеха точно также ее можно вывести. И кстати пункт С (как минимум по математике) подразумевает "думать". И ЕГЭ как раз максимально плох на мой взгляд именно по гуманитарным предметам.

inanna: Sun пишет: И ЕГЭ как раз максимально плох на мой взгляд именно по гуманитарным предметам. Это да...

ВикториЯ: Sun , может я некорректно выразилась, я имела ввиду, что ребенок на экзамене теряется и зная суть логически додумывается. Про "вывести" я конечно загнула По русскому часть С так же подразумевает думать, там идет изложение с элементами сочинения. Вот по мне-фигня полная. Уж лучше сочинение или изложение Кстати , моя детка в 4 классе уже пишет подобное

Cлоник: ВикториЯ не, нормально не загнули)))) я, конечно, понимаю, что я из разряда тех, кто на своей волне))) но на вступительном устном экзамене по математике в МГУ, напрочь забыв доказательство теоремы от волнения. вывела его совсем не так, как в учебнике было преподаватели даже принесли учебник, потому как опиралась я на теоремы не основные, а на некоторые аксиомы но доказательство было верным дальше даже спрашивать не стали, отпустили))))))

ВикториЯ: Cлоник , ну вот , а теперь крестики в окошках ставить, какая уж тут логика то будет... Я думаю, что все намного проще-у нас в стране уже есть дифицит рабочих спциальностей. Все училища,либо закрылись-закрываются, либо учат на юристов, экономистов, бухгалтеров, операторов ЭВМ. На заводах нехватка слесарей,токарей и проч. Все хотят быть "топ-менеджер" потому что это пристижно и денежно. Даже те кто отучившись в ВУЗе не смогли устроится по специальности,не пойдут на завод рабочим, пойдут в салон торговать мобильниками. Поэтому такие реформы и рождаютя, только рождаются как все у нас через одно место. И проводятся так же. ИМХО надо учить детей думать головой,заниматься тем, к чему душа лежит. А не загонять как баранов,то в армию, то на завод.

Cлоник: это точно, хотя ЕГЭ по точным наукам ещё можно решить, хотя и там очень много некорректных задач а вот по русскому, тут не до объективности третья часть творческая, её проверяют люди и опять тоже пресловутое "тема не раскрыта" вопросы по литературе ужас. по истории тоже так что ничего хорошего

ВикториЯ: Вообще жесть! В половину специальностей добавили ЕГЭ по иностранному языку для поступления. Дети в шоке наверное.... ЕГЭ по английскому сложнее, чем TOEFLE, это нам учительница сказала. Ну что, не сдадут дети - некого будет учить в вузах?! Может тогда Фурсенко что-то поймет своей больной головой?

Наталья Бельба: много лет назад один мой близкий родственник проходил ВПЕРВЫЕ в своей жизни тестирование по типуЕГЭ, для того, чтобы иметь возможность преподавать в штатах по обмену народу было много, прошло 7 человек, тесты были на большое количество вопросов от 100 до 200 за ограниченное время в теч нескольких дней проходили сначала тестирование по языку, потом - по предмету, потом смешанное - язык+ предмет+ личные качества сначала он пытался ЧЕСТНО ВНИКАТЬ В ВОПРОС, потом понял, что ТАК он просто не успеет прочитать ВСЕ вопросы, и стал лепить от балды оказалось, что ГЛАВНЫМ КРИТЕРИЕМ БЫЛО - ПРОСТО ОТМЕТИТЬСЯ ВО ВСЕХ ВОПРОСАХ, все ЧЕСТНО-ЗНАЮЩИЕ не успели уложиться во времени, прлшли лишь - НАГЛЫЕ к знаниям такая проверка никакого отношения не имеет

Громозека: ИМХО - просто идет отсев людей. Их отсекают от вузов. Некому становится работать на заводах (а кто туда пойдет за гроши вкалывать) а госчиновникам надо загнать людей за станки и в поля. Вот и понеслась коза по шпалам...Да любое тестирование по спискам с предоставлением вариантов ответов - лотерея. Это не экзамен, где все-таки знания спрашивают. Вся тестовая система исходит из первичной оценки психических больных, это (блин, вот ща не помню точно, где это было) чуть ли не в конце 19 века в США или Германии разрабатывали. Но потом эту идею стали пропихивать "в массы". В результате "получили то, что получили" Уровень знаний виден сразу - в куче вузов на вступительных уже не пишут сочинения (там нужна работа мозга, как-никак, умение формировать мысли) а чуть ли не изложение с элементами сочинения..."Ё-маё, ваенный!"

Дзен Ач: Наткнулся... Демотивация Смотрю, как студенты понтуются, кто из них больше ни фига не делал и всё сдал. Эх... Когда я был студентом, я сдавал право одной очень милой женщине. Она была практикующим юристом, и я ожидал, что такой специалист меня сейчас будет гонять от и до по всему конспекту. Она посмотрела на меня и, ничего не спрашивая, поинтересовалась: - Оценку вам какую ставить? - Э... Пять хотелось бы - Отлично, - сказала она, и стала писать в зачётке - А вы что, даже ничего спрашивать не будете? - удивился я. Она оторвалась от заполнения зачётки, внимательно посмотрела на меня и сказала: - Запомните, молодой человек, чем меньше вы знаете, тем более ценна я как специалист. Эта фраза мне запомнилась на всю жизнь и больше я не страдал фигнёй во время занятий. И сейчас самое время мне, уже доценту и одновременно практикующему проектировщику зданий, повторить то же самое: Господа студенты, не учитесь, пожалуйста! Старайтесь как можно больше получить на халяву! Чем меньше вы знаете по окончании института, тем более ценен я как специалист и тем большую зарплату я могу потребовать за свои услуги! (с) Да... В моей молодости такой "демотивации" не прозвучало. А зря.

Наталья Бельба: Дзен Ач

Громозека: Tiger_shark По поводу музыки +1. Сам так 5 лет отбарабанил на пианино. Ни сольфеджио, ни нотной грамоты. Но до сих пор не жалею. И иногда и сейчас сажусь побрякать (когда в берлоге никого нету ) А вообще вот в вузах: математика (если это не профилирующий, там всё ясно) - это гимнастика ума. ВУЗ ведь (я не считаю медицинский, они особь статья) не столько даёт знания, сколько учит с помощью разных предметов думать многопланово и разно, учит работать самостоятельно, пользоваться литературой, самостоятельно искать ответы на вопросы. В той же школе...В классической гимназии были латынь и греческий. Вот вроде бы нафиг никому не нужные языки, но...Уровень культуры того времени требовал. сейчас вот пытаются в школах ввести преподавание закона божия. ИМХО - категорически против по ряду причин. Лучше бы больше физкультуры, да не для рекордов, а для развития. Больше плавания, подвижных игр типа волейбола, баскетбола. Литература скажем...Кто из вас литературовед? Но хороший преподаватель прививает просто любовь к книге. Вообще от преподавателя зависит почти всё. Я из неорганической химии практически только формулу этилового спирта помню, тогда я химию не понимал. А старшая сестра еще подзуживала, мол органика - вообще могила! Но в 9 классе, когда пошла органика, у нас сменился препод. И через два месяца, когда я понял, что органическая химия школьного уровня - это очень понятная наука...короче, с сестрой мы чуть не поругались. Ладно до драки не дошло...

Громозека: Tiger_shark Кстати, вот только пару лет назад понял, что география - очень интересный предмет. Только преподавать его надо тоже интересно.

Sun: О радуйтесь, "гуманитарии" и иже с ними нелюбители школьной математики! МОСКВА, 11 февраля. Министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко считает, что необходимо уменьшить нагрузку на старшеклассников и исключить из учебной программы высшую математику, передает РИА «Новости». «Я глубоко убежден: не нужна высшая математика в школе. Более того, высшая математика убивает креативность», — заявил Фурсенко на заседании коллегии по вопросам сохранения и укрепления здоровья школьников. В настоящее время Российская академия образования занимается разработкой новых образовательных стандартов, которые будут внедряться в школах поэтапно, начиная с 2009 года. По словам Фурсенко, представители академии поднимают вопрос о влиянии «перегрузок» на здоровье школьников, но в то же время предлагают стандарты, «в которых мы от перегрузок ни в коей степени не уходим». Министр признал, что в российских школах есть блестящие учителя, которые могут объяснить высшую математику в пятом классе. «Мы должны ориентироваться не на гениальных учителей и не на выдающихся школьников, а на 13,5 миллиона учеников как в селе, так и в городе», — добавил он. Министр отметил, что он лично и ректор МГУ Виктор Садовничий не изучали в школе высшую математику, и при этом — «не дурее других». Садовничий поддержал министра. «Здесь можно абсолютно точно доказать, что это лишнее и перегрузка. А с другой стороны, школьники меньше знают настоящую школьную арифметику и математику», — заявил он. В настоящее время основы высшей математики преподают во всех российских школах, начиная с 10 класса. В школах гуманитарной направленности этому предмету отводится два часа в неделю, а математической — до восьми часов в неделю.

lo: Sun пишет: не нужна высшая математика в школе. угу А русский язык желательно закончить в первом классе: а зачем - есть же компьютерные проги - они ошибки поправят. Угу. ЗЫ У нас родители настояли и младшая детька с первого класса имеет 2 часа в неделю английского. Угу. За счет чтения. Феерично... бл....

inanna: Sun пишет: «Я глубоко убежден: не нужна высшая математика в школе. Более того, высшая математика убивает креативность», — заявил Фурсенко на заседании коллегии по вопросам сохранения и укрепления здоровья школьников. Ну наконец-то хоть что-то сдвинулось с мертвой точки! Это капля в море, конечно - но с дурной овцы, то бишь с постсовковой образовательной системы - хоть шерсти клок!

inanna: lo пишет: ЗЫ У нас родители настояли и младшая детька с первого класса имеет 2 часа в неделю английского. Ну и чем плохо, если ей жить в космополитичном мире? lo пишет: Угу. За счет чтения. Феерично... бл.... Бубни, бубни, бубубухгалтер...

ksandra: inanna пишет: хоть шерсти клок! и куда его?))) этот клок? у нас чаще всего бывает ТАК: хорошее и отработанное убирают, а заменяют како-нибудь лабудой типа ОБЖ)))

ksandra: inanna пишет: Ну и чем плохо, если ей жить в космополитичном мире? не надо себя обманывать, в общеобразовательной школе в классе на 25-30 человек, даже разделенным на группы, ни за три, ни за пять часов в неделю - ХОРОШЕГО знания иностранного языка не получить . "Нормально" языку учат только в старых совковых спецшколах. Проверено! Кроме того, эти школы, как правило гуманитарно-ориентированы и математикой с физикой ТАМ учеников, успевающих по основным предметам, особенно не замучивают. Если действительно нужен деткам язык, то ищите, inanna, хорошую старую "совковую" языковую школу, чему-чему, а твердому иностранному не ленивых деток там научат, а нерадивые вылетают постепенно еще в начальной школе.

lo: inanna пишет: Ну и чем плохо, если ей жить в космополитичном мире? Кать, объясни мне, гуманитарий ты наш ненаглядный, за каким хреном иностранный, если дети ЧИТАТЬ плохо умеют?! За счет ЧТЕНИЯ дали 2 английских - ты читала, что я написала?!??! В результате мы получили учебничек по английскому, в котором нарисованы картинки и который удобно расскрашивать, угу. И проблемы с русским языком - потому что от того, СКОЛЬКО ты читаешь - зависит грамотность напрямую, обспорься. И ЭКЗАМЕН ЕГЭ в 4 (четвертом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) классе, не по этому английскому, блин, а по ЧТЕНИЮ!!! Что особенно феерично при сокращении объема чтения на 40%.

inanna: lo пишет: если дети ЧИТАТЬ плохо умеют?! Аааа, ну если плохо умеют, тогда да, наверно... Просто я на этих уроках чтения балду пинала, моя сестра пинала, мой сын пинал ... Все к 5 годам читали с выражением; меня точно добрая пофигистка воспитательница в детсаду усаживала перед группой сказки читать, а сама сваливала... А чё, правда много нынче детей, которые уже в школе читать не умеют и всерьез букварь изучають?!!!! lo пишет: В результате мы получили учебничек по английскому, в котором нарисованы картинки и который удобно расскрашивать, угу. Так классно же! lo пишет: потому что от того, СКОЛЬКО ты читаешь - зависит грамотность напрямую, обспорься. Сколько ты ВООБЩЕ читаешь, а не на уроке чтения (это смех и слезы, матушка).

Дзен Ач: inanna пишет: А чё, правда много нынче детей, которые уже в школе читать не умеют и всерьез букварь изучають?!!!! Правда, много.

lo: inanna пишет: и всерьез букварь изучають?!!!! ну, букварь они всерьез не изучают, конечно, но примерно на том уровне, с которым пришли - на том и остались. inanna пишет: а не на уроке чтения а нам некогда ВНЕ урока чтения - мы картинки раскрашиваем. В английском, угу. Одно радует - математика хорошо поставлена, детька алгоритмы составляет (на обычном языке, конечно, но вполне правильно ведет линию) леХко

Sun: lo пишет: За счет ЧТЕНИЯ дали 2 английских - ты читала, что я написала?!??! А что за два урока чтения в школе можно читать научиться? Где в классе, наверное, не меньше 15 человек и каждому по 5 минут достанется почитать? Или им там какую-то особую теорию с букварем объясняют. Чтение - это только самостоятельная практика. inanna пишет: Просто я на этих уроках чтения балду пинала, моя сестра пинала, мой сын пинал ... Все к 5 годам читали с выражением; +1 inanna пишет: Сколько ты ВООБЩЕ читаешь, а не на уроке чтения (это смех и слезы, матушка). +1 Чтению можно и нужно дома учиться, а английский важная вещь в нашем мире, как для гуманитариев, так и для математиков.

ВикториЯ: ksandra , ОБЖ точно не надо. Надо в 10-11 классе русский оставить и к ЕГЭ не на факультативах к нему готовиться, а нормально , в школе. А то в нашей школе русский 2 часа в неделю в 10 классе, а в 11 его вообще нет, вот и пиши экзамен. А математику, конечно, надо оставлять и в 10 и в 11 классе, но высшая нафиг не нужна. Для этого есть спецшколы.

Громозека: Sun пишет: Министр отметил, что он лично и ректор МГУ Виктор Садовничий не изучали в школе высшую математику, и при этом — «не дурее других». Хм, что-то сомневаюсь я в этом постулате. Во всяком случае министр - спорный случай.

Громозека: lo пишет: Феерично... бл.... Да просто офиздупенительно! Кстати, сколько там той высшей математики-то? Первообразная, что ли? Ах...ть, дайте две! И как мы с той программой справлялись за 10 лет - ума не приложу...А ведь еще время и силы были на всякую фигню...

Громозека: lo пишет: И ЭКЗАМЕН ЕГЭ в 4 (четвертом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) классе, не по этому английскому, блин, а по ЧТЕНИЮ!!! Что, правда, что ли? Пропала планета... Блин, как же у нас в старой советской не специальной школе арифметику умудрялись объяснять так, что к концу первого (первого!) класса мы хорошо знали все четыре действия арифметики? Как я, учась не в специализированной английской школе мог (не бегло, но мог) объясниться с иностранцем на английском, учась на первом курсе? На бытовые темы, не более, но блин, ведь смог! Да, произношение жуткое - только не говорите мне, что современные методики ставят оксфордское произношение, все одно не поверю!

Громозека: А что такого в том, что в первом классе учат читать? Иногда даже хорошо. У нас далеко не все умели, и ничего - к концу первого класса все нормально читали и писали. Кстати, привычка в первых классах балду гонять на уроках оборачивается тем, что человек не привыкает учиться, и потом ему уже труднее, чем сверстникам. Отсюда зачастую и нелюбовь к точным наукам. На гуманитарных еще чего-то наврать из башки можно, а физика с математикой требуют точных знаний и умения работать самому с материалом. Т.е.Н е просто прочитать, аки пономарь в церкви, а понять, что же ты прочел.

Cлоник: ребёнок. идя в первый класс не обязан уметь читать на то и школа, чтобы учить более того нет прямой зависимости между ранним умением читать и любовью к чтению у меня старшая шла умея читать. и не любит читать, а младшая, только только буквы знала, теперь за уши не оттащишь я сама читала с 4 лет, да,скучно было на уроках впрочем на уроках математики тоже было скучно, потому как прекрасно знала программу первого и второго класса, и на этих уроках было скучно и природоведение знала лучше учителя, и писать умела с тех же 4 лет, ну и что? таких было очень мало, в основном все учились в школе а английский в спецшколах, где его было очень много, сама такую заканчивала, начинался только со 2 класса считалось, что в первом классе надо прежде всего научить ребёнка учиться а это сделать проще на родном языке более того сейчас, тот английский, который во всех школах преподают очень далёк даже от уровня обычной советской средней школы обе дочери учили с первого класса. но у нас было 2 длинных дня и английский шёл после обеда, как дополнение к обычным предметам, и уж точно не за счёт уменьшения количества часов по другим предметам

Громозека: Cлоник О! И я о том же!

lo: Sun пишет: А что за два урока чтения в школе можно читать научиться? А что, за 2 урока английских в неделю можно научиться английскому? Точно то же про любой другой предмет можно сказать. Для тех, кто умеет читать: да не против я английского, только в начальной школе в любом случае приоритетна связка русский-математика-чтение. Про ЕГЭ. Визжать буду, как обозленный поросенок. Старший деть - участник всевозможных олимпиад, обычно в тройке лидеров на первом-втором-третьем турах (дальше вылетающий - выше Московского уровня не доходил) - сдал пробные ЕГЭ в институте. Результат: математика 53 балла, физика 54. Ну и как это понимать? Деть лениваый и тупой? Да хрен вам - этот чертов ЕГЭ составлен для выполнения директивы "Москве нужны РАБОЧИЕ руки", а также для отсечения школьников именно больших городов! ЗЫ Злая я, угу!

lo: ВикториЯ пишет: ОБЖ точно не надо Не знаю, как насчет старших, а вот в младших классах очень даже вполне такой предмет: меня оба детьки старательно обучали режиму дня, а также пытались сподвигнуть бросить курить под влиянием этих уроков

Громозека: lo пишет: Про ЕГЭ. Визжать буду, как обозленный поросенок. А я рычать. Хоть чады этого г... избежали, но у остальных-то дети есть! Я считаю (вот так вот, не скромное ИМХО а стуча лапой об ствол старого дуба) ЕГЭ - вредно! И глупо. Тех деятелей, кто его таки ввел (мужей-блин-государственных, мать их втрибогадушупень) пороть надо нещадно.

lo: Громозека пишет: Тех деятелей, кто его таки ввел (мужей-блин-государственных, мать их втрибогадушупень) пороть надо нещадно. а у меня крепнет ощущение, что на самом деле - это долгосрочная, грамотно составленная программа превращения России и ее жителей в тупое быдло. У меня шизофрения развивается? Ну, может быть, но очень уж все на это похоже. ИМХО ЗЫ Точно также, как якобы попытка отучить народ пьянстовать через рекламу пива-коктейлей

ksandra: lo пишет: а у меня крепнет ощущение, что на самом деле - это долгосрочная, грамотно составленная программа превращения России и ее жителей в тупое быдло. и не у тебя одной все учителя с которыми контактирую именно ТАК и считают

Sun: lo пишет: А что, за 2 урока английских в неделю можно научиться английскому? Точно то же про любой другой предмет можно сказать. Для тех, кто умеет читать: да не против я английского, только в начальной школе в любом случае приоритетна связка русский-математика-чтение. Да, я согласна с Вами, что за два урока мало чему можно научиться. Основное обучение всегда происходит самостоятельно чаще дома. На уроке можно объяснять, проверять, но основную работу все равно ребенок должен проделать самостоятельно. В данном случае чтения, я просто не понимаю/ не помню, что уж такого важного происходит на этих уроках. Все равно, пока ребенок не будет читать дома, читать бегло и с выражением он не научиться, хоть 5 уроков в неделю ставь. А по слогам вроде уже все должны были научиться. Дальше - дело техники, вернее практики. А с английским, по-моему, огромный простор для деятельности. Чем младше ребенок, тем проще поставить правильное произношение. (В зрелом возрасте этому в принципе уже не научиться). и для этого, кстати, совсем не обязательно уметь читать/писать. Если учитель грамотный можно очень много полезного усвоить, выучить основные обороты выражения и потом на такой базе язык будет учиться гораздо легче. Но повторяюсь нужен хороший преподаватель.

inanna: Sun пишет: В данном случае чтения, я просто не понимаю/ не помню, что уж такого важного происходит на этих уроках. Все равно, пока ребенок не будет читать дома, читать бегло и с выражением он не научиться, хоть 5 уроков в неделю ставь. А по слогам вроде уже все должны были научиться. Дальше - дело техники, вернее практики. А с английским, по-моему, огромный простор для деятельности. Чем младше ребенок, тем проще поставить правильное произношение. (В зрелом возрасте этому в принципе уже не научиться). и для этого, кстати, совсем не обязательно уметь читать/писать. Если учитель грамотный можно очень много полезного усвоить, выучить основные обороты выражения и потом на такой базе язык будет учиться гораздо легче. Но повторяюсь нужен хороший преподаватель. ...И ППКС!!!

Cлоник: а в школе нет предмета "чтение" есть предмет "развитие речи", то есть там не тупо учат складывать буквы в слоги, слоги в слова, но ещё обсуждают прочитанное. учат грамотно строить предложения, закладывают основы для будущих изложений-сочинений. так что дело не в начитывании текстов Sun пишет: А с английским, по-моему, огромный простор для деятельности. Чем младше ребенок, тем проще поставить правильное произношение. (В зрелом возрасте этому в принципе уже не научиться). с чего такие выводы? то есть студенту ИСАА вообще не светит, например, правильное произношение арабского или китайского? а что уж говорить о тех, кто стал учить язык в 40 или 50 лет.... однако знаю многих кто прекрасно говорит с изумительным произношением и не начинал учить язык с пелёнок ИМХО, конечно

Громозека: lo пишет: У меня шизофрения развивается? Первое - врачи это называют не шизофренией а паранойей. Второе - не у тебя одной. Третье - ИМХО так и есть. Выполнение плана Гитлера. "Русским надо дать чвуство свободы от прежней власти, дать музыку для танцев, дешевые алкоголь и табак, врачи и учителя им не нужны" Это вкратце из его тезисов. Ничего не напоминает? Мне очень напоминает сегодняшнюю Россиянию, блин. Засилье ДОМа-2, всяческих плясательных ДерьМуз-ТВ, реклама пива (а оно пострашнее водки!)

Громозека: Sun пишет: Чем младше ребенок, тем проще поставить правильное произношение. (В зрелом возрасте этому в принципе уже не научиться). Это вас кто-то обманул. Еще как ставится произношение, просто делают это не всем. Причем ставится так, что человек, живущий в этой местности не догадается. В 35 лет можно поставить человеку чистый баварский говор, и австрияк про этого русского будет говорить, что общался с баварцем.

lo: Sun пишет: но основную работу все равно ребенок должен проделать самостоятельно. В данном случае чтения, я просто не понимаю/ не помню, что уж такого важного происходит на этих уроках. Все равно, пока ребенок Так, во-первых, я, конечно, неправильно написала название самого урока - не чтение, а развитие речи, как Слоник выше написала. И я могу только повторить, дело-то не в начитке текстов на этих уроках. Можно сказать, что эта та же самая литература, только чуть менее глубокая, чем в старших классах. Литературу в старших тоже отменить надо? Ну все равно же ребенок не прочтет на уроке "Война и мир" , разве не так? У нас, кстати, на уроках развития речи просходит очень важное на мой взгляд. Как пример - кто главный герой в рассказе про то, как девочка болела, ничего не хотела, ей только слона надо было, слон живой ее вылечил? О чем рассказ? Название рассказа, к сожалению, не помню. Первая реакция третьеклашек - главный герой девочка (это понятно) и слон. А рассказ о том, как слона домой привели. И без этого урока, не научат их чувствовать глубже, понимать, далее везде. И очень много значат эти два урока в неделю, снятые в честь английского. Еще раз, если непонятно: я не против ангийского, я против того, что вместо того, чтобы развивать речь, учить детей проникать в смысл произведений, видеть красоту образа и т.д. и т.п. - их учат английскому языку.

lo: Громозека пишет: Первое - врачи это называют не шизофренией а паранойей. Второе - не у тебя одной. Третье - ИМХО так и есть. угу, ошиблась в названии Но я тоже слышала не раз такое мнение о том, что все это похоже именно на целенаправленную программу

Громозека: lo А что же это еще, когда министр образования заявляет такое, что на голову не напялишь и ни в какие ворота не пролезает...

Witch: lo пишет: - не чтение, а развитие речи, Ахренеть. У меня было в школе чтение. не было развития речи. И как это я справилась без такого офигенного предмета и научилась излагать свои мысли? Имхо. Назови хоть горшком - все решает:хорошая учительница+культурная семья. А остальное из серии самородков одного на мильон.

lo: Witch пишет: У меня было в школе чтение. не было развития речи и вы тупо начитывали тексты, так что ли? Да никогда не поверю. Называлось по другому - и все дела. И было у вас чтение - КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Скажи - нет? И хочешь сказать - оно нафиг было не нужно, да, потому что ты дома читала и мама с тобой все это обсуждала?

Witch: lo пишет: Называлось по другому - и все дела. И было у вас чтение - КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Скажи - нет? И хочешь сказать - оно нафиг было не нужно, да, потому что ты дома читала и мама с тобой все это обсуждала? Называлось Чтение. Я вообще думала и сейчас так Читать я умела, но не могу вспомнить как это произошло, по-моему я умела это всегда. Помню только что перед школой бабушка научила меня и брата писать письменные буквы, в 6 лет. ечатными я по-моему тоже всегда умела Но уверена, - что вообще должные этому учить в школе, котому что ВСЕ дети должны уметь читать, а родители не всех учат. Дома мама со мной не обсуждала, она меня ЗАСТАВЛЯЛА читать - 7 страниц в день. Больше чем читать - я ненавидела только писать что-то Мама же меня ставила в угол, запрещала смотреть телевизор и что-то там еще...Ах да, еще папа заставил как-то 100 раз написать в тетрадке "после школы надо сразу идти домой" - а писать я ненавидела даже больше чем читать... А обсуждали со мной тоже не в школе а всегда. Это как-бы был естественный процесс и начиналось это с етх пор как мне вслух анчали читать. У меня мама едет на лето к внуку в мае. Внуку будет 6 месяцев. Она уже сейчас книжки ему покупает чтоб читать, заодно и обсудят всё . Или думаешь надо подождать пока 7 лет исполнится?

lo: Witch пишет: Я вообще думала и сейчас так да просто название поменяли - счас же это модно. А суть та же осталась. Witch пишет: Но уверена, - что вообще должные этому учить в школе, Так и учат. У нас тоже дети не все читали. Научили.Witch пишет: она меня ЗАСТАВЛЯЛА читать вот. Ты знаешь, чаще всего бывает, что то, чем заставляют заниматься - перерастает в нелюбовь на всю жизнь. Теперь сама рассуди: урок в школе - 45 мин, автоматически задание на дом - еще столько. Это ведь не мама заставляет - это школа и уроки. И потом деть просто "расчитается" И то же самое обсуждение книг - я вот некоторые произведения просто не люблю. И свое отношение волей-неволей переношу на обсуждение. И учитель все-таки более объективно это сделает. Как-то так. Ир, урок, связанный с чтением, как хочешь его назови - очень важен и нужен, разве нет? И нельзя ВМЕСТО него давать любые другие предметы. Я вот про это возмущаюсь.

Witch: lo Соглашусь. ВМЕСТо - давать нельзя. Я бы учила чтение-письмо-английский-математика. А все остальное - уже общее развитие, очень хорошее, нужное, но общее развитие.

Sun: Cлоник пишет: с чего такие выводы? то есть студенту ИСАА вообще не светит, например, правильное произношение арабского или китайского? а что уж говорить о тех, кто стал учить язык в 40 или 50 лет.... однако знаю многих кто прекрасно говорит с изумительным произношением и не начинал учить язык с пелёнок Научиться говорить безусловно можно, но акцент (за редким исключением) остается даже у тех, кто живет в англоязычной стране лет этак с 14-ти. по акценту можно понять в каком возрасте иммигрировали. Т.е. можно добиваться правильного произношения (причем чем старше, тем это тяжелее делать), но акцент все равно будет выдавать. С возрастом речевой аппарат перестает развиваться (случай певцов мы исключим). Грубо говоря, росли ваши связки, вы воспроизводили звуки и всё, потом они загрубели. В некоторой степени их можно дальше развивать, но так тонко их настроить, что бы они повторяли малейшие оттенки произношения, уже не получится, или это потребует столько упорства, что овчинка выделки не стоит. У ребенка этот процесс происходит автоматически. Аналогия с родным языком: Насколько я помню, ребенок начинает связно говорить в год-полтора. Причем, с заметными дефектами речи. Лет до 6 логопеды часто способны исправить произношение, аналогичные случаи в зрелом возрасте значительно более редки. Это мое мнение, первая попавшаяся ссылка (глубже сейчас искать лень) Большое количество публикаций, посвященных проблемам билингвизма, отражают значительные разногласия по вопросу, в каком возрасте лучше начинать обучение второму языку. Некоторые считают, что наиболее оптимальным является возраст, в котором могут осознанно использоваться когнитивные и языковые стратегии, (то есть 10 - 11 лет жизни), другие полагают, что в каждом возрасте есть свои преимущества для овладения вторым языком: в дошкольном — лучше воспринимается произношение, в школьном - синтаксис и морфология, взрослым доступнее семантические тонкости (Э.Н. Алексенцева, Г.Е. Ведель [4], J. Aitchison [190], S. Houston [192] и др.).

Sun: lo пишет: Ир, урок, связанный с чтением, как хочешь его назови - очень важен и нужен, разве нет? И нельзя ВМЕСТО него давать любые другие предметы. Я вот про это возмущаюсь. Согласна, что важен и нужен, просто пытаюсь сказать, что может вы зря так драматизируете ситуацию. Это безусловно плохо, что нет чтения, но вы в конце концов этим с ребенком сами можете позаниматься. Вечером книжки почитать, смысл поразбирать. (а вот например английским сами уже не можете) lo пишет: И то же самое обсуждение книг - я вот некоторые произведения просто не люблю. И свое отношение волей-неволей переношу на обсуждение. И учитель все-таки более объективно это сделает. Не уверена. Скорей всего средний учитель разберет "как надо", а вот вы можете разобрать много вариантов, поспорить, научить ребенка отстаивать свою точку зрения. И навряд ли ваш ребенок читает те книжки, которые вы "не любите", обычно в таком возрасте все книжки достаточно простые и однозначные (для взрослого человека), поэтому свое отношения перенести на обсуждение нужно еще постараться.

lo: Sun пишет: но вы в конце концов этим с ребенком сами я могу позаниматься с ребенком практически всем сама. Вопрос в школе и чему она учит. Sun пишет: читает те книжки, которые вы "не любите как раз читает - я терпеть не могу с детства любые рассказы о животных Sun пишет: поэтому свое отношения перенести на обсуждение нужно еще постараться. у меня получается

Cлоник: значит я и некоторые мои знакомые относятся к певцам...можно гордиться а вообще какая разница есть акцент или нет? вот даже если у меня нет акцента в китайском, я всё равно по внешности за местную там ну никак не сойду... часто я акцент себе делаю сознательно, в зависимости от ситуации... главное, чтобы произношение было просто хорошим, чтобы тебя понимали без напряга а часто милый акцент придаёт шарм гораздо важнее не акцент, как таковой, а грамотная речь и большой словарный запас я так думаю))))))))

Sun: Cлоник пишет: главное, чтобы произношение было просто хорошим, чтобы тебя понимали без напряга а часто милый акцент придаёт шарм гораздо важнее не акцент, как таковой, а грамотная речь и большой словарный запас я так думаю)))))))) Да я и не говорю, что очень важен акцент и согласна, что возможно он бывает мил. Но ребенок более склонен к изучению языков, они ему сейчас будут даваться проще, чем через пять-десять лет (при грамотном преподавании) и я искренне не понимаю , почему с этим не согласны. И не понимаю, в чем проблема отсутствия урока чтения, если ребенок в это время не балду пинает, а занимается бесспорно полезным делом.

lo: Sun пишет: проблема отсутствия урока чтения проблема отсутствия урока чтения (двух) в том, что навык - чтения-понимания развивается медленно. Куда медленнее, чем должен. И к изучению литературы ребенок подойдет неподготовленным - ему велики будут тексты, у него будет меньший словарный запас, менее грамотна речь. Давным-давно уже просчитано-определено-разработано - что для начальной школы русский-математика-чтение НЕОБХОДИМЫ каждый день. Именно потому, что до 10 лет идет интенсивное развитие - впитывает, как губка все детька. Потом все это замедляется. Что важнее - уменее разговаривать на чужом английском (черт бы его побрал ) или на своем родном - грамотно, литературно?!? Для меня вывод очевиден - РОДНОЙ язык важнее. Да, родители будут заниматься с детьми чтением-родным языком - ВМЕСТО школы. Которая будет учить раскрашивать картинки в учебнике по ангийскому. Так может мне государство платить будет - чтобы я бросила работу? Я могу в пределах начальной школы вообще всему обучить ребенка - и не надо будет вставать в 7 утра, кстати Фух, я закончила дискуссию.

Наталья Бельба: когда первый год работала в школе мне попался странный мальчик - в 7 классе читал с трудом и по слогам, отсталым он не был, хорошо считал, прекрасно все на слух запоминал, замечательно отвечал устно, но не сдавал ни одной письменной работы, тк НЕ УСПЕВАЛ ПРОЧИТАТЬ и ОСМЫСЛИТЬ задание я думала, что он надо мной издевается, а потом поняла - ОН НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ УМЕЕТ ЧИТАТЬ НОРМАЛЬНО, свои тройки и четверки зарабатывал, честно запоминая объяснения учителя

Sun: lo пишет: Потом все это замедляется. Что важнее - уменее разговаривать на чужом английском (черт бы его побрал ) или на своем родном - грамотно, литературно?!? Услышьте меня. Я пытаюсь сказать, что хорошо - это когда ребенок получит и то и другое. Если в школе английский то дома - чтение! (Наоборот для среднестатистической семьи сложнее, но тоже вариант) lo пишет: Так может мне государство платить будет - чтобы я бросила работу? К чему такие крайности. Это же Ваш ребенок! Вы же все равно вечерами занимаетесь с ребенком, играете, разговариваете, не знаю-что-еще-делаете, но по-моему совместное чтение и обсуждение замечательно вписываются в семейные вечера, налаживает доверительное отношение и вообще полезно. Но это мое ИМХО, если вы считаете, что развивать ребенка полностью должна школа, то не понимаю, почему вы согласились на эту и не стали искать другую

Sun: Громозека пишет: Это вас кто-то обманул. Еще как ставится произношение, просто делают это не всем. Причем ставится так, что человек, живущий в этой местности не догадается. В 35 лет можно поставить человеку чистый баварский говор, и австрияк про этого русского будет говорить, что общался с баварцем. Не верю (с) . Не возможно, или возможно в виде редких примеров, исключений. Жду аргументов, ссылок, научных статей в ответ. Свое мнение изложила выше. Произношение поставить можно, но от акцента никуда не деться

Дзен Ач: Cлоник пишет: а в школе нет предмета "чтение" А у нас еще есть (в начальных). И есть 2 лишние тетрадки по "развитию речи" (в средних), в которых пишут те же сочинения и изложения, что и в 2 тетрадках по "литературе" + 2 по "русскому языку". Как видно, дело в лишних ДВУХ тетрадках. Ну и отчетности((( Мой личный опыт. Ребенок легко усваивает два, а то и три языка - ЕСЛИ НА НИХ ГОВОРЯТ В ДОМЕ.

Дзен Ач: Sun пишет: Произношение поставить можно, но от акцента никуда не деться Может, еще найдете подтверждение тому, что все англичане (по рождению, воспитанию произрастанию ) разговаривают без акцентов, свойственных местам их рождения?

Громозека: Sun пишет: Не верю (с) Ваше право. Я просто знаю из практики. Ставится именно разговорная речь, причем достаточно беглая. За это просто платят очень и очень дорого (в частности то, что я имею в виду - государство платит). Ну, и естественно, собственное желание очень нужно. Но произношение ставят. И английское и немецкое (с другими не сталкивался). Научных статей не будет, увы, в открытых источниках они не публикуются. Хотя бы потому, что сейчас - это еще и очень большие деньги. Лично знаю летчика, который (русак голимый, клейма поставить негде) на немецком говорит с акцентом чистокровного баварца. Причем это не он мне сказал, это сказал переводчик-немец. Когда он узнал, что собеседник русский, причем не шпион, он сначала не поверил. Английским тот парень тоже владеет достаточно хорошо. Специфика профессии, увы. Язык ему ставили где-то в 28-30, ибо в училище он вообще французский учил. Министерство обороны, блин, всеми проклинаемое, военщина заклятая PS:от читать-писать он в этих языках слаб, правду скажу. Но говорит - мама-не-горюй.

Sun: Громозека пишет: Ставится именно разговорная речь, причем достаточно беглая. За это просто платят очень и очень дорого (в частности то, что я имею в виду - государство). Ну, и естественно, собственное желание очень нужно. Но произношение ставят. И английское и немецкое (с другими не сталкивался). Еще раз. 1. Знаю, что упорным трудом можно и бегло говорить научиться и произношение поставят, НО, по вашему акценту носитель языка сразу вас вычислит. (Опять же, я не говорю, что это плохо, возможно даже очень мило, но НЕ будете вы говорить ровно, как они) 2. Громозека пишет: За это просто платят очень и очень дорого Вот и я о том же. В детстве, с грамотным преподавателем язык выучить можно легче, быстрее, дешевле и говорить будете правильнее. О чем мы с вами спорим?

Sun: Правите сообщения быстрее, чем я отвечаю Громозека пишет: Лично знаю летчика.... Исключения, лишь подтверждают правила. Это раз. Два. Возможно общение их с немцем-переводчиком было слишком коротким. При очень хорошем знании языка ошибки в произношении полезут потом, на специфических темах и словах. Эх. В общем без пол литра научных статей не разобраться Повторюсь,для придирчивых, не считаю акцент чем то очень важным в жизни

Cлоник: особо придирчивая, это я, похоже))))) однако меня ещё ни один китаец не вычислил, по телефону естессно, внешность подкачивает, блондинка, я))))) слов специфических хватало)))) военный перевод язык учила с 25 лет (китайский) только с носителями языка, и редко приходили таааакие спецы)))) а вот английский , увы, хоть и спецшкола. а вот произношение не идеальное. потому как ставили его наши тётки-училки советские. а не носители что я сейчас часто в школах слышу в плане произношения, то просто ужас, поэтому тут дело не столько в возрасте. сколько в том, кто будет заниматься с ребёнком на тему, это ВАШ ребёнок ага , мой только пусть каждый занимается своим делом. если уж в школу ходит, и там есть люди специально обученные учить и методикам разным. так вот пусть учат я помочь могу, а не вместо них работать иначе учить буду всему дома сама почему за меня никто не хочет поработать? конечно занимаюсь с детьми, но у меня тоже есть работа. чтобы их кормить-поить-одевать, и часто меня физически нет дома, в командировке я))) и мои родители со мной не занимались, всё, что знаю, учила в школе с учителями например, английский в семье просто никто не знал, как тут поможешь? ну книжки читали, когда маленькая была и пересказывать требовали)))) всё строго ИМХО для меня и моих детей)))))) ушла , как Lo))))

lo: Cлоник пишет: ушла , как Lo)))) не иначе, там и встретимся

agur: Извиняюсь, километр ветки не осилила Но туда же, со своим самоваром Я НЕ УМЕЛА читать к первому классу. ЗАТО Я УМЕЛА - бегать по лужам, весне помогать (это когда лёд в лужи ломаешь), кашу-малашу делать из песка и воды из лужи, играть в штандер, вышибалы, выше ножки от земли,хале-хало, сломанный телефончик, прятки-переодевалки, сыщик-ищи-вора, полицейские и воры, лапту..... Я умела делать замечательные бИточки из свинца (не путать с бИточками в банках из под гуталлина, их тоже умела ), растапливая его на костре у помойки и играть ими в банки с мальчишками. Умела строить тележки из доски и колёс-подшипников и кататься на них с горки. Ещё я умела на ногах! кататься с высоких ледяных гор и только 1 раз при этом расквасила себе нос до крови. я СТОЛЬКО всего умела, что всю ночь могу перечислять. А что умеют современные дети???? Читать? Так я ведь тоже научилась. В школе. И училась хорошо, аттестат 4,5. Ито из-за лени и разгильдяйства ЧТО мы делаем????? Мне кричать прям хочется!!! Зачем? Зачем нужны эти платные подготовительные курсы к школе??? Что за бред? ДАЙ ДЕНЕГ, ДАЙ!! Ведь сейчас ТРЕБУЮТ! чтобы ребёнок к 1-му классу умел читать. А зачем тогда они? Да успеет он научится читать в школе! Для этого она и нужна. А вот кашу-малашу уже не научится делать. Никогда!!!! Помните, как "паровозик из Ромашково"? "Но если мы не увидим ландыши, мы опаздаем на всю весну!" Всем плевать на детей, плевать. ОН СЕЙЧАС ребёнок! СЕЙЧАС! А родителям надо реализовать СВОИ амбиции - он им ДОЛЖЕН знать английский, хорошо учится и пр. ОНИ решают за него - это ему ПОТОМ пригодится! Разрабатывальщикам методик надо гонорар, учёная степень. Учителям отчётность об успеваемости в ЕЁ классе, чтоб считаться опупенным самым-учителем. Давай, на гора! Наваливай! Ещё и это надо выучить, и это изучить. И дополнительно с репетитором, и на курсах. Вдруг не успеет? Пригодится!!! Детство проходит, уныло взирает весна на лужи подёрнутые льдом, некому ей помочь, тихо догорает на помойке одинокий костёр......

Cлоник: lo всегда жду))))))

ksandra: agur пишет: Детство проходит, уныло взирает весна на лужи подёрнутые льдом, некому ей помочь, тихо догорает на помойке одинокий костёр...... и вправду, наши дети разучились мечтать о простых вещах, удивляться мелочам... они не умеют видеть в обыкновенном сугробе, освещенным солнцем, миллионы бриллиантов и представлять себя Снежной королевой))) у детей просто не остается времени на созерцание мира... просто не куда вставить минутку, чтобы замереть перед травинкой и увидеть как ползет муравей...

Witch: agur пишет: Я НЕ УМЕЛА читать к первому классу. ЗАТО Я УМЕЛА - бегать по лужам, весне помогать (это когда лёд в лужи ломаешь), кашу-малашу делать из песка и воды из лужи, играть в штандер, вышибалы, выше ножки от земли,хале-хало, сломанный телефончик, прятки-переодевалки, сыщик-ищи-вора, полицейские и воры, лапту..... Я умела делать замечательные бИточки из свинца (не путать с бИточками в банках из под гуталлина, их тоже умела ), растапливая его на костре у помойки и играть ими в банки с мальчишками. Умела строить тележки из доски и колёс-подшипников и кататься на них с горки. Ещё я умела на ногах! кататься с высоких ледяных гор и только 1 раз при этом расквасила себе нос до крови. я СТОЛЬКО всего умела, что всю ночь могу перечислять. А что умеют современные дети???? Читать? Так я ведь тоже научилась. В школе. И училась хорошо, аттестат 4,5. Ито из-за лени и разгильдяйства Я не умела делать тележки из подшипников.... Наверное поэтому читать умела уже к школе, от деланья тележек время осталось... А так все совпадает, на велосипеде еще умела кататься, и в карты играть Я только не понимаю, почему дети которых к школе учат читать (что и мы умели) не могут заняться всем остальным... Вроде бы все тоже самое , а не получается... Мне мама рассказывала. Она когда пошла няней к мальчику 4 лет(который в детский сад ходил) он не умел играть в снежки. Как так умудряются дети растя в детском саду - этому не научится, я не знаю.. А знаете, как он сейчас, в 8 лет отдыхает в выходные с родителями? Также как и в 4. Они едут в Мегу, гуляют по-магазинам, ходят в кино и сидят в ресторане... В Вашем детстве были рестораны по-выходным? В моем были раза 4 в год. С папой, после парка Горького или ВДНХ. А так в моем детстве была горка с санками оклои дворца пионеров на Ленинских горах. У меня фотографии есть, на санках сидим я, мама, тетя Ляля и мой брат Саша. А дядя везет санки. А еще летом мы ездили с дядей на машине в Тулу, в Абрамцево, в Мураново, в Ленинград..меня всегда брали с собой, хоть я и двоюродная сестра, как-то и в голову не приходило меня не брать. А читать все равно умела. Меня бы в школу не взяли в 6 лет, еслиб не умела - проверяли. Как смогло все совместится - удивительно. Правда вот в бассейн не водили, в секции. Я в бассейн в поликлинику в 1 классе пошла сама, после школы ходила, а потом на продленку возвращалась, с подружкой. А маме некогда было этим заниматься. И не помешало чтение в школе освоить, даже без дополнительных занятий. Мне вообще кажется, что все эти подготовительные курсыи и доп. занятия в младших классах - это для туповатых детей, нормальным -то зачем? У меня старшая племянница прекрасно читает, хоть в школу и не ходит пока, младшая тоже, но по-слогам. Курсы не посещают, и гулять во-дворе им это не мешает с подружками, и шарики запускать, и снеговика вот намедни лепили вдвоем. Снеговика кстати лепят без помощи родителей, как только сообразили? может просто ен дебилы? И никто не заставлял, для них это естественно. Плавать вот пока не умеют, но тоже думаю разберемся, летом на Селигере поучу... Свободы совсем никакой у детей. Ажур, представьте себе кашу-малашу , да тележки из поддшипников под мамка-нянькиным присмотром... Или под тем же присмотром, разламывание аккамуляторов старых, выбивание шлака и плавку свинцана костре... Представили? Или бутылки бить и секретики делать из стекол.. Много прекрасных дел которые как бы созданы для того чтоб в них под надзором заниматься...

agur: Witch пишет: Я не умела делать тележки из подшипников... Ира, искренне сочувствую Но всё поправимо Я до сих пор умею, мастерство не пропьёшь Приезжай к нам в Бирюлёво, покатаемси Witch пишет: разламывание аккамуляторов старых, выбивание шлака и плавку свинцана костре... Представили? Или бутылки бить и секретики делать из стекол.. А я гляжу, ты тоже в этом деле малёхо расбираисси

полная версия страницы