Форум » Разговорчики » Впечатления о России. Если собрать мысли в пучок,то: » Ответить
Впечатления о России. Если собрать мысли в пучок,то:
Гали.: Не была в Росии давно , а если точно - то 9 лет. Почти месяц назад вернулась после "деловой" поездки по "личным" делам. Может быть интересно Вам будет узнать "взгляд со стороны"?Громко ,конечно, сказано - не совсем со стороны , но однако эти впечатления меня переполняют. Для большинства участников форума это не секрет ,что я - по национальности русская живу в Израиле и иногда бываю заграницей ,но стараюсь быть в курсе дел на своей "исторической" Родине. Страшновато было ,но вполне объясним страх любого эмигранта ,когда он точно знает откуда он родом и кто он,и почему не похож на окружающих ,но неуверен ,что сердце не разорвётся от боли с которой придётся столкнуться при расставании с родными и родиной - вообще и придётся переживать ещё долго по возвращению в страну проживания. Страхи мои были напрасны, потому ли что совсем отвыкла ,или просто - ничего не поняла в процессах ,происходящих в России? Недоумение - это только первая реакция поствизитного прихода в себя? Шока ,которого боялась - не испытала совсем. Что изменилось? Да ничего ВООБЩЕ не изменилось. Пенсионерам стали платить пенсию вовремя и пытаются как-то уйти от инфляции - и ВСЁ? Я ,честно, ждала большего - ну вот думала - кризис во всём мире и в России - тоже. На деле - оказалось совсем всё не как во всём мире кризис перепроизводства. Честно - странно ,что народ не переработал , а ( как бы по-тактичней) немного завяз в амбициях и живёт отдельными от всего мира впечатлениями "СКОЛЬКО стоит труд и курс конкурентоспособности этого труда на мировом рынке" и вообще поразительно ,что люди много путешествуют за рубежом ,но остаются до странности наивными по социальным вопросам и вообще "кто где и как живёт ,как работает и что получает " (из эгоизма что ли?) знать не хотят. Но есть ведь интернет под боком! Почти у Всех! Провинцию в этот расклад не включаю. Москва - удивила , немного - Нижний , и очень много - представители местечковой элиты (громко сказано) в своей родной Вятке.
Ответов - 64, стр:
1 2 All
сНежная: Вернулась неделю назад из Германии,и до сих пор не могу отойти. От паркета в обычном подъезде и деления мусора на био-,бумагу и обычный.Еще больше удивилась отсутствие роскоши. Никаких тебе люстр ,штор и хрусталя...На меня, больную фарфорофыми куклами смотрели как на идиота (это же просто стоит-нафиг тебе тратить столько денег???). Еще больше удивил факт,что зарплаты примерно схожие с Московскими,а вот коммуналка (газ и вода)порядком дороже. Все построено на честности и безумных штрафах. (Лежит газетка-рядом опусти денежку. Можешь украсть-себе дороже), подъезды не убирают дворники-сами жильцы. Можешь не убирать. вызовут спц. службу и тебе придется все оплатить.Все четко и строго. Никаких турникетов в метро и миллион бабушек. Везде автоматы. Купил билет.сел в метро, никто не следит за тобой, если котроль-штраф 40 евро, руссо туристо-не оправдание. Я посмотрела на все это, и приперла оттуда не только фарфоровую куклу,но и баварский сервиз. А что??? Это у них там спокойно и четко, у нас-каждый день на выживание, и почему я не могу себя порадовать????
Гали.: А я думала - спор затеяла ,когда тему заводила. сНежная пишет о Германии , у нас ,однако - совсем не Германия ,условия жизни и пособия значительно хуже. Многие сидят в минусе . Тоже для многих - каждый день выживание. Я встречалась с однокурсниками и одноклассниками в своём городе. На встречу однокурсников ,конечно пришли люди не бедные . Приехали ещё : Нина из Бельгии ,которая туда замуж вышла 25 лет назад и Володя из Германии - сбежал туда через Польшу во время переворота , отсидев в польской тюрьме , и был вытащен еврейской общиной в Германию ,где имеет сейчас ремонтную мастерскую ,довольно большую и Серёга , уехавший в США после защиты докторской и очень успешный (самый скромный из нас). Началось это с большого балагана в кафе , из которого мы были за шум песни и пляски успешно выдворены к часу ночи. Потом этот праздник души и желудка продолжался перманентно ещё неделю . Здорово! , всем понравилось , хотя участники и места встреч уже менялись . Что всех эмигрантов удивило - жалобы на жизнь однокурсников . Странно это показалось , ведь у участников встречи - жильё своё есть , и новое детям уже прикуплено , устроенные все , имеют или фирмы с постоянным и неплохим доходом , или работают в администрации или в неплохих местах. Ни одного человека не присутствовало ,не имеющего своего авто , дорогие телефоны , у троих дети учатся в Англии, Швейцарии и в Ирландии, я уж не говорю о ежегодных поезках на отдых зарубеж. Почему же жалуются? Ответ прост - неуверенность в будущем. Спрашивали : почему бы тогда не "поприжаться с финансами и не откладывать что-то на трудное завтра?" . Ответ ( странно звучит ) - а завтра всё это пропадёт и ...когда оно ещё придёт это завтра ... Ещё - родители детей ,которые учатся за рубежом , возлагают огромные надежды на своих потомков ( не единичный случай) и не понимают их , когда те возвращаются в Россию. Сын моей приятельницы закончил неплохой колледж в Англии , вернулся в Россию , работает в Москве , довольно быстро делает карьеру . С родителями общается трудно - не те надежды они на него возлагали. Родители хотели ,что бы он работал ТАМ и они бы перетащили свой капиталец и жили с ним. "Ну и чем бы там будете заниматься? На благотворительные приёмы будете ходить? Или бизнесом?" . Смеётся только и вообще - славный парень. Это я про очень обеспеченных людей рассказала. А простых людей понять можно ,их тревогу - про будующее. Ведь ни заводы , ни НИИ - не открываются , а те ,что остались от прежних времён - еле-еле на плаву.Вот так.
Seafler: Гали Вот вы меня убить, конечно, можете и обозвать дурой...но вот никак не поняла того, что вы хотели сказать....вот ей Богу - три раза прочла ваш пост - сначала думала - может прочла по диагонали и оттого не поняла...прочла еще раз и третий раз - ситуация не поменялась. Можно мне то же самое, только как то перефразировав, что бы дошло.... Конечно, могу прикрыться тем, что я блондинка)))))...но как то никогда не жаловалась на то, что не понимала других людей...впервые такое
Южа: Seafler плюс 1. Читаю и вообще не понимаю - о чем речь.
Гали.: Seafler Южа ! Просто захотелось впечатлениями поделиться и тем ,что показалось лично мне странным. Например : по Русским телеканалам руководители твердят о том ,что "Россия встаёт с колен" , и "о кризисе, который и в Россию пришёл, но особо не задел производственный сектор ". Когда своими глазами посмотрела - и совсем не поняла "с каких колен кто встаёт" ,если как было всё производство и наука "завалены на эти колени" лет двадцать назад , так и осталось. Кризис перепроизводства и безработица - это когда две недели хорошего сантехника, что бы поменять трубы найти не можешь - очереди у них на месяц вперёд и магазины завалены "фирменным" контрафактом ? Все кто получше живёт - торгуют или работают в многочисленных администрациях ? Кризис - это когда людям в банках ссуды или недают или под бешеный процент? Совершенно не созданы условия для того ,что бы вклады шли в создание производства , а не на зарубежные счета. Про сельское хозяйство - угроблено! Перцы и морковь в магазинах - израильские ,в пять-десять раз дороже ,чем в стране- производителе И почему человек так неуверен в завтрашнем дне в России? Вот прямым текстом изложила свои вопросы и сомнения - для тех ,кто не понял. Может быть вы Seafler Южа мне объясните несоответствие между "телевизором и улицей"? Южу особо хочу спросить, как представителя прессы. Почему в газетах пишут о событиях и совсем не пытаются разобраться почему так происходит? Почему даже в небольших регионах до ужаса боятся упомянуть имена тех ,кто привёл к такому положению вещей и совсем нет журналистских расследований? Боятся ,что засудят канал телерадиовещания или газеты? А может я просто из другой оперы ...или просто из другой страны?
Солнце: Интересные конечно вопросы. Но ответов на них нет, вернее они есть на обеих форумах, только вперемешку, где мы все спорим про нашу действительность. Все ответы там есть! А ответить однозначно и по сути невозможно, потому что мы сами не знает, что у нас точно происходит, поэтому и неуверены в будущем. В большинстве своем согласна с взглядом со стороны, но изнутри он примерно такой же
Южа: Гали. На мой взгляд, вы говорите сплошными лозунгами "сельское хозяйство - угроблено", "Совершенно не созданы условия для того ,что бы вклады шли в создание производства , а не на зарубежные счета, "в газетах пишут о событиях и совсем не пытаются разобраться", "несответствие между телевизором и улицей". Это всё равно что говорить об Израиле - "несчастные люди и их дети живут под бомбежками, в невыносимо жарком климате, в сплошных лозунгах про плохих арабов", т.е. говорить неконструктивно, тенденциозно.
Seafler: Гали. пишет: по Русским телеканалам руководители твердят о том ,что "Россия встаёт с колен" , и "о кризисе, который и в Россию пришёл, но особо не задел производственный сектор Гали...вот только вчера смотрела новости и наш многоуважаемый президент прямо сказал, что в попе мы...простите...сказал, что кризис показал насколько мы экстенсивно развиваемся и наконец-то (О Боже) признал, что экономика страны имеет сырьевой характер. Да и так же сказал, что многое за предыдущие годы только на картинких у него красиво нарисовано - в частности он говорил о ситуации с алкоголизмом и сельским хозяйством. У меня, честно говоря, аж челюсть отвисла - неужели глава государства публично признал, что у нас офигеть какие проблемы и никуда то мы не двигаемся. И я, конечно, не собираюсь сейчас опровергать Ваши слова по поводу всего написанного - вы абсолютно правы...развал у нас...меньше, чем был, но развал. Хочу в защиту сказать только одно...понимаете, Гали, нельзя построить хороший дом за сутки, - так же как и нельзя на такой огромной территории и с таким большим количеством многонационального народа после того развала, что устроил "Ельцин" (я имею ввиду, конечно, не самого его как персону, а времена его правления) так быстро все восстановить. Это просто невозможно. Есть сферы, которые невозможно поменять, не поменяв при этом менталитета нашего...он безусловно специфический у нас. Менталитет меняется постепенно и процесс это долгий - столетие как минимум. Я считаю, что Путин и Медведев, во всяком случае, запустили тот процесс, который приведет Россию в итоге к тому самому интенсивному пути развития....который в итоге поднимет Россию с колен...но не сразу...вот лет через 50 я бы наверное могла делать какие то выводы из того - изменилось у нас что-то или мы на месте топчемся. Слишком мало времени прошло. Слишком много факторов - народа много, территория огромна - вы сами должны понимать, что такой территорией эффективно управлять сложнее в тысячу раз, чем теми же Израилем, Францией и иже с ними. Есть еще и такой момент - мы привыкли получать прибыль здесь и сейчас...никто не хочет ждать, не хочет вкладывать - это все последствия тех времен, когда не было ничего и за диваном очередь занимали с ночи. Пока у нас есть ресурсы - мы будем жить за счет них и только когда они кончатся мы начнем думать и искать новые пути - это и про альтернативные источники энергии и про инновации... И потом....ну не все же так плохо...негативные вещи они легче замечаются, чем положительные...Россия все-таки стала иметь вес в мировой общественности и экономике. После событий, да, событий трагических в Осетии, но нас стали слушать и уважать наше мнение и решение. За много последних лет мы впервые так тесно общаемся с другими странами, налаживаем дипломатические отношения и т.д. Да, не все так гладко...но мне, может в силу того, что человек я по сути оптимист и молодая еще да глупая...мне хочется верить, что Россия еще будет той сильной державой, которую все уважали.ю...пусть это уважение и было перемешано или основано на страхе. Я люблю свою страну...очень люблю...я очень горжусь, что родилась и живу именно здесь. У России есть потенциал...это самое главное... Извините, что так длинно...что то вот "накипело", как вы выразились.
Гали.: Южа - вы же главный редактор одной из газет, или я ошибаюсь? Так и необъяснили мне почему так засекречена инфа в местных региональных изданиях о руководстве регионов , о действиях ,откровенно наносящих вред этим же регионам? Вы ,кстати не попытались ответить ни на один из вопросов, обращённых лично к вам и вполне конкретных. Другим бы тоже было интересно ,хотя бы какое-нибудь издание в пример привели.... ...А лозунги и неконструктивная критика - так у президентов учусь. Пардон ,если смайл не тот. Хочу немного объяснить ,что меня сподвигло написать свои впечатления . Конечно - загадочная душа эмигранта ,у которого Родина - это кусок этой души , в которой время от времени всплывает строка " Порутчик Галицин, а может вернёмся?" . Что бы жить в другой стране , важно ( для меня по крайней мере) осознавать ,что я - русская ,т.е. - другая , со своим менталитетом и своими же традициями,но стараться ,что бы это не мешало окружающим ,т.е. уважать и их традиции одновременно. Тогда и происходит то, что называется привыкание , страна тебя как бы не растворяет ,а принимает и люди нормально относятся. Трудно быть максимально честной перед собой и другими. Вообще - эмиграция это трудно и с психологической и с чисто технической точек зрения. Инфу о Родине откуда получаешь? В основном - с телеэкранов и из интернета. Радовалась, не скрою , - что говорили ,что двигаемся, развиваемся, социальные условия лучше становятся. Приехала - удивилась , и так хотелось просто поделится этим. Теперь немного поспорю Seafler .Seafler пишет: Есть сферы, которые невозможно поменять, не поменяв при этом менталитета нашего...он безусловно специфический - ну вот какой-такой особенный менталитет? Не хуже любого другого. Ведь нельзя сказать ,что производимый товар в России такой уж плохой, да наоборот - очень даже не плохой , но это в основном "лёгкая промышленность" , и я бы даже сказала промышленность, где задействованы женщины . Текстиль , обувь, краски , кисти, оптика , мех - то что я купила - отличного качества и дёшево, даже по нашим меркам - очень дёшево. Это даже не ресурснозатратно. При таком наличии ресурсов , как в России - нельзя что ли автомобили делать ,если в космос летаем? Даже - грешно не делать , если производство одежды конкуренцию с Китаем выдерживает спокойно. Или телевизоры?И чего эту морковь не выращивать, если крупнейший завод минеральных удобрений работает в городе? Ан - нет ! Вокруг города на сто вёрст земля неизвестными скуплена ....и брошена. А дальше - с дорогами проблема. Да и хранить негде - складские помещения дОроги! Очень много абсурда .Seafler пишет: ...Россия все-таки стала иметь вес в мировой общественности и экономике. После событий, да, событий трагических в Осетии, но нас стали слушать и уважать наше мнение и решение Да боятся стали больше - и всё! Дипломатия говорите ... кхе ...за державу обидно. Этот же небольшой экспорт (кроме газа с нефтью ) продукции ( пусть к примеру - игрушки, или эти же краски акварельные , сувениры) и человеческих ресурсов ( наши ,например , мосты за рубежом строят , и вообще - работают) перекроют или налогом высоким обложат - вот и весь ответ на подобную дипломатию. Осетия - вконец подорвала уверенность партнёров в сотрудничестве даже по газу и нефти. Никто и никогда не будет развивать отношения с агрессивным партнёром , с хитрым и умным - будут , а с грубым и амбициозным -постараются избежать. А что будет ,если сильно в бензине не будут заинтересованы ? Например, "подарочек" знаковый преподнесли японцы - электромобиль с очень хорошими характеристиками и коротким временем зарядки аккомулятора. Загвоздка - только в создании инфраструктуры зарядных станций. Но за Европой не заржавеет, будьте уверены. Что тогда? Извините - у меня фильм. Ушла.
Южа: Гали. пишет: не объяснили мне почему так засекречена инфа Какие секреты, о чем речь? Гали. пишет: хотя бы какое-нибудь издание в пример привели.... Какое издание, если непонятен предмет спора. Надеюсь, это не свержение существующего общественного строя и не третья мировая война. Тогда почему все должны идти в партизаны и с чем-то бороться? Гали. пишет: не попытались ответить ни на один из вопросов, обращённых лично к вам Я же не справочное бюро, у меня нет готовых ответов. Я не могу отвечать, например, за производство российских автомобилей. Как впрочем, Вы не отвечаете за израильский автопром. Или телевизоры. Или духи. Или акварельные краски. "Об чем речь?".
Наталья Бельба: Гали. моя жизнь - обычной московской мамы трех детей с высшим образованием сильно изменилась в самую первую, ДОЕЛЬЦИНСКУЮ - ПАВЛОВСКУЮ денежную реформу, с тех пор я знаю, что все может измениться в любой момент и СТАБИЛЬНОСТИ просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ, а существует ОТВЕТСТВЕННОСТЬ МОЯ перед моей семьей и детьми ,в особенности. Я ничего не могу изменить в каких=то там глобальных структурах в сторону их разумности, порядочности и доброты, но я могу воспитать детей так, чтобы они неожиданность и непредсказуемость жизни воспринимали БЕЗ ТРАГЕДИЙ и продолжали жить дальше, находили в жизни новые возможности и тд
Seafler: Гали. пишет: ну вот какой-такой особенный менталитет? Не хуже любого другого. Никто и не говорит, что хуже...просто другой. Менталитет складывается веками и зависит первоначально от особенностей территории проживания и сложившегося климата и имеющихся ресурсов на территории (если хотите - могу написать к каким чертам характера в нас это привело). И по прошествии прибавляется влияние неких уже исторических факторов - как то многовековая монархия и бесконечные войны и перманентная дележка территории. Гали. пишет: Очень много абсурда Гали...со всем уважением...давайте не терять логику и не связывать разные вещи. То, о чем вы пишите ниже (про легкую промышленность и ресурсы, про минеральные удобрения и отданные иностранцам территории) - это совсем другое...это скорее последствия тех времен застоя, что были...ну и, может быть, недостаточно эффективных действий нынешнего руководства. И потом...пока мы сами не начнем что-то делать, ничего не изменится...а у нас люди, в большинстве своем, работать не хотят...проще украсть (потому что безнаказанно), сесть кому- нить на шею и свесить ножки ...ну или просто бомжевать) И вы же правильно пишете - в чем то мы на самом деле ушли вперед, но что то осталось далеко позади...сильный перекос существует. Я вот лично не вижу смысла поддерживать автомобилестроительную отрасль - столько миллионов вбухано - результат ноль. Успокоились бы, да отказались пока от этого - ну не умеем делать пока...деньги бы направли на развитие чего - либо другого. Лично мое мнение. Гали. пишет: Да боятся стали больше - и всё! Ну так а вы где видели уважение без доли страха? В отношениях между странами сие невозможно. Гали. пишет: перекроют или налогом высоким обложат - вот и весь ответ на подобную дипломатию. Да никто ничего не перекроет...тот момент, что был с газом (скандал с Украиной) - оч хорошо показал, насколько страны Европы зависят от России и ее поставок. Можно, конечно, наложить эмбарго или применить какие- либо другие инструменты внешнеторгового регулирования - можно, только вот сидеть и мерзнуть зимой Европе не хочется...так что Европа будет скорее идти на компромисс с Россией...пока у нас есть газ. Это нормально... Гали. пишет: Осетия - вконец подорвала уверенность партнёров в сотрудничестве даже по газу и нефти. Никто и никогда не будет развивать отношения с агрессивным партнёром , с хитрым и умным - будут , а с грубым и амбициозным -постараются избежать. Вот тут вас не поняла....Вы хотите сказать, что Россия была агрессором? Простите, если так, то с вами я даже разговаривать не имею смысла - этот вопрос лично для меня принципиален. Если вы относите Россию к грубым и амбициозным в данном случае - то опять же - ну как бы нет оснований так называть. Так что уж поясните мне пож-та....может я не так поняла суть фразы. Гали. пишет: А что будет ,если сильно в бензине не будут заинтересованы ? Например, "подарочек" знаковый преподнесли японцы - электромобиль с очень хорошими характеристиками и коротким временем зарядки аккомулятора. Загвоздка - только в создании инфраструктуры зарядных станций. Но за Европой не заржавеет, будьте уверены. Что тогда? Кхм...лет через 50 может и не будут заинтересованы...а пока будут...потому что это дешевле, нежели строить новую инфраструктуру, рекламировать новое и неизвестное, осваивать рынок и занимать нишу. Все виды альтернативного топлива - солнечные батареи, продукты питания (отходы) в виде топлива, и пр. - это все здорово и замечательно, но для этого надо не только создавать новую инфраструктуру, но и перестраивать уже существующие заводы - по производству и сборке тех же автомобилей, раз уж мы о них заговорили. Даже Европа подумает несколько раз. Тем более, что после кризиса все оклемываться еще будут пару лет. ъ Эт все лично мое мнение...я не говорю, что это истина в последней инстанции...так что без обид....
Seafler: Наталья Бельба пишет: а существует ОТВЕТСТВЕННОСТЬ МОЯ перед моей семьей и детьми ,в особенности +1
Юша: мне тоже иногда кажется, что в нашей стране по меньшей мере пир во время чумы. но это не мешает жить дальше, надеятся, планы строить. только вот этой ответственной о которой Наталья Бельба описала - ее чувствуешь больше, тревожность появилась. не связываю это с реформами того или иного политика... для меня жизнь разделилась на до рождения ребенка и после. p.s. знаете, за рубеж отдыхать не рванула ))) хоть и очень хочется, но ремонт во время всеобщего кризиса затеяла ))) а может и правда - менталитет?! )))
Гали.: Seafler по крайней мере вы искренни в своих заблуждениях.Расскажите , если не трудно, как живётся в Сыктывкаре , соседней с Вятским регионом области. Любопытно всё же , бывала там в командировках раньше и на отдых ездили. Южа меня удивила. Ответы с стиле "самадура" где-то на Жириновского смахивают. Я думаю ,что писать о местном бездарном руковотстве у представителей прессы духа не хватает. А зачем же нужны средства массовой информации?Для рекламы что ли? Это во время войн пишут в основном о приятном и красивом- это понятно ,что дух населения поддерживают, но ведь не война всё же...Не думаю , человек ,попавший в нелёгкую ситуацию так уж будет интересоваться какую редиску вырастила Мишель Обама . Куда более интересно почему пенсии повысили на 234 рубля ,а коммуналка повысилась одновременно на 350 рублей.
Гали.: Юша вот ,кстати о менталитете. Ничего плохого в нём нет.Особенно у русских женщин. И ответственность за семью и на работе - тоже, ни на кого особо не надеясь , кроме я . Но ведь женщина ,как никто должна быть уверена в завтрашнем дне, она должна как-то просчитывать хотя бы ближайшее будущее.А если ничего не знаешь о планах вверху и полностью от них зависишь ? Если уж принимать ситуацию ,как положение в Эмиратах ,где кстати никто уже давно не сеет и не пашет , так пусть уж пособия будут и льготы нормальные для женщин с детьми ,что бы реально прожить в случае чего. Государство обеднеет? А так посмотришь ,как в последнее время виллы по пять штук в раз покупаются клиентами из России - нет никакого кризиса и в помине. И с аукциона не идут небоскрёбы на многочисленных курортах и искусственных островах в Океании .Странно. А хотя ...впрочем какое мне дело.
Наталья Бельба: в тот самый предреформенный ПАВЛОВСКИЙ ГОД у нас в семье получился ударный по заработкам - можно было кооператмв купить, машинами обмашинить семейство, и другими полезными делами, но МОЙ МУДРЫЙ ПАПА решил, что ВСЕ ДЕНЬГИ НАДО ПОЛОЖИТЬ НА ДЕТСКИЕ ДЕПОЗИТЫ - на всех внуков открыть, УЖ ДЕТСКИЕ ДЕНЬГИ НИКТО НЕ ПОСМЕЕТ ТРОНУТЬ , наивный детские деньги обращаются в НУЛЬ так же, как и все остальные, с тех пор нет веры пособиям и даже пресловутому детскому капиталу, так что НАША ЖЕНЩИНА, как никто другой, ДОЛЖНА БЫТЬ СТРЕССОУСТОЙЧИВА и не впадать в панику по мелочам , типа, МИЛЬОН БОЛЬШЕ, МИЛЬОН МЕНЬШЕ
Marfa: Господи, как грустно все это читать! Не буду ни с кем спорить, просто очень хочется быть не "стрессоустойчивой" , готовой к любым гадостям, а спокойным, счастливым человеком в нормальном обществе, с нормальными действующими законами, и хоть какой-то стабильностью в жизни. Раньше, по молодости, я тоже была истинной патриоткой своей страны, все думала лет через 20-30 все изменится, естественно, в лучшую сторону, но эти 20-30 лет пролетели и мой патриотический пыл с годами как-то поутих. Уезжать, конечно, никуда не собираюсь, но скажу честно - это только из-за возраста и отсутствия средств. Тунеядкой никогда не была, работала с самой ранней молодости, но, к сожалению, много не заработала.
Ленуся: Юша пишет: p.s. знаете, за рубеж отдыхать не рванула ))) хоть и очень хочется, но ремонт во время всеобщего кризиса затеяла ))) а может и правда - менталитет?! ))) у меня что тогда - менталитет неправильный? потому что я в очередной раз затянула вялотекущий многолетний ремонт, чтобы поехать отдыхать Потому что путешествия (отдых, новые впечатления, ресторанчики, прогулки про променаду и т д) для меня намного важнее ремонта
Гали.: Marfa да вот и я живу уже почти месяц с таким чувством - грустно. Но надежда умирает последней. Даже в ходе поездки квартиру родительскую отремонтировала и закрыла . Пустая стоит - в отпуск когда-нибудь с внуками приеду. Можно ещё поёрничаю? О странностях. Южа пишет: Надеюсь, это не свержение существующего общественного строя и не третья мировая война. Да что , Вы Южа , кто же его свергать будет?! Женщинам - некогда, они работают все , мужчины (упаси меня бог от излишего феминизма) или пиво трескают ,или такие пузанчики румяные заняты своей должностью необременительной и подсчётом барышей от взяток , девками и заботами наладить деловые контакты в бане ,на рыбалке и охоте , уже не под пиво . Молодёжь ,у кого хоть какие-то средства есть улепётывает в столицу. Пенсионеры - на дачах огороды пашут, кто ещё в силах и у кто на лекарства (почему-то странноватые - честно не знаю что этим вылечить можно) не много идёт средств и на автобусный билет до дачи ещё денюжек остаётся. А вот ещё про Москву . Интересно ,что нигде нет телефонов автоматов. Даже в Домодедово, на вокзалах , на почте. А если у телефона батарея села или вообще телефон без симкарты , а человека милиция задержала? Я ,например , пошла в магазин ,расположенный в первом этаже дома, где мы остановились, купить бутылку шампанского и закуски в полне приличном домашнем платье ( я в неём тут и в банк иногда хожу) и тапках , естЭссссственно без паспорта , так задержали ! И телефона в кармане не было. Спрашиваю : " Я что-то противоправное совершила или комендантский час?" Хорошо ,что муж у окна курил и видел , рванул с низкого старта с паспортом и копией билета меня выручать. Вообще - чего так много милиции в Москве? Чего боимся? Вердро с мусором уже с паспортом выносить нужно? Вообще - Москва хамовата,пустовата и хмура , как в холодное лето в 91,которое потом стало очень жарким. А где туристы многочисленные и гости столицы ,которые весело носились по магазинам и музеям? Заблудились - спросить некого ,никто ничего не знает и по русски говорят плохо , к милиции уже не решились подойти . Долго думали - подойти ли к женщине ,закутанной в арабский платок ? К счастью она всё рассказала , оказалась ,что москвичка, конечно откуда мы - мы умолчали.
Seafler: Гали. пишет: по крайней мере вы искренни в своих заблуждениях.Расскажите , если не трудно, как живётся в Сыктывкаре , соседней с Вятским регионом области. Любопытно всё же , бывала там в командировках раньше и на отдых ездили. Ну почему вы считаете, что я заблуждаюсь то? Все в нашей жизни относительно и я могу в любой развитой стране Европы вам найти кучу минусов на мой взгляд. Мне кажется, у вас просто настрой такой к России в принципе. Либо вы сами себя пытаетесь успокоить - мол не зря уехала, вон как в России плохо все. По поводу Сыктывкара...да как бы...Республика богатый ресурсами регион (уголь, нефть и газ) - запасов много...плюс лес - это вам к тому, что регион в принципе небедный. На себе лично я кризиса вообще не ощутила...как жила так и живу...единственное что - квартиры у нас дорогие, хоть и упали сейчас цены в связи с кризисом...а были по 2 млн за 1комнатную. Цены примерно такие же как в Москве - на продукты питания я имею ввиду...а так...кто хочет - тот работает, кто не хочет - тот не работает. Гали. пишет: ужчины (упаси меня бог от излишего феминизма) или пиво трескают ,или такие пузанчики румяные заняты своей должностью необременительной и подсчётом барышей от взяток , девками и заботами наладить деловые контакты в бане ,на рыбалке и охоте , уже не под пиво . Молодёжь ,у кого хоть какие-то средства есть улепётывает в столицу. Извиняюсь, что вклиниваюсь, но "раз пошла такая пьянка"... Гали..вы меня поражаете просто...вы побывали в России в одном месте один раз за 9 лет и успели оказывается проанализировать положение дел в ней. Обалдеть просто. Вы зачем всех под одну гребенку? Ну как можно судить о стране, побывав в ней один раз непродолжительное время в одном месте????? Детский сад какой то получается. Вы абсолютно незнаете...во всяком случае про молодежь так не надо. Я в силу своего хобби много и чатсо общаюсь с молодежью из разных городов России...и хочу вам скзаать, что не стремятся уже так в большие города...и даже не от того, что денег нет туда поехать, а просто потому, что есть желание остаться в своем городе. Гали. пишет: А вот ещё про Москву Москва это вообще государство в государстве. Мне лично сей город не нравится...хотя и бываю я там часто - друзья у меня там. Но люди не хамоваты..а вполне нормальны. Просто город живет своей...другой совсем жизнью...то, что вы называете хамством может быть просто проявлением занятости или равнодушия. В Москве очень хорошо действует закон джунглей..."выживает сильнейший"...это сложный город для людей с сильным характером и упертых... Все вышенаписанное..повторюсь..лишь мое мнение и мое видение данного вопроса...
Гали.: Seafler мне очень нравится как вы пишите! Если бы я была моложе ,то сказала "Респект Вам и уважуха!" Мне даже как-то легче стало на душе. Напишите ещё ,пожалуйста , как развивается инфраструктура региона, строятся ли новые дороги , детские сады. В каком состоянии детские музыкальные школы? Строительство идёт ? Чем лично вы занимаетесь и увлекаетесь? И другим тоже будет интересно.
Женюсик: Гали. я только что вернулась из Карелии. 1. Производство в самом Петрозаводске сошло почти на нет. Но уникальный машиностороительный завод работает нормально. 2. Трасса Санкт-Петербург - Мурманск на стороне Карелии в отличнейшем состоянии. Только что отремонтирована. Везде лежит новый асфальт и есть разметка. Во всяком случае очень большой кусок Пост ДПС на въезде в Карелию - Петрозаводск. 3. В нескольких местах трасса продолжает ремонтироваться. 4. По тихоньку народ переориентируется все же на туризм. 5. Иностранных туристов уже ОЧЕНЬ много. И при грамотном развитии и подходе - будет еще больше. 6. Часть мурманской трассы Петрозаводск - Кемь уже не такая хорошая, но тоже разметка есть везде, и ям нету, только неровности дороги. 7. Ехали обратно с мальчишкой - экскаваторщиком. Они с женой купили сами себе дом около Петрозаводска (30 км). Просто потому что категорически не хотят жить в городе, хотя и вся родня и работа именно там. Сейчас ждут третьего ребенка. Ни на что не жалуется. Машинка у него Субару Легази. Пусть и не новая, но очень в приличном состоянии. Так вот мнение простого работяги: да просто не сопли жевать надо, и ныть, а работать и не лениться. 7. В Петрозаводске не много, но есть и новые дома и стройки. Конечно не в таком объеме, как в крупных городах. 8. В Санкт-Петербурге почти все церкви, храмы и монастыри в процессе восстановления. Многие в лесах, но видно, что работы ведутся. 9. В городе практически везде (и не только центр) дороги в отличном состоянии! 10. В Питере ОЧЕНЬ много новостроек! И так же много отремонтированных домов. При чем не только со стороны фасадов, но и с внутренней стороны домов. 11. В маленьком городе Кемь разорилось и закрылось градообразующее предприятие. Так вот кто-то конечно спивается, а кто-то не ленивый, быстренько переориентировался на туризм. Как раз им в таких местах жить и можно, т.к. на Соловки кроме как через Кемь не попасть. 12. Построили новый туристический комплекс на берегу Рабочеостровска (где Мамоновский "Остров" снимался), водят дополнительные катера и кораблики на Соловецкий архипаелаг (благо что спрос есть и он огромный!). Короче, это я все к чему? Да к тому, что вы, уважаемая Гали. уже не впервые говорите, что и тут плохо, и там хреново и так далее. А все равно считаю, что это такой тип людей, которым везде хреново и негативно! Просто надо уметь жить и радоваться жизни, а не гнаться за большими бабками... P.S. Кстати, как ни странно, вы почему-то рассказали в основном о своих именно богатых, устроенных или обеспеченных друзьях. А простых среди вас нет? Или просто о них писать не интересно?
Наталья Бельба: ГАЛИ, Я МОСКВУ ЛЮБЛЮ, не вся Москва и не всегда КОМФОРТНА, но спросить можно всегда, кто-то ответит, кто-то не знает - обычно. мусор в домашней одежде не выносим, это точно и в ближайший магазин одеваемся, как на прогулку. паспорт практически всегда носим, если вечерний торжественный выход, то хоть у кого-то есть документ ДЖУНГЛИ не ДЖУНГЛИ, но и нормальные люди есть, и работящие, и зарабатывающие, и пьющие, и всякие и вообще, чтоб понять , надо чаще приезжать, тогда немного проще ориентироваться
сНежная: Я не хочу спорить-где лучше. Я не патриот, живу по течению, прилагая усилия. Но странный факт, все ,почти все замечают,- наши будут на сухарях сидеть, отдавая кредиты, но ездить будут на Хондах и Джипах. очень часто так происходит.Одно радует-у многих хватает ума, для оплаты кредита пахать и пахать, забывая, что отчисления на пенсию идут с официальной зарплаты. А у многих ли из нас официалка совпадает с фактической??? Сомневаюсь...О какой тут пенсии думать...Лучше не думать...Потому как даже оставшись без работы многие ли рискнут обратиться в службу занятости для поиска работы (там же не учитываются зарплаты в конвертах!) И дело не только во мне-почти все мои знакомые получают зарплату таким образом!Это дает работодателю возможность во время кизиса платить такую зарплату ,какую он захочет. Дороги в Питере и Москве хорошие...а вот в сторону Чувашии лучше и не суваться.В Питере много новостроек, да и Казань строится! а в подъезды наши войти лишний раз не хочется. Это так... мысли вслух...
сНежная: Наталья Бельба пишет: паспорт практически всегда носим, если вечерний торжественный выход, то хоть у кого-то есть документ вспомнила, как в Германии одна среди родственников схватила на вечернюю прогулку по району сумку с документами. На вопросительные взгляды гостей сестра сказала: "Она с Москвы..." Все долго смеялись...
Seafler: Гали. пишет: Мне даже как-то легче стало на душе. Напишите ещё ,пожалуйста , как развивается инфраструктура региона, строятся ли новые дороги , детские сады. В каком состоянии детские музыкальные школы? Строительство идёт ? Чем лично вы занимаетесь и увлекаетесь? И другим тоже будет интересно. С детскими садами у нас проблема... - здания в свое время продали в частные руки и вернуть обратно в гос собственность никто их теперь не может, а строить новые - денег нет - все как всегда. Программу повышения рождаемости запустили - она дала свои плоды, а "плоды" эти (детей я имею ввиду, которые выросли и теперь им в садик надо) девать некуда...очереди в садик огромные...Вот результат непродуманной политики. Дороги - ну про известную фразу я вам говорить не буду - наверняка знаете. Хотя сравнивая с другими регионами могу сказать, что у нас с дорогами еще более или менее...латают, каждый год красят (ну всмысле полоски там всякие - разметку вообщем). Детские музыкальные школы...честно сказать - незнаю какая ситуация. Их у нас то на местные бюджеты скидывали (соответственно и финансирование нулевое), потом вроде как опять на Республиканский бюджет оставили. Так что тут врать не буду - без понятия. Вообще заставили задуматься...так живешь, вроде что то меняется, но в суете будничной не особо обращаешь внимания. Фонтаны у нас построили...аж целых три, соответственно площадь возле фонтанов обустроили...красиво очень (пока не засрут опять все). Дворец молодежи обновили (раньше дом пионеров был), появились два новых отделения Питерского и Московского университетов, пандусы для инвалидов стали появляться - я этому вообще удивилась - даже в нашем корпусе универа сделали. Красивые у нас здания - это все у госслужбы - таможня, различные министерства и ведомства - тут все супер...хотя и центр города стараются отстраивать - сносят ветхое жилье, строят новое. Построили огромный торговый центр - на сегодняшний момент это самое высокое здание в нашем городе (15 этажей). Оттуда панорама красивая. Открыли два новых пляжа - один частный, другой муниципалитету принадлежит ( обустроенные оба - с водными горками, врачом, спасателями. прочищенным дном, и прочей фигней). Памятники отерставрировали - не все, конечно, но вот я сама лично 2 обновленных видела. Ну вот все что на ум пока пришло. Я считаю, что это неплохо. А сама я...закончила в этом году универ...дипломированный специалист теперь...работаю в госучреждении специалистом, еще консультантом на молодежном сайте - но это скорее как хобби, путешествую (по мере возможностей) и очень люблю своего МЧ))) Вообщем я абсолютно среднестатистическая девушка в свои 22 года...с амбициями, с верой в счстливое будущее, конечно, со своими проблемами - куда без них, с желанием сделать мир лучше (как говорит моя мама это у меня временно, пока жизнь пинков под зад хороших не надает)....)
Гали.: Женюсик пишет: Да к тому, что вы, уважаемая Гали. уже не впервые говорите, что и тут плохо, и там хреново и так далее. Жень! Да я ... да я - законченная ,хроническая, неисправимая ....или как ещё , а - махровая оптимистка! Вы меня ещё не знаете! Женюсик пишет: .S. Кстати, как ни странно, вы почему-то рассказали в основном о своих именно богатых, устроенных или обеспеченных друзьях. А простых среди вас нет? Или просто о них писать не интересно? Боюсь это уж совсем пессимистично будет.Я ведь не заблуждаюсь на счёт богатых , и была приглашена как одна "из свадебных генералов" . Живи я там - наверное и не шлялась бы с ними по кабакам. Лучше бы фоты поставили , тоже любопытно как и что выглядит! Я пытаюсь хоть что-то воткнуть, радикал - глючит . ЧЕСТНОСЛОВО!
Lapochka-Devochka: Давно уже читаю Ваши посты, Гали. и все думала, что мне мерещится. Но прочитав эту тему, поняла, что все-таки нет. Ну признайтесь хотя бы себе самой, что все эти годы эмиграции Вы продолжаете искать оправдания тому, что уехали из России и правильно сделали. Где-то в глубине души Вы все еще сомневаетесь, а возможно даже жалеете о выборе сколько-то там летней давности. Не можете Вы полноценно адаптироваться в Израиле, вот и ищите, за что бы зацепиться, как себя убедить, что всяко там Вам лучше, чем было бы тут, ибо менять все назад вроде как поздно. Честно говоря, я Вам очень сочувствую, но согласна с Женюсиком полностью Женюсик пишет: А все равно считаю, что это такой тип людей, которым везде хреново и негативно! Надеюсь, после того, как Вы убедились, что "в России все так же плохо", Вам полегчало на душе ? Эххх, вспомнила песню И.Талькова "Солнце уходит на запад"... П.С. заранее прошу прощения, если надавила на больную мозоль или было много сарказма, просто очень не люблю такие вот разговоры вокруг да около. Себя обманываете и другим голову морочите. Причем из темы в тему. Еще раз извините. ИМХО
Seafler: Lapochka-Devochka пишет: Ну признайтесь хотя бы себе самой, что все эти годы эмиграции Вы продолжаете искать оправдания тому, что уехали из России и правильно сделали. Я думала, что мне одной такая мысль в голову пришла...хотя Гали на нее и никак не отреагировала)
Гали.: Lapochka-Devochka пишет: Где-то в глубине души Вы все еще сомневаетесь, а возможно даже жалеете о выборе сколько-то там летней давности. Не можете Вы полноценно адаптироваться в Израиле, вот и ищите, за что бы зацепиться, как себя убедить, что всяко там Вам лучше, чем было бы тут, ибо менять все назад вроде как поздно. Почему поздно? Живя здесь и имея в запасе жильё у себя на родине я застрахована от многих ситуаций , поэтому и не думала о том "правильно или неправильно сделала ,что уехала". Если я сегодня решусь вернуться ,то завра буду уже ходить в магазин за хлебушком ТАМ! Гражданство двойное , паспорт Российский на руках , ключи от квартиры ,дома в кармане. Ничто ,поверьте, мне не мешает . У тех ,кто всё продал и неимеет двойного гражданства всё значительно сложнее. А таких - большинство . И что вы подразумеваете под полноценной адаптацией? Медленно съезжаем в тему об эмиграции . Это не очень правильно. Давайте ещё поговорим ,что изменилось в России к лучшему за последние десять лет, что ,лично у Вас изменилось? Намеренно не сравниваю кислое с зелёным , т.е Россию с другими странами. А тему что у меня не так , лукавлю ли я - оставим. Я никого из участников лично не знаю, поэтому - зачем мне это.
Южа: Seafler пишет: думала, что мне одной такая мысль в голову пришла Да всем пришла эта мысль. Это ж обычное дело для эмигрантов. Уехали ну и уехали, радуйтесь жизни. Но им мало того, чтобы их жизнь за границей наладилась, им надо, чтобы на Родине было всё плохо. Иначе нет положительной мотивации для скитаний. Словом, старая песня. Я такие темы не поддерживаю. Отшучиваюсь старой шуткой: " А почему у вас по 40 грамм наливают? Почему не по 50, как у всех нормальных людей? Что ты лично сделал для того, чтобы было было по 50?".
Гали.: Южа я Вашу личность не обсуждаю, ведь правда? Я сто раз объясняла - хочу ,что бы на Родине всё было хорошо! Про скитания - громко сказано! И раз вы тему не поддерживаете - отойдите в сторону и тихо ,личным вкладом поддершивайте хотя бы тех ,кто рядом с Вами.
Наталья Бельба: знаете, все эмигранты - разные, нельзя так про всех - типа, удрали, бросили в трудную минуту, есть такие, которые возвращаются на совершенно новом уровне и включаются в нашу жизнь, хоть это и сложно я вот не могу из страны уехать, не приспособлена на жизнь и работу в другом мире, разве, что по музеям походить - лет через 10-15 собирусь
Гали.: Наталья Бельба до отьезда нужно созреть ! Вообще-то весь мир эмигрирует туда-суда: из древни в город , из города - в столицу , из столицы - в другую страну , из другой страны - в столицу третьей или обратно в деревню. Скитания ? С котомкой за плечами и пластиком в кармане - может быть, не спорю.У всех всё - по разному. Ещё хотелось бы почитать , что написал Солженицын в последний русский период жизни. Не знаете , опубликовано уже что-нибудь? А Вы , уважаемая Южа приписываете мне свои домыслы на эту тему, лукавите. Не особо понимаю ,как человек может не любить место, в котором вырос и желать людям , оставшимся на родине плохого - то в чём вы меня обвиняете . Отвыкнуть от условий - может ,но часть своей жизни выкинуть из своей души? Даже при большом желании - не может . А я даже и не хочу выкидывать.
Zetta: О, какая интеллектуально-патриотическая тема... А мне кажется, что всё еще проще - все эти лозунги о кризисах перепроизводства, пенсиях, сельских хозяйствах, средствах массовой информации и прочей хрени...тяга к таким разговорам обусловлена личным характером человека, и всё. Ну, медом их не корми - дай обсудить политику с экономикой! И статус эммигранта тут вовсе ни при чем. Меня тоже можно эммигрантом назвать, однако, я лучше застрелюсь, чем буду перетирать всю эту нудятину. Наталья Бельба пишет: СТАБИЛЬНОСТИ просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ, а существует ОТВЕТСТВЕННОСТЬ МОЯ перед моей семьей и детьми ,в особенности. Я ничего не могу изменить в каких=то там глобальных структурах в сторону их разумности, порядочности и доброты, но я могу воспитать детей так, чтобы они неожиданность и непредсказуемость жизни воспринимали БЕЗ ТРАГЕДИЙ и продолжали жить дальше, находили в жизни новые возможности и тд Золотые слова Натальи Бельбы!!! И этим все сказано!
Гали.: Zetta тоже не угадала! Привет!, кстати! Политикой никогда не интересовалась ,потому ,что я не интересуюсь тем ,на что лично я никак повлиять не могу .Муж мой всё время только политическим и экономическим курсами обеих стран занят! О! Если бы на меня он столько времени тратил! Но встреча с родиной меня всё же обескуражила и заставила задуматься . Я ведь тётка практичная более или менее и арифметику подсчёта доходов и расходов ещё лет тридцать тому назад освоила. А бытиё , что называется определяет сознание. Тут меня Инна спрашивала о простых-смертных честно работающих гражданах. Конечно в моём окружении народ 40-50 лет был , с молодёжью тоже слегка пересекалась , с пенсионерами : Подруга - бухгалтер главный со стажем 20 лет , зарплата 9 тыс. Молится на работу , лишь бы не притащили кого помоложе . Мать, воспитывающая дочь 15 лет одна. ( Очень частый пример , кстати и для Нижнего и для Вятки). Подруга , всю жизнь ходившая с подносами за мужем ,который её недавно бросил ,но трудоустроил продавцом на 5,5 тыс на десять часов в день . Педобразование - никуда в 49 лет уже не берут . Друг детства - препод в университете , открыл свою маленькую фирму за недостатком средств на жизнь , трижды судился уже , пытаются отобрать и закрыть . Пьёт уже каждый день. Жена плачет всё время. Семейная пара - учителя , супруг -завуч лежал с инфарктом долго ,слава богу кое-как выкарабкался , работает и подрабатывает , т.к. на лечение ссуды набрали . Дочь с мужем развелась , живёт с ними , не работает - в садик никак не могут устроить внучечку (сладкую такую дитю) .Детских садов доступных - почти нет. Семейная молодая пара - он -проектировщик-строитель полгода неполучающий зарплату , она - арендует помещение под торговлю, ездила на Черкизон , закрылся , стало всё дороже - клиентов мало, еле аренду платит. Снимали квартиру - сейчас вернулись к родителям в хрущ-двойку. Пенсионеры - пенсия 5-7,5. Арифметика : 7.5т.р. - комуналка,свет, телефон 3 ,0 т.р. , ещё минус на транспорт - 600 рэ, ещё моющие ,лекарства,налоги мелкие, ремонты - допустим 1000 рэ = ИТОГО в остатке на продукты и одежду и накопления на чёрный день 2900 р на месяц. Разделим это на 30 дней = меньше ста рублей в день на человека. А иногда и на двух - если дитё есть, а папаша алименты не платит. Не нужно думать ,что у всех 7.5 в месяц. Нянечка в детском саду и санитарка в больнице - 5 тыс получают. Это конечно от Москвы не близко ,но самая большая область в Европейской части России. Безработица прямая и скрытая - жуть , на заводах народ работает по 3-4 дня в неделю. Вот представьте - для этих людей ( не тунеядцев, кстати ) что такое неизвестность ? Неуверенность в завтрашнем дне? Оптимистичная картина, не правда ли?
Zetta: Ну и что? Эка невидаль - зарплаты низкие...Что тут обсуждать? Это давно известный и неоспоримый факт. И чего их представлять, этих людей, если мы - они и есть. Да, да, я и себя не исключаю, хоть и давно живу в другой стране. Но в России у меня сын, мама, подруги..я все знаю. И свою собственную жизнь не забыла! И так же платила за все, и жила от зарплаты до зарплаты, и т.д...И что? Не, ну похныкать на эту тему иногда можно, конечно, - все-таки собственная зарплата к сердцу ближе чем развитие инфраструктуры Сыктывкара или недостатки средств массовой информации...но не больше... Я, собственно, своим предыдущим постом хотела сказать девчонкам, что люди, уехавшие за границу по тем или иным причинам, РАЗНЫЕ! Я такой же иммигрант, как и Гали, но, во-первых, мне бы и в голову не пришло собирать в пучки впечатления о ситуации в России, во - вторых, если бы даже и пришло, то все мои впечатления свелись бы к тому, что я классно провела время дома, со своими родными, близкими, со своими любимыми подругами...не знаю...я была ДОМА! ДОМА! И если бы я на каких-нибудь посиделках спросила бы нечто, типа Гали. пишет: Так и необъяснили мне почему так засекречена инфа в местных региональных изданиях о руководстве регионов , о действиях ,откровенно наносящих вред этим же регионам?...........Почему в газетах пишут о событиях и совсем не пытаются разобраться почему так происходит?......Про сельское хозяйство - угроблено!.......При таком наличии ресурсов , как в России - нельзя что ли автомобили делать ,если в космос летаем?...........И чего эту морковь не выращивать, если крупнейший завод минеральных удобрений работает в городе? ......... кто-нибудь однозначно сказал бы: "Тээк...ей больше не наливать!"
Zetta: Гали. пишет: что я не интересуюсь тем ,на что лично я никак повлиять не могу Да, это мы уже заметили
Lapochka-Devochka: Zetta пишет: Я такой же иммигрант, как и Гали, но, во-первых, мне бы и в голову не пришло собирать в пучки впечатления о ситуации в России, во - вторых, если бы даже и пришло, то все мои впечатления свелись бы к тому, что я классно провела время дома, со своими родными, близкими, со своими любимыми подругами...не знаю...я была ДОМА! ДОМА! Вот хотела тетю свою в пример привести, которая уже лет 12 в Германии живет. Вы очень точно выразили мою мысль - у нее такие же впечатления от приездов в Казахстан. И никаких пустопорожних разговоров о политике, газетах, низких зарплатах и тд. Потому что она приезжает ОТДОХНУТЬ, а не убедиться лишний раз, что правильно сделала, что свалила.
полная версия страницы