Форум » Разговорчики » перерасчет московских добавок к пенсии - я в шоке... » Ответить
перерасчет московских добавок к пенсии - я в шоке...
Хомяк: Сегодня утром получила по почте приглашение придти в бухгалтерию пенс. фонда для перерасчета московской, читай лужковской, надбавки к пенсии. Пишут, что в связи с грядущим повышением пенсий, уменьшат соответственно эти надбавки.... Не знаю, смеяться или плакать.... Что из этих двух вы посоветуете?
Ответов - 72, стр:
1 2 All
Tiger_shark: Моей маме тоже самое пришло. Причем так заковыристо написано, она даже боится ездить, не поймет что ждать. Вы отпишитесь, пожалуйста, как посетите.
кроха: Девочки! Нужно, очень нужно ехать. Только не в бухгалтерию пенсионного фонда, а в УСЗН, туда, где региональные, т.е. московские выплаты производят. С собой надо взять паспорт и трудовую.
solnse67: кроха пишет: Девочки! Нужно, очень нужно ехать. . ПОЧЕМУ?
Tiger_shark: кроха пишет: Девочки! Нужно, очень нужно ехать. Только не в бухгалтерию пенсионного фонда, а в УСЗН, туда, где региональные, т.е. московские выплаты производят. С собой надо взять паспорт и трудовую. Да хоть в какую сторону перерасчет? Не грозит ли это уменьшением пенсии?
кроха: Дело в том, что с января 2010 года обещают новый закон, по которому будут рассчитываться пенсии, соответственно, город тоже будет доплачивать по-новому ( в некоторых случаях городская доплата превышает пенсию). Сейчас уже пошли люди, которые работали, но не сообщали об этом и продолжали получать городскую доплату( если кто не в курсе - город доплачивает только неработающим и очень узкому кругу работающих). Т.е. пошли огромные переплаты и несостыковки с базой данных пенсионного фонда. Пенсию уменьшить не могут(если только не было злоупотреблений со стороны пенсионера)!
Tiger_shark: кроха пишет: Сейчас уже пошли люди, которые работали, но не сообщали об этом и продолжали получать городскую доплату Как же они могли её получать, если не предъявили трудовую книжку? Моей маме стал город доплачивать только когда она принесла закрытую трудовую. кроха пишет: Т.е. пошли огромные переплаты и несостыковки с базой данных пенсионного фонда. Ну так это их проблемы. Зачем пенсионеру туда ехать? Если не приехать, что будет? Какой резон туда ещё раз ехать, если все документы у них есть?
кроха: Мама принесла трудовую книжку , с нее сделали копию и унесла...Когда Ваша мама предъявила трудовую книжку с записью об увольнении и заполнила заявление о назначении городской доплаты там внизу была такая приписка "об изменении места жительства, поступлении на работу или других изменениях, влияющих на получение городской доплаты обязуюсь сообщить в Управление в 10-ти дневный срок...". И стали ей платить городскую доплату из расчета пенсии, которую она получала. И также сделали многие. А потом некоторые снова поступили на работу, кто-то просто кому-то отдал трудовую книжку, чтобы за него устроились, но при этом получали пенсию+городскую доплату неработающим. Да, еще они получали заработную плату и с нее отчислялись страховые взносы, с которых пенсия повышалась нехило... Вот и получилось пенсия - хорошая, а город доплачивал деньги к той, намного меньшей, которую назначили когда-то... И проблемы возникли у тех, кто злоупотреблял... И началось: ах, я не знала; ух, я вас; ох, что же делать?!... А делать то, что я написала в своем первом посте.
Хомяк: Поискала инфу в И-нете на эту тему и нашла нечто интересное (ссылку не сохранила), пенсионный фонд всю эту инфу имел, она же к ним от работодателей поступает, но вовремя не передал тем, кто пенсии начисляет, сейчас схватились и устроили светопреставление для людей. Вся инфа у них была, это просто головотяпство в их работе, а теперь простой народ как всегда расплачивается... Напрягает удивительное совпадение по времени с повышением пенсий заявленным....
кроха: Хомяк пишет: пенсионный фонд всю эту инфу имел, она же к ним от работодателей поступает, но вовремя не передал тем, кто пенсии начисляет, сейчас схватились и устроили светопреставление для людей. Вся инфа у них была, это просто головотяпство в их работе, а теперь простой народ как всегда расплачивается... Напрягает удивительное совпадение по времени с повышением пенсий заявленным.... Ну вот опять кто-то виноват... Пенсионный фонд сам и начисляет пенсии, это федеральная выплата, что он сам себе информацию не передал? Из-за нестыковок в данных Пенсионный фонд поделился информацией с городом... Например, Иванов Иван Иванович уволился в 1993 году, назначил себе копеечную пенсию, в УСЗН обратился - "Я малоимущий, доплачивайте мне!", написал заявление, платит ему город. А Иван Иванович сразу на работу устроился, но в УСЗН не сообщил, что он работает, что не надо ему платить доплату. И спокойно получает пенсию(с учетом всех индексаций и страховых взносов) и от города доплату, к той копеейчной пенсии... Слил Пенс. фонд информацию об Иван Иваныче, вызвали его в УСЗН. Пришел. Насчитали ему переплату, не согласен он, "ведь он не знал!", а как "не знал?" - вот оно - заявление... Светопреставления никакого нет... Если не было злоупотреблений со стороны получателя городской доплаты
Tiger_shark: Мне даже страшно представить себе очереди, которые там образуются в этот период.
кроха: А мне страшно за работников УСЗН. Такой поток негатива - это ж надо видеть, как люди себя ведут. Дома - тихие, мирные. А сюда приходят - и все "воспитание" наружу выходит. Накосячили сами, разбираются другие. И как всегда - один начнет - "пенсионеров грабют!", "бюрократы!", "головотяпы!". И понеслось. И ведь громче всех кричит тот самый нарушитель, другие по делу пришли... А в чем работники виноваты? Работа такая. Валерьянка, корвалол - любимые препараты. Плюс эпидемия, значит еще арбидол, оцилококкцинум и по два участка в придачу веди, сотрудники тоже не железные. Куда еще можно пойти с температурой, кашлем, насморком, не помывшись несколько дней и с запахом перегара, а то и с бутылкой, торчащей из кармана + с такой же группой поддержки? К каждому пенсионеру ведь не приставишь милиционера, который будет следить, чтобы по бабушкиной карте москвича на общественном транспорте каталась сама бабушка; получает доплату неработающему и устроилась на работу - во избежание переплаты вовремя сообщила; в санаторий тоже чтобы бабушка поехала, а не кто-нибудь из трудоспособных родственников; субсидию на квартплату получает - только на себя, а не на не желающих работать трудоспособных родственников, которые еще и норовят квартиру эту сдать, а бабушку выписать из Москвы куда-нибудь подальше, чтобы эти "головотяпы" потом бабушку разыскивали по всей России и зарубежью для того, чтобы эту городскую доплату ей выплатить...
Lucky: кроха спасибо Вам большое за разъяснения!
Ирина Павловна: кроха Спасибо за разъяснения! Но, можно немного отступлю от темы... А меня поражает бездушие служащих пенс.фонда. После операции и луч.терапии оформляла группу, оформлением занималась дочь, но надо было мне показаться.Через боль, задыхаясь вхожу в кабинет и слышу : ничего себе инвалидка, мы - то думали она без рук без ног . Нам бы всем так выглядеть. И гомерический хохот. Вы знаете, слёзы комом в горле . Говорю: дамы не завидуйте, не дай Бог вам такое. Сунулись за мат. помощью после дорогостоящего лечения, по совету леч. врача, и в ответ - у вас дети , они обязаны помогать. Обойдусь без помощи от государства, оставшееся здоровье дороже. А дети очень даже помогают и дорогостоящую операцию оплатили и реабилитацию.
Tiger_shark: кроха пишет: Накосячили сами, разбираются другие. Ну так и пусть вызывают тех, кто накосячил. Поголовно-то зачем? Сами для себя работу ищут. У меня мама ни одного дня на пенсии не работала. Никаких несостыковок данных быть не должно.
кроха: Поголовно никого не вызывают. Как раз и вызывают тех, кто накосячил, по Москве, как оказалось, около 200 тыс. человек таких премудрых. И крик идет как раз от них. Ирина Павловна, а в УСЗН по месту жительства не пробовали обратиться? Обычно в таких случаях не отказывают... Есть еще окружные Управления социальной защиты, туда можно обратиться за помощью... В Москве главный по соцзащите Департамент социальной защиты населения, можно и туда. Ну и про врачей тоже могу сказать: сначала требуют денег за операцию, уход, реабилитацию, говорят, потом Вам соцзащита вернет, а начинаешь уточнять, почему платно, да еще с требованием официальных расценок - оказывается, можно все бесплатно, только "что Вам, жалко,что ли?" - цитирую доктора из одной московской больницы, где у меня периодически лежит с обострениями мама. Сначала было все по хорошему. Купите такой-то препарат - купили (на рецепте печать с ФИО доктора и скидка - 5%) . А вот вам бы еще массаж нужен платный - нет проблем, аппарат для дыхания - купили (тоже рецепт с ФИО). В аппарат нужно жидкости разные заливать - опять же рецепт с ФИО и скидкой. И с ежедневными звонками на мой мобильный с докладом о самочуствии, с предложением всяких платных услуг и процедур... А потом оказалось, что по профилю заболевания моей мамы это можно было получить все бесплатно... Но "ваша мама ведь не одинокая, вам жалко заплатить?" - спросила доктор. Все, планка у меня упала и стала я вредная-превредная. Все у нас теперь только по закону, а платного врача я сама нашла.
Ирина Павловна: кроха Спасибо Но именно в соц . защите нам и отказали. Вначале заставили побегать, собрать справки в том числе и выписку из больницы, подтвержд.диагноз, что бы потом отказать. Я написала о черствости служащих , об их хамстве и глумлении. Да Бог с ними . А по поводу врачей - меня оперировал хирург-хирург от Бога, оперировал при любом раскладе ! В то время , когда получила приговор , поздно , вы неоперабельны.
Хомяк: Я вот чего никак не могу понять....Если кто-то устраивается работать официально, с трудовой книжкой, так ведь работодатель переводит за него все необходимые отчисления, в том числе и в пенсионный фонд... Как же получается, что в пенс. фонде ничего не знают о 200 000 работающих пенсионерах. Я понимаю, что рассуждаю как обыватель, но мне на самом деле хочется понять вот что: перевел работодатель за И.И. Иванова отчисления в пенс. фонд, а там видят - ааа, так вы на работу устроились! А мы вам позвоним и к себе пригласим, да и пересчитаем всё как надо.... Зачем кампанию устраивать и ждать пока 200 000 наберется? Я честно хочу понять, где в моих рассуждениях ошибка...
Tiger_shark: Маме уменьшили московскую надбавку на 240 рублей (она в пятницу получила пенсию). А основная часть не изменилась. Повторяю, она на пенсии ни одного дня не работала, трудовую никому не давала для устройства на работу. Что это? Ошибка? Если это ошибка пенс.фонда, органов соц.защиты или ещё чья-то, почему моя мама должна сама с этим разбираться и часами стоять в очередях, да потом ещё выслушивать хамство в свой адрес.
Хомяк: По-моему, надо однозначно подавать в суд, если силы есть, конечно. С.Цой из моск.прв-ва.сказал, что они рассчитывают в рез-те это кампании собрать 7млрд рублей, для прибавок тем, кто не мухлевал, как они выражаются. Я тоже ни дня не работала после оформления пенсии и книжка всегда при мне была, дома. Зачем вызывают - кажется начинаю понимать..... Деньги-то собрать надо... А то наверное много получаю - пенсия 4500р.
Хомяк: Если пенсионеры нарушали Закон - сами виноваты. Если у почти 200 тысяч работающих пенсионеров образовалась переплата к пенсии в виде городских надбавок - значит отвратительно работает Правительство Москвы и гнать его нужно поганой метлой. Подумать только - Правительство Москвы проморгало переплату 200 тысячам гражданам !!! Это же вообще на работу надо забить или положить, чтобы такое проморгать... Если же знали, но молчали, чтобы озвучить проблему и отнять деньги ПОСЛЕ ВЫБОРОВ В МОСГОРДУМУ - это уже преступление. Преступный сговор группы чиновников с целью исказить результаты выборов в пользу партии власти. Так как несомненно озвучивание этой проблемы до выборов несомненно повлияло бы на их резуьтат, и пришлось бы подделывать гораздо большее количество бюллетеней, чем обычно. А работающие пенсионеры(кто сможет) уйдут в тень... и будут получать черный нал... и продолжать получать городские надбавки как неработающие. По-моему, это четкий ответ на вопрос, почему только сейчас проснулись.... _________________
Жужелица: Хомяк Не могли бы Вы при написании следующего сообщения поставить галочку в окошке "зарегистрироваться"? Иначе все Ваши сообщения дожидаются прочтения модератором и только после этого появляются в эфире с большой задержкой.
ksandra: а мне кажется, что это еще попытка ВЫДАВИТЬ какое-то количество работающих пенсионеров на заслуженный отдых... освободить рабочие места в период "крызиса"....
Солнце: О каких косяках Вы говорите, у меня мама с 36 года, ушла на пенсию в 55 лет, как штык, ни дня не работала, ей снизили доплату на 80 рублей и пришла эта идиотская бумажка! 80 рублей жа немного, но до слез обидно пожилому человеку!!!!! Уроды И вот в грипп ей надо ехать и узнавать в чем дело?! В очередях стоять, да? То что таким образом пытаются собрать деньжат не сомневаюсь, но это уже сволочизм высшей степени!!!!
Ирина Павловна: А у нас с мужем в общей сложности снизили на 800 руб. У него 300, у меня 500. Выяснять что-либо бесполезно. Мне вот интересно , почему такие разные цифры.
кроха: А вот мне интересно, при чем здесь Правительство Москвы, если человек устроился работать и не сообщил об этом в органы соцзащиты?! Давайте еще про Жириновского, Зюганова, Сталина, еще кого-нибудь вспомним, про дороговизну лекарств, продуктов поговорим... А если кому-то правда интересно, то в открытом доступе есть телефоны Пенсионного фонда, УСЗН. Всегда можно дозвониться, нет возможности дозвониться - пишите! Есть сайт Департамента соцзащиты, ответят обязательно, с обоснованием всех действий. Еще раз постараюсь объяснить: получает Иванов И.И. пенсию - она состоит из базовой и страховой части. Страховая часть может измениться (увеличиться) только при поступлении страховых взносов! Это выплата федеральная, начисляется Пенсионным фондом России, не зависимо от того, где живет Иванов И.И. - в Сибири, на Дальнем Востоке или в Москве. Закон один на всю Россию. Заработал - получи. Прописан Иванов И.И. в Москве. Здесь уже начинает действовать программа соцзащиты региональная, т.е. к своей пенсии Иванов И.И. получает еще доплату от соцзащиты- его "дотягивают" до городского прожиточного минимума в Москве. На данный момент это 6800 рублей. Т.е., например, 4000 рублей - пенсия, которую он заработал, а 2800 - доплата от города.Но к Иванову И.И. к сожалению "плохое" Правительство Москвы не приставило следователя или милиционера, катается внучок по его карте москвича, или пошел Иванов И.И.работать, либо дал кому-то трудовую книжку(ой, я уже повторяюсь, если интересно - читайте мой предыдущий пост). Перечисляли за Иванова И.И. страховые взносы, вот пенсия у него и "подросла" до 6000 рублей, а от города он как получал, так и получает 2800! Переплата? Да, конечно! А если это длилось не один месяц?Или надо было его каждый месяц с трудовой книжкой вызывать?
кроха: А еще есть мы у наших мам и пап! Зачем им нервы и так измотанные еще больше трепать. Моя мама получила на 210 рублей меньше. Расстроилась - как будто все у нее отняли. Можно было бы тоже с ней поговорить о том, какие все кругом дураки, обижают пенсионеров, грипп этот опять, цены на проезд дорожают, пробки... Муж предложил доплачивать маме от нас на книжку, мол "ошибка", возвращают. А мне самой стало интересно, и я взяла 2 дня в счет отпуска с работы. И сидя дома узнала ВСЕ! Оказывается, очень премудрая организация, в которой проработала моя мама около 23 лет, и которая выперла ее на инвалидность (как Вы можете работать с астмой!) почему-то "забыла" ее уволить. Нет, в трудовой книжке запись была, книжка была дома, один раз только в РУСЗН я ее с паспортом принесла, копии сняли, заявление я сама писала, в положение вошли, что человек не может прийти, болеет, за что спасибо им огромное, от города доплату назначили. А мама, оказывается, числилась в этой организации работающей еще около 2-х лет. Зачем? Оказывается, из-за налоговых льгот! Начала я свое расследование с сайта Департамента соцзащиты, затем - в Пенсионный фонд заявление написала и в организацию, где раньше работала моя мама. Будет официальный ответ - пойдем в суд. Но судиться я буду не с Правительством Москвы, которое тут не при чем, а с организацией, которая допустила ошибку. И про моральный вред не забуду написать и про свои законные 2дня, потраченные на поиски ошибки. А мама рада, что у нее есть я!
Ирина Павловна: А вот мне интересно, при чем здесь Правительство Москвы, если человек устроился работать и не сообщил об этом в органы соцзащиты?! А при чем здесь неработающие пенсионеры? Или по принципу "лес рубят - щепки летят".
кроха: Потому что были страховые взносы - пенсионер, либо кто-то за него работал!
Ирина Павловна: кроха пишет: Потому что были страховые взносы - пенсионер, либо кто-то за него работал Но к нам с мужем это не относится.Мы оба не работающие пенсионеры.И трудовые книжки у нас на руках.
кроха: Милая Ирина Павловна! Я тут про свою маму (про ее уменьшение городской доплаты) написала целую поэму... Почитайте, может, пригодится... Да. Я согласна, из-за каких-то мошенников многие пенсионеры страдают, да и не пенсионеры тоже. Но что же делать? Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. А моя мама похвалилась соседке, у которой тоже убавили, хотя ей 76 лет и она не работает уже лет 20. Деточке ее некогда уточнять про маму, пьет деточка, да и живет на другом конце Москвы, а доехать до мамы - дорого, тем более - был недавно, в день получения пенсии... Соседка пользуется услугами соцработника, хоть она и не одинокая (квартира завещана), но живет одна. Поэтому наша Раиса Дмитриевна соцработника себе вытребовала, завтра соцработник ко мне придет. Буду делиться опытом расследований. Дорогу осилит идущий...
Ирина Павловна: кроха пишет: А мама рада, что у нее есть я! Я рада за Вас и Вашу маму!
Cлоник: а мне странно другое если человек устраивается работать по трудовой книжке, то работодатель тут же начинает платить налоги, отчислять в фонды и тд и вопрос простой почему я ещё при этом должна идти в эти фонды и им говорить, не угодно ли обратить на меня внимание.... мне почему-то казалось, что отслеживать ситуацию сам фонд и должен то есть я честно работаю и честно плачу и если фонд что-то прохлопал, то пусть сам пересчитает, извинится, и пришлёт мне объяснения и перерасчёт по почте если меня в их письменных объяснениях что-то не устроит, мне будет что-то непонятно, тогда я приду сама, а не по повестке, а если меня всё устраивает, то не приду потому как я вообще-то работаю, и мне некогда в рабочее время ходить по инстанциям, тем более, я честно отчисляю... кстати на мой характер, я бы и не пошла ни в какой фонд, вам надо, вы и приходите и если фонд упустил такое количество человек и денег, то он просто не работал, о чём надо думать его руководству, а не рядовым пенсионерам
solnse67: Cлоник +10000 Ежегодно работодатели сдают Индив. Свед. на каждого работника, по которым Всем потом приходят письма счастья о накоплениях. Так положите в эти письма работ. пенсионерам их пересчет или приглашение зайти в ПФ, а так получается ПФ спал, спал, а теперь старые люди стой (давись в очередях) там. .
Хомяк: Вот и Слоник мои мысли слово в слово повторил, а Кроха как будто не слышит.... Хоть убейте не пойму, почему имея на руках всю информацию, они не вызывали людей по мере обнаружения фактов, и если кто-то числился на работе после выхода на пенсию, разве он виноват в этом.... Почему за это спустя много лет надо расплачиваться? Это же называется вас подставили...
Tiger_shark: кроха вы из сообщения в сообщение говорите про работающих или числящихся на работе пенсионеров. Знаете, мне всего 27 лет и я не выжила из ума ещё. Да и мама, слава богу, тоже. Ей 56. Если я говорю, что она нигде не числится, я знаю о чем я говорю. На каком основании город уменьшает доплату, если основная часть при этом не увеличивается? Ведь по Вашей логике, если некое мифическое предприятие отчисляет налог в Фонд, то пенсия (основная часть) должна быть пересчитана в сторону увеличения. Так почему этого не происходит? Получилось не перераспределение источников выплаты пенсии, а тупо уменьшение выплаты.
solnse67: Tiger_shark пишет: Знаете, мне всего 27 лет и я не выжила из ума ещё. Да и мама, слава богу, тоже. Если я говорю, что она нигде не числится, я знаю о чем я говорю мне 42 маме 65 тоже еще в своем уме , а доплата меньше. Но кроха о своем все..... А про ПФ как гл. бухгалтер (с 20 летним стажем) ежегодно сдающий отчеты по ИС , могу сказать, что с порядка у них нет и наверно уже .....
Tiger_shark: solnse67
кроха: Tiger_shark пишет: Знаете, мне всего 27 лет и я не выжила из ума ещё. Да и мама, слава богу, тоже. Ей 56. Если я говорю, что она нигде не числится, я знаю о чем я говорю. Мы тоже думали, что человек с группой инвалидности, уволенный , имеющий трудовую книжку на руках не может работать. Оказывается, такое сплошь и рядом... Как такое может произойти - нужно спросить у наших бухгалтеров "с большим стажем работы"... Хомяк пишет: почему имея на руках всю информацию, они не вызывали людей по мере обнаружения фактов, и если кто-то числился на работе после выхода на пенсию, разве он виноват в этом.... Мою маму вызвали. Как только ПФ "слил" информацию в УСЗН. Пришла почтовая карточка с сообщением о том, что произошло увеличение пенсии и уменьшение городской доплаты... С указанием приемных дней и часов, когда и куда можно приехать, телефон контактный указан, если приехать нет возможности. Соседке такая же карточка пришла, маминой бывшей сотруднице (она живет в Измайлово)...solnse67 пишет: А про ПФ как гл. бухгалтер (с 20 летним стажем) ежегодно сдающий отчеты по ИС , могу сказать, что с порядка у них нет и наверно уже ..... 2 дня потратила, чтобы их кухню понять: им без разницы, на кого перечисляются страховые взносы(цитирую бухгалтера из ПФ), раньше пенсию перерасчитывали только по заявлению пенсионера, до этого она просто числилась на личном счете пенсионера, а с августа этого года стали пересчитывать страховую часть автоматически, вот и все вылезло. Кстати, в ПФ сказали, что ответственности бухгалтеров работодателя никто не отменял.Взяли пенсионера на работу - нужно обязательно сообщить в УСЗН по его месту жительства. Вроде бы такое разъяснение было у всех сдающих отчеты.Tiger_shark пишет: На каком основании город уменьшает доплату, если основная часть при этом не увеличивается? Значит так. Не буду говорить про всех, а скажу про свою маму. Приходили ей эти письма счастья из Пенсионного фонда. Но мы (темные люди) не обращали на них внимания, еще подтрунивали над ней, мол, как же ты можешь сидя дома продолжать работать... А перерасчет пенсии был. Смотрю на ее квитанции, которые выдает почтальон вместе с пенсией - в марте, апреле и августе 2009 года. Как мне ответили в ПФ, как раз перерасчет пенсии совпал с индексацией, которую сделали всем пенсионерам по России в августе. Пересчитали- удивились. В ПФ человек числится работающим(федеральная выплата), а в Москве малоимущим (региональная выплата). Если возьму еще один день в счет отпуска, могу съездить в ПФ, уточнить коэффиценты увеличения, но моей маме это уже не надо, она написала письмо в вышестоящую организацию, где она раньше работала, злоупотребления были со стороны организации. Теперь она хочет получить всю зарплату, с которой начислялись страховые взносы, и которую кто-то получал... solnse67 пишет: А про ПФ как гл. бухгалтер (с 20 летним стажем) ежегодно сдающий отчеты по ИС , могу сказать, что с порядка у них нет и наверно уже ..... Кстати, вопрос к уважаемым бухгалтерам, а как это вообще возможно, что человека уволили, выдали трудовую книжку, а потом он еще 2 года "как бы" ходит на работу, получает заработную плату, но об этом не знает?!
кроха: Хомяк пишет: Сегодня утром получила по почте приглашение придти в бухгалтерию пенс. фонда для перерасчета московской, читай лужковской, надбавки к пенсии. Хомяк пишет: Хоть убейте не пойму, почему имея на руках всю информацию, они не вызывали людей по мере обнаружения фактов, То вызывают Вас, то не вызывают... Хомяк пишет: Кроха как будто не слышит Зато читать умею и стараюсь выяснить все до конца.
кроха: Tiger_shark пишет: Знаете, мне всего 27 лет и я не выжила из ума ещё Это отлично! Давайте вместе попробуем разобраться, почему с Вашей мамой получилось так. Если интересно - алгоритм действий есть, а потом Вы напишите, что получилось у Вас. Если не мы поможем нашим родителям, то кто?
полная версия страницы